木こり トーマス 09:05
 |
 |
■１．占い師について ■２．占い先、希望する占い方針について ■３．吊り先、希望する吊り方針について
議題としては設ける事はしませんが、灰についての考察もお願いします。あと、以下は極力使わずにお願いします。 『発言数が少ないから黒い（白い）』 『急に喋りだしたから黒い（白い）』 |
負傷兵 シモン 10:08
 |
|
やはり鬼畜人狼が潜んでいたようだな。本格的に捜査する必要がある。
＞１日目 羊飼い カタリナ 午前 7時 17分 これは鬼畜人狼との戦争だ。敵に少しでも有利になるような情報は与えるべきではない。 鬼畜人狼を侮ってはならない。奴等は常にこちらの隙を、思考の裏を狙っているのだ。 |
負傷兵 シモン 10:24
|
|
占い結果はまだだが、■１．には答えよう。
３ＣＯ状態であることから可能性が一晩高いのは真狂狼、極めて低いとはいえ可能性があるのは真狼狼だろう。 どちらの場合も、狼がヨアヒムである可能性は高く、真である可能性は低い。 ヨアヒム真だとすれば、狼はクララだろう。いくらヨアヒムが狼のようであっても、確証は無い。 占い師確定されるリスクを考えれば、狂人は出てくると予測して然るべきだ。 |
シスター フリーデル 10:25
 |
|
喉が復活しました♪
シモンさん＞返答感謝ですわ。「極めて低い」が何を指すのかやっと理解できたような気がします。寡黙狼なんていないという風にも捉えていたものですから… でも、兵1d02:52「そんな選択をする狼が居るとは思えん」これに対してまた疑問が(汗)。 決定は狼ではなく村のまとめ役が決めます。独断決定もあり投票数で全て決まるわけでもありません。狼回避が起こった日に仲間狼が占吊り先になることも |
シスター フリーデル 10:28
|
|
兵宛続き＞古文書に幾つもありますよ？回避があって次の対象者が村人って言うのはざっくりしすぎかなぁと思います。ちょっと意図がつかめてないかも知れませんが…
オットーさん1d08:32＞人気者なので私もちょっぴりジェラシー。 「僕とヨアが狼だったら～」これは私の認識とかなり違いますね。ヨアヒムさん狼なら占い師はほぼ真狂。黒確定する可能性もゼロじゃないです。初回占いなので襲撃で誤魔化すこともできないので |
村長 ヴァルター 10:28
 |
|
さぁヤコブ、ここに座りたまえ。話を聞こうじゃないか。･･････うん･･･うん。そうか、ヤコブはパメラが好きなのか。でも、クララに惹かれる自分もいて悩んでいるのだな。ふむ。結論から言おう。パメラはやめとけ。ヤコブが敵うような女じゃない。もし、上手くいってもアレだぞ。その鍬とか農具一式根こそぎ持ってかれるぞ。…うん、クララの方がいい。(長は農の肩をポンとたたいた)【ヤコブは人間でした】
|
負傷兵 シモン 10:35
|
|
狼が３ＣＯ状態を望むとすればどのような場合か？真占い師を襲撃しやすくするためと考えるのが妥当だ。
そうなると、信頼度の低そうなヨアヒムと対抗の２人では狩人の護衛が対抗につくと考えるのが必然。 狼にしてもヨアヒム真よりも対抗真を見るだろうから、確実に真と狂人を出した上で、３人目としてＣＯしたいはずだ。 それに３人目ＣＯなら信頼度も高くなる。一石二鳥と言える。 |
シスター フリーデル 10:36
|
|
屋宛続き＞回避したのはそんなに悪手とはいえませんよ。狼三匹なら余裕も多少あるので「逆をつく」のもありかもしれませんがね。
★そして「クララは占い師COしてくると思った」が屋1d00:52「クララに潜伏臭全く感じない」と繋がりませんの。説明お願いします。 ★クララさん＆村長さん＞ヨアヒムさんにも同じ質問をしましたが、潜伏に対して気を使ったところや意識した事は何でしょうか？ 他の考察はまた後で…では♪ |
村長 ヴァルター 10:43
|
|
＞クララ[1d03:29] すまにゃい。質問の意味が素で分からなかった。「むしろあやしい」は何があやしいのか教えてくれ。読解力ゼロのそんちょより。
＞カタリナ[1d07:37] う～ん確かにそういう見方もできるなあ。ひとまず今の思考としては、シスターの２度目の●青希望はさすがに危険だと思うんだよね。狼２匹しかいないから、初回占いは避けたいとこだろうし。あと尼青狼だとすると、シスターが赤でヨアヒム |
村長 ヴァルター 10:44
|
|
ヨアヒムの議題回答とか推敲しそうな気がするから、青の迂闊な議題回答がなぁ…。んでヤコブは人だったし、リーザは何だか追従感があるんだけど、狼の追従というよりは素村の追従感って感じがする。感覚的なものだから上手く言えないけど。とすると…アレ？そんちょが残っちゃった。
|
司書 クララ 10:54
 |
|
ヤコー、目をつぶってそこに立っててねー。
「チュッ」…クララはヤコブの背後から抱きつくと、おもむろに首筋へキスをした。 ふふ、ヤコ真っ赤になってかわいい……【ヤコブは人間です○】 |
村長 ヴァルター 10:55
|
 |
ん～、何か普通に狼探ししてる自分がいます。おはようございます、そんちょです。これでオットーあたり狼だったらどうしよう。ひとまず青屋狼で決め打ってみるのである。表では言わないけど。
|
負傷兵 シモン 11:14
|
|
＞シスター フリーデル 午前 10時 25分
回避した結果が仲間吊りになるような状況では、回避しない方が狼にとっては得策だからだ。自分が回避ＣＯすることで仲間が吊られるならば、回避せずに自らが吊られる事を選ぶか、もしくは２人とも回避ＣＯしてしまうだろう。 まとめ役の性格までは考慮していない。私の言っているケースは、回避ＣＯ時に誰を指名するかわかっている状況での話だ。 |
木こり トーマス 11:16
|
|
ヤコブが確定白のようだな。出来ればヤコブに纏め任せたいけれどヤコブとしてはどう考えてるでしょう？
＞フリーデル1036 ゲルトの調査では人狼は2人のようだが、何かの勘違い？ あと、「潜伏臭を感じなくて、占い師COすると思った」は別に繋がらないとも思えないが、どう繋がっていないという事なのか？ |
負傷兵 シモン 11:28
|
|
尤も、回避ＣＯ時に誰を吊るか決まっていないなどという状況は、村の進行としては好ましくない。
その結果、充分な吟味も大した理由も無く吊り先が変更になったとして、納得するのは難しいだろう。村人であれ、狼であれ。 だから私は吊り回避そのものを封じたい。最初の私の占いＣＯ希望は、元を正せばそこが理由なのだからな。 |
村長 ヴァルター 11:54
|
|
＞シスター[10:36] 潜伏に対して気を使ったことかぁ。昨日の議題回答でも言ったけど、確率的に灰襲撃は恐れてないのね。だもんで、ひとまず目標は確実に3d生存。そのために議題回答だけはしっかり３日目ＣＯ希望。その後は自分の能力はひとまず置いといて、普通に素村そんちょとして狼探ししてました…。あと変にブラフ張ったりするとＣＯ後のノイズになるから、そんちょ好きじゃないのよ。
|
村長 ヴァルター 11:54
|
|
■1.対抗考察
ヨアヒム：[青1d20:53]「FOが好きな理由は考察材料が増え易いと思っている事」。もうこの時点で発言が占い師を考察する側。また、霊確定しやすいこの編成で、初日ＦＯなんかしたら占襲撃しやすくなるという意識が抜けているのも偽要素。狂人に占いを騙らせて、自分は潜伏するつもりだった狼強めに見てるのである。というか、そんちょ、ほぼ決め打ってる。むん。狼＞狂 |
村長 ヴァルター 11:57
|
|
クララ：むんぎゅ～、結論から言うとＦＯでの襲撃を心配する発言が見られたりと用意周到で占騙ると決めてた狂人印象。３ＣＯ目なのも、青狼と見て真が出てからのほうが信用アップと踏んだのかな。占破壊狙うなら、２ＣＯより３ＣＯの方がやりやすくなるしね。あと私が横槍を入れた[農1d00:19]でのヤコブの返答「村の決定にしたがう」の結論で
|
司書 クララ 12:02
|
|
フリデ10:36＞できるだけ、占い3COにしたかったことなので、初回●にだけはあがりたくなかったことかな。結果うまくいって、狼サイド２匹おびき出せたのが満足。
ヴァル10:43＞尼が青希望にした時点で、●は青になる可能性が非常に高かったので、潜伏狼が●を出していないとすると、●青で提出する（身内切り）可能性の方が高いということ。事実、長も青にしたでしょ。 |
司書 クララ 12:09
|
|
■１．青長：狂狼
ヨアヒ：少人数村になれていないのかと思ってましたが、村を意図的に混乱させている可能性を感じました。共有舎がいるかのような発言[1d09:19]。1d21:41＞1d22:25＞1d21:45とか。発言内容の薄さから狼ならちょっとおどろき。ただ、青が狂なら占われて白もらってもいいので、むずかしいところ。 |
司書 クララ 12:10
|
|
ヴァル：1d02:33を見て、狼っぽいと思いました。お風呂に入っていたという理由をわざわざ発言することによって、占いCOの出方を待っていたと告白しているようなもの。長狂ならさっさとCOがあってもいいかな。私が発言しないので、青真と思ったと推測します。よって可能性の高さは、青長：狂狼と思いました。
|
羊飼い カタリナ 12:15
 |
|
ゲルトさんが人狼に襲われたと聞きました。実は私の羊も１匹、いつも寝てばかりいた羊が見当たらないのです。もしかして人狼に…
灰考察を出しておきますね。ちなみに私は発言数が少なかったり急に喋り出したりでは白黒判断しませんよ。それは村側でも人狼でも有り得る行動だと思いますから。私は羊の世話を手伝ってくれる人を白くみます。白く見られたい人は手伝ってくださいな。 ＞トーマスさん[11:16] 横槍ですが、 |
羊飼い カタリナ 12:16
|
|
人狼が３匹の場合の話ではないでしょうか？
■灰考察 パメラ＆シスター：議題回答は非常にハッキリと、意見が分かりやすいですね。分からない事は質問する、思考の流れが読みやすいです。シスターもパメラと同じく思考の流れが読みやすいです。占い希望等もパメラと被っている所を見ると、実は双子かもしれませんね。 リーザちゃん：昨日はノータッチでした。お酒の飲みすぎには注意ですよ…じゃなくて、未成年はお酒を |
羊飼い カタリナ 12:17
|
|
飲んではいけませんよ。少し発言内容が分かり難いでしょうか。[1d01:11]でヨアヒムさん発言の中身が両極端とありますが、主にどの部分に対してそう思ったのでしょうか？
シモンさん：何か昭和の香りがするのは気のせいでしょうか。昨日から目立っているのは[1d23:51]の吊り回避した後に吊られる第二候補の村人…の辺りでしょうか。吊り回避COが好かない理由は分かりましたが。個人的な意見を言いますと、 |
羊飼い カタリナ 12:19
|
|
回避ありの潜伏案は人狼を表に炙り出せる代わりに村人を高確率で吊ってしまうという特徴がありますね。それに対し予めCOさせる、という案は人狼側に誰が騙りに出るか選ばせる自由を与える事になりますが、回避による村人吊りというその過程自体がなくなります。つまりどちらも一長一短ですね。
そして昨日の発言だけでかなり個性が出てますね。[1d:0154]全体的に人狼に利を与える行為などを嫌い、昨日の占い希望も |
羊飼い カタリナ 12:21
|
|
その傾向に沿った希望です。もっとも戦術的な有利不利で白黒判断して見せる、という手法を使う人狼も居ると思いますので、様子見する所でしょうか。
美コラスさん：昨日はご多忙だったのでしょうか？今日は喋って頂けると嬉しいです。 オットーさん：パンツは羊用のパンツを頂けないでしょうか？今や羊達もファッションにうるさい時代ですから。昨日はヨアヒムさんからの仲間切りを疑いましたが、これはあくまでラインです。 |
青年 ヨアヒム 12:21
 |
 |
ちょっと見に来ました。用事があるのは本当なので、本格的に来るのはやっぱり夜。
村は結構混乱してるなー。 COした甲斐がある、うん。 いやーでもほんとかなりドキドキで実は夕べ全然寝付けなくて朝間に合うか不安だったという罠。 |
羊飼い カタリナ 12:22
|
|
オットーさん本人はというと…難しいお話をしてらっしゃる、という印象ですね。いくつか気になったのは[1d02:03]のヨアヒムさんに対しての雑感ですが、自分視点で自分の白度を落としに来た人をまず怪しんだならば、それはそれで疑い返しに見えますが。どういうCOの仕方を理想としていたのでしょうか？あとシスター[1036]の質問は私も聞きたいですね。
ではしばし、占い師の考察をして来ますね。 |
羊飼い カタリナ 12:26
|
|
困りました。どうやら羊が１匹、狼に食べられてしまったようです。３匹の子豚は協力して狼を追い返しましたが…果たして私達はどうでしょう。全員で協力して狼を退治できるでしょうか。
|
司書 クララ 12:27
