人狼BBS:F F1408 怪しげな村

F1408 怪しげな村 （2/4 16:00 に更新） rss

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少女リーザは羊飼いカタリナに投票した。
シスターフリーデルは羊飼いカタリナに投票した。
行商人アルビンは青年ヨアヒムに投票した。
羊飼いカタリナは行商人アルビンに投票した。
農夫ヤコブは青年ヨアヒムに投票した。
青年ヨアヒムは羊飼いカタリナに投票した。
木こりトーマスは羊飼いカタリナに投票した。

羊飼いカタリナは村人達の手により処刑された。

青年ヨアヒム 16:00

行商人アルビン！今日がお前の命日だ！

行商人アルビンは、農夫ヤコブを守っている。

次の日の朝、行商人アルビンが無残な姿で発見された。

もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。

楽天家ゲルト（master）、死亡。村人だった。
少女リーザ（kilili）、生存。人狼だった。
村娘パメラ（morizo-）、死亡。共有者だった。
シスターフリーデル（momochi）、生存。狂人だった。
行商人アルビン（taitai）、死亡。狩人だった。
羊飼いカタリナ（kyohko）、死亡。共有者だった。
老人モーリッツ（yumiracle）、死亡。村人だった。
村長ヴァルター（Saki）、死亡。霊能者だった。
少年ペーター（miass）、死亡。村人だった。
農夫ヤコブ（bayonet）、生存。村人だった。
青年ヨアヒム（craymore）、生存。人狼だった。
司書クララ（sena）、死亡。村人だった。
ならず者ディーター（shiro_10ban）、死亡。占い師だった。
旅人ニコラス（ethica）、死亡。村人だった。
木こりトーマス（ansei）、生存。人狼だった。
負傷兵シモン（t07m004）、死亡。村人だった。

少女リーザ 16:00

おつかれさまー。

シスターフリーデル 16:01

ああっ、もっとこの下僕をふみにじってくださいませ、狼さまっ！！
ああああっ、この肉球のぷにぷにとツメの快楽と痛みのコラボレーション…！！

【リーザ様はまごうことなく人狼様ですわっ！！】

シスターフリーデル 16:02

おつかれさまでした。

負傷兵シモン 16:02

おつかれさまー

青年ヨアヒム 16:05

おつかれ～

旅人ニコラス 16:05

おつかれさまでした

少女リーザ 16:06

人間判定が出るのかと思ってた！

負傷兵シモン 16:07

それにしても初心者が多い村だった。
俺も含めて

シスターフリーデル 16:08

>>6d15:58
ああーっ、リーザが狂人襲撃計画を立ててる…！！

ええ、それはもう、狼さまにいたぶられて食べられていたら（喜びで）泣いてましたわよっ！！

負傷兵シモン 16:09

フリーデルはＳＭ両方ＯＫかｗ

シスターフリーデル 16:11

ざっと見、リーザさまとカタリナが再戦っぽいですわ。
（もしかしたら旧IDで同村してるかも）

それでは赤ログと墓ログ読みたいけど、一旦失礼しますわ。また夜に。

木こりトーマス 16:14

お、席外してる間にエピか。皆お疲れー。

ここでフリーデル襲撃とかだったら本気で笑ったわｗｗｗいやそれでもしアルビン狩じゃなくてどっかでGJ出たら笑えないけど。

少女リーザ 16:15

ぬはー。ざっとみたところ初参加やそれに近い人多かったんですね。

少女リーザ 16:15

最終日　村狂狼で　村吊り狂襲撃で狼しか残らなかったってログ見たことあります。

青年ヨアヒム 16:16

墓違う話題で盛り上がりすぎでしょｗ
もっと表の話しててほしかったなぁ
確かに勝負は決まってましたが

負傷兵シモン 16:18

ヨア＞だって、しょうがないじゃん・・・

でも、負けるとやっぱり悔しいな。
次は勝利を目指さねば。

木こりトーマス 16:18

なるほどー、通りで妙に違和感を感じた事が多かったわけだ。

青年ヨアヒム 16:20

自分も3回目なのでほとんど初参加です。
仲間に無茶苦茶助けてもらえて生き残れた。
いつもは変人発言で即吊られるからねorz

負傷兵シモン 16:21

狼陣営しかいない・・・
トマ＞３日目の者真の俺の考え方ってやっぱり間違ってた？答えはあってたけど、それを導くまでの。

ならず者ディーター 16:23

お疲れ様！
バッテリーやばいので最後の書き込みかも。
３回目　おまかせ→占い師　MVPヨアとフリ　名称　RP大会　シスターは女王蜂だった　など
余裕あったら占いネタ書きます。みんなありがとう！

木こりトーマス 16:25

＞シモン
うん、ちょっと本音を言うと悪いけど何でそうなるのかよく分からなかった。既にフリーデルが発表順先で黒出してるやん？それだったらディタ的には狂であればわざわざ仲間の狼を確黒にする必要はないのさ。特に霊騙り2の上に襲撃があったからね。やっぱり俺はあの状況で狂が黒を出すメリットはないんじゃないかと思う。

少女リーザ 16:27

なんか疑われている6日目の夜明け前はリアルで寝ちゃってただけですよ～。
仲間の人にも申し訳なかったです。

負傷兵シモン 16:31

うーん。でも、パンダって結局吊られちゃうじゃん。しかもあの時点では、ゆっちゃ悪いけど、アルビンって立ち位置微妙で、ほっといても吊られそうだったでしょ。それならトマやヤコブでパンダ出したほうがいいと思ったんだが・・・
セオリーを勉強しなければならないか・・・

少年ペーター 16:32

お疲れ様です。

木こりトーマス 16:34

＞シモン
いやいや、そうとも限らんよ。俺が一つ前の村で占い師やった時に偽の方の占が黒出した村人は最後まで吊られなかった。まあその村では結局俺は初回襲撃食らってほとんど何もできなかったんだけどｗ　まあ占の信用度やパンダ側の印象次第で吊られないで残るってことはあるよー。

少女リーザ 16:37

あら、今見返してみると5d私もアルビン襲撃セット確認してたはずなのに、何でパメラ襲撃になったんだろ？
私がおまかせになっちゃってたのかしら。

負傷兵シモン 16:40

なるほど。でも難しすぎる・・・
状況しだいか・・・

ならず者ディーター 16:40

スキーのはずがスノボーだった罠。初体験。ゲレンデの迷惑運転してました。
墓ログを妙な方向性にしてすいません。

少女リーザ 16:42

あ、ディタさんおつかれさまー。私も法律勉強してるのです～。お仲間ー。

ならず者ディーター 16:43

ケンシロウさん、この人が人間か狼かわかりますか？　え？お前はもう死んでいる？食われたので、はい。でわかりますか？え？秘孔を突いて人間なら死ぬし、狼なら死なない？それ、せっかく人間ってわかっても死んじゃうじゃないですか！

木こりトーマス 16:44

あ、まだ墓ログ読み込めてないけどディタやリザはそうなんだ、俺も法学部仲間～♪政治学科だけどｗ

ならず者ディーター 16:45

あ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。だから俺の秘孔突かないで。もう死んでいるけど。

ハルヒじゃなくケンシロウネタになってしまった。

木こりトーマス 16:45

しかし墓下では俺狼ほとんど決め打ちなのねｗ　うーん白く見られるってのは難しい。次狼やる時はリザみたいに最後まで村人を騙しきれる存在になりたいなー。

ならず者ディーター 16:48

理系なのに法律家目指してる変なならず者、ディです☆　鳩だからIDわからんし、ログも追いきれない。無念！

負傷兵シモン 16:48

それにしてもカタリナはどこに行っちゃたんだろう・・・
ちょっと心配だね。

ならず者ディーター 16:51

明日の四時までに箱にたどり着けないorz 俺のIDにリンクついてるのかな…
バッテリーヤバイ！

ならず者ディーター 16:52

ああ、占いネタ華麗にスルーorz つまんなくてごめんなさい

木こりトーマス 16:52

法律家かー、俺も司法試験とかちょっとだけ考えたけど現実は来年から政府の犬ですｗ　弁護士にせよ司法書士とかにせよ大変だろうけど頑張って！

リナはなー、5日目にあんな事があった後のわおーんだったから……まあ原因の一端になってる事ではあろうんで申し訳ないが、後々エピには顔出してくれる事を祈ろう。

木こりトーマス 16:53

ああいやいや、そんな事ないよ！破孔がどうたらという形で突っ込もうと思ったんだけど良いネタが思いつかなかったｗ

北斗の拳は大好きだよ！汚物は消毒だ～！！

木こりトーマス 16:54

＞ディ
ああ、しっかりリンクついてるから大丈夫ｗ　まあ後でコメントでも残しにいくさ～

負傷兵シモン 16:59

サウザーは人狼だったのかｗ

少女リーザ 17:39

ま、とりあえずエピアンケート投下。エピアンケート投下したの初めてな気がする。
■1.何戦目？
■2.希望役職は？
■3.MVP？
■4.村名？

少女リーザ 17:43

■1.43戦目らしいです。
■2.狼でした。
■3.ダッチ（トーマス）に。心強かったです。

負傷兵シモン 17:43

■1.初戦
■2.村人
■3.リザとヨア
■4.思いつかねえ

木こりトーマス 17:48

お、議題来てるね。

■1.5戦目
■2.人狼→人狼
■3.狼陣営で最白だったナギ（リーザ）に1票。ナギが白かったおかげで本当に狼陣としては色々助けられたよ。

少女リーザ 17:53

助けられたは私の科白ですわノ＿・。

そういえば4d1000で言ってたミスってなんだったんですか？

木こりトーマス 17:57

＞リザ
いやいやお互い様ｗ　正直仮に吊られてもリザがいれば勝てると信じてた。

で、ミスの件だけど、4d0914で「占が消えた」と言ってしまっている事。あれ見直してリアルで「げぇっ！」って思ったｗ　まあ仮に突っ込まれたら「（アル人間の場合）という言葉が抜けてた」と話すつもりだったけど、突っ込まれるかずっとドキドキだったよー。

村長ヴァルター 17:57

（梟）
お疲れ。
12戦くらいだったと思う、村人、カタリナ。

村長ヴァルター 17:58

参考になるかわからんが。
リーザは頭悪そうな発言が多かったが、じつはそうではないことが読み取れた（＝能力矛盾）ので疑った。

少女リーザ 17:58

あ、村長さんがきた。
おつかれさまですー。

村長ヴァルター 17:59

トーマスは村人視点でやろうと「努力」していることがわかったので疑った。

村長ヴァルター 17:59

ヨアヒムは余裕がある感じが読み取れたので不慣れ騙りを疑った。

少女リーザ 17:59

Σ(・・ノノ
頭悪そうな発言って例えばどれですか？

村長ヴァルター 18:00

パメラ、ありがたく仙骨をちょうだいするのじゃ。ではさらばじゃ。

少女リーザ 18:00

って言っても今外みたいなので無理でしたね。

木こりトーマス 18:01

お、村長きてくれたんだ。

うん、「努力」してたね。赤ログ消して村人でも一応考察して～みたいな感じで如何に村人になりきるかずっと苦心してた。まあそれでも墓下ではほぼ黒決め打たれたし、本当に白く見られるってのは難しいなと思ったよ。

