プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は シスター フリーデル に投票した。
司書 クララ は シスター フリーデル に投票した。
老人 モーリッツ は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は シスター フリーデル に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
村長 ヴァルター は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は シスター フリーデル に投票した。
農夫 ヤコブ は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は シスター フリーデル に投票した。
司書 クララ は シスター フリーデル に投票した。
老人 モーリッツ は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は シスター フリーデル に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
村長 ヴァルター は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は シスター フリーデル に投票した。
農夫 ヤコブ は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は、司書 クララ を占った。
木こり トーマス は、ならず者 ディーター を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、少女 リーザ、宿屋の女主人 レジーナ、司書 クララ、老人 モーリッツ、少年 ペーター、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、木こり トーマス、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム の 14 名。
木こり トーマス 02:03
あ、忙しすぎて狩人としての発言忘れてた・・・今日のセットは
【ディーター】 表では色々言ってるけど真と思ってるのよ。普通なら1狼見つけた以上、羊真の場合を考えて羊護衛しないといけないのだろうけど。。。はずしたら、ごめんなさい・・ |
老人 モーリッツ 02:10
おおGJ!狩人殿すごいのじゃ!ありがたやありがたやー。
ところで婆さん飯はまだかいの…?でなくて、占師殿、判定はまだかいの?わし、眠い目を擦りつつ待機中。30分までがんばって待つのじゃ。 |
村娘 パメラ 02:54
ありゃ。まだ来てないですか。
じっちゃん寝ちゃったみたいですし、今日は私までまわらないので寝ますです。 純灰吊りでは無いから占いからの判定を気にする必要なかったかな。霊だけでも出しちゃった方がよかったかもですね。 ではでは、明日起きたらきますです。 |
ならず者 ディーター 03:04
ペーターの…[コホン]、なんとなく始めたスワヒリ語のせいですっかりカタリナに遅れをとったが、ヨアヒムの【漢和辞典】で1馬身差くらいには追い上げたかな?今日は【30代からのダンディ入門】でクララの誤解を解くぜ!
ふむふむ、レディへのボディタッチはソフトに…、なるほど! 者「おいっクララ!」[モサッ]書「何よ!いきなり触らないで!」者「モサッ…?毛深いなぁ…。」 【クララがダンディ(人狼)だ!】 |
ならず者 ディーター 03:14
判定待ちの皆さん、そして、順番待ちの皆さん、夜明け5分前で寝落ちしました。
ごめん!!m(_ _)m モーリッツ>【30代からのダンディ入門】で寝落ちしてしまったぜ! 狩人GJ!! リーザGJ!! つ【たっぷりミルク】【和牛100%ミンチ肉】 |
木こり トーマス 03:18
ありゃ、ディ狂だったり?wということは狼側は狂とわかっていて襲撃したということか。。。羊護衛と読んだのか、それともパンダ尼の霊判定優先で霊護衛すると読んだのかな?ごめんなさい、全然違う思考で護衛してしまって・・・
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ならず者 ディーター 03:21
ペーターの…[コホン]、なんとなく始めたスワヒリ語のせいですっかりカタリナに遅れをとったが、ヨアヒムの【漢和辞典】で1馬身差くらいには追い上げたかな?今日は【30代からのダンディ入門】でクララの誤解を解くぜ!
者「おいっクララ!」書「何よ!いきなり触らないで!」[バチンッ]者「な、なんで…?」 ふむふむ、レディへのボディタッチはソフトに…、なるほど! 【クララはレディ(人間)だ!】 |
木こり トーマス 03:23
それかディ真で、2匹めの狼クララが●になった時点で「ディに占い判定だされちゃまずいよな。。。しょうがない真占ディいくしかない!」って感じでしょうね・・・それだと狼側きついな。。。盛り上げるためにも狼頑張って!
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羊飼い カタリナ 06:27
@・ω) @・ω) @・ω) @・ω) @・ω) @・ω) @・ω) @・ω) @・ω) @・ω)
【クララさんは人間です。】 (ω・@ (ω・@ (ω・@ (ω・@ (ω・@ (ω・@ @`ω) (ω・@ 狩人GJです。もうラインはできます。クララさん吊りはないですよ。 |
羊飼い カタリナ 06:48
者羊娘老猫司年長兵宿炬青神木|尼
占占霊霊白斑灰