|
|
シモン10:35＞狼から真狂がわからないから、襲撃したとしても真にあたる確率は1/2の上、護衛されている可能性もある。いずれ占いロラになる可能性が高いのに、2狼で3COするには理由が弱いと思いました。
今日は外出してますが、ヨアヒムと村長から報告があがるので、進捗はおおむね確認できます。それから、【今日の本決定は夜の方が助かります】低血圧だから朝おきられる自信がほんと無い･･････。 |
司書 クララ 12:38
|
|
■３．【▼長or青】
私視点の話になりますが、対抗に狂狼がでているので、まず対抗吊りから吊り始めて欲しい。そうすれば確実に狩人保護につながるので、ＧＪが出やすくなりますからね。狼がGJ警戒で灰襲撃しても灰が狭まるし、私か狂に襲撃があった場合でも、灰吊りが１本増えたと考えます。対抗を吊っている間に黒を引き当てたいと思います。これが一番効率的と考えます。 |
パン屋 オットー 12:39
 |
|
うっ、羊用のパンツかぁ…羊サイズに新規開発しなきゃ。そのために、もっと地上で生かさせt（ｒｙ
ヤコブ白確定だね～。OKOK。まとめはねー、どっちでもいいよん。トーマスが推理したそうだし。 取り急ぎこれだけ。 ＞フリーデル その質問は、お互いの「潜伏臭」の定義に違いがある気が。多分フリーデルが言ったのは、「能力者」としての潜伏臭、僕が言ったのは「狼」としての潜伏臭、俗に言われてるステルス臭？ |
パン屋 オットー 12:45
|
|
少なくともクララには僕は昨日までは狼臭は感じていなかったということ。
なおクララがCOしてきそうと思った箇所はネタっぽいけど1d12:13の「村人が占い師のようにうまく振舞って」～辺り。人にその役目を任せるとか、その発言は自身が当事者（占い師）じゃないとなかなかでてこない気がしたから。 さて、僕はフリーデルの質問は上記の定義違いによるものと思ってたんだけど、 |
パン屋 オットー 12:52
|
|
★カタリナ00:22 カタリナはどう思って何を僕に聞きたかった？
＞フリ10:28 この潜伏進行状況だったら、確黒になる可能性はかなり低いと思う。真は時間を気にせず黒を出すだろう（占い判定に興味があるから）。狂は様子見をすると思うし、僕が狂なら黒を出すとしたら特攻黒出さないと思う～。回避しない狼なんていくらでもいるので。ただ、回避が悪手とは言ってないよ。昨日から言っているけど、 |
パン屋 オットー 12:59
|
|
基本は狼は初回に占いに当たったら回避してくるだろうなぁ～、だから。
…しかし、そんなに僕は難しいお話をしていたのか。 あと、僕はあの回避までの時間の長さからヨアが赤で相談した狼かと思っていたけどヨア狂村長狼という案もあるんだねー。個人的には村長最白に思ってたから…。ただ、狼に見えなかったというだけで最白＝真要素とはいえないとだけ。ではお店の準備に行ってくるねー。パメラはお大事に＠１６ |
農夫 ヤコブ 13:00
 |
|
おはようなのなーってああっゲルト…！せっかくおでん食べてもらおうと思ったのに残念なのな…お墓に備えておくのな つ［煮崩れた三日目のおでん］
占い結果確認したのな。白確定ありがとうなのな。トーマス11:26＞オラ正直みんなをまとめられるのか不安なのな…でも昨日を見てるとトーマスも推理したくてウズウズしてる感じだし、やれと言われれば頑張るのな。今日は畑仕事なんで最低でも23時には箱の前に戻るのな。 |
旅人 ニコラス 13:02
 |
|
ゲルトが死んだ、か。やれやれ、美しくないね、まさしくけだものの所業、か。
美しい私が必ずや始末してやろう。美しくないものが、美しい者に淘汰されるのは自然の摂理なのだから…。フッ。 やっとこさ人心地ついたよ。議事録を見直してこよう。 |
羊飼い カタリナ 13:02
|
|
■１．正直分かりませんが、ヨアヒムさんは人狼ではないかと疑っています。理由は昨日の占い希望の唐突な出し方ですね。ここはまだ返答待ちではありますが。昨日冒頭での勘違いは真占視点でも有り得るとは思いますが、人狼２匹というのは認識している事から仲間が１匹しかいない人狼である、という事を認識しているが故に出たミスの可能性もあると思います。とはいえ、あまり大きな要素ではありませんね。
|
羊飼い カタリナ 13:03
|
|
クララさんと村長さんはまだ五分五分ですね。特に引っかかる事もありませんし。
CO順で考えるのであれば、青真の場合対抗は[長狂書狼]＞[長狼書狂]。理由は３人目に狂人がCOしても、という事です。もし村長さんが狼なら、より真らしいクララさんを襲撃するでしょう。間違って襲撃されては狂人も人狼の足を引っ張る事になりますよ。 村長さんが真の場合[青狂書狼]＞[青狼書狂]。これも３人目にCOするにはデメリット |
農夫 ヤコブ 13:03
|
|
みんな疲れたときにどうぞなのな。甘いもの食べると脳にいいってばっちゃが言ってた！
つ［かぼちゃプリン］［いちじくタルト］［人参ゼリー］ あ、念のため、オラがまとめ役になった時の為に【仮・本決定に都合のいい時間帯を教えて欲しいのな】トーマス続投なら、答えなくてOKなのな。 それではまた夜にー。 |
羊飼い カタリナ 13:04
|
|
がありますね。クララさん真の場合[青狼長狂]≧[青狂長狼]。これは単純にどちらの方が人狼であるかを疑っている、という程度なのでどちらでも有り得ると思います。結論としてはシモンさん[10:42]と同じになりますね。
返答下さった方々、どうもありがとうございました。 ＞村長さん[11:54] それで行くと単純に初日FOしたから偽要素、と言ってるように聞こえますが。中には初日FOを提案する占い師もいる |
羊飼い カタリナ 13:06
|
|
と思いますよ？
＞クララさん[12:09] むしろ狂人よりも人狼の方が発言内容が薄くなりがちではないでしょうか？人狼は最初から誰が人狼であるか知っているが故に捏造力が必要になってきますし。 ＞オットーさん[12:52] 私はシスター寄りの思考で潜伏臭＝能力者（あるいは狼）の潜伏臭だと思っていました。なので単純に「何故ここで矛盾しているのでしょう？」と思ったのですよ。返答ありがとうございます。＠１０ |
旅人 ニコラス 13:43
|
|
[ポーズをつけて椅子に座り、議事録を読んでいる]
初日の議事録を追っているが、中々難儀だね…。戦術論と揚げ足取りに終始してる感がある。戦術論は仕方ないとしても、他人のそれの細かいところやちょっとしたミスを、ちくちくつついてる連中の中にラストウルフがいそうな気がするな。 ところで今の私はどう見える？美しく知的かい？ |
旅人 ニコラス 14:11
|
|
うーむ、占い師について。
ヨアヒムが怪しいのは先刻承知だ。回避COも怪しいし、議題にしても他人事っぽい。シモンも指摘していたが、変更された占い先も聞かずに寝てしまうのはいただけない。まぁ疲れてるというのはあるだろうし、いくら遅れても更新前に確認できればいいのだからあんまり気にするべきではないとはおもうのだけれど。理屈の上ではね。 |
旅人 ニコラス 14:17
|
|
■１．を付け忘れていた。
クララ嬢は三人目だ。普通人狼なら、COしない。潜伏を選ぶはずだ。 特に今回は霊能者が確定していた。人狼は占い師騙りには狂人が回る、と分かっていたはず。村人騙りを恐れる理由も無いに等しい。 ただ、クララ嬢は結構疑われていたのだよなぁ。占い希望票が尼・羊から出ていた。誤解だったようだが。その時点で、「微妙人気集めてる」（1D:2313）などと自分への疑惑を気にする態度を示して |
旅人 ニコラス 14:22
|
|
示している。ヨアヒムが回避COした後は、占い希望の変更票がまた２つほど追加されていたしな…。大した数ではないが、自分への疑いはたくさんあるように感じやすい。それを気にして疑われてると感じて、信用されやすい３人目にCOした人狼というシナリオは、まぁありうると思う。
と、噂をすればクララ嬢、了解しました、後の灰考察で述べさせてもらいましょう。 |
旅人 ニコラス 14:24
|
|
あと、ビコラ…何かどこかの式神か怪獣みたいな…。「ビ」は「美」としてほしいです。
＼尼農樵尼司農娘羊屋兵尼妙長農青妙尼長司妙農尼娘羊 役灰灰霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰占非灰占占非非非非非 ●司長＿青妙青青司農屋青青青青屋司司＿農羊兵屋屋屋 昨日の占い希望を。時間順さ。 |
旅人 ニコラス 14:42
|
|
ヨアヒムが人狼なら、人狼は兵・屋・羊あたりか。彼のCO以前に彼を占い希望していない者たちだ。私もこれに含まれるが。人狼は二人しかいないのだから、仲間きりはしにくいだろうと考えられる。この中から強いて絞れば…オットーあたりだろうか？散々言われているが、回避CO後の占い希望は仲間きりとして十分ありえるからね。
|
旅人 ニコラス 14:46
|
|
クララ嬢が人狼だとすると、ヨアヒムのときと同じ理由から、尼・羊は外せそうだな…。３人目COという事で最初からそういう路線で、人狼の中で話がついていた可能性もあるから、ヨアヒムの時ほどの白要素とは見なせないけれど。現段階で出来るライン考察はこの程度か。
灰の考察に移ろうか。 |
村長 ヴァルター 14:46
|
|
■灰考察 質問＆返答も兼ねながら。パメちゅんとシスターは白く見てる。
オットー：昨日の提案は考慮外というか、そんちょの左脳では考慮不可能。分からないながらも気になったのは[屋1d23:40]パメちゅんへの返答で「占２COなら確かに意味はないかもしれないけど、３COだと十分意味をなしている」という発言。あの時点で３ＣＯ向けの提案をする理由が分からなかったよ。皆が指摘している回避後のヨアヒムとの変なラ |
村長 ヴァルター 14:46
|
|
変なラインも気になるなー。黒寄り。
シモン：むーん…。昨日の発言、内容的に薄めなんだけど違う意味で目立ってて羨ましいのである。狼ならこういう目立ち方するかなーという気がして、なんだか白く見えてしまう。今日の考察はフラットに見てる感じで印象良いよ。ウン。白寄り。あと、どーでも良いけどシモンって色白ね。 |
村長 ヴァルター 14:47
|
|
リーザ：呑みすぎ少女リーザの行く末がそんちょ心配。昨日の議題回答から質疑を見ると若干フラフラしてる印象。けど、そのへんはヤコブと同じニオイがするのである。ただ今んとここれくらいで、具体的に白を拾えるところもないので純灰。
|
村長 ヴァルター 14:47
|
|
カタリナ：とりあえず[羊13:06]に返答。襲撃の心配をしてないのが偽要素とは言ったつもりだが、初日ＦＯ希望だから偽要素とは言っていないのである。よく読んでくれないと、そんちょ泣いちゃう。あと真贋見たい村視点なら初日ＦＯは理解できるんだけど、占い師にとっては何のメリットがあるの？あ、これは純粋に質問ね。なので返答は喉に余裕あったらで。（以下羊考察）う～ん、考察無難・質疑もしてる割に印象薄めで「白い
|
村長 ヴァルター 14:48
|
|
印象薄めで「白い！」と言える部分もないのである。吊りは当てたくないけど、占ってみるのはいいかな。純灰。
美コラス：現時点では判断不能。って書いてたら考察出てた。様子見。 占い吊り希望は夜にでも。アディオス！！ |
旅人 ニコラス 14:59
|
|
占い師考察追記。
>>1D:1213クララ嬢の「無職村人に占い師ブラフかましてもらって、襲撃を誘ってもらう。」という発言からみて、かなり占い師を意識しているな。人狼だとしたら、やはり最初から騙るつもりだったのかも知れない。狂人には霊能者騙りを期待していたのかも知れないな。 無論、単純に真占い師、って線のが高いけどね。 |
旅人 ニコラス 15:03
|
|
そういえばクララ嬢が真だとしたら、ヨアヒムを身代わり羊にしたかったようなのに、その彼に手を噛まれた形になるわけだね。惚れた相手の手を噛む…。
新しい愛の、カ・タ・チ…（うっとり） 真：司≧長≧青：偽 今のところスケールはこんな感じだ。決め打てるほどの差は無いね。 |
羊飼い カタリナ 15:06
|
|
＞村長さん[14:47]
少し言葉足らずだったでしょうか。村長さんの言う占襲撃しやすくなる、というのは理解してます。襲撃される心配をしていない事に関して、というのなら了解です。 あと、占い師が初日FOを提案する場合は大抵初日から見極めてほしい、という考えからではないでしょうか。また、この村は１３人でしたが仮に１１人村で私が占い師だとすれば、初日に独断でCOしていますよ。理由は[1d09:37]。 |
旅人 ニコラス 15:12
|
|
灰考察。