木こりトーマス 18:02

っと思ったら村長出オチかよ！（笑）んじゃまたどこかで会ったらよろしく～それともまた戻ってから来てくれるのかな？

少女リーザ 18:07

私は4d1059で「ヤコブ村人ぽい」と言いながら、4d1411で「狼がシモンヤコトマの中で二人」と言っているあたりが自分で言うのもなんだけど黒くて言った後に気付いて焦って。で、5d2046のようなことを言うも、これ誰かに指摘されたらやばいなーなんて思って焦ってた。

ならず者ディーター 18:11

村長お疲れ様。充電器借りたので、最後までエピ参加できるかも。
トマさん気遣いありがとう。まだまだ修行が必要ですね。いや～独り言にも書いたけど、占い師というだけで、いっぱいいっぱいやった。でも懲りずに役職コンプ目指したい！ただこれやると勉強に支障あるんだなw

木こりトーマス 18:13

あ、なるほど。あの時は気づかなかったけど確かに今改めて見ると違和感かも。

あとはまあドス黒いのはパメラに突っ込まれたアル吊りもありかも部分。まあ赤ログでも言ってるけど「うわー、この発言、樵真っ黒だよ」と喋った後で嘆いてたｗ　次はああいう如何にも誘導したいでーす的な発言は気をつけなきゃいけないと思った。

ならず者ディーター 18:13

あとフリーダムって流行ってるのかなぁ。初参加のとき白ログで言い放ってしまったけど、二番煎じだったのかも

少女リーザ 18:15

あ、なるほど、そこでしたかー。

フリーダムは昔から結構言われてますね～。（昔といっても私が初めて参加したの9ヶ月くらい前なんでそれ以前は知らないですけど。）

木こりトーマス 18:15

＞ディタ
人狼は時間食うねー、同じく次の参加までにはしばらく予定がっつり入ってるんでちょっと俺も間隔空きそう。無理して参加するかもしれないけどｗ

占い師が大変だってのは俺も前回やったからよく分かる。そして早期襲撃の悲哀もよく分かる（涙）俺は自分で「情報決めたいからFOにしようぜ襲撃上等」とか言ってたらホントに初回襲撃されたんで自業自得だったけどねorz

司書クララ 18:24

こんばんは～
皆さんお疲れ様でした～

木こりトーマス 18:28

お、クララもお疲れ～

少女リーザ 18:29

おつかれさまー。

司書クララ 18:30

先に議題回答を
■1.初参加です
■2.初なので村人決定。
■3.ヨアヒムさん。黒っぽいのはためらわずに吊れというお手本になりましたので（笑）
■4.村人は初心者/墓下では新人研修。とか？こういうの考えるのは苦手ですｗ

司書クララ 18:38

カタリナさん顔出されてないんですね。
ちょっと心配。後で顔だしてくれるといんですが。
今回は初心者が多かったせいでまとめ役さんもまとめにくくて大変だったでしょうに。

木こりトーマス 19:09

ログ読み込み完了。

とりあえず、ニコラスやモリ爺は初参加ン時は皆そんなもんだから、あまり気にしない方がいいよ。むしろ、その悔しさをバネに強くなっていくものだからさ。俺も初参加ん時かなり微妙で悔しくて2回目参加の時はしっかりログとか読み込んで事前準備万端でやったら大分マシになったよ。つーかモリ爺初参加にはちょっとびっくりした。

木こりトーマス 19:10

うーん、気にしない方がいいよというか落ち込み過ぎない方がいいよ、の方が正解か。その悔しい気持ちは忘れない方が次のバネになるしね。

少女リーザ 19:22

特にニコラスは実際の所狼によって吊りにかかられただけなんで、気にせず(´･ω･`)

青年ヨアヒム 19:29

っていうかなんでみなさん俺を吊らなかったの？もろ黒かったでしょｗ
いつもはすぐ吊られるけど今回は残れたのは初心者多かったからなんだろうなぁ

青年ヨアヒム 19:30

■1.3戦目
■2.人狼様
■3.トーマスに、助けられた
■4.ドキ！？寛黙変人達の村inパピヨン地獄

少女リーザ 19:48

おつかれさあ。
ヨアヒムはパメラ5d1114の意味をよく考え直して欲しいわ。

農夫ヤコブ 20:04

おつかれー。あと狼陣営は狭義完全おめでとう。
なんか村人初参加多かったみたいね。薄々感じてはいたけどもっとフォローできずに正直すまんかったorz

少女リーザ 20:06

ヤコブもおつかれさま～。

農夫ヤコブ 20:09

奇遇にも俺も来年度就職だったりー。
で、昨日最後のレポ作成して出しに行ったんだけど終わった開放感で頑張ろうと思った矢先にわおーんだったというorz
フリーダム狼はまだ予想の範疇だったんだけどリザトマは読めなかったなー。

農夫ヤコブ 20:12

うい、おつかれです。
そいえば、中盤までニコ人決め打ってたので誘導臭はしてたんだけど、状況黒なのに余裕ある雰囲気（灰見ると全然余裕無かったみたいですねごめんなさい）と考察内容からつい疑ってしまった・・・
モリさんは初心者と読めなかったのが運の尽き。

少女リーザ 20:14

モーリッツ初とは全然思わなかったよ…。

農夫ヤコブ 20:22

あと狩については、普通ならもうちょい意識してブラフってたとこだけど・・・
アルがCOしてヨアもどう見ても狩人宣言ですな状況でそんなことできるわけないです・・・

ならず者ディーター 20:22

ヤコさんお疲れ様。
いやぁ３回目で占い師はきつかったです。さて、占いネタも一度やろかな

農夫ヤコブ 20:24

■1.他国含めて40強だったはず。
■2.村→村
■3.見切れなかったリザトマとまとめ頑張ったリナに。
■4.パス。ネタ師におまかせ

ならず者ディーター 20:26

占いのために俺は長門のところに行った。エスパー少年は顔が近い。みくるちゃんは禁則事項とか言われそう。ハルヒ論外。キョン普通人。で、情報統合思念体を試みた。がやっぱりわからなった。無念。

これハルヒ知らなかった意味不明ですね…

農夫ヤコブ 20:27

まあ結局どの役職も慣れなとこありますしね。
まあ回数だけなんで偉そうなこと言うのもなんなんですが・・・
能力者は結構戦略論で判断されることも多いので序盤から飛ばした方がいいかもです。

農夫ヤコブ 20:31

＞ディタ
朝倉さんにはナイフで刺されそう。谷口はWAWAWA忘れ物～。
ついついこの手のネタには乗ってしまう。アニメ派の人の方が多いので佐々木団ネタは自重しますが。

少女リーザ 20:33

アニメでしかみてないなぁ～。

ならず者ディーター 20:39

以外と分かる人いてる！
風邪初スノボ筋肉痛酒でダウンっす。続きはweb…じゃなかった明日昼間に。
３回目なのにモリさんより素人臭いディでした☆

農夫ヤコブ 20:48

原作の初版から買ってましたから・・・
おやすみですー。

そういえばヨア、縦読みは基本的に禁止行為ですよ？

少女リーザ 20:52

そこは暗号としての使用でなければいいと解釈できるとは思うんですけどね。
紛らわしいですが。

少女リーザ 20:54

（意図のある）暗号として。

木こりトーマス 21:03

おおヤコもお疲れ。魔王だとか他のネタ的にも気が合いそうだったのに騙してしまってごめんよ～ってか今年就職って同年代かーｗ

＞ディ
ハルヒは残念ながら見てないのだ。らきすたならわかるんだが…ごめんよ～；

村娘パメラ 21:07

こんにちわん。
リナちゃんは･･･来てないのねん。しょうがないけどちょっとわらわは寂しいわん。
トラウマになってないといけどねん。見ての通りわらわはとっくに人間不信よん。寡黙ロラ推奨。
ヴァルちゃんが顔出してくれた事に感涙。
仙骨取られたけど･･･元気に生きて逝きますわん。よろよろ。

木こりトーマス 21:09

おおパメもお疲れ。リナは…うーんこの調子だといつ来てくれるか分からないけど、一度は顔出して欲しいね。

ああそうそう、あと赤でも話してるんだけど、良ければパンダ狩人COの利点っての教えてもらってもいいかな？

村娘パメラ 21:09

ありゃ、リザちゃんは再戦だわねん。
あの村は最後までバタバタで大変だったわん･･･

スノボーは･･･転倒するとアバラか背骨がやられるので気をつけた方がよろしいわん。ケツパット必須よん。

少女リーザ 21:13

一応、ヨアは不慣れ騙りではないと思うよ～。彼の過去ログ見ればわかると思う。

パメとの再戦はF1109か～随分昔ねん。まだ私が寡黙吊りされてた頃だわ。

村娘パメラ 21:23

まず吊り手消費されないわん。少なくともわらわは吊らないしねん。吊るには狼が灰から一匹狩人と信用される潜伏狼を出さなきゃ難しいわん。
今回で言えば真占視されてた修偽だから、食われる事によって者真占確定→占判定が翌日一度は出る。
フリちゃんが食われたら、もうアルちゃんは食えないしディタちゃん食うのも無駄だからＧＪ率が上がるわよん。
アルちゃんがＣＯだけで者護衛してなかったのはかなり想定外だったわん。

農夫ヤコブ 21:26

どうだろう。まあ個人の裁量だとは思うけどあんま好きでもない人もいるし。
パンダ狩COは偽確定狙える＆狩襲撃分占い機能一日は持つってのがあると思う。今回は対抗回さなかったのが痛かったかな？今更な話になるけどあそこで対抗募ってアルVSヨアになったら結構わからなかったと思うし。

村娘パメラ 21:27

うーん･･･わらわが生理的に受け付けないだけで、今回は狼側だから戦略的には有りだから特に言う事はないわん。
リザちゃんには気持ちよく騙されただけに祝う気持ちが湧きづらくて残念って感じよん。
赤ログはまだ読んでないわん。多分読まないしねん。

農夫ヤコブ 21:29

そいえばトマに聞いておきたかったんだけど、共両COって有効手だろうか？
地雷はぶっちゃけ使う必要ないと思うけどあるだけでやっぱ少しは違うと思うし、なにより両CO提案者が共COせんかったばあい非共と見なされること多いという問題点も。

少女リーザ 21:29

対抗回してたら確定させてたかなー。私が作戦決めるなら。それでアルビン襲撃ディタ襲撃してたと思う。

村娘パメラ 21:30

＞ヤコちゃん
対抗を回すつもりはあったのよん。でもアルちゃんが来なかったから護衛指定が徹底されるか不安だった事、あまりに偽視されてた事から灰に真狩居る可能性もあると思ったわん。
でもシモちゃんに狩回避求めなかったのは失敗だったわねん。

木こりトーマス 21:31

ふむ、でもやっぱり試しに真襲ってみて村騙りかどうか真贋見分けて、もしGJ出て真と判明したら真狩→真占と食べてしまえばいい気がするなぁ。まあ確かに占機能引き伸ばせるってのはあるけどね。どうせやるなら仮決定で吊りって事になった時のがいいんじゃないかなとは思った。