オットー：ヨアヒムに占い希望されたことで、今一躍時の人。単体で見た場合は、とにかくすごく長い戦術論を展開する人。戦術論は状況に関係なく発言数が稼げる上、実際には推理をしていなくても村に貢献しているように見せかけやすい。ステルスウルフの常套手段であり、今までのオットーはそのイメージに近いと思う。だが、初日から推理前回とか無理だし、戦術論にしてもあれだけ考えるのは面倒には違いない。実際私は読 |
旅人 ニコラス 15:17
|
|
読んでない。
人狼らしくなくはない、が、人狼らしいとも言えない。ヨアヒムとの絡みがあって初めて疑いを抱くレベルかな。 まぁ、占ってみたいとは思う。 リーザ：あまり引っかからないな。特に発言数が多いわけではなし、また戦術論に偏ってもいないが、推理もそう多くない。失礼ながら、内容寡黙、という評価が近いかもしれないね。フッ…。 |
旅人 ニコラス 15:28
|
|
カタリナ嬢：スタンダードな村人、といった印象。パメラ＆フリーデルが似てるという評価は私も同じだ。ただ内容の見解に幾分相違があるようだけれど。
考察も戦術論の好みも安定していて、またトーマスとのやりとりで考え方を透明に隠しだてなく見せている。灰の中では一番白っぽいのではないかな、と考えているよ。 |
旅人 ニコラス 15:33
|
|
シモン：戦術的な好みは私に似てるな。
回避COでｇｄｇｄの挙句、無辜の村人を処刑してしまう事を嫌がる考えはとても分かりやすかった。ただ、発言内容はそこまで濃くないな。昨日なんかはフリーデル嬢とのやり取りに終始していた感がある。一つ一つの発言にインパクトがあるから惑わされていたけれど。私からの評価はオットーに対するそれと近くなりそうだな。今後の様子次第、というところか。 |
旅人 ニコラス 15:37
|
|
パメラ嬢＆フリーデル嬢：よく似た二人。昨日のログを見る限り、先述の、「揚げ足取りや細かいミス」をつつき続けていたような印象のある二人。ヤコブやヨアヒム、オットーに対してね。積極的とも取れるんだけれど、質問の内容がいまいち、推理につながらないことばかりのように思えた。
特にフリーデル嬢は、シモンのやり取りにおいて、それが顕著だったように思える。わざとシモンの回答を曲解しているのではないか、と思えたほ |
旅人 ニコラス 15:41
|
|
ほどだ。まぁ、私の戦術の嗜好がシモンのそれに近かったので、彼女よりシモンを理解しやすかった、というだけかも知れないけれど。
とにかく。フリーデル嬢は質問が、推理のための質問ではなく、質問のための質問、といった印象なんだ。疑惑ばら撒きというか。今一番疑っているかな。 |
旅人 ニコラス 15:44
|
|
パメラ嬢の方は、フリーデル嬢ほどは疑ってないかな。
フッ…。では美しく希望を挙げよう。 ●オットー、▼フリーデル。理由は灰考察を参照されたし、あとヨアヒム・クララそれぞれのラインから一人ずつ、という意味もある。といつのまにやら＠２だ。しばらく静粛にしていよう。 |
青年 ヨアヒム 15:55
|
|
さすがベテラン、その考察って書くのにどれくらい時間掛かってるか聞いてみたいよ。
僕は真面目に思考が遅くて……。その点では短期戦には甚だしく向いてない。 ただ、過去2戦では共に4d、つまり2回目の襲撃で殺されていたんだけれど、そこまでの考察では狼を2/3匹当てていたり、CO状況を見てこうではないかという考察を述べて、それがハマっていたりしたんだよね。 |
青年 ヨアヒム 15:56
|
|
ただ、他人とは考え方が違うな、というのは実感してた。今回はそれが仇になってしまったね……。
僕は長くないだろうから、LWはお任せするよ。墓下に行っても応援続けるし、盛り上げたいなと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 16:00
|
|
で、オットーは僕と思考が似てると思っているのは確かなんだよね。
見た感じ、戦術に関しても似たような意見を持ってると思う。固執せず、状況に応じて最善の選択を考えて行けばいい、って考えてる人じゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 16:03
|
|
ところで襲撃先は、ほんとどうしようか。
クララ食べに行っちゃう？ 狩人がどこ守るかってのもあると思うけど、占い3COだしやっぱり確霊にいくかなー。 そういう事ならクララが良いかな。 |
青年 ヨアヒム 16:23
|
|
いやはや、オットーごめんね。
正直僕としてはオットーの思考が一番理解し易いかなーってのはあった。 戦術をがちっと固める方が思考が見えないと考えてる。ごまかしやすい、とも言える。そういう観点から、オットーは村にとっては心強い存在と成り得ると思った。それが出来ない人は、手順を追って単純に占吊を実行するしか無くなり、上手な狼がいた場合発見出来なくなると思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 16:26
|
|
というか、どんな手も一長一短、最善手なんて無いとも言える。
人狼側に重要なのは、最善を探すより、全体の流れを読む事、全体の逆鱗に触れない事かも知れないな。 早い話が、目立たず、かつ白くいろ、ってこと。当たり前だけど。 |
青年 ヨアヒム 16:30
|
|
選択肢は常に複数ある、というのは僕も常々考えてるよ。可能性が残っている以上はそれを切り捨てるのは危険だしね。
その中から最も状況に合致するものを選ぶ。でもそこがまた難しいよね。 |
旅人 ニコラス 16:31
|
|
クララカタリナパメラフリーデルは、口調がキャラ分けされてなくてこんがらがる…。
語尾になんか付けてくれれば分かり易いのだけれど。 襲撃はクララが一番だろうな。護衛はトーマスだろう。トーマス食べれても、さしてメリットがないしな。 |
青年 ヨアヒム 16:35
|
|
占い師が残っていると灰が狭くなっちゃうからだね。
それに占い師3COで霊能者の役目はかなり終わってる、ってのもあるのかな。 あ、ちなみに用事は実は延期になってしまったというオチ。 |
木こり トーマス 16:49
|
|
＞クララ1209
ヨアヒム狂人でも占われちゃいかんと思うのだが？ 今回は投票COだったので人狼側で「占い師に狂人が出そうにない。」のような判断が付かない。 後、今日占い師から吊りたいのなら人狼占い師を当てない限り占い機能が村としては無くなるので「どっちでもいい」ではなくて「どっちがいい」にして欲しいな。 「どっちでもいい」だとクララ人狼で、占い機能壊しはどっち吊ってもいいようにも見えるぞ。 |
木こり トーマス 17:02
|
|
ヤコブが不安なようなら俺がまとめ続行する事にしよう。吊り先については流石に朝までの意見を反映させたいんだよな。
＞ヴァルター1446 オットーは3CO向けの話をしていたのではなくて、占い先が人狼に当たった時の話をしているのだろう。 オットーの戦略話をみんなが理解出来なくて占い希望として集まっているのかなと見てます。俺自身はおかしな話をしているとは思わなかったという事も付け加えておく。 |
シスター フリーデル 17:33
|
|
一時帰還しました。【ヤコブさん白確定確認しました】
ニコラスさんに吊り希望出されてますが、まだ考察材料を集めている段階なんですが…喉大丈夫ですかね(汗)。 シモンさん＞未だ理解できていない所もありますが、これ以上は大幅脱線する気がするので一旦、回避ＣＯについては保留させてもらいます。それでも成果はあったと思いますわ。返答感謝です。 一つ確認したいことがあって兵青狼の場合、昨日は回避させたか？です。 |
シスター フリーデル 17:37
|
|
トーマスさん11:16＞上・省略してますが『この村だと狼二匹で「逆をつく」余裕がない』ということです。
下・確かに潜伏していることを感じさせないように最前線で弁舌を振るって狼の裏をかく能力者もいますが、私にはクララさんはそのようなスタンスに思えなかったのです。 オットーさん12:39＞返答感謝です。クララさんがＣＯしてきそうだったという理由はわかりました。 ですが「能力者」としての潜伏臭と「狼」と |
シスター フリーデル 17:47
|
|
屋宛続き＞「狼」としてのステルス臭の違いがわかりません。私はしばしば潜伏能力者を希望に挙げてしまいますので(汗)。
オットーさん12:52＞私は占２霊１で初日ＣＯの場合で喋ってますよ。お間違いなきよう… 私は少人数村で早期に占い機能を破壊しないと狼は不利になってしまう事と、共有者地雷が無いことから狂人の早期偽黒出しはあると思っています。 …ゲルトさんの冥福をすっかり忘れてました(汗)。あ～めん！ |
シスター フリーデル 17:56
|
|
★ニコラスさん15:44「ヨアヒム・クララそれぞれのラインから一人」＞私はどちらとラインが繋がっているのでしょうか？旅14:42＆14:46の占い師達からのライン読みと旅15:03の真偽を読んでも何故、私が優先して吊りになっているのか？が理解できないのですが…
私もカタリナさんやパメラさんを白く見ています。昨日のヤコブさんに対しては似たような疑問を持っていましたが、完全に彼女達に任せてましたわ。 |
少女 リーザ 18:23
 |
|
やっほーぅ。りざちらっとただいまですのっ！でもって、あたまぷりんなりざは議事録にくらくらふらふら･･･しながらとりあえず読んでるなのですが、またちょっとお出かけしないといけないですのね･･･とりあえず突然ばいばい防止にでてきましたの。あ、そうそう
【やこぶさんのまっしろかくにーん】 今日もにんじんありがとうなのね。あと、じゃがいももらったなのね。ゆでてたべるとおいしいなのね。 |
青年 ヨアヒム 18:33
|
|
ふぅ、考察以外は大体済んだかな。
あとは考察と占吊希望。 占CO以降の混乱でやり易くなったかな？ 考察対象も減るし。 ま、いつ吊られてもおかしくないから、怖いもの無しって事で、狐の言う通り気楽にいきますかね。 |
村娘 パメラ 18:45
 |
|
おはゆー。【ヤコブの確白確認】
……ヤコ…、私のこと好きだったんだ。ごめん…気づかなかったわ。それに…私まだディタのこと、諦められないんだ…。でも、この騒ぎが終わったら… てかクララ、ヤコを誑かすんじゃないわよ…！！この色狂がっ…！！ えー。ところで、質問。議事録専用しおりのJEがブチ壊れて、再度新しいの手に入れたんですが不良品っぽいのです。原因不明。助けて！……こんな時ディタが居てくれたら…。 |
シスター フリーデル 19:15
|
|
■1.[クララさん:真＞狂＞狼]
大きい真要素として三番目のＣＯですね。村長さんのＣＯを見てから即ＣＯしたことから３ＣＯにならないか？とずっと時期を窺っていた様子が良くわかります。それは書12:02「占い3COにしたかった」にも繋がっていますね。初日の潜伏臭も説明がつきました。 彼女が狂人の場合だと潜伏する選択肢もあったでしょうが、彼女視点では長真青狼に見えて村長さんが決め打ちされる可能性も感じた |
シスター フリーデル 19:17
|
|
書考察続き＞と思いますね。だから三人目でも騙ったんでしょう。
狼の場合はＣＯの仕方も考慮すると決め打ち狙いでしょうか？でも私を含め何人かから疑われていた事もあってローラーは免れないように思います。 彼女が潜伏した場合も今日あたりの占い希望にかかるような気もするので、どっちが得かは微妙ですね。でも初日の発言が占い師ＣＯするのが前提に感じるので、狼は潜伏役になっても対応出来るようにしたいでしょうから |
シスター フリーデル 19:19
|
|
書考察続き＞狼の可能性は低めに見ています。
[村長さん:狂≧真＞狼] 三人の中では一番潜伏に慣れている印象です。それだけに潜伏でもいける狼にも見えてしまいますね。 ＣＯタイミングからは長1d02:44「青狼強め」なのに狂人の動向を意識して無いのは気になりました。さくっと出た様子から狂人多めですわ。 彼が狼の場合は二番目にＣＯなのでヨアヒムさんの真狂不明と…潜伏でもいけたと思うので違和感あります。 |
シスター フリーデル 19:21
|
|
[ヨアヒムさん:狼＞真＝狂]
回避した事がやはり…考察好きらしいので楽しみに待ってますよ。頑張ってくださいね♪ 不慣れな真という可能性をまだ全然、捨ててはいないので発言増えるのを待ちます。でもヨアヒムさんが真の場合は長狂書狼＞長狼書狂となるのですが…不整合っぽく思えるのですよ。 後、狂人潜伏に関しては無いかと。狩人騙りくらいしか仕事が無いです。不確定要素が多いですね。考察が途中ですが外出します。 |
パン屋 オットー 20:11
|
|
ただいま～。でも、またお出かけしてくるけど。 つ【メロンパンツ】でもこれちょっと子供用だからリーザからクララあたりまでしか履けないかも…頑張ってニコラスまで？