対抗募りはどうなんだろうね。村騙りのケースも考えると見極める意味では狼有利の可能性もあると思ったり。

村娘パメラ 21:33

でも商偽視されてることによって、アルちゃん襲撃の可能性は下がるし、わらわは商狩信じてたから吊るつもりはなかったしねん。
ヨア狩はリナちゃんが言うまで全然信じてなかったわん。モリちゃんに注意したのはほとんどブラフだしねん。

農夫ヤコブ 21:34

というところで聞きっぱなしジャーマンだけどそろそろバイトなので離席ー。
＞トマ2131
まあ基本パンダは吊られるから仮決前でもあまり変わらないようなー。
むしろ先に言ってくれちゃったほうが真ぽいと見る人もいるし。

少女リーザ 21:34

数値的な有効云々はあまりないと思うけど、無駄な推理を省くって意味で有効なんじゃないかな。
あと、占霊2coずつのときには、初回偽黒の確率が上がるかもしれないのはいいかも？

木こりトーマス 21:34

＞ヤコ
んー、実は自分もそこまで考察したわけではないんだけど、単純に情報を確定して灰狭めっていう意味では一番考察がやりやすい体制でありなんじゃないかと思った。で、実際に有効なのかなって一度試してみたい気分があるんだよね。その意味で今回主張してみた。まあ今回は狼サイドだけどｗ

確かに両CO提案しといて名乗り出なけりゃ非共濃厚ではあるね。そこはあまり考えてなかった。

木こりトーマス 21:35

＞ヤコ
んーでもどうだろ？場合によってはその日吊られない可能性もあるから、それを考えるとGJという面ではすぐ名乗り出ない方がいいのではないかと思ってしまった。

まあ確かにすぐ名乗り出た方がそれっぽいといえばそうなのかもだけどね。

村娘パメラ 21:37

＞トマちゃん
だからアルちゃんに「ＣＯはいいけど、タイミングが早すぎ」と言ったのよん。
パンダ即吊りになるとは限らないし。
わらわは者真寄りだったし襲撃から商白寄りで見てたから翌日の占判定待ってから商吊り考えようと思ってたしねん。
真襲撃ＧＪ→商襲撃(真占判明）→者襲撃　だったらわらわ的には超オッケー。

木こりトーマス 21:41

ふむー、まあそれまでにGJ出てなきゃ1回のGJでは後々狂吊られる可能性考えると狼有利な気もしなくもないんだが考え方の違いかねこれは。

まー序盤か中盤かで変わってくるし、占内訳が真狼ならまた別問題なのかもしれないけど。

木こりトーマス 21:42

確かに2COは初回偽黒確率が上がるかもしれないってのはあるねー。まあ逆にそれがノイズになってしまう可能性もあるからあまり考えない方がいいのかもだけど。でも、確黒が出る可能性が上がるといえば上がる？

村娘パメラ 21:44

あの状況でパンダ即吊りとかほとんど考えてなかっただけにあそこのＣＯと護衛なしにはショックだったわん。
パンダ狩人は基本的に強いのでその利点を全部捨てる事になるしねん。
トマちゃんの「吊れたらいいな～･･･みんなどうよ？」みたいな反応はかなり黒く映ったわんｗ
今回の場合(わらわのせいだけど）占真狼はないでしょ～。

木こりトーマス 21:47

＞パメ
HAHAHA、あれは言った自分も樵真っ黒だと自覚してるさｗ　赤ログにはあの時「まあそこ疑われても仕方ないよね」的な事言ってるしｗ　あれが今回一番の失言といえば失言かなー。

まあ護衛なしはさすがに俺も考えにくかったなあ。今回真狼はまあまずないよね。だから俺も村人視点で潜狂は多分ねーだろ的な事言ってたし。

木こりトーマス 21:52

とりあえずまだ誰もはってなかったようなのでまとめサイト。

http://wolfbbs.jp/?F1408%C2%BC

各自編集したい所があったらよろ。（樵はあまりいじった事ないので自重します）

村娘パメラ 21:54

狩人ＣＯが出たら基本的に残り灰を占吊りロラするから者襲撃までに灰は２づつ狭まる上に占真偽は確定よん。
その後に占狩不在でも勝率は低くない･･･と個人的には考えてるわん。
フリちゃんは吊るつもりなかったしねん。

木こりトーマス 21:54

あ、というかユーザーIDとかはデフォであるわけじゃないのか！とりあえずそこだけいじっておきますorz

村娘パメラ 21:55

わぁ、ホントに基本形が張ってあるわん！ｗ

村娘パメラ 21:57

すれ違い。
そうなのよ～、いじるのは好きなんだけどそれがめんどくさくてついつい人任せに･･･
トマちゃんふぁいとー

村娘パメラ 22:01

トマちゃんがせっせとまとめサイト作ってる間に空腹を満たしてくるわん。

ならず者ディーター 22:24

結局眠れない俺ガイル。
アルビンに一度でいいら守って欲しかったのは正直なところ。一度でも守られてGJでたら、それが牽制効果で襲撃されなかったろうに。だから襲撃されたときの第一声が、あれなんでだった(笑)

村娘パメラ 22:28

おっ、ディタちゃんー

リアルで聞きたいこと。･･･雪、どう？ｗ

木こりトーマス 22:37

ふぅ、やっつけだが一応形にはなったはず！

http://wolfbbs.jp/?F1408%C2%BC

俺も何か思いついたら引き続き編集してくんで。

村娘パメラ 22:38

リナちゃんがこなーいこなーいいいい･･･

羊飼いカタリナ 22:39

こんばんは。
６日目参加しなくてごめんなさい。
本当にダメなまとめ役でした。ごめんなさい。

村娘パメラ 22:40

トマちゃんおつかれなのん！！
結構時間かかるよねん･･･
ひょいひょいとやってる人がいるからなんかいいやり方がホントはあるんだろうとは思うんだけどわらわにはよくわからないのよん。

村娘パメラ 22:40

キターー。
リナちゃん超お疲れ様なのよん。

木こりトーマス 22:41

お、リナきた！色々大変だっただろうけどお疲れ様。色々大変だっただろうけどまとめ役、頑張ってたと思う。別に皆6日目の事とかはそんな怒ったりしてないと思うよ。

村娘パメラ 22:42

しょっぱな勝手に動いた上に、リナちゃんにまとめ役を投げっぱなしでごめんなのよん。
もっとコアが早い時間になるかと思いきや･･･更新時間をもう少し検討する必要があるっぽいわん。

老人モーリッツ 22:43

｜ω・）初心者デスガハイッテモイイデスカ？

村娘パメラ 22:45

｜ω=）骨一本につき３０分オケーｗｗ

木こりトーマス 22:45

おー、爺さんもお疲れだ！つーか爺さん初参加は俺は読めなかったぞｗ

老人モーリッツ 22:45

あ！カタリンだ！カータリーーンっっ！！！

老人モーリッツ 22:47

皆さん、本当に初心者なのにアレな感じでごめんなさい。
カタリン、毎日ありがとうございました。
パメちゃん、骨一本に歯は含まれますか？

村娘パメラ 22:48

｜ω=）･･･入れ歯じゃなければオケー

木こりトーマス 22:49

うはは、まあ皆初参加の時はそんなもんさ。

周りが本当に凄く見えるんだよね。俺はそれが悔しくて2回目やる前はかなりまとめサイトとかで勉強したよｗ

村娘パメラ 22:49

｜ω=）/　サッ。(ギブミー）

村娘パメラ 22:50

ちなみにトマちゃんの骨はＡＬＬ鉄骨だと言われそうで諦めましたん。

老人モーリッツ 22:51

＞パメさま　もう、全身の骨からナニまで全て差し上げます。どうにかしてくださいナｗ

木こりトーマス 22:52

何をぅ！この巧みな職人の手によって担われた機械美が素晴らしさが分からんとは…

木こりトーマス 22:53

×機械美が素晴らしさ
○機械美の素晴らしさ

うーむ微妙に疲れているのだろうかorz

老人モーリッツ 22:53

＞トマ
いやぁ･･･ちょっとマジで当分参加は見合わせかな。
想像以上にきつかった･･･。
皆さま、ほんと勉強させて頂きました。

木こりトーマス 22:55

＞爺さん
まあ気持ちは分からんでもないかなぁ。俺も1回目と2回目で間隔1年空いてるし。まあ更新時間とか見て、ある程度まとまった時間が取れる時じゃないと厳しいかもね。俺も今回まとまった休みがあったので参加したけど毎回は厳しいし。

村娘パメラ 22:56

人狼はねーわらわもかなりログ読んでから「よし、いける！！」と思って参戦したけど、見るのとやるのじゃ全然違うわよねん～

村娘パメラ 22:58

でもこれがねー
終盤には「もう墓に行かせてくれー！精神も体力も限界だわん！！！しばらく入らない！！！」とか思うんだけど、数日たつと･･･あー時間取れないかなー来週とか入れないかなーとか考え出すのよん～。
･･･ヤバイねｗ

老人モーリッツ 22:58

＞パメちゃん墓6d0006
多分、同じモノを言ってると思うよ～月曜深夜の例のヤツｗ
あれ聞いてからずっと超おすすめログとか見てた～

老人モーリッツ 22:59

あ、まさにその通りでした･･･
「いける！」って思って参加したら、この体たらく･･･

木こりトーマス 23:02

まあ今回は色々難しかったと思うよ。経験者が多い村でやるともっと楽なんだろうけどね……、今回はかなりの割合が初心者だったから。

うまい人が多い村は発言見てるだけで勉強になるし。

村娘パメラ 23:02

初参加が１年半くらい前なんだけど、月イチくらいでは入ってる気がするわねん。
最終日までいると間空けるけど、初回襲撃とかされるとやっぱ即転生したくなるしねん～

モリちゃんもレッツトライ！辛いならしばらくは村人で入るのが気楽でオススメよん。
慣れてきたら狼、そして村側能力者かしらん。わらわはいつ狂人希望するか･･･意外と小心者。

老人モーリッツ 23:04

･･･？
カタリン、もういなくなっちゃたカナ･･･？

村娘パメラ 23:05

やっぱ同じなんだ。わらわが聞いて始めたの１年以上前だから違うかなーとも思ったんだけどねん。今は豆乳鍋食う日々(笑)

数回参加すると･･･こう、フラフラと麻薬のよーに･･･

木こりトーマス 23:05

うん、村人は気楽だよねー。正直今回狼やって胃が痛かったｗ　ただ、村人の時に学んだ事がある程度生かせたかなとは思うんでしばらく村人でやってみるのがいいかも。

次は霊騙りを覚える意味でも霊能者辺りやってみようかな。

木こりトーマス 23:11

まあ村人の時は自分が少しぐらいヘマした所で村の大勢は変わらないぐらいの気持ちで気楽にやるのが一番いいと思う。実際そうだし、吊られたら吊られたでみたいな気持ちでいると楽だと思うよ。できれば生き残りたいけどね。

あとは素直に疑問に思ったことはどんどん聞いていくといいと思う。

羊飼いカタリナ 23:11

モーリッツさん
見ていますよ。

村娘パメラ 23:12

個人的印象では
村人数回→狼→霊→狩人→占→狂→共有　とやるのがいいかもねん。
共有は経験と強靭な精神がないと結構厳しいわねん。他の役職より来なきゃいけない時間が限定されるから更新前に２時間くらい取れる村に入った方がいいかと思うわん。
今回は予定外に共有になってたけど、不人気職だから希望弾かれると結構な率でまわってきて痛いわん。

老人モーリッツ 23:13

本当に皆様の発言全て勉強でした。
クソ生意気に「初心者と思われないように･･･」とか思ってました。ごめんなさい。
＞トマトマ　そうだね、時間はもっと考えて参加すべきでした。

老人モーリッツ 23:15

＞カタリナ様
毎回毎回、本当にすみませんでした。初心者がでしゃばってすみませんでした。本当にありがとうございました。

村娘パメラ 23:16

村人は灰で最終日とか残るとホントにアツイわねん！！！
村人で初回襲撃されるとよっしゃ！！！とか思うしねん。
気楽なのに楽しみが多い気がするわねん。
でもわらわ狼やりたくないから、みんな狼やってくださいｗ
狼も不人気なのか結構弾かれてなるのよねん･･･

木こりトーマス 23:18

まあ最初はでしゃばって失敗して何ぼだと思うけどね。そんな事いったら俺最初からずっとでしゃばりっぱなしだよｗ　んで失敗して勉強しての繰り返し。

＞パメ
基本的に村側のが総合では勝率高いみたいだからねー。あとやっぱ時間がとれないと狼は大変だと思った今回。

村娘パメラ 23:18

＞モリちゃん
「初心者と思われないように･･･」とかは素敵な心がけだよ！
初参加ＣＯとか最近多すぎだよ！禁止事項だよ！
そういえば墓下の発言から聞きたかったけど、「でしゃばって」って何～？そんなことあったっけ？？

羊飼いカタリナ 23:19

>モーリッツさん
全然そんな事ないですよ。
初心者には見えなかったです。

村娘パメラ 23:23

＞トマちゃん
わらわが尊敬するＰＬの一人の仰る話では
「常連でやる気があるＰＬだけだと、村側の勝率は７～８割で、共有が居ないくらいでなんとかいい勝負になるくらい」らしいわん。
初心者が多いとだいぶ配役に左右されちゃうわねん。狂とか狼の騙り役は大体かなり常連が出るしねん。

村娘パメラ 23:27

狼はホント死ぬねー。
仲間に恵まれると大変楽しくて勉強にもなる役職だけど、恵まれるほど無駄死にするわけにはいかなくてとても大変。
後悔を残さない為には参加時間は２～３倍必要に思えるわん。

木こりトーマス 23:31

俺は今回今まで参加した中で一番時間に余裕がある時で助かったｗ　そういう時じゃないと狼はやるべきじゃないなとは本当に思ったよ。

村人の時だったら安心して酒飲みに行ったりとかできるんだけどねｗ

村娘パメラ 23:32

わらわの初狼は狼全員不慣れで、超バタバタであっさり完敗だったけど･･･仲間がいいやつで裏でネタやって過ごしたりして凄い楽しかったわねん。
仲間が吊られた時はリアルで泣けたわん･･･とてもいい思い出だわんｗ

木こりトーマス 23:36

うーむ、まとめサイトいじろうかなと思ったがどうもダイジェストとかは文才のない俺には良い文が思いつかないなー。これはもう誰かに任せちゃうという他力本願寺戦法でいこう。

木こりトーマス 23:38

というわけで俺はそろそろ風呂入って寝るわー。まあまた朝以降来るだろうけど一先ずお休み～

村娘パメラ 23:41

トマちゃんおやすみー
わらわもちょっと離席しようかしらん。

モリちゃん他、初参加者は自分のまとめページを作る事を推奨よん～。

羊飼いカタリナ 23:42

アンケート回答しておきますね。
■1.10戦目
■2.お任せです。
■3.フリーデルさんかな。。

村娘パメラ 23:42

(モリちゃんの全身の骨を背負って)のそのそ移動･･･

老人モーリッツ 23:45

＞トマぴょん　おやすみなさい。

みんなやっぱり戦歴すごいなぁ･･･。凄い方々とご一緒できたので爺はもう大満足です。

老人モーリッツ 23:45

うわ！気付いたら骨が無くなってる！！

老人モーリッツ 23:51

議題忘れてた･･･
■1.初ですので■2.村人です
■3.爺的にはカタリン＆リザ
■4.わかんない･･･

村娘パメラ 23:57

ああ、明日これるかわかんないからわらわも去る前にエピ議題答えて行かないとだわねん･･･

＞リザちゃん　妙16:27は、リザちゃんをちょっと疑ったのもあるけどどっちかと言えばヤコちゃんが白くなって「白妙＞農」が「白農＞妙」に入れ替わった感じかな？
農青両狼はないと思ってたから、狼３生存の場合だと妙木青になっちゃうなーと。

村娘パメラ 00:00

■1.何戦目？　２３戦目？キャラコンプ後はあまり把握してないわん。
■2.希望役職は？　お任せ→共有
■3.MVP？　リザちゃん。白過ぎなのん。
■4.村名？　こういうのは他人任せジャーマン。

村娘パメラ 00:01

(モリちゃんの全身の骨を背負いなおして)のそのそ移動･･･

村娘パメラ 00:06

参考までに。個人まとめページの作り方。
①村まとめページの自分ＩＤ名後ろの「？」をクリック。
②雛形とするページの「PlayerTemplate」を選んで読み込み。
③「ページの更新」･･･これでオケー。

村長ヴァルター 00:09

ふむ。ワシはむしろ、早く慣れたいなら共有をやると良いと思うのじゃ。序盤のまとめ役なら気楽なものじゃよ。絶対に疑われないという立場で、推理の勉強になるのじゃ。

ちなみにワシの初参加はもう２年以上も前の話じゃが、占い師を引いて偽確定扱いされ、しかも初回襲撃で喰われたのじゃ。思い出したくもない思い出なのじゃ。

村娘パメラ 00:11

さあみんなも作ってみようなのん！
人狼の楽しさが増す事間違いナシ？！

村娘パメラ 00:12

｜ω=）＜あっ、ヴァルちゃん･･･

村長ヴァルター 00:16

滔滔と語ろうかとも思ったのじゃが、パメラに見つかってしもうたゆえ寝るのじゃ。おやすみなのじゃ。

村娘パメラ 00:16

共有は･･･わらわはあんまりおすすめしないけどねん。共有ならまとめ役より潜伏役の方が自由に出来て吊られずで気楽かしらん。
最後まで生き残る可能性も普通にあるし村の運命を左右しやすいから辛いわねん。

村娘パメラ 00:17

あら？わらわはもう退席するとこだから、語ってていいわよん～。

んじゃこの辺でなのん～。

老人モーリッツ 00:21

＞村長
共有か･･･ありがとうございます。って、もう居ない？！
でも、今回のカタリンを見て、あそこまで全体を見渡して決定とか色々考えたりって難しそうだな、って凄い思った。

村長ヴァルター 00:23

＞リーザ
まともに読んだのは1日目だけなのでそこだけで答えるが、アルビンをしょうもない論点で論破してしまったのは能力矛盾と思う。ワシならアルビンにちょっかいかけることはせんし、リーザ村人ならなおさらじゃろう。もうひとつ、能力者ローラーが基本と言い切った後に言い訳じみた発言があったが、あれも同様に思えたのじゃ。

今日の発言群は、狼宛ではなくむしろ初心者宛じゃったじゃがの。

村長ヴァルター 00:25

おう、爺さんおったか。
まとめ役は皆が言うほど難しくはないのじゃ。決定など基本多数決で無問題。「生きている人間に関して、誰を信じていて誰を疑っているか」以外は、むしろ思ったことをどんどん言ってしまえばいいのじゃ。

老人モーリッツ 00:25

＞パメ様
むぅ、やっぱり共有者も大変だ･･･。とにかくもっとちゃんと全体を見て、冷静になれるようになってから参加します。
あ、お休みなさいかな？爺の骨、きっといい芽が出るので水遣りをよろしくお願いします。

村長ヴァルター 00:27

あとは、皆が活発に発言しやすいように気を遣うだけじゃな。適切な質問等するのも良いじゃろ。

ワシがまとめ役なら、議題など２つのみじゃ。１、占い希望とその理由。２、吊り希望とその理由。あとはフリートークなのじゃ。

老人モーリッツ 00:32

なるほど･･･。でも今回は本当に、何処を自分の考えの軸にすればいいか、2日目の時点でわかんなくなっちゃった。考えれば考えるほど何も黒く見えないし、他人に何か言おうとしても言いがかりになるって思って、結局他人に何も言えなかった･･･。

村長ヴァルター 00:35

そうじゃな。爺さんのように最初にがんばってしまうと、肝心の３日目以降がどうしても薄くなりがちかもしれん。戦略論に比べて灰考察が薄くなるとどうしても黒く見られるんじゃ。慣れてくるまで、初日はリーザみたいな、ちとテキトーな感じの議題回答が無難かもしれんのう。

老人モーリッツ 00:42

そっか･･･、戦術論って事前に準備しておける分、どうしても考えたことを言いたくなっちゃったんだよね。そんで、実際始まったら何にも浮かんでこない、でも考えなきゃ、喋らなきゃ･･･てグルグルになってた。
あー、もう本当に皆さん全部が勉強です･･･。

老人モーリッツ 01:01

＞村長　そういうのって本当に先輩に教えて頂かないとわかんない（爺だけとかいう噂）から、ほんとに勉強になります。トマにも言われたけどペース配分というか、力の入れ所を根本的に間違えてたんだよね･･･。

老人モーリッツ 01:01

そして気付いたら時間切れ･･･今から帰宅なので、明日間に合うといいな。また来れたら、皆様よろしくです。
ということで、離席です～。

村長ヴァルター 01:03

ではあらためておやすみなのじゃ。ワシ初回襲撃死が異常に多いのじゃ…

ふぉっふぉっふぉっ

村娘パメラ 05:06

＞リナちゃん
ちょ･･･ページ見ちゃったよ。そんな悲しいこと言わないでー
そういう人も居る、それだけなんだよー
最後までまとめ役を代わってあげなくてごめんね？
今度相方になった時にはちゃんと大人しくしてるんで(子供か？！)、また何処かで会えるのをわらわは楽しみにしているわん～

村娘パメラ 05:14

＞リザちゃん
初回襲撃まわりだけ気になって見てきたわん。霊内訳、真狩だと思われてたのねん･･･
それでわらわの方が食われてたらかなり良かったんだけどねん～
共有は占霊機能破壊前に食われたらGJだと思ってるからねん～
そう思われてたならありといえばありなんだろか･･･いや、もうわらわはやらないけどねん。。。

村娘パメラ 05:22

フリちゃんに狼だと思われてたのねん？！わ、わおーん･･･
しょうがないからトマちゃんの鉄骨も貰っておいてやるか･･･

ﾖｲｼｮ＞（　゜゜ノノ【鎖骨・粉になった恥骨・割れた恥骨・鉄骨・モリちゃん全身の骨】

村娘パメラ 05:22

ではではお疲れ様でしたん。
なんか返答する事とか来てれば、村か個人のまとめページには顔出すかも？

･･･ではまた何処かで。ノシ

農夫ヤコブ 06:04

雪でリアルに涙目の農夫が帰宅！
＞トマ
まあ、ぶっちゃけ両方出た方が灰考察やりやすいし両COやってみたいっちゃやってみたいんだけどねー。
でも提案できない俺チキン