＞フリーデル17:37,17:47 んー狼と能力者の違いねぇー、そこら辺はうまく僕も話せないなぁ。リーザもだけど、2人とも非狼っぽく感じた。なんかまった～りな気楽感が。後、クララは占COしたからリーザに限ってだけど、青狼と仮定 |
パン屋 オットー 20:11
|
|
するとますますその気楽さは白寄りになりそう。だって仲間が占吊に即かかりそうなのにぱっしょんぱっしょんは言っていられないと思う。
で、また話が食い違っているけど「早期偽黒出し」はありだけど、「特攻で黒出し」は無いと僕は言っている。 ★ところで、カタリナを白く見ている理由って、ヤコブの疑問点に質問…という内容だけ？カタリナって1d23:52でダメを押しているだけなんだけど、何かほかにあったら教えて？ |
パン屋 オットー 20:39
|
|
占い師考察：
◆ヨアヒム：1d01:51「人狼探しに意気込んで共有者見落としてた～」共有者を忘れるのはいいけど、人狼２匹と1d09:19で把握しているのは、当事者（人狼）ぽい発言な気は改めてみると確かにするよね。トーマスが言っていたかな？ FOに対する感じはそこまで適当感は思わなかったけど（ヤコブの方が感じた）、00:39で占い候補を出せてないと言いつつ、01:51でCOと共に僕占い希望。 |
パン屋 オットー 20:39
|
|
この理由だったら決定前に十分出せたんじゃ。少なくとも決定後の空いた時間は回避した真というより、どうしようか迷っている偽にしか見えないなぁ。【狼＞狂＞＞真】
◆そんちょ：昨日最白に見ていた理由は、質問はシンプルだったけど、1d22:17→1d23:18のパメラに対する疑問点とその推移、1d23:18→1d00:35のヤコブに対する思考推移が一番狼探しに直結していると思ったから人っぽく見てたのね。 |
シスター フリーデル 20:40
|
|
21時くらいにまた出かけなきゃいけません。返答無いから考察しにくいですね。
？「娘＞どういう症状？試したがJE061212は普通に動いた」 オットーさん20:11＞感覚的な話になるのは仕方ありませんね。う～ん…これは貴方の占考察も参考にしたいですわ。特攻＝初回ですよね？ カタリナさんについてはは発言全体からですね。それは追々…ヤコブさんへの質問もダメ押ししないよう配慮しているのは好印象ですね。＠８ |
パン屋 オットー 20:41
|
|
ただ、ヨア占い希望者の考察、10:44がなんか真ぽく映らなかったなぁ。そこから何を導きたかったのかいまいち適当な感じがしてで、発言の水増しっぽく見えたのだ。【狂≧真＞狼】
＞そんちょ14:46 提案というか、こういう状況だったら後々何かの足しにはなるから、狂占い自体はそこまで無駄と言い切れない点もあるよ、何で言い切るの？という質問だね。 ◆クララ：てなわけで一番真ぽく見ている。 |
木こり トーマス 20:41
|
|
＞パメラ1845
①je-061212にしてないでしょうか？ je-070530じゃないと上手く行きません。 ②net.rbに新キャラを入力したでしょうか？ ゲルトは一番下に入力しなくてはいけません。 どう壊れてるか分からないので思いついた所を書いてみました。 |
パン屋 オットー 20:41
|
|
ヨアが狼に見えること、02:40の偽2人引きずり出した～な発言がやっぱり真っぽく感じるんだよね。３CO目に狼出てくるか～？もみんなが言っているけど非狼要素、あと、狂なら今日の判定は絶好の割り時だったと思う。霊も出ているわけだし。それも真要素。狼探しでこれ！っていう真要素はないけど、昨日を見ていると質問とかしていて灰に興味がないわけでもなさそうだし、状況的にかなり真ぽい。【真＞狂＞狼】
|
パン屋 オットー 20:47
|
|
＞フリーデル えーと、多分また言葉の違いかも…
特攻は僕は、「夜明け直後」の意味で言っていたのだ。んー、なんか状況も説明する必要があるかもしれないけど、とりあえず初回占いで狂人が夜明け直後に黒を出す可能性は、黒確定になることを含めて少ないと思っている、とだけ。【黒出し占い師じゃない】宣言回してるさなかの時間が経ってからの黒出しCOはあるかもしれないけど、と12:52では言った。それだけだよ。 |
パン屋 オットー 20:57
|
|
/* ちょっと失礼 ＞パメラ 【http://www.geocities.jp/jinro_eruption/】
今のJEをとりあえずどっかに保存しといて、上のリンクにあるJE-061212.zipのセットを丸解凍して、je-070530.zip内のJEとje-070906.zip内のnet.rb、この２つを置き換えて正しく動くかどうかためしてみてくださいな。 */ 灰考察はまたあとで…＠８ |
農夫 ヤコブ 21:15
|
|
ただいまなのな。寒かったけど昨日こっそり頂いたオットーのくまさんパンツのおかげで風邪引かずにすみそうなのな。オットーありがとうなのな。ついでにおでんも煮えたので皆どうぞ つ［トマト入り土鍋おでん］
トーマス：まとめ役続投ありがとうなのな。役立たずで申し訳ない…。 リザちゃん：よかったらサツマイモもふかしておいたのでどうぞなのな。お好きなものをつけて食べてな。 つ［ほこほこ芋］［バター］［塩］［塩辛 |
農夫 ヤコブ 21:20
|
|
うああトーマスさん本当すみません…昨日議題の確霊まとめがいいっていう意見の後に確白まとめについて発言できなかったのは、自分がまとめ役になるのが怖かったから、ていう理由です…天然狂人になりそうでorz 実際初日占われてしまったし…本当申し訳ないです(´･ω･`)
|
村娘 パメラ 21:23
|
|
オットー、シスター、トーマスありがとう。せっかくアドバイスもらったんだけど、結局動かなかったわ……。
ディタがくれた鳩にはフィルタ能力がついてる高級鳩だから、鳩に頑張らせるわ。考察今からがんばるからもう少しまってね。遅くなってごめんね。 とりあえず歌うわ。 ♪明るくなってゆく空を 二人は憎んでいたけど いつの日か幼い愛は 抜け殻を残して飛び立つことを知っていた～♪ |
農夫 ヤコブ 21:29
|
|
■１ヨア：狼＞狂＞真
自分の考えてた状況（1d00:50）と同じ感じだったので先入観で悪いけんどヨアヒムが狼ぽく見えてしまうのな。狂人なら占われても人間判定が出るけんど、確霊してる以上占騙らないで潜伏する意味があるのかなって思うので、狂人の可能性も捨てきれないのな。 |
農夫 ヤコブ 21:29
|
|
村長：真＞狂狼
初日FOの流れにしたくなさそうだったっていうのが一番の理由な。3人の中で占い機能が破壊されるのを一番嫌ってた印象。勿論初日FOがいいっていう占もいると思うけんど…。ヨアヒムへの考察と同じ理由で狂人の可能性もありそうだけど、狼っぽくは感じてないのな。 |
農夫 ヤコブ 21:32
|
|
クララ：＞狂狼＞真
ヨアヒムが回避COして、次の●候補で票が集まってたのはクララぽい印象だったところに回避COだった、という状況からヨアヒムと同じ理由で。とはいえ●書希望のフリーデルの発言（1d02:39）はクララの回避CO直前だから考えすぎかなとも思う。ついでに書12:10の村長狼の理由について若干こじつけぽく感じたのも、狂狼ぽいと思う理由なのな。 ●▼と灰考察はこれからまとめてくるのな。 |
シスター フリーデル 21:32
|
|
オットーさん＞前提条件がずれて質疑してますね(汗)。オットーさんが想定しているのは占潜伏時で回避無し…ほぼ占い対象は白でしょう。これはわかってます。ですから尼17:47で念押ししていたつもりだったのですが…どうもすみません。
クララさん真寄りとありますが寿命が短く、潜伏しなくちゃいけない占い師がまった～りな気楽感を出していた事はどう思います？襲撃される不安とか… ？「DLしたJEが壊れてるかも？」 |
シスター フリーデル 21:35
|
|
う～ん…オットーさんと私は色々違いすぎてよくわからなくなってきました(汗)。
私は尼1d01:20でも言ったようにクララさんの質問の返答とその他の発言の差が、どの程度発言すると上手く潜伏できそうか？と探っているように思っていたのです。ですから屋1d00:52「潜伏臭全く感じない」の「全く」に対して、それ相当の具体的理由があると思ったのですよね。言葉の使い方や反応まで違うのかしらねぇ… では後で。 |
パン屋 オットー 21:47
|
|
黒： ヤコブ＞シモン＞＞リーザ＞|人類の壁|＞トーマス＞|越えられない壁|＞カタリナ＞クララ＞|腹黒の壁|＞ヴァルター≧パメラ＞ニコラス＞＞ヨアヒム＞|天使の壁|＞フリーデル≧オットー ：白
地黒： パメラ＞|墨汁の壁|＞トーマス＞|暗黒の壁|＞ヤコブ≧ヨアヒム＞＞クララ≧フリーデル＞＞リーザ＞シモン≧ニコラス＞|平凡の壁|＞ヴァルター＞|漂白剤の壁|＞オットー＞|よじ登れない壁|＞カタリナ |
パン屋 オットー 21:47
|
|
エロ： パメラ＞|天上界|＞リーザ≧カタリナ＞＞オットー＞＞フリーデル＞トーマス＞|オトナの壁|＞シモン＞＞ヤコブ＞＞ヴァルター＞クララ＞|純粋培養者|＞ヨアヒム＞＞ニコラス ：純情
タラシ： ヤコブ＞|接触危険の壁|＞シモン＞＞フリーデル≧リーザ＞＞カタリナ＞|普通の人の壁|＞ニコラス＞パメラ＞オットー＞＞クララ＞トーマス≧ヴァルター＞＞ヨアヒム ：口下手 |
村娘 パメラ 21:48
|
|
■1．真 長＝(≧)書＞＞青 偽
青：狼＞＞狂≧真 青1d0919の"FOが好み""皆にあわせる"はCOについて他人事っぽくて占い師らしくない。襲撃について全くその後も触れてないし、確霊しない可能性に触れていないのも占い師本人ぽくないわ。青1d2053"(FO好みなのは)真贋判断ができるから"は内容的には潜占の非占ブラフの可能性もあるわね。でも質問されて後出しでの理由説明になったあたりがブラフとは |
パン屋 オットー 21:49
|
|
濃い： ヤコブ≧トーマス＞ヴァルター＞|カリスマの壁|＞フリーデル＞＞リーザ＞＞カタリナ≧ニコラス＞＞ヨアヒム＞|自称一般人の壁|＞クララ＞|大海原|＞シモン＞|空気|＞オットー＞＞パメラ ：薄い
確かにパメラは欲求不満でエロくなっているかもしれな（ｒｙ。で、やっぱヤコブ初日に怪しんでた勘合っていたじゃないか。白確定…はっ！潜伏狂人（・∀・） |
村娘 パメラ 21:51
|
|
ブラフとは思えない。(非占ブラフなら議題回答の時にいうはず)
青1d0826でも3COになったことへの驚きがないあたり、回避で出てきた真狂ではなさげ。不慣れ真(狂)の可能性もなくはないとは思うけど、状況・単体からもあまり考えられない。潜伏するつもりだった狼だと思ってるわ。 長：真≧狂＞＞狼 回避発生後の2CO目ということで、まず狼はないと思う。狼なら、２狼しか居らず、さらに特に疑われてもない状況で |
パン屋 オットー 21:51
|
|
しかし、なんでスケーラでも、中身もこんなに白い僕を吊ろうとするんだろうか…
黒： ヤコブ＞シモン＞mongoru＞リーザ＞|人類の壁|＞トーマス＞|越えられない壁|＞カタリナ＞クララ＞|腹黒の壁|＞ヴァルター≧パメラ＞ニコラス＞＞ヨアヒム＞|天使の壁|＞フリーデル≧オットー ：白 シモンだな。シモン狼決め打ち。 |
村娘 パメラ 21:54
|
|
でてきたのなら、信頼獲得が狙い。ならば狂真の対抗COを待って、3CO目で出てきたと思う。誰が対抗するか様子見したかったろうしね。状況的には真狂どちらもありそう。議題回答も占い師候補(占CO前提)っぽいしね。長1d0244"青狼強めに"おもいつつ、2CO目で出てきたのはやや真っぽい。青狼と思うなら、真占なら狂が出てこない可能性を充分考えてそうだしね。まぁ、元々潜伏するつもりがなかった狂でもありそう。
|
村娘 パメラ 21:59
|
|
でも、それなら真が出てくるのを待って信頼とれる3CO目狙いそう。ちょい真より。
書：狂≧真＞狼 状況的には3CO目は真狂ってのがどちらでもありそう。信頼獲得ねらった奇策好き狼もあり得るかな。書自体少々疑われてたしね。ただ青と相対比較して狼の可能性は少なくて見てる。議題回答におかしなとこはないね。ただ、占師COについてが補足(書1d0918)てのは、占い師としてはやや適当で力はいってない感じ。 |
村娘 パメラ 22:01
|
|
★書1d0240の『寝ずに待ってた甲斐があった』と3CO目なんだけど・・・どういう狙いで待ってたの？
ちょい信頼獲得狙った感があるかな。まぁ真でもやるんだろうけど。青狼と見込んで、もう一人COがあることを狂っぽくみえる。長との信頼差はごく僅か。 ★書2d1209,2d1210の占い考察で、長狼青狂と見てるけど、長狼であえて出てきたのは何故だと思う？その場は誰がLWだと思う？灰なら誰吊りたい？ |
村娘 パメラ 22:13
|
|
修正。娘2201『もう一人(真)のCOがあることを知ってた狂人ぽい』ね。