農夫ヤコブ 06:12

パメはお疲れー。
そしてんー、リナは心配してた以上にショック受けてたみたいね・・・
まとめやるには優しすぎる、いい人すぎるんじゃないかと3回くらい心配したり、農夫印象なさ過ぎてこっそり落ち込んだのは内緒。
まあ人狼やってればこういうこともありますし、こっちは一方的にこういうまとめに出会えてよかったとか思ってますので、またどこかでお会いできると嬉しいです。

農夫ヤコブ 06:18

そして例によって間が悪くて暇なので、初心者多かったし参考になるかわからないけど適当に農夫の考察の仕方でも。
まず、襲撃とかCOの状況考を軸にしてみる。ここで、あんま風呂敷広げすぎたり一本に絞りすぎると後の考察考えにくかったり視野狭くなったりするかもなのでなるべく2、3本くらいに焦点当ててみる。

農夫ヤコブ 06:22

あと灰考察は、どっかで言ったけど狼ならこういう発言はしないだろうってのを重く見てます。このあたり発言数多い別国だと狙って言ってくる狼もいますが。
あとは印象論を中心に、立ち回り気にしてないかとか、引っかかった発言や状況と照らし合わせてのスタイルの違和感なんかを加えて投下してます。

農夫ヤコブ 06:27

能力者なんかは当人の戦術論とか吊り占いのスタンス、また一貫してそれに沿った議論を展開してるかどうかなんかを。
書いてみて全然参考にならないなこれとかすげえ思った。
んー、慣れないうちは印象論でもなんでも述べまくるといいと思います。あと、意外と言いたい事相手に伝わりにくかったりするので、何故そう思ったかって思考過程をきちんと発言するといいかも。
あと、わからなかったらどんどん質問するとか。他の人参考

農夫ヤコブ 06:29

参考にするかもしれないですし、議論活性化すると結構楽しいですよ？
慣れないうちは寡黙で苦しむかもですが、ある程度喋れるようになると非常に楽しいです。なので、今回の結果にめげずに頑張ってください。またお会いできると農夫も嬉しいです。
とまあお目汚し失礼しました。

農夫ヤコブ 06:32

しかし朝っぱらから何を書いているんだか・・・読み直して偉そうだし恥ずかしいし・・・鬱です・・・orz

ならず者ディーター 08:51

雪に囲まれておはようです。今からエピログチェック～

ならず者ディーター 09:05

遅くなったけどリナちゃんお疲れ様。
昨日は曇天だったけど、今日は舞ってます。筋肉痛で死んでます。
纏めサイトありがとうです。帰ったら箱からチェックします

ならず者ディーター 09:11

初参加から結局連続参加。村ログ勉強はあまりしてなかったり。あかんやん、俺！
習うより慣れろというスタンスだから、迷惑かかるだろうとは思いつつ、懲りずに頑張ります。
ではでは、いったん落ち。

少女リーザ 09:39

私も習うより慣れろでしたー。そして慣れるまでに10村くらいかかりました･･･。
それまで寡黙吊りの連続で･･･。

少女リーザ 09:45

＞村長さん
その辺ですかー。アルビン関連は、初日は話すこと無いので割と思ったままに喋ってました。後者は純粋に補足でしたねー。要するにどちらも素でした。
私は初日は占いCOと、霊のCO方針の決定と占い先の決定だけしたら後はコミットで良いと思っているくらいなので、あんなもんですかねー。

シスターフリーデル 10:55

風邪ひいた…。

シスターフリーデル 11:00

まずはエピ議題ー。
■1.30戦は超えてたかと
■2.きょ・う・じん♪　C国難民ってやつなので、1度F狂やってみたかったのさ。
■3.意外にﾃｹﾄｰな襲撃だったらしくて笑ってしまった狼さま陣営に
■4.女王さまと奴隷たちの村

シスターフリーデル 11:05

初参加者が多い村だったんですね。
クララはしっかりしてたし、モーリッツやシモンは初参加には見えなかったなぁ。

木こりトーマス 11:24

お覇王。シスターもお疲れー。

まあ一応村長のは潜伏共有は薄いとは思ってたよー。真霊ピンポイント狙ったわけではないしテケトーといえばテケトーだけどｗ

木こりトーマス 11:28

まあこの時期風邪こじらせると色々面倒だから、シスターはこたつで蜜柑でも食ってお大事に～。

そしてリナのまとめサイト見てきたけど、残念だね。原因の一端になっているかもしれない自分としては恐縮な話だけど、リナのまとめが良かったと思っている人達もたくさんいるのでそんな落ち込まないでくれ。結果的にはああなっちゃったけど俺やリザがリナに疑われてる！と思ってけっこうビクビクしてたし。

少女リーザ 11:37

うーむ、リナの件は残念だけど、
一体どうするのが正解だったのやら。悩む。

木こりトーマス 11:48

難しいねー。自分もまとめだったらこの状況じゃ結構ミスリードしてたと思うし。シスターを5日目吊らなかったのもそこまで悪手とは思えないし、狩護衛先の件とかも悪くなかったと思う。

真霊襲撃や狩の護衛セットミスなどまとめにとっては不運が重なった結果だし、リナ戦犯だとは俺は全く思わないな。

少女リーザ 11:50

私自身の選択のこと。
私はヨアに赤ログで注意すべきだったのかなぁと。

ならず者ディーター 11:56

纏め見てないけど、リナ頑張ってたと思う。俺なんてとてもじゃないが纏め役できないし。
今回は通常ほとんどないようなこと重なってたと思う。いろんなケースがあるんだなくらいの感覚でいいんじゃないかな。
ほんまリナお疲れ様。

木こりトーマス 11:58

あーそれは確かに俺も思った。ただ、勝敗を優先した結果、結局せずじまいになってしまったね。多人数ゲームにおいては皆で楽しむ事が何よりも大事だとは分かってはいるんだけど…難しいね。

司書クララ 11:59

こんにちは。顔出されたのは良かったのですが、リナさんかなり凹んでおられるようですね。彼女を労う人はあれど、逆はないんですが・・途中もう少し気を使う余裕があれば、と思うと残念です。

司書クララ 12:02

色んな方が参加されてるので、今回のようなケースもあるのは想像してました。なので最初にあたって逆に勉強になったと私は思ったのですけど、リナさんの場合はそんな暢気な考えはしてられないですものね。

司書クララ 12:03

人狼だと思わなかったのは、仲間が注意しないのもおかしいなぁと思ったのもあったのですが、注意するのも難しいですよね（苦笑）

木こりトーマス 12:11

＞クララ
すまないね。特に5日目は注意しようとかなり思ったんだけど、結局できなかった。こんな事になってしまって反省してる。

まあリナにはしばらく心を休めてもらってまた気が向いた時にでも参加してもらえたらと思うよ。今回みたいなケースの方がむしろあまりないと思うから。

少女リーザ 12:20

表でRP＞勝利を公言することを注意していることを示唆するような発言をしたのだけど、伝わらなかったようだった。
この点を一番言いたかったかな。
もうヨア見てないだろうけど。

司書クララ 12:27

＞トマさん
エピで全部読ませて頂いて思ったのですが、仲間の方が注意されてもＲＰと注意の区別がついたかちょっと疑問です。
リナさん、こういうケースにあたってアンラッキーくらいに思ってくれるといいんですけど。

少女リーザ 12:28

あと、これは村のみんなには関係ないけど、狼が狼の作戦裏切ってどうするんだよと・・・。
勝手な狩coとか襲撃先変更とか。
私がまとめだったらあの瞬間ヨア吊り決定してたよ。既に客観的に非狩決め打ってたから。

青年ヨアヒム 12:28

見てますよ
ゲームなのに楽しみ方を制限されるのはおかしいかと
経験者さんは自分ルールを押し付けやすい傾向にありますよね

少女リーザ 12:31

勝ち負けを争うゲームなんで、勝ちを優先するならどんな楽しみ方をしてくれても結構です。

司書クララ 12:33

＞リーザさん
ＲＰ優先の意思が強くて、注意されるのは想定の上、はなから聞くつもりはなかったようですしね。

木こりトーマス 12:35

＞ヨア
見ていると分かったんで言わせてもらうけど、多人数ゲームってのは当たり前だけど、自分だけではなく他の人と一緒にプレイするゲームなんだよ。他の人と一緒にやる以上その人に迷惑をかけない事をまず考えるってのは楽しみ方以前に人としての常識。もし「知らねーよ、俺が楽しければいいんだ」ってんなら一人プレイのゲームでCOM相手に俺TUEEEしてればいいんじゃないって話。その辺もっとよく考えような。

少女リーザ 12:37

サッカーの試合（何の試合でもいいけど）で自分は踊りを楽しみたいんだから踊るんだと言ったって、んなアホかってなるのと一緒です。
あ、あれがもし勝ちを目指す行動だったのなら、私とは方向が違ったというだけで、なにも言うことはないです。

司書クララ 12:39

ゲームの楽しみ方に関してはそれぞれですけど、自分だけが楽しめればいいというのはどうでしょう？他の方の迷惑になる行為をとらないのは最低限のルールだと思いますよ。

村長ヴァルター 12:45

ふぉっふぉっふぉっ。
トーマス午後 0時 35分に同感じゃな。ま、敵であるパメラが挙げていたというだけの理由で、2日目にヨアヒム吊り希望しなかったワシも悪いんじゃがの。ワシがヨアヒム吊り希望しとれば、初回吊りはヨアヒムじゃったじゃろうて。

リーザ疑ってたのはワシだけじゃったし、それでも狼勝ちじゃったろう。ワシ独断する気ないからの。説得する努力はするがうまくいったとは思えんわ。

少女リーザ 12:51

んー、最終日ヨア吊ってからわおーんしたほうが、村の精神衛生上よかったかもしれないね。と、今更後悔。意味ないかな？

青年ヨアヒム 12:52

もちろん勝ちを目指すうえでのRＰですよ
俺TUEEしたいなんて誰もいってないしやってないし
つまらん言いがかりですよそれは
「俺達の作ったルールに黙って従えってことですよね？」

青年ヨアヒム 12:57

だいたいエピになってからぐちぐちいうダッチとナギはせこくないですか？
どうせなら正々堂々とささやきで正せばいいのに
多人数で押しつぶして意見とおそうとする典型的な日本人ですね
まぁそういうのが好きだから人狼やってるんでしょうけど、俺はもっと強い信念を持ってるのであなたたちの言葉は響きません

司書クララ 12:57

そういうわけじゃないと思いますよ。
「俺達のルールに従え」ではなく、「少し度が過ぎてたのでは？」という話をしていたのであって、それに対して楽しみ方を制限されるのはおかしいとの返答でしたので、ルールを持ち出しただけです。作戦を否定してるつもりはないですよ。