シスター＞んー、一回全部入手しなおしたけどだめみたいね。JE無いのは辛いけど…がんばる。重ねてみんなありがとう。愛をなくしても、みんなの優しさがあればがんばれるわ…。それでは灰考察してくるわ。 |
シスター フリーデル 22:19
|
|
返答貰ってないので断片的な灰考察で…
[ニコラスさん]占い師のライン考察等は頷けるところも多いだけに吊り希望が変です。当事者だけに気になります。あとは質疑とかする気はないのかなぁと。 [シモンさん]昨日のヨアヒムさんに対する「非国民」呼ばわりがやり過ぎです。狼同士だからできるのかもしれませんが、その範疇を越えているかと。ですから青兵狼の可能性は低い？青襲撃の有無や青霊判定等を見てからでも判断できる |
シスター フリーデル 22:22
|
|
兵続き＞かも？と思案中です。
[リーザちゃん]追従っぽさは私も感じます。 彼女の灰考察は見てみたいですね。実は屋20:11の意見に納得してしまった部分も… [オットーさん]昨日の●クララじゃないかった事や今日の屋20:11のリーザちゃんへの印象は白っぽく感じます。 ですが、昨日のヨアヒムさんからの不可解な占い希望がどうもライン切りに見えてしまいます。更に昨日の本決定への反応「あまり深くない理由で |
シスター フリーデル 22:25
|
|
屋続き＞疑ってきて吹いたよ」がどうも腑に落ちません。
ヨアヒムさんの回避と不可解な占い希望理由によって票が集まってきたのに、他の人の理由付けに反応するのは変じゃないでしょうか？ヨアヒムさんの占い希望理由に先に反応するんじゃないかなぁ…そもそも初日の希望理由って薄くなりがちで、オットーさん自身もそれ程深くないかと。 決定後の反応に素の心理が表れることも多いと考えていますので…不満が黒く思えますねぇ。 |
シスター フリーデル 22:39
|
|
予定がずれたので返答待たずに灰考察を出しました。喉が残り２なので決定に反応しかできません…
●ニコラスさん ▼オットーさん 明日から占い機能が崩壊しやすく、パンダも出やすいので今日の発言から思った以上に考察力があって、情報出そう…かつ不可解に思ったニコラスさんを。オットーさんは現状最黒なので吊りで。ヨアヒムさんの発言等も見てから出したかったのですが…今日は暫定ではありません。発表順は長→書→青で。 |
羊飼い カタリナ 22:47
|
|
こんばんわ。結局誰も羊の世話を手伝ってくれないので寒い中１人で寂しく羊の世話をしてきました。あぁ寒い、ストーブストーブ…
■３．吊り希望ですが、▼ヨアヒムさんでしょうか。ほとんどの方がヨアヒムさんを真だと思っていない事からも、狩人保護という意味を兼ねての占い師吊りですね。吊り手が５手で、占い師を全員吊る場合にはもう今日から占い師候補を吊っていかなければ、手数的に余裕があまり無いという事も |
羊飼い カタリナ 22:48
|
|
ありますし。また、全員吊る場合は明日からが限度ですね。そして今日ヨアヒムさんを吊った結果狼ならば、早期に残り狼１が確定します。トーマスさんが明日も生きているかどうかは不明ではありますが。
灰吊りの場合の希望と占い希望は少し待って下さい、今読み直しますから… それと、今日街まで散歩に出かけた際に買ってきたおでんを置いておきますね。少し冷えてしまっているので、温めてから食べて下さい。 |
羊飼い カタリナ 22:49
|
|
おでんの具ですか？それはですね…
ちくわぶ。ちくわぶ。 ちくわぶちくわぶちくわぶちくわぶちくわぶちくわぶちくわぶちくわぶちちくわぶちくわぶちくわぶくわぶちくわぶちくわぶちくわぶ。 |
羊飼い カタリナ 23:11
|
|
ニコラスさんが喋り始めましたが、あまりに勢いよすぎてあっという間に喉が足りなくなってますね。そして私を白く見ているのに対しシスターとパメラを黒く見ているというのは少し不思議ですね。
シスター[17:47]の狂人の早期黒出しはある、というのは同意ですね。特に昨日の様子ではヤコブさんを白い、と見てる人は確かほとんどいなかった気がします。（単なる勘違い、などの評価はありましたが。） |
村娘 パメラ 23:12
|
|
■2．灰考察遅くなりそうなんで、暫定で●妙。灰なら▼屋、ロラなら▼青。
占いの方針としては、序盤(1d2d)は基本的には発言で判断しにくいところをはっきりさせるのが好き。長期展開(占機能破壊後)を考えたときに、SGやカオス位置になりそうなとこを先に潰していきたいかな。●は精査微妙なとこ、▼は黒狙い。 そういう意味で尼羊は今日の能力処理(●▼)は必要ないと思う。ちなみに今日から占ロラするなら▼青から |
村娘 パメラ 23:15
|
|
■2．灰考察遅くなりそうなんで、暫定で●妙。灰なら▼屋、ロラなら▼青。
占いの方針としては、序盤(1d2d)は基本的には発言で判断しにくいところをはっきりさせるのが好き。長期展開(占機能破壊後)を考えたときに、SGやカオス位置になりそうなとこを先に潰していきたいかな。●は精査微妙なとこ、▼は黒狙い。 そういう意味で尼羊は今日の能力処理(●▼)は必要ないと思う。ちなみに今日から占ロラするなら▼青から |
羊飼い カタリナ 23:24
|
|
私が狂人ならば、この状況では絶好の黒出し機会なので出していますね。特に占2COではなく、3COなのですから。
＞シスター[20:40] 私もシスターは思考の流れが分かりやすいという所から白めで見てはいますよ。ですが、もし少しでも疑問に思った事があったらすぐ質問してください（私に限らずパメラにも）。何となく白くみてるで放置になると、矛盾が出てきた時に見落としやすくなると思いますから。 |
木こり トーマス 23:29
|
|
＞ニコラス
フリーデルも突っ込んでいるが、フリーデルを人狼と思って吊り希望に挙げているように見えないので補足をお願い。 ＞フリーデル ヨアヒム人狼なら誰を仲間っぽく思わせようが自由なわけで、ライン切り説をそこまで重要視する理由が分からない。ニコラスより優先して吊りたい理由も見えない。俺はいきなり吊りたいほどオットーの反応が変とは思わなかった。 |
羊飼い カタリナ 23:32
|
|
パメラとシスターで占真贋が少し違うのですね。この後、占真贋の事で論戦し合う２人を思い浮かべると、少し楽しみですね。いえ、まだ２人が論戦するとは決まっていませんが。
そして２人が▼屋で被っている辺り、やはり双子かもしれませんね。思わず私も重ねてしまいたくなって…いえ、失礼しました。 なにせシスターの考察に納得してしまうもので…ですが、私はそこまでオットーさんを黒く見ているわけでは無いのですよ。 |
農夫 ヤコブ 23:35
|
|
灰考察。
パメラ・カタリナ：村の方針等、発言の内容に筋が通っていて分かりやすいし、考えに納得できるのな。白っぽいと思う。 フリーデル：パメラ・カタリナと同じ印象だったけど、シモンへの質問攻めがちょっと気になったのな。遅く来たシモンから色々発言引き出そうとしてるようにも見えたけど…。あと10:25でシモンに「決定はまとめ役が決める」て言ってるのに、占い発表順を2回も希望出してる（1d08:17、22 |
農夫 ヤコブ 23:36
|
|
22：39）のも、ちょっと気になるかなあ。狼視点での、占い真贋見極めしたいようにも見えるのな。フリーデル喉なくて今日は返事もらえないと思うので一応言ってみておくのな。
シモン：オットーへの1d01:54は狼に気づかせようとしてる狂人ぽくも、狼臭をなくそうとしてるようにも見えていたのな。初日提出し遅れた●希望理由もそれなのな。3coとなった今狂人はないと思うけんど。 |
農夫 ヤコブ 23:37
|
|
オト：村の為に戦術を考えてくれてるんだなって思ったのと、実は狼で村人ぽく見せようとしてるのかなって思った両極端の印象。ちょっとオラには判断がつかねえのな。
鼻コラス：今日の考察読んで特に狼ぽいと思うところはなかったけんど、なかっただけなのな。でも考え方とか分かりやすいし納得出来るので黒寄りではないとも思う。あと鼻毛はどんなに美しくてもやっぱり切ったほうがいいとおｍｒｙ |
農夫 ヤコブ 23:40
|
|
リザちゃん：発言が少ないので判断材料があんまりないのが残念なのな。でも動物好きに悪い子はいねぇのな！あと飲みすぎは良くないとオラもおもうのな。
▼先は、占ロラなら▼ヨアヒム、●フリーデルでお願いしたいのな。灰吊は…もうちょっと考えたいのな… |
村長 ヴァルター 23:43
|
|
たっだいまー。今日はカタリナの羊の毛をモコモコして時間を潰してたんだけど、夕方急にそんな自分が寂しくて泣きそうになったよ。そんちょ、年なのかなぁ。
＞クララ[12:02] よーするにカタリナ[1d07:37]と同じ内容ってことね。それなら[長10:28]で回答済みってことになるのである。チェケナ！ |
村長 ヴァルター 23:44
|
|
＞カタリナ[15:06] おお!返答ありがとう。11人村の場合は灰襲撃の確率が上がるから、それなら初日ＣＯってことか。にゃるほど納得。個人的に16人村の場合は、真贋見極めてもらっても早々襲撃喰らったら宝の持ち腐れだと思うのであるが、ここは考え方の違いかな？
＞トマ＆オト 昨日の屋提案の件に関しては了解というかここで切り上げ。やっぱ、そんちょのプリン脳では分かんないから考慮から外すね。 |
司書 クララ 23:44
|
|
うわー、帰宅おそくなりました。取り急ぎ質問に回答します。
木16:49＞偶数進行なので、占われてから2日目に狂アピしてもいいですし、占われてからも気にせず占いCOを行っても良いわけで。少なくとも私が狂人なら、自分が占われることで占い１手消費したあげく、占いCO→黒だしを行いますが。 |
司書 クララ 23:47
|
|
吊りは占いからはじめて狩人保護でGJ狙いをあらためて主張します。順番は【▼長▽青】でお願いします。
娘22:01＞（上段）占いが3COになれば、狼側３匹のうち２匹があぶりだしになるからですよ。私がさくっと占いCOしていれば、ヨアが狂狼いずれにしても、狼側から占いCOされることはないでしょうから。 |
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
パメラもオットーさん吊りを希望していますが、その理由を聞かせて頂けますか？
■２.３．占いの方針自体は私もパメラさんと同じく、発言で判断し難い所を希望しますね。占い希望は○リーザちゃん。ここは一番意見が見え難いというのが理由です。灰吊り希望は▽ニコラスさんですね。吊り希望は今日はよく喋っているではないか、という意見もありそうですが、早々に喉を使い切って会話ができません。もっとも、リーザちゃんと |
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
並んで傾向が分かり難い＋会話できるほど喉を残していない事からリーザちゃんと比べて、吊るならニコラスさん、という程度です。とはいえ、やはり吊るならヨアヒムさんから吊りたいと思っています。
なので一番の希望は▼ヨアヒムさん、●ニコラスさん。ニコラスさん占いは灰吊り時の吊り希望からスライドですね。何より黒を出されても「私の美しさに耐え切れず黒を出した」とか言いながら反論してくれそうですし。 |
司書 クララ 23:49
|
|
娘22:01＞（下段）長が狼なら、青真とよんでここででてこないと信用差がつくと考えたのだと思います。LW考察はちょっとおまちください。
灰考察と●希望は今から議事録読むのでお待ち下さいませ。だってぇー、今日の村長とヨアくんよそよそしくって、教えてくれないんだもん。 |
羊飼い カタリナ 23:56
|
|
＞村長さん[23:44]
一応理由は昨日言ってるのですが…その為にクララさんにもどう思いますか？と質問してますしね。そして私も１６人の場合ならどちらか潜伏or両潜伏を希望しますね。もっともそれはこの村の場合に当てはまらないのであまり関係無い話ですが。 ＞クララさん[23:47] 何故その順番なのでしょうか？私はヨアヒムさんから吊った方が良いと考えているのですが… 決定確認用に＠１残しておきます。 |
木こり トーマス 00:01
|
|
＞クララ2349
人狼のヴァルターがヨアヒムを真占い師と思ったのなら、次の日ヨアヒムを襲撃してしまえばいいのでは？ 人狼の村長が占い師COしてしまうと狂人が困らないか？ 1COなら狂人からも「俺に占い師やれって言ってるんだな」という風に状況が明確に分かるが、2COだと村人の騙りなのか人狼が出てるのか分かり難い。村人騙り警戒にしても、3COになってしまうと俺は人狼側に不利な状態だと思う。 |
負傷兵 シモン 00:01
|
|
ふむ、ようやくニコラスからの考察が出てきたようだな。
これでようやく灰の考察ができるというものだ。 尤も、私の今日の吊り希望は▼ヨアヒムだが。 昨日オットーを占先に挙げた時の皆の疑問にも答えていないようだしな。これ以上の情報も期待できそうに無い。 |
村長 ヴァルター 00:08
|
|
おや、これもしかしたら書狼もあるのかな？ なんか妙にそんちょから吊りたがってる感じがなんとも…。あと今日って絶賛黒出しＤＡＹだったの？ なんかヤコブに黒出しってのがいかにも偽黒っぽいのと、襲撃無いから狼さんズの意図が見えないから…チキンそんちょです。よろしくどうぞ。
|
村長 ヴァルター 00:12
|
|
♪そんちょのおヒゲはリアルファー。フワフワモコモコ軽量タイプ。枝毛はあるけどリアルファー。ちょっとシャギーなリアルファー♪
う～ん…明日判定どうしよ。ま、いいや。襲撃見て考えよ。プリン食～べようっと★ |
村娘 パメラ 00:14
|
|
発言重複してたorz箱の調子が悪いのかも。
ここで重大発表【今日1月27日はパメちゅんの誕生日なのです！】わーい(涙目) で、灰考察執筆中なんだけど、本希望●ニコ○リズ、▼ヨア▽オトにします。リズはライン的に白いと思ったので第二希望で。 |
少女 リーザ 00:20
|
|
んみゅう･･･りざはあたまがぷりんになりそうです･･･
でもって。かたりなねえさま。 リザがよあひむさんにひっかかったのは1d0919。ね。あとで訂正するよ（1d0936）、って言った後結局「これこれこういう方針でお願い」っていうのがなかったような･･･ちょっと両極端っていう言い方がよくなかった気もするのです･･･ごめん。りざどうしても上手じゃないので、ヘンだったら聞いてやってください。 |
負傷兵 シモン 00:21
|
|
パメラとカタリナはとりあえず、今のところ疑う理由は無い。強いて挙げれば、２人共昨日の段階でのヨアヒムの占い希望について、ライン切りを見ているというところか。
フリーデルは質問が多いが、それが狼探しに直結してないように見える部分が多いのが難だな。 リーザは少し追従感が強いか。ニコラスはいきなりのフリーデル吊り希望がいきなり過ぎる気はする。 |
司書 クララ 00:24
|
|
遅くなってごめん。
パメラ＞娘21:59、私が疑われていたとして、狂ならどうして回避で占い3CO目の必要があるのでしょうか？狼ならまだ理解できますけど、いつものいいがかり？ [1d03:28]きーっ！そうそうヴァルたら、背中に「蔵羅☆愛」って入れ墨いれたのよ。あなた知らなかったの？ [00:14]26歳おめでとー。これみんなからのプレゼント[脱毛機] |
司書 クララ 00:24
|
|
リーザ＞いいお酒のんでいるなー。発言からは思考が読めないね。うーん、よっぱらっているから今日に期待していたんだけど。
シモン＞パンヤにロックオンの人ですね。今日は占い考察しかなく、兵視点での灰考察が欲しいところ。見方によっては屋にSGをおしつけているように見られます。 |
パン屋 オットー 00:25
|
|
◆リーザ： 20:11で白いとは言ったとおり。というか全体的な印象としてもそこまで違和感は見つかってないよー
◆シモン：占い真贋には概ね同意。それよりは11:14、11:28が自分の意見が見えて微白要素に感じたかな？昨日の利敵行為発言を僕やカタリナに発散させている姿はどうも個人的にはよくわからなかったけど。 ◆パメラ：昨日３COなら占い希望変えたい→●屋の意見はすぐ見えた。 |
パン屋 オットー 00:26
|
|
僕もヨアヒムが変な理由でこじつけてきたなーと感じたもの。やや短絡的だけど思考は自然だし、青娘狼で僕をSGにしてきそうな感じには見受けられなかったね。また、1d22:40の占い理由「何考えてるかが一番よくわからない。」が仲間にかける言葉ではなさそうで、青娘両狼ではなさそう。
◆ニコラス：考察が黒いというより、いくつか疑問点。 ★15;44 ヨアからのラインは僕でいいとして、クララからのラインで |
少女 リーザ 00:26
|
|
でもって、書いてぽい♪したあと、ぱめらねえさまの重大発言が。はっぴーばーすでーですのっ！ねえさま！
おいわい つ[久保田 萬寿 一升瓶] みんなもいっしょに つ[久保田 千寿 一升瓶] |
パン屋 オットー 00:26
|
|
フリーデル狼ってどこ？というよりもっと疑問なのが、14:46で「クララ嬢が人狼だとすると、ヨアヒムのときと同じ理由から、尼・羊は外せそうだな…。」フリーデル外せそうと言っているんだけど？
仮決定のときに答えられたら。 ◆フリーデル：昨日は戦術知っているなぁという印象で、頷けるものが多かったんだけど、今日は僕と散々質疑してそこを要素に加えず別の点を持ち出して黒く見て吊り希望はちょっと違和感。 |
パン屋 オットー 00:27
|
|
1d08:32は短絡的だと思ったからの発言だったんだけどね。
03:00の「ベテラン二匹の場合を除いてお互いを占い希望にしにくいでしょう。」これはわかるんだけど、「狼が強めのヨアヒムさんへの占い票は乗せにくいと考えています」この理由で僕を疑うのはちょっと変。 僕をある程度経験ある人との推測でお話しているなら、屋青両狼仮定で、おそらく占い希望の仕方としては、屋→●青希望、青→●他の人間 |
パン屋 オットー 00:27
|
|
（青を仲間切りして屋が生き残る作戦）となるのが自然という結論になると思う。そこは考えないのかなーと。またここ解釈の違いしているかもしれないけどね。
◆カタリナ：みんなが白く見ていてまた突飛な意見かもしれないんだけど、僕的には今割と黒く見てる。1d23:52→その後ヤコブへの反応がないところに、とりあえず農疑いのブームに乗ったみたいな。1d08:10、2d12:22の僕疑いや質問もどうしても追従感 |
司書 クララ 00:28
|
|
木00:01＞対抗が出ない限り、真占い襲撃は難しいでしょうから。あるいはすでに狂が占い非対抗したと思ったのかそんなところかな。狂は確かに困るかもですね。3CO目に出てくるのも難しいですし、潜伏狂として過ごすしかないかもですね。偶数進行ですのでそういう狂人はいると思います。一言。私もみなさんと同じ情報しかないので、私なりの考えを発言しているけど、長青いずれも狼の可能性はあると思っていますよ。
|
村娘 パメラ 00:30
|
|
[屋]1d戦略論は特に難しいとは思わなかったわ。私とは価値観がかなり違う(●が真狂にあたって3COが起きる可能性を真剣に考えてたりとか、回避無しで占師候補占いとか)けど、それは白黒要素に入れてない。単体では戦略論の回避云々のところで若干ブレた印象(娘1d0017)を感じたかな。屋1d0040の心情自体には納得なんだけど．．．人っぽいブレにも狼っぽいブレにも見える。難しい。
論自体はしっかりしてるの |
パン屋 オットー 00:30
|
|
が拭えない。1番手▼ヨアヒムは別に仲間切りでも何でもないだろうしね、青狼でここまで疑われたら切るのがふつー。
んーヨア狼と見て＆狩人保護の▼ヨアでも問題ないけど、ヨアの霊判定より灰吊り灰占いで灰の占霊判定見たいなぁという気持ちの方が大きいかな。●フリーデルorニコラス、▼カタリナ。第2希望で○カタリナ▽ヨアヒム。 パメラの誕生日プレゼント つ【ストロベリーパンツ】。うん、英語にすると素敵＠２ |
農夫 ヤコブ 00:33
|
|
【パメラお誕生日おめでとうなのな！】
ああ、一年で一回の大事な日に、村で一緒に過ごすことができるなんて…オラなんて幸せ者なんだ…！ よし、オラも今日はトコトン飲むのな！リザちゃんお酒ありがとう！！（グビグビグビグビグビ……………バタッ |
負傷兵 シモン 00:33
|
|
今日はオットー大人気だな。
昨日私が占いに挙げた理由としては、１つ１つは小さなことだが、わざわざ狼や狂人に有利な情報を発信していたスパイ容疑だ。 昨日の12：55なども狼や狂人が動きを決める時に、あると便利な表（？）だろう。 昨日の8：32なども狂人への指示出しに見えなくもない。 |
少女 リーザ 00:34
|
|
･･･さて、りざはいまから灰考察を書こうかしらと思うのだけれど･･･書いて見直してみてもお追従にすぎないような気がしてややぶるーです･･･とりあえず一応。りざへたっぴなので、へんだようと思ったらぜひつっこみぷりーずですの。
ざっくりいくと。りざの方針は「美こらさんとしもんさんは純粋にもう少し。ぱめらねえさまは白っぽいからあとで。ふりーでるねえさまとかたりなねえさまはトラウマ混みで要注意」 |
村娘 パメラ 00:36
|
|
本来なら後半まで残したいタイプ。青とのライン要素が悩ましい。気になったのは青の唐突な●希望よりも、それに対する屋の反応が仲間切り臭く見えたかな。俺疑うの？って反応じゃなくて、ここで俺疑うなんて偽っぽいよね、みたいな。
屋0832『あまり深くない疑いで～』は反応過敏チックだし、狼の「こんな事で疑うな」って本音に見えて黒目。 屋0832『僕とヨアが狼なら～』のくだりは、実は私もそれを考えてた。 |
村娘 パメラ 00:40
|
|
けど、屋本人から言い出されると．．．要素として色々微妙かなぁ。総合的に灰では今一番黒よりで見てる。
[妙]ブレというかうっかりが多い。昨日は内容寡黙．．．今日は寡黙目。んーこのまま後半残しにくいかな。ただ青狼とするならラインからみて白目。票重ねのタイミングとか、仮決定後の反応が仲間っぽくない(回避が起きることをしらなさげ)。単体では純灰。青をかなり狼視してるので青黒ならラインでやや白目か。 |
司書 クララ 00:50
|
|
美コラ＞昨日から一変してぶっちぎりの発言。発言＠２までしゃべり尽くしているのがひっかかるわね。信用を取りに来た狼って可能性はあるかな。（灰）
フリデ＞質問が活発で純粋に狼をさがしている感じがします。ここ白より。 カタリ＞1d23:14好みの違いで●で私というのは、ちょっと面白いと思いました。考察が丁寧なので白よりでみています。 羊23:56は私の占い考察参照[司12:09]。 |
少女 リーザ 00:52
|
|
あぅ。りざどうしよう。書いてる間に増えて、また読んでる間に増えて･･･すぱいらるですの。うん。どうしましょう。
えいっ！ならば気にしないで行きますのっ！ 美こらさん：なんとなく発言に偏りがなく見えるついでに灰考察がどーん！な感じ。 しもんさん：ちょっと発言がとげとげ。ふりーでるねえさまとのやりとりでのどつかった感じがあるかしらんと。これを白にするか黒にするかはリザわかんない、のね。 |
木こり トーマス 00:52
|
|
【仮決定】
●オットー、▼ヨアヒム 俺自身はオットーどこが黒いんだろと思っているんだが、オットーの白黒が気になっている人も多いので白を確定させる意味で占い先になってもらった方がいいかなと。 ヨアヒムは、「ヨアヒム人なら何故人狼が出てくるのか？」という疑問が解消されないのと灰からの希望も出ているため。 占い先については朝変更できない人が居るかもしれない為変更はしません。吊り先は朝本決定とします。 |
司書 クララ 00:52
|
|
パンヤ＞1dは、戦術論でここまで話す人めずらしいなって思いました。一長一短でそれぞれにメリデリあると思うから。今日みんなからの一番人気だけど、そんなに黒くは感じない（謎）。
■3.【●旅▼長▽青】 いきなりぶっちぎりで発言かましてくれた旅を希望します。もし、今日灰吊りで行くのならば、●旅▼妙を希望します。昨日から●妙を希望しておりましたが、今日は一層、寡黙な上に思考が読めませんので。 |
村長 ヴァルター 00:55
|
|
■占吊希望 ●オットー○リーザ▼ヨア▽オットー
占いは灰考察より黒寄りに置いてるオットー第一希望。戦術云々に関しては考慮外にしても、ヨアヒムとのラインが切りきれてないのが気になるのである。第２希望は…正直強い理由はナッシン。純灰に置いてる羊妙旅から発言で判断厳しいと思ったところを選択。吊りはそんちょ的に狼決め打ちのヨア希望。 |
木こり トーマス 01:00
|
|
灰吊りの利点は、人狼を当てれば（1/7）明日狩人がトーマス護衛していた場合に即詰む。失敗した場合は、占い師襲撃が無い場合には灰吊りの余裕が最悪の場合1回。
占い師吊りの場合は、人狼を当てないと村側で占い機能を崩してしまう事になる。 どっちの方針も考えられ、占い師吊りに決めたわけではないです。ここから灰吊りに変えた場合、当事者にはサドンデスみたいで申し訳ないのですが…。 |
少女 リーザ 01:02
|
|
あぅ･･･考えてる間に仮決定だし。りざはとりのこされた感じなのです･･･あと、おっとーさん書いてなかった･･･えっとリザはおっとーさんの戦術とーくはたしかに長いなぁと思って、ちょっとぐれーな気がした、というのがあって、結局1日2日で印象ってかわんないから、まだ様子見るでもいいと思う。って書き終わったところで仮決定ですか･･･
|
村長 ヴァルター 01:03
|
|
おおう【仮決定確認】あートマ、発表順はー!?