少女リーザ 12:59

いや別に勝ち目指してるんだったら、私からはなにもないが。ただ、赤ログの作戦無視した行為はとても勝利を目指しているようには見えないってだけ。別に姿勢に関する意見はなにもない。
5d1314のRP＞勝利発言は白ログだからこその嘘ってことでいいのかな。
ところでこれは純粋な興味からの質問だけど、どんなRPをしていたの？

木こりトーマス 13:00

＞ヨア
あのな、俺TUEEEってのはあくまで例えの話だよ。要するに他人の事をろくに考えずに自分だけ楽しみたいならコンピュータでも相手してろって事を言いたいの。もうこの際フランクに言っちゃうけど、この村で「一番ログ読んでない」人に俺のコピペでログ読んでないとかどーとか言われて他の人がどう思うかとか考えた事ある？「周りの人を不快にさせる事がないように」とか親とかから教わらなかった？

司書クララ 13:00

カタリナさんが途中凹まれてるのはヨアヒムさんも分かってましたよね？勝敗もほぼ決まってる状態でそこまでする必要がなかったのではと私は思っただけです。

少女リーザ 13:01

はぁ。同じことは赤ログでも白ログでも言いましたが。もう少し柔らかい言い方だったけど。
まぁ大した反応もらえなかったけどね。意図的にスルーしていたのか？

木こりトーマス 13:04

俺の発言コピペは俺自身も非常に不愉快だったという事も付け加えておくが。リザも言うようにもう完全勝利しなくていいから6日目ヨアヒム吊っちゃってからわおーんでいいんじゃね？とか素で思ってたよ。パメラ襲撃とかもさー。それまで赤ログでアル襲撃で決まってたわけじゃん？何で無言で独断するの？悪いけどとても勝ちを目指す姿勢に見えない。アル襲撃なら確実に勝てたわけだけど、パメ襲撃ならGJ出てたら詰まないよ？

木こりトーマス 13:11

だから勝ちを目指すあまりささやきで言わなかったことは後悔してるよ。正直俺らの内訳とか公開されてゲーム壊されたらたまったもんじゃないと思ってたからね。でもここまでわからずやだと最初からわかってたら言ってたわ。

青年ヨアヒム 13:15

わからずやで結構
不愉快にさせたなら謝りましょう
ですがプレイにどうのこうのいうのは筋違い
匿名性を利用して強気にでるのはとてもかっこいいことですね
あまり真似したくはないですが

青年ヨアヒム 13:21

せっかくの楽しいエピローグもみなさんのおかげで台無しです。
本当にありがとうございました。
またのお越しをお待ちしております。
みんなごめんなさい僕が悪かったです一生DSしかやりませんはうぅ、って言って欲しいのかな？かな？

村娘パメラ 13:26

雪で足止めだわん～･･･と思って覗いたら何事～。

うーん、なんというか･･･わらわは勝ったら祝福されたいし、負けたら祝福したいのよねん。
対人でやる以上、人間関係の一環だと思ってるわん。
仕事じゃない＝遊びだからこそ、リアルでもゲームでも「一緒に遊びたくないなぁ･･･」と思う人に囲まれて遊ぶのは辛いわん。そう思わないんだろうか～って思っただけねん。

司書クララ 13:27

匿名性で強気にというのはヨアヒムさんも同じですよ。色々な楽しみ方があるとヨアヒムさん自身が言われてるように色々な考え方があります。多数意見が絶対とは言いませんが、自分の行動に対する評価も素直に受け入れてみては？それを判断するのは自由ですが、否定されたから否定し返すではお互い後味悪いだけです。

村長ヴァルター 13:28

雪というよりはむしろ、仙骨がないから歩けないのだと思うのじゃ。

村長ヴァルター 13:28

う。クララに邪魔されたのじゃ。ワシ間が悪いので失礼するのじゃ。

農夫ヤコブ 13:29

ちょｗｗｗヨアヒムまだこんななのかｗｗｗ
というか、他人のこと考えるってのはゲーム以前の問題だと思いますよ？

村娘パメラ 13:30

コレ、初参加組が入れずビクビクしながら眺めてるんじゃないの？！(笑)

１４時には切り上げる！と決めてそれまでにいいたい事は言うようにして、１４時からは楽しいエピの為に場所を空けることを推奨するわん。
わらわにはもう一緒に遊びたくない人より、また一緒に遊びたい人の方が大切だわん～。

少女リーザ 13:30

えぇ、恐らく私がこの流れを作った張本人なので、気分を害した方がいらっしゃったら申し訳ありません。
言わずにはいられなかった私の幼稚さかもしれませんね。
初参加の方も多かったのに･･･というのは今更気づいたことです。ごめんなさい。
こんなことを言うのは身勝手ですが、のこり2時間半を存分に楽しんでいただけたらと思います。

青年ヨアヒム 13:31

もともと僕はアメリカで10年間を過ごしたので世間ズレが激しいのかもしれません
なのでどこがおかしいのか理解できません
もしアメリカならこんなに言われてないと思います。日本は狭い国ですね

村娘パメラ 13:32

が、がーん･･･
恥骨は２つあるから大丈夫よん！！ｗ

･･･ヒビ入ったのと粉になったヤツだけどねん。。。

農夫ヤコブ 13:34

というかまあトマリザも責任感じるようなことじゃないと思いますけど。
むしろ村側だとどうしても負け惜しみっぽくなってまともに聞いてもらえてないかもなので、仲間が言ってくれるのは非常にありがたい、というか本人のためになると思います。

木こりトーマス 13:35

んーと、俺は西欧のチューリップと風車が有名な国＆北欧のヴァイキングが有名な国で合わせて14年間過ごしてきたわけだが君みたいなのはいなかったな。そこの日本人学校でアメリカから来た人もいたけど君みたいなのはいなかったよ。俺や俺の友人が過ごしてきた外国と君の言うアメリカは違う世界だったんだろうか。

司書クララ 13:36

＞パメラさん
雪で足止めですか。お疲れ様です。

＞ヨアヒムさん
アメリカに住んでいたからといって、それは免罪符ではありませんよ。考え方が違うのは国民性だけの問題じゃありません。一呼吸置いてから考えてみてくださいね。

村娘パメラ 13:36

なんか今までの傾向として、エピでもめた人の１/２が海外暮らしだったとか言い出すなぁ～。
真偽はしらんけど、じゃあそっちの人と遊べばいいのに･･･不思議だわん。。。

農夫ヤコブ 13:38

えっと、それはスルーできないというか、アメリカ人に対する偏見じゃないですかね？
FPSとかでも感じるけど、仲間意識は万国共通ですよ？
って総ツッコミ噴いた

司書クララ 13:40

すみません。初心者のくせにでしゃばってしまいましたね（苦笑）
ご本人がおられたのでつい。私も一旦下がります。
皆さん、入り辛い状態にしてしまって。失礼しました。

村娘パメラ 13:41

＞クラちゃん

や、仙骨ないだけだから～ガクガク。
もうモリちゃんの全身骨は土に埋めて水やってきちゃったから使えないし困ったわん～。

司書クララ 13:41

＞ヴァルターさん
あぁ～邪魔してません！私の方が～（泣）
行かないで下さい～～っ

青年ヨアヒム 13:41

ちなみに大学は広島大学で英文科を卒業しました。現在は貿易関係の仕事をしています。すいませんね低学歴低収入が人狼なんてしちゃって
価値観が違う人と遊ぶのはとても楽しいことなので不思議といわれても意味がわかりません、日本で好きなのはアニメだけですね

村娘パメラ 13:42

クラちゃんおつー
またねーーーノシ

村長ヴァルター 13:42

うむ。ワシも趣味でブリッジをやるんじゃが、ネットのブリッジサイトには世界中のプレイヤーが集まっておるのじゃ。アメリカ人はむしろ、パートナーシップとか場の空気を非常に大事にする国民性があるという認識なのじゃ。マナーも良い人が多いのじゃ。ま、どうでもいいことかもしれんがの。

木こりトーマス 13:43

うーん、何かこれ以上言っても無駄そうだからもういいや。雰囲気悪くなるしね。そして広島大学志望なのか。なるほどなるほどー。

んじゃ俺はしばし離席するねー。

司書クララ 13:44

＞パメラさん
モリさんの骨が生えてくるのを気長にまちましょう。
帰宅中ですかね？道中お気をつけて～

村娘パメラ 13:45

いや、価値観が違うじゃなくて、一緒に遊びたくないと思ってる人と遊んで楽しいのかな？って話よん～。
そして大体リアルの詳細を話されるのよねん～。
別に一緒に遊びたくないんだから興味ないっつーの。不思議だわん･･･。

農夫ヤコブ 13:46

クララお疲れー。
えと、ヨアは論点摩り替わってない？
というか、別に俺らの意見は気にしないってならそれはそれでいいんですが、また同じことの繰り返しになるだけですよ？
それにこっちとしても別の場所での二次被害とか受ける人見るのもかわいそうなので。

村娘パメラ 13:49

傾向グラフでもつけよっかな･･･

モリちゃんの骨はもう土からちょろっと禿げ頭が･･･怖ッ。

村娘パメラ 13:52

＞ヤコちゃん
そうそう。灰ログでも言ってるけど、リナちゃんからまるで居ないかのよーに扱われてて大変うけ･･･げふんげふん。大変涙を誘ったわん～。
恥骨もないけど逞しく生きてねん～。

農夫ヤコブ 13:57

∑さっきから妙にスースーすると思ったら恥骨が！？
というか灰考察が皆揃って多弁な割に印象が・・・みたいな感じで全俺が泣いた。
構ってくれたのは狼とパメだけです。

村長ヴァルター 13:58

あれって、パメラがあんなことしちゃったから、しかたなくヤコブを仮想共有者として行動することにしたのかと思ったんじゃが、違うのかの？

老人モーリッツ 13:58

ごめん、どうしても言いたいことがあったので一言だけ！
＞村長
趣味でブリッジ？！！すごい！爺はミステリー小説でしか見たことなかったからリアルにやってらっしゃる方と遭遇できるなんて！！
てことで、あと数分ですが１４時になったらまた来ます～♪

村娘パメラ 13:59

トマちゃんもおつー。
「離席」だからまたくるのかしらん？
わらわはトマちゃんが戻るまで･･･居たくないなぁ～。
･･･先生、雪はいつやむんでしょうか！？

村長ヴァルター 14:01

爺さんも一度やるといいのじゃ。
人狼よりはるかにおもしろ…げふんげふん、人狼に負けず劣らずおもしろいのじゃ。

村娘パメラ 14:01

村13:58　あんなこと･･･orz

農13:57最後一行に全米も泣いた。。。

少女リーザ 14:04

あ、モーリッツさん。これだけ言いたかったんです。

「てへっ」

農夫ヤコブ 14:05

＞ヴァル
そう思っていた時期が俺にもありました・・・
その後もカタリンにスルーされてあれ？俺存在感なくね？と思ったが時既に遅し・・・
あとブリッジは確かになんかすごい。

老人モーリッツ 14:07

＞リザちゃん
「てへっ」てヒドイヨ！！本当に仕事中に泣きそうになって唇かみしてたのにぃぃ！
どうも、皆様お疲れ様でした。雪のおかげで寧ろスムーズに帰って来れたので、またまたお邪魔します。