一応投票＆占いはセット済み。あとこれ言っておかなきゃなのである。 (/￣ー￣)/ハッピーバースデー トゥー パメちゅん!! o0(そんちょ、若ぶって絵文字使っちゃった。ﾄﾞｷﾄﾞｷ) |
木こり トーマス 01:04
|
|
発表順忘れてた…。各占い師とも黒1回しか出せないので、正直来た順番でいいと思ってるんだが、来た順番じゃ困るって人は発表順候補をお願いします。
今の所、フリーデルの「ヴァルター→クララ→シモン」という案がある。後、「来た順に」というのが俺が考えてる方法か。 |
村娘 パメラ 01:05
|
|
【仮決定了解】●屋なら▼青徹底してほしいかも…。
[美]今日は発言が充実してきたと思う。けど、思考の軸が見えない。占考察や灰考察の理由の一つ一つはそれなりに理解もできるけれど、美コの思考を全体的に総合してみたときに一貫性がまるでない。なんというか考察が散弾銃的な思考の飛ばし方で思考が把握しにくかった。質疑もしないので思考の軸が見えない。尼 に青or書からのラインってのもわからなかった。 |
パン屋 オットー 01:06
|
|
【仮決定了解】それでいいと思うよ。シモン00:43が今の村の気持ちだと思うしね。
みんなと考えが違いそうなのも理解しているし（一番意外なのがみんながカタリナが白いと思ってることなんだけｄ） 後は、ニコラスの考察にはブレぽいのを感じているけど、それが白く感じれるかは返答次第。 パメラがプレゼントを履くのを期待しながら、羊が履くパンツのデザインを考えつつ寝るねー＠１ |
村娘 パメラ 01:09
|
|
昨日の不在もあって、一番ラインが見えてこない。単体でもラインでも一番白黒見えて来にくい。●しときたいかな。あと、これは印象論なんだけど、考察に踏み込みの甘さを感じてる。
[兵]RPで目立ってる分、それに比較して発言が印象に残らないけど、思考に大きな矛盾はないかな。屋以外についても踏み込んで欲しいかも。純灰。 [尼]切り込み隊長的な前衛タイプね。思考が明確だし、意見に納得できるところも多く、 |
少女 リーザ 01:11
|
|
とーますさんおつかれさまですの。【仮決定りょうかーい】
あとは占い師さん書くの忘れてた。 タイミング的によあひむさんが回避気味って言うのは認めるんだけど、りざとおんなじうっかりさんだった（りざうっかりさんなのは認めます･･･）としたら･･･とか、思っちゃった。そんちょ。あたり棒偽造疑惑もあるし、ふりんだから･･･は置いといて、なんかそんちょ位置的にいちばん狼さんかくれんぼしやすい位置な気がしちゃう |
農夫 ヤコブ 01:12
|
|
【仮決定了解】
オットーに関してはオラ正直わかんねえので、皆が白黒付けたいならいいと思う。灰吊候補、考えたけんど思いつかなかったので▼ヨアヒムにも異論はないのな。投票もセット済み。夜明け前に本決定確認しにくるのな。とりあえずお休みなさいなのな。 |
少女 リーザ 01:12
|
|
なのね。
くららねえさま。りざが自分のこと言うのもなんだけど、りざを占い希望にしたり、釣り希望にしたり･･･りざしゃべれてない＆上手にかけてないを認めたうえで、一番まっとうな判断じゃないかしらと思っちゃった。 |
パン屋 オットー 01:13
|
|
んーここは占い師襲撃か僕襲撃かな？でも、占い師襲撃すればいずれ僕は吊れるかもしらんね。ただ、占い師襲撃は青非狼の時は自殺行為か。
トーマス鉄板はさすがにしてくれると思うから、襲撃順は屋＝農≧長≧書かしら。僕の方が狩人に見えなくもない気がするんだけどね。 …久々に白確定期待♪パンダでもいいけｄ♪襲撃はつまらなーい。村的には助かるだろうけどねｗ |
村娘 パメラ 01:15
|
|
あまり疑ってないわ。尼1d1856とか鋭い。若干執着っぽいとこも感じるけど、きっちり狼探そうという姿勢に見える。心強い村人印象。白目にみてる。★屋の妙考察が白いと思ったのはどのあたり？あと占ロラは考えなかった？
[羊]印象は尼に近い。尼よりは一歩引いてる印象。私と考え方が似てるかな。羊1d0945の占CO方法とか羊2d2324狂なら偽黒出しの絶好の機会とか。やや白より灰。 あ、占発表は書→長→青 |
青年 ヨアヒム 01:15
|
|
【仮決定確認】
了解はね、出来ないよね。 とりあえずは質問への回答をこれから落とすよ。僕の考え方はそれなりにまとめたつもり。 クララさん01:00＞僕の命が今日で終わりだとしても、そ、そ、そ、そういうのは、よ、よ、よくないと………思うんです、ょ（赤面 |
青年 ヨアヒム 01:17
|
|
樵1d02:06＞自由占い先はやっぱりオットーさんだね。思考が似てると思ったのは、戦術に固執していない事。
COのタイミングは村人側に主導権があるけど、戦術は狼の動きに合わせて対応していくべきと考えてる。 状況確定してない内に戦術議論すると、狼に利用されて良いように戦術を決められる可能性もある。 で、僕が狼だったら～は、そこ狙ってるんじゃ、なんて思えたから。初日だしはっきりした理由じゃないね。 |
シスター フリーデル 01:18
|
|
【仮決定確認】【祝パメラ】
吊りは理由は納得できるんだけど彼の考察見てないし、不慣れな真の可能性も残っているから明日の吊りでも…とは思います。占いは吊りをそうするなら外さないで欲しいです。 ヤコブさん＞最終的にはまとめ役が決めるけど、意見は言うっていうのが信条。逆に皆は発表順に無頓着過ぎないかとも。 トーマスさん＞ライン偽装に見え難いのと心理読みからですね。 後、質問が生かせてないから断片的考察… |
青年 ヨアヒム 01:18
|
|
疑念は別として、屋1d23:09の「～状況を見て判断していけばOK」とか凄く同意。
例えば今占い師3人いるけど、誰かが襲撃されてその真が解らなくなったとしても、 それまでの判定、残った占い師から出てくる情報、その時の状況から内訳や狼が見えてきたりする。 よく占い機能破壊って言うけど、生きているのが真かどうか判らないだけで、情報そのものは出てくる。 あと、真っぽい占い師に限って狂人だったりするしね。 |
青年 ヨアヒム 01:20
|
|
霊確定しなかったら場合は、占COのタイミングは総意に応じるよ。
2-2とかになったら狼が混じってる可能性は極めて高いのは他の人も言ってる。 村騙りで確定狙いの人もいるかも知れないけど、でもそれはその時点で考えれば良いかな。 それよりは、COを使う事で何か出来ないかって考える方が建設的かなと思った。 1d21:41はその思い付き。穴空き＋不評でごめんね。あんなに突っ込まれるとは思わなかったよ。 |
農夫 ヤコブ 01:22
|
|
今日確白貰ってなかったら確実にボコボコにされていた感ww灰考察とか殆ど印象＋追従感プンプンだし…orz でもフリーデルさんはやっぱり何か黒っぽい感じがするのな…むう。とりあえずパメちゅん本当にお誕生日おめでとうなのな！（これが届く頃には大分日にちたってるけどww
|
青年 ヨアヒム 01:22
|
|
尼1d02:39＞独断COはあんまり考えなかったな。
許されそうな状況なら考えるけど、最初のポカでとても出来そうな雰囲気じゃなかったし。 結果的には同じ……どころか、混乱誘発しちゃって申し訳ないよ。 潜伏において意識したのは村人として振る舞う事かな。いや、ここまで怪しまれるとは思わなかったんだ。 でもどちらかと言えば狂人に見えるかな、それならそれで襲撃も来ないかな、とか思ったりもしたんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 01:34
|
|
フリーデル＞喉少ないのに返答ありがとうなのな。なるほど、オラ発表順はCOした順かなって思ってたんで、勝手なオラの思い込みだったのな。明日喉回復したら、何でその順番がいいのか教えてくれたら嬉しいのな。
それでは本当におやすみなのな。 |
司書 クララ 01:48
|
|
木01:04＞青が黒なら長狂確定。狂人誤爆をおそれてほぼ白しか出しづらい状況になると思います。私が長よりも先発表で、白を出した村人に黒だしされることを恐れます。青が白の場合は、長狼確定なので、発表順はあまり関係ないかな。最後の方まで黒は出せないだろうから。結論は【長＞司＞樵】でお願いします。
|
少女 リーザ 02:01
|
|
ぼーに発表順を言ってなかったことを指摘されました･･･結局お追従･･･あぅ。もういいですのっ！発表順はそんちょ→くららねえさま→とーますさん。
吊り先は朝本決定ってことは･･･もしかしたらよあひむさんが吊りにあがらなくって順番にはいるってこともあるかしらん？りざは朝どたばたしてる派なので一応言っとくのね。もしよあひむさんが吊りにあがらなかったらそんちょ→よあひむさん→くららねえさま→とーますさん。 |
少女 リーザ 02:04
|
|
･･･というわけで、久保田の萬寿と千寿でふらっふらのりざはよろよろとお部屋に戻りますです･･･あ、ちなみにそんちょ。りざの将来の夢は「りっぱな酒飲み」ですの！りざのぱぱとままも応援してくれてるですの。というわけでりさの行く末は酒飲みの馬券師ですの☆
|
少女 リーザ 02:19
|
|
あとね、できればでいいけどとーますさんにお願いなのね。まとめ大変なの承知の上で、よかったら「何時に本決定です」って言ってもらえないですか？吊り先が変わるかもしれないっていうことだったので、万が一投票みす！なんていうことになったらごめんなさいな気がするので。何時っていってくれれば、時間許す限り確認できるので。
|
少女 リーザ 02:39
|
|
えっと。りざこのあとベッドからはとぽっぽなのでいつ沈没するかわかりませんなのです…一応言っておきますなのです。
りざは仮決定の通り投票よあひむさんにしてあります。明日8時半ごろに本決定をみにくるつもりです。 |
村娘 パメラ 04:08
|
|
書0024＞娘2159は"書狼も(CO)ありうる"よね、"書は疑われてたし"って意味なんだけど。またいつものはやとちり？書狂の可能性をみてるのは(村長考察で述べたけど)、狂人目線で青狼とみるなら、信頼獲得の為に真がでるのを待って3CO目を狙いそうと思ったから。
あと、村長には全く興味ないわ。脱毛機ありがとう…って、それどういう意味よ!? 発表順は長→書(→青)→樵希望。 じゃあおやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 04:08
|
|
みんな寝てるのかな。
考察やっぱり楽しいなー。でも僕は時間が掛かってしまうのがネック。 それにしても、みんな細かいところばっかり気にするんだなーとか。 序盤は雑談交えつつ状況を確定していく、って感じの方が楽しいと思うんだけど。 やっぱりゲームだし、勝利よりも楽しめる事が一番、とか思っちゃうんだよね。だからって手は抜かないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 05:12
|
|
お待たせ、考察です。
まあ、僕今日吊られるだろうし、疑われてるからあんまり聞いてもらえないかもだけど。 一応今日の希望を出しておくと、【●オットー、▼リーザ】 灰からがメインだね。リーザは消去法。詳しくはこの後の考察見て欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 05:13
|
|
まず考察にあたっての着目点。
この村は初日の戦術議論が活発だよね。 その割に占い機能破壊された時の事考えてる人があまりいないのが不思議だよね。回避CO無しを提唱しつつ、その時どうするか考えてない人も多いね。 戦術議論で白稼ぎ、に見えなくもない。ちょっと消極的？ 村人ならもっとアグレッシブに動けないかな？ という事で、次から考察。 |
青年 ヨアヒム 05:14
|
|
村長：1d17:39＞機能破壊避けたい。灰ピンポイント襲撃成功率は高くない。と言いつつ、回避アリアリ推奨なんだね。