旅人ニコラス 14:08

ども、旅人来ました。今回はホントにログがぜんぜん読めなくて慙愧に耐えません。
次に人狼に参加する前にログ読み100本！
ブリッジか、、小説でしか見たこと無いですね。

村娘パメラ 14:08

お。２時過ぎたわねん。
どうでもいい話？は切り上げて楽しくエピをしたいわねん～。モリちゃんかもーん。

＞ヤコちゃん
「多弁な割に印象が」は結構聞く言葉だけど、リナちゃんが「議論引っ張ってるのは木妙老」って言っってたよねん？(ログ見れないからうろ覚えだけど）モリちゃんには悪いけど、じゃあヤコちゃんを入れてあげなＹＯ！と･･･。

老人モーリッツ 14:09

＞村長
ブリッジは、何度もルールーを見ているんだけど、やっぱりよくわからない･･･難しくて。リアルでやってみたらわかるのかな？って思うけど、周りにもできる人いないし。

老人モーリッツ 14:12

あ、ニコニコだ！独り言見て爺もめっちゃ同調した～。

･･･アルビン、来ないのかな･･･？

村長ヴァルター 14:12

ルール自体は簡単なのじゃ。
ただ、「オークション」の段階で使われる「ビディングシステム」をある程度覚えないと、誰とでもプレイできるというわけにはいかないのじゃ。ここがちと、初心者にとってハードルが高くなってしまうのじゃ。

農夫ヤコブ 14:12

＞パメ
リアルでこんな感じだった。
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

少女リーザ 14:13

ブリッジって聞いたことあるー。聞いたことしかないけどー。
難しいのかな？

村娘パメラ 14:13

ログ読み１００本･･･ノックか？
考察勉強しながら読んだら１年かかりそうな件について。

農夫ヤコブ 14:14

ニコもお疲れだーよー
「ビディングシステム」とか意味不明すぎてなんか悲しくなってきた。一回ルールくらいは勉強してみようかな・・・

村長ヴァルター 14:15

何も知らずにヤ○ーなどにいくと、荒らし認定されて追い出されるかもしれないのじゃ。そういう点では人狼と似てるかもしれんのう。ただ、人狼も含めて、ミステリーやパズル、囲碁将棋などが好きな人はけっこう向いているとは思うのじゃ。

木こりトーマス 14:16

よし食事終了。ニコもお疲れ～。

ブリッジは名前は知ってるけど同じくやったことなし…ネットのアナログゲームならカタンとかなら何度かやった事あるんだけど……。

村娘パメラ 14:17

わらわはこんなだったわん。
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)＜･･･ﾘ、ﾘﾅﾁｬﾝ　(＊＝∀=)ｄ＜ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

旅人ニコラス 14:17

もう一年かかってもいいですわ(w 過去の村のログをどんどん読んで、人狼の楽しみ方が分かったら再戦挑むつもりです。

木こりトーマス 14:18

確かにヤコは印象薄いとか言われてちょっと可哀想だった（笑）ネタとか見てる限りけっこう反応できるものはあったんだけど……。

少女リーザ 14:18

＞モリさん
ごめんなさい(´･ω･)モリさん全然初心者に見えなかったんだもーん。

老人モーリッツ 14:20

＞村長
（参考文献捲りながら）コールのシステム･･･でいいのカナ？そだね、色々種類があるから、もちっと勉強してみようかな。（実はやってみたいらしいｗ）

ならず者ディーター 14:20

いまさらながら一言。多人数のゲームって、まず他のプレイヤーと楽しむことが前提で、その上で余裕あれば自分の個性を出すって思うかな。それと学歴は関係ないよ。高学歴だから人間できてるは大間違い。むしろ高学歴で勉強しかできひん人もおる。俺が会社員だったとき思ったよ。海外歴も。偉そうだ、学歴もひがみだと言うなら学歴晒してもいいけど。
こっからは純粋にエピ楽しみたいよん。ただ、その前に言っておきたかったから。

村長ヴァルター 14:21

爺さんには悪いが、吊られてもしかたがなかったと思うのじゃ。むしろシモンを吊ったのが失敗と思うんじゃがのう。シモンはさすがにどうみても白かったぞい。

青年ヨアヒム 14:22

2時以降はいいあいっこなしをパメラが提案してるのにまだ言う奴は何を考えているの？正直げんなりしてるんですけど、いい加減にしたらどうですか？

村長ヴァルター 14:23

まじか爺さん。ワシもうれしいのじゃ。
ここにURL貼るのは問題じゃから控えるが、JCBL（日本ブリッジ連盟、だったかな？）のHPから、「ブリッジ入門１・２」というのが無料でダウンロードできるのじゃ。これを読み終われば、だいたい初心者としてプレイしても迷惑をかけることはないはずなのじゃ。

ならず者ディーター 14:24

纏めサイトにない用語あるからね。そういう意味で過去ログ読むのは意義あるかも

老人モーリッツ 14:26

＞村長
ありがとう！１６時過ぎたら行ってみる！
んで、「吊られても～」は激しく同意。赤ログでも「黒い」って言われてたし、昨日村長や皆の意見を聞いて、自分のペース配分のできなさとか、余裕の無さとか凄い実感した。

農夫ヤコブ 14:26

用語といえばいつの間にかFOとかPPとかいう言い方が出来てて焦った時期があったなあ。
というか始めてかれこれ3年ほど経ってるのか・・・最近の初心者はレベル高いです・・・
同時に敷居も高いのがまあなんだかなあという感じですけど。

木こりトーマス 14:28

確かに用語だとかそういう面で人狼は敷居高いかなぁと思う事はやる前から思ってたかなぁ。

最初ログとか見た時に何言ってるかさっぱり分からないんだよね。そこだけでやめてしまう人もけっこういるんではないかなぁと。

少女リーザ 14:30

文字数制限なければ略語もなくなるんだろうとは思うけど、現実的に厳しいよね。

旅人ニコラス 14:31

たしかに今回の失敗は、読んできたログに古いのが多かったというのもあるかもしれない。用語辞典を引きながら読んでたし(w

村長ヴァルター 14:32

古い村を読むのがおすすめなのじゃ。人狼の基本はやはり推理と説得じゃろうから、セオリーとかがない分、その要素がストレートに伝わって勉強になるのじゃ。ただし、たまには新しいものを読まないと、流行がわからなくて困るのじゃ（ワシのように）。

司書クララ 14:32

ただいま。そしてこんにちは。
＞用語について
文字・発言の制限があるので略語が多いのは仕方がないんでしょうが、確かに最初は専門書読むような感覚でしたね（笑）

ならず者ディーター 14:34

今でもたまに用語集見てますよ。

農夫ヤコブ 14:35

まあ逆に文字数制限が面白さの1つでもあるわけですが。
審問時代が長かったので未だに促しよこせーとかたまに言いたくなる。
しかし略語も結構色々あるから面倒だよねえ。まあ最近は結構統一されてきてるけど。フリーデル＝尼・聖とか、シモン＝負・兵とか。

ならず者ディーター 14:36

国によってシステムが違うから、読むならF国かなって思います。

ならず者ディーター 14:39

２時以降はなしっていうリザのログは読んでたけど、どうしても言いたかったんで。すまねぇな、みんな。

村娘パメラ 14:42

文字数に余裕があるときは文章になるように心がけるけど、詰めるほど公式みたくなるわよねん･･･
多弁理論派の確率とパターン計算とか見ると眩暈がするわん。。。

ならず者ディーター 14:42

人狼といえば、携帯からの書き込みなどを鳩っていうけど、これは上手い表現だなって思う。通信費用が餌代ってのもな！

旅人ニコラス 14:43

ログ読みに関しては、古いログと新しいログの両方読んでいったほうがいいですね。新しい用語や戦法など、どんどん進歩している感じですし。

少女リーザ 14:44

私はキャラの略語に漢字を使わないところは拘ってるー。

ならず者ディーター 14:45

確率って、かなり複雑な条件だから、かなり簡素化した場合じゃないと意味なかったり。で簡素化するために決め打ちとかあるから、結局主観入るんだよね

村娘パメラ 14:45

今回はまとめじゃない共有だったから、出来るだけ考えられる状況推理パターンをどちらも提示するように心がけたつもりだけどやっぱり喉足りなくてきつかったわねん。
文字制限が面白さの一つなのは激しく同意よん。その隙間にいかにＲＰを詰めるかが難しいわん。
ところでフリーデルって「尼・修」じゃないのん？！わらわどうしても「尼」ってなんかヤダなと思って「修」って書いてるのん。

木こりトーマス 14:46

＞ニコ
ログ読みは確かに村長の言ってる通り古いのは原点の部分を学ぶ意味で有効だなと思った。

で、それをある程度読んでから新しいの読んでセオリーその他を覚えるってやり方だったかな、俺は。

農夫ヤコブ 14:47

昔は占3日目COが普通だったり、占真狼、霊真狂が多かった時代もありましたからね・・・
まあ色々な時代を参考にした方ができればよいかもです。
＞パメ
俺の中では妹がガチなのは内緒。シスフリ。

木こりトーマス 14:48

確率についてはディに同意。実際に確率計算をするのはホントめんどくさいんだよねぇ、色々。だから安易に確率を持ち出す場合は俺はどうしても黒く見てしまう傾向。

シスターフリーデル 14:49

フリーデルの略称は、尼の方がタイプが簡単なので好きだわ。修だと変換候補が多すぎる。

村長ヴァルター 14:50

ワシの一押しは105村かのう。
人視点で読んでも、ＬＷは誰か、それはわかると思うのじゃ。じゃが、もしあの村にプレイヤーとして入って最終日に残されたとしたら、どうやって白を説得するのか。そこまで考えると非常に勉強になるのじゃ。

村長ヴァルター 14:53

Ｅ国が始まったばかりの頃は、「姉」もけっこう見たかのう。

老人モーリッツ 14:54

あー、メインで読んでた時期って占真狼、霊真狂だった。
＞ヤコ様
シスフリ懐かしすｗ墓下では「トマぴょんチェキです～」って考えながら見てた。

木こりトーマス 14:56

＞ヤコ
うわここにも同じ事思った人がｗ　って爺さんもかｗ　シスフリってやっぱり最初名前見た時連想しちゃうよね。

シスターフリーデル 14:57

ただこのゲーム、セオリーと外れたこと言うと疑われやすいので、古いログは初心者さんにはオススメしないなあ。

私が始めた頃は、霊能者の占回避COはなしって言う人も多かったような。

シスターフリーデル 14:58

この妹萌えどもめっ！！！
覚悟おし！！！（ビシビシビシッ！！）

農夫ヤコブ 14:58

尼はあとなんかフリの顔グラになんか形が似てる罠。

俺のオススメはD131村ですかね。どんな苦境でもあの狼様を思い出せば耐え抜ける気がする。

村長ヴァルター 14:58

実際なしのほうが村有利じゃろ。

村長ヴァルター 15:00

セオリーから外れたこと言ったせいで疑われたことないけどなあ。

シスターフリーデル 15:00

そーいやフリーデルってかつてはE国特典キャラでしたっけ。当時は競争率高すぎて全く取れなかったですね。

農夫ヤコブ 15:01

だって真っ先に連想してしまうような・・・
妖魔好きでもあったんでE国＆シスフリの時の感動ったらなかった。

木こりトーマス 15:01

＞村長
どうなんだろ、潜伏霊の技量にもよると思うけど。うっかり霊占ってしまったらそれはそれでかなり無駄な気もしなくもないけどなぁ。一応回避も材料にならないわけでもないし。

村娘パメラ 15:02

･･･「シスフリ」？アニメとかかしらん？

そう言えばディタちゃんの占い振っておいてスルーでごめんなのよん。
元ネタが分からないものが多くてねん～。でも北斗の拳はわかるのん。ﾎｱﾁｬｰ。
生活時間帯上、深夜バラエティくらいしか見てないのよねん～。

村長ヴァルター 15:03

霊占いと狂人占いはもちろん外れじゃよ。じゃがそれ以上に村人を占った場合にそれが非霊確定していないメリットが大きいはずなんじゃが。

シスターフリーデル 15:03

霊回避なしにしたら、確定霊だったうえに白確襲撃で初回に食われてorzってなった村を見てからは、絶対に回避あり派ですねー。

木こりトーマス 15:06

＞村長
ふむ、非霊確定してないから黒出しにくいって事？うーんでもパンダになってから霊COしたらしたでまた微妙な気もするんだけどどうなんだろ。俺は回避あり派なんだよね。もしズレてたらご教授願いたい。

村長ヴァルター 15:06

むしろ、占霊両潜伏案は、３日目占３霊２になるのが問題なので回避したいのじゃ。まあ、この形になった場合、どういうわけか狼が悪手をやって自滅してる村が多い気がするが。

農夫ヤコブ 15:06

その昔シ○タープリンセスというものがありまして・・・
んー、一度霊回避なしで狂霊占って完全にしてやられたことがあったので俺は回避アリ派ですね・・・

村長ヴァルター 15:09

まあ霊能者だとあまり恩恵ないかもしれんが、狼から見て、霊能者の可能性もある確白ならそれなりに襲撃する価値があるわけで、つまり、より能力者保護に役立つというわけなんじゃな。

霊狂などを占うデメリットが本当に無視できないなら、やはりフルオープン主張のほうがいいじゃろ。変に回避ありにするよりもな。

村長ヴァルター 15:10

回避なしなら、初回襲撃時、吊られる村人と狼３以外はすべて占霊の可能性があるわけじゃ。それだけ、狼が占霊のあたりをつけることができなくなっているということになるのじゃ。

村長ヴァルター 15:11

＞ヤコブ
そんな村ならどうやっても負けていたと言っておこう

木こりトーマス 15:13

＞村長
なるほど、そういう観点でメリットも考えられるわけか。まあでもやはり俺はデメリットのが強いように感じてしまうのであり派かな。基本的には考察のしやすさからFO派です。

潜伏は発言などからバレてしまう可能性から少々有効性のブレが大きい気もする。うっかりバレて襲撃とかなったら目も当てられないし。あと回避があるとフィルタがかかってしまうってのもあるかも。

村長ヴァルター 15:17

まあ、フルオープンは３潜伏に弱いのでワシは好まんのじゃ。

農夫ヤコブ 15:18

狼やってると潜伏能力者って意外とわかっちゃったりするので俺もアリアリがいいかなあ。
最近占→霊順でCOで占2なら対抗、3なら潜伏の提案が多いんだけど基本的にFO希望だったり。
後から能力者とか出てこられても信用できないというか、襲撃気にしない分偽の方がそれっぽいんだもん・・・

村長ヴァルター 15:18

というわけで、ワシが初日に出した案が現時点でのワシのベスト、まあ質問等多くなってめんどくさいので、もっとテキトーな案を出すことも多いんじゃが。

村長ヴァルター 15:19

ん？ワシ能力者で潜伏しててばれたことも占吊りにかかったこともないぞい？

農夫ヤコブ 15:20

んー、2－1も3－1も狼や狩次第だったりするのでそれはそれで好みっちゃ好みだったり。

ならず者ディーター 15:23

回避は狼の逃げ口にもなるよね。だから回避した人は特に注意するかな。FOは狼側の作戦時間を与えない意味ではいいかも。まだ３回だけど、初日共有占いCO３日目霊CO回避ありがいいかな

村娘パメラ 15:24

その辺は村人構成にもよる気がするわねん。今回みたいに素村人が初参加に占められてると能力者を隠すの難しいかもねん～。
アルちゃん狩人にはちょっとビックリしたけどねん。アルちゃん出るまで狩人はヤコちゃんあたりだと思ってたわん。

ならず者ディーター 15:24

あ、パメちゃんネタ気にしなくていいよん。マニアックだったし。

村長ヴァルター 15:25

＞狼や狩次第
それこそどの陣形だろうと同じじゃからのう。
ふぉっふぉっふぉっ

村長ヴァルター 15:26

パメラの言うとおりで、もしワシが23：00頃第一発言だったらフルオープンを希望しとったかもしれん。

農夫ヤコブ 15:27

ん、まあ霊やる人にもよるとも思いますが。
狩ブラフはいても霊ブラフはあまりいないので意外とわかりやすい印象。

ならず者ディーター 15:28

初日の議題って纏め役と戦術論が大半だから、占い希望だしにくいんだよな。戦術論とか役より個性が出ると思うし。

木こりトーマス 15:28

＞ヤコ
あー、でも俺一つ前の村で霊ブラフの狂人に当たったよ。その狂人の事を墓下で真とずっと信じてた俺orz まあ狂人が霊ブラフやるのは襲撃の可能性考えると少々博打かなとも思ったりするけど。

農夫ヤコブ 15:29

＞ヴァル
んー、なんていうの？あの襲撃が確霊か占い師か・・・って駆け引きが大好きなのよ。

村娘パメラ 15:32

わらわはどの役職でも基本戦略どうでもいいからスッキリＦＯでいいじゃんもう！･･･とか思ってるんだけど、占霊の時はそれで偽視されるとめんどくさいから霊初回投票とかついつい言ってしまいがちだわん～。
投票ＣＯ希望の村人は、とりあえず非能力者臭を頑張って隠そうぜ！と。初回襲撃されたら超名誉よん？隠れＭＶＰと言っても過言じゃないわん！

ならず者ディーター 15:32

ヤコさん>真狩COは滅多にないから、出てきたら騙りって思っちゃいます

村長ヴァルター 15:33

潜伏のときは、村人でいるのが基本なんじゃがのう。白印象もたれていれば、そこからＣＯしても信用取れるし、別に狼に狙い撃ちされることもないし、占吊にもかからない。まあここで主張することでもないかもしれんが。

シスターフリーデル 15:34

狩人やった時に2-1になって、初回襲撃で霊を抜かれた時はもう灰ログで土下座してましたねぇ。
だからFO反対って言ったじゃん！と。

木こりトーマス 15:35

＞村長
あーなるほど目からうろこ。そういう考えでいれば多分狂人に騙されずに済んだんだろうなぁ。

農夫ヤコブ 15:36

＞トマ
狂が潜伏してると確かに迷うかも。
それに狂食いのリスクあると二の足踏んでしまいますし。
＞ディタ
今回はアルが発言少なかったから信じられなかったけど、終盤以外は結構狩CO信じられるって印象が・・・

村娘パメラ 15:40

なんとか更新前に戻ったわん。寒い～。でも風呂は更新までは我慢しますわん。

真狩ＣＯは結構見かけるわよん～？わらわは村人か狩人役が多いけど、結構な率で狩人ＣＯしてるし。
ＣＯして失敗の方が、しなくて失敗より少ないわねん。

シスターフリーデル 15:41

最近は狩生存が確実な日なら、吊られるよりもCOすべきって人も多い気がする。占吊を使わず灰をひとり減らせるわけだしね。
確定占い師とか、村にとって絶対に失えない人がいる場合は、また話は別なんだけど。

アルビンのCOタイミングも全然問題なかったと思う。自分が黒出した相手でさえなけりゃね･･･ｗ

ならず者ディーター 15:43

そう？狩人宣言したら、なんか真っ先に喰われるんじゃ…とか思っちゃいます。

村長ヴァルター 15:46

狩ＣＯはかなり微妙かのう。
確かに占いを１つ手に入れると同じ、というメリットはあるんじゃが、翌日以降狼が好きなところを喰えるというデメリットもあるのじゃ。誰を残すかを、狼が確実に決めることができる、というのはけっこう大きいので、どうなんじゃろうか。

ならず者ディーター 15:46

真狩COあるのか…俺怖いからできなさそうだ。でもいかなり吊られたら困るしなぁ。

老人モーリッツ 15:46

思わず話題に出てた村のログ見に行っちゃってた。
＞ディタ先輩
確かに。今回はアレだけど、狩人ＣＯしたら確かに速攻食われちゃいそう、って思う。

村長ヴァルター 15:47

その村の状況によりけりとしか言えんが、一般論で言えば、マイナスのほうが多いじゃろうな。

村娘パメラ 15:47

「村人っぽく、そして白印象もたれる」
･･･理想ではあるけどそれが難しいんですよ先生！！
とりあえず能力者臭を匂わせる方が簡単に占吊りは避けられるけど、他に出してる人（主に狼陣は出してるのがまた痛い）が居ないと透けちゃうので村人のみんなは壁になるよう頑張って欲しいとしか。

木こりトーマス 15:48

まあ狩COの場合は疑いを植えつけるという意味で共有者食う手もあるからねー。仮に狼が狩COした場合はその黒出し占い師も別の狂人もどっちも食べにくいからって理由で。

やはり俺は狩には抑止力も考えると死ぬまで黙っててもらいたいかな。

木こりトーマス 15:49

＞ディタ、モリ
即食いはデメリットもあるんだよね。村人騙りの可能性を考えると、仮に村人騙りで即食いしちゃったら真狩が真占護衛から離れなくなる可能性がある。

それを考えると必ずしも即食いはできないんだよね……今回はその意味で者襲撃でそれを見極めようと思った。

ならず者ディーター 15:50

そろそろ時間だな。個人ページにどんなコメントがあるのか楽しみなような怖いような(笑)
では皆さん、再戦できる日を楽しみにしてます～
ﾉｼ

シスターフリーデル 15:50

真狩がCOした場合も狼は村騙りを警戒するので、即食われることは意外に少ない気がするよ。
放っておけば村側が吊ってくれるかもって期待もするし。

村娘パメラ 15:53

誰を残すかを選べるってのはＧＪ避けか？というフィルターを通さずに襲撃考察が出来ると考えられなくもないわん。
仮決定まで待った方が良かったとは思うけど、食われたら食われたで確定情報だしその後の狼狩人回避はなくなるしねん～。それにまとめ役が吊りを匂わせておけばあんまり食われないし。
まあなんでもそうだけど、どっちがいいとかは一概に言えなくて信用度とかまとめ役の思考とか諸々合わせて状況次第かしらん。

老人モーリッツ 15:54

＞狩村騙り　あ、そっか。それも有り得るのか。やっぱ難しいなぁ･･･。
でも、村人の狩騙りってどうなの？とも思ってしまう･･･。

農夫ヤコブ 15:54

狩は・・・吊り回避はまあ場合によってはアリだと思う。
ただ、黙っててもらいたいかもというのが本音。

行商人アルビン 15:54