どうして回避無しで行く方法考えなかったのかな。 占COしてるから後は状況で判断出来ると思うから狂狼は保留。 美コ：霊確定で占初回投票、霊不確定ならFO。対抗出現は常に意識してた印象。 占内訳を単純な状況から判断しようとしてる点では、オットー同様僕に近い。 |
青年 ヨアヒム 05:14
|
|
2dでは喉使い切りそうな程考察しているね。フリ吊りは考察から消去法なのかな。
僕吊り希望が多い中では随分目立っているね。でも内容は冷静かな、まだ様子見って感じ。 リーザ：FO回避あり。突っ込まれて、変だったって認めてるけど、僕的には突っ込む要素じゃない。結構よく見るし。 投票COの不安は理解出来たけど、2dの決定時間提案しておく事で回避、とかは考えなかったかな？ |
青年 ヨアヒム 05:14
|
|
情報の少ない初日においてパッションで希望を挙げているあたり、情報操作の意図は見えにくい。
ちなみに1d0936は訂正後の内容だからね。勢いで書いてたから、解りにくかったかな。ごめんね。 美コ同様よく見えない。でも今日の美コと比べると、今後出てくる情報は少なそうかなとも思う。 カタリナ：1d09:32を見るに、柔軟性は高いか。灰襲撃への危惧は過去の経験からかな。 |
青年 ヨアヒム 05:15
|
|
1d20:41あたりに状況をシンプルにしたいという意図が見える。解らなくはないけど、でもそれって潜伏能力者が襲撃され易くもなるんじゃ？
灰襲撃への危惧と一致しないのが気になる。●クララさんは後者の意識が強かった結果かな？ どうやら考察精度を気にしたりしている様子だし、フラフラしちゃうのも解る気はする。 2dは1dと比べるとしっかりしてる印象。吊るよりは占いで判断したい人。 |
青年 ヨアヒム 05:15
|
|
オットー：戦術論はこの村の中で一番柔軟なのかな。僕よりも話し方が上手だね。でも周囲が理解しにくい所為か疑いが向いてる。
僕は理解出来るからこそ早めに占っておきたいと思った。黒だとしても彼の意見は間違ってない、と見てるけど。そういうタイプと思う。 僕と違って細かいところもそれなりに突付いてるね。疑惑撤回の為かな。 00:30灰吊り灰占いで判定が見たいはやっぱり僕と同じ思考だね。 |
青年 ヨアヒム 05:15
|
|
パメラ：まずは誕生日おめでとう。って嬉しい歳では無いかも知れないけど、生きているのは素晴らしい事なんだよ。
戦術はかっちり決めたいタイプなのかな。村長と一緒で回避無しの方向は考えてみなかった？ 回避無しを考えたら僕の1d2141多少なりとも何考えてたのか解る気もする。 2dの占吊希望は考察から素直に出てる印象。後の事も考えているようだし、残しておきたいタイプかな。 |
青年 ヨアヒム 05:16
|
|
ちなみに1d03:28に対して。人は自分に無いものを求めるんだよ！
あと僕はJEは20060330版を使ってる。多分、最新とかより安定してそうなところ選んでると思う。 ヤコブ：白確だし狂人もまあ無いよね。FOと回避関係に関してはリーザと一緒で突っ込まれるところとは思わない。 初日占い希望が出ていた事もあり、そこ突っ込んでる人が怪しいように思えつつ。 |
青年 ヨアヒム 05:16
|
|
僕としては現状、ヤコブが一番占いにも吊りにも挙がらない人だったから。
2d見てもそうだね。状況を自ら作り出そうというタイプでは無い印象。 でも潜伏人狼だとしたら怖いところなのは理解出来るよ。 フリーデル：戦術思考は柔軟。一番状況が見えてそうな感じ。護衛先、潜伏占い師の行方なども考えてる。 |
青年 ヨアヒム 05:16
|
|
観察力ありそうな割にはよく突っ込みしてるのは、自分よりも周囲が疑問に思うところを代弁しているようにも感じたりするよ。
気配り上手？ 狼視点とも取れるけど、どうかなー。占吊希望に挙げるなら後でも良いと思う。 クララさん：もちろんさん付けです。当たり前じゃない。 占い師投票CO希望で、灰襲撃されないように周りにアピールしているあたりさすがです。 |
青年 ヨアヒム 05:17
|
|
でも対抗なんだよね……。しかも村長も一緒に……。僕の嫉妬心は煽られまくりですよ！ しくしく……。
あ、報告も遅れちゃってごめんなさい……。 シモン：人狼への警戒心はとにかく強いね。それでいて広く可能性を見つつ取捨選択している印象。 警戒心から回避CO無しを提唱しているのは理に適っているけど、回避しない時にどうするかも話してくれると良かったかも。 |
青年 ヨアヒム 05:17
|
|
僕も美コのフリ吊りは唐突じゃないかなーと思った。
考察よりも戦術論がメインになっているね。占ってみたい感はある。 2d00:01＞発言遅れてごめんよ。仮眠して頭を休めてから考察しようと思ってたら、そのまま寝入ってたよ……。 |
青年 ヨアヒム 05:20
|
|
昨日と違ってやれる事はやったかな。
全然落ち着いてる。 BGMあるのも効果あったかも。 ちなみに単純な考察じゃないのはやっぱり好み。 というか、そうでもしないと中々まとまらなくてねー。 |
青年 ヨアヒム 05:25
|
|
という訳で、夜明け前に来られたら来るけど、間に合わなかったらごめんね。
負けムードあるけど、最後まで諦めずに頑張ってくださいな。 墓下から応援してます。 ちなみに僕は墓下入っても発言数使い切っちゃったりする人です（笑 |
木こり トーマス 07:51
|
|
【本決定】
●オットー、▼ヨアヒムのままでお願いします。 結果発表順は、ヴァルター→クララ→トーマスで行きましょう。 ヨアヒムには、3日目にさっさとヨアヒムを食うという方法もあるはずなのに何故占い師に人狼が出て来たのかについて書いて欲しいと仮決定で言ったつもりだったのですが分かり難かったのかなぁ。もうちょっと明確に書けばよかった。 |
木こり トーマス 07:55
|
|
明日死んでいる可能性もあるので俺の考えも少し書いておこうか。
占い師は前述の通り、ヨアヒム人狼の可能性が一番高いと思っている。これが違っていた場合は灰について考え直しになるんだが、今現在の考えという事で一つお願い。 今日は灰吊りの意見が多く出るのかなと思っていたが、予想外に占い師吊りの意見が出ていたのにまず驚いた。 |
木こり トーマス 08:01
|
|
ヨアヒム人狼だと、ヨアヒムからの占い師吊りというパターンが一番人狼にとって困るはず。
とは言え、オットーの言う通りここまで来ればベテランなら思いっきり切るというのもその通り。 とは言え、人狼がベテランじゃない可能性だってある。占い師吊りという選択肢が昨日見えなかったのはニコラスとフリーデル。 |
農夫 ヤコブ 08:07
|
|
（……村長に言い当てられたときは本当に焦ったのな。オラ、本当は子供のころからパメラのことが…男に泣かされてるパメラを見て、オラならパメラを泣かせたりしないのにって何度思ったことか……いや、今はそんなことを言っている場合じゃないのな…人狼を探し出して村に平穏を取り戻すのが先決なのな！オラ、この人狼騒ぎが終わったらパメラに……！よし、頑張るのな！）
|
木こり トーマス 08:09
|
|
昨日って紛らわしいな。リアルな日付の事だ。
リーザも該当するのかもしれないが、昨日の発言からどういう考えなのか見えなかった。 で、フリーデルとニコラスの発言タイミングも早い時間帯で、「占い師吊りにさせたくない」流れを作りたかったと取れないわけでもない。そんな偶然で疑うなと思われるかもしれないが。 |
木こり トーマス 08:17
|
|
両者の発言を見比べてみると、占い師について曖昧なニコラスの方がやはり気になってしまった。
他にも、フリーデル人狼と思って吊りたいのかよく分からない考察に、「オットーの戦術論読むのめんどくさいから占いで」というのも何だかなぁってのが。 俺が灰から吊り希望を出すのなら▼ニコラスだったと思う。ニコラスが「占い師吊りは早い」と言っているが、変えるのなら誰がいいのかも書いていないのが。 |
木こり トーマス 08:26
|
|
クララとヴァルターでは、クララ狂人、ヴァルター真占い師と今は考えている。
クララ1210だが、ヴァルター人狼なら朝対抗したっていい。「お風呂に入っていた」何て怪しい事をわざわざ言った上で夜対抗する理由が薄い。それを理由に人狼と見る理由が分からない。 クララが狂人で出たのなら、ヴァルターの村人騙り警戒と、ヨアヒム人狼だとヴァルター襲撃すらリスクが出そうという意味だろうか？ |
旅人 ニコラス 08:29
|
|
【本決定反対】。
占い師の代わりに処刑したいのはフリーデル嬢だよ。最初から述べている。 彼女が特に真っ黒、という事は無いが、灰のうちから白っぽい人を除外しつつ考察した結果、最後まで残るのが彼女だ。だから私は彼女を希望する。何より占い師処刑には早すぎる。ヨアヒムが人狼ならばいい。偽が確定し、本日の占い先からも確定情報が得られる可能性が高くなる。だが、もし人間だったら？いきなり手探りに嵌るぞ。@0 |
木こり トーマス 08:31
|
|
その為、ヨアヒム人狼っぽい上に、▼ヨアヒムになって欲しくないが為に考察を歪めたのかなぁって思っている。
ただ、占い師吊りの流れを一番最初に作っているとも言えないわけではない。しかし、狂人という立場だと灰吊りで一瞬で無可能性もあり、それを嫌ったとも取れるっちゃ取れる。 とは言え、まだクララ狂人で確信とまでは行かないかな。 |
木こり トーマス 08:35
|
|
＞ニコラス
占い師吊りを希望している人が村側で約半数いるし、当然ヨアヒム人の場合のリスクも承知の上で希望を出したものと判断している。 ヨアヒム人でも、現状確定白も2人なので人狼はいずれ灰襲撃しなくてはいけない。狩人の生死を不明なままで進めれば、悪くても最終日3択ぐらいにはなるだろう。 |
負傷兵 シモン 08:37
|
|
【本決定承認】
だが、クララ狂人と見ているのなら発表はクララを先にさせるべきではないか？ 私がヴァルターを先希望にしたのは、ヴァルターが偽であれば狂人だと思うからだ。 対してクララは狂人・狼の両方の可能性を考えている。狼だったら先に発表させる意味は無いからな。 |
シスター フリーデル 08:40
|
|
【本決定了解です】
ヨアヒムさんが考察残していってくれたのはとても嬉しいですわ。 しかしトーマスさん同様、何故人狼が騙りに来たのか？を考察して欲しかったです。ヨアヒムさんは自分真という確定情報があるのですから…その他は明日の判定を見て発言しようかと。トーマスさん生きていたらですが。 …ニコラスさんは私吊り希望変わらず？占い師処刑には早いという意見は共感できますが、私の増えた発言を見ても変更無しと… |
シスター フリーデル 08:47
|
|
ニコラスさんやシモンさんの無実の村人を吊るだろうから回避無しと言う意見は、私の価値観とは違いますねぇ。
占い機能の崩壊を一日でも先延ばしに出来るなら村人一人の命くらいならつり合っているかと。 …そもそも、私は初日吊りにはなりませんしね(腹黒)。 |
木こり トーマス 08:49
|
|
ヨアヒム人狼の前提だと、発表順はどうでもいいと思ってるんだよな。
真占い師が白を出したのを見てから黒を出したとしても人狼にとってあまりいい状態じゃないんだよ。 吊り回数がまだ4回残っているので、狂人は黒を出すと詰む恐れがあり、どう考えても白しか出さないはず。 そもそもヨアヒム人狼だと明日どっちかの占い師が喰われてる可能性が高いと思うんだよな。 |
負傷兵 シモン 08:56
|
|
確かにヨアヒムが真だった場合、自らの手で首を絞めることになるのかもしれん。
だが、占い師３人の中に狼は必ず居ると思っている。逆に、灰に居るのは１人である可能性が高い。 明日の襲撃先も、判断材料になるだろうしな。 |
パン屋 オットー 08:57
次の日へ
|
|
わー寝坊した。そしてみんなお休みだから起きて来れないのかな、【本決定了解】
とりあえず僕は襲撃受けるかもしれないけど、まともなこと言えないけど、ニコラスは僕の質問に明日答えてね。みんなも気になっている次第だと思うし。むしろ僕より今時の人（何 僕が居なくなったらこれを見て思い出してね… つ【フランスパンツ】。ではでは～。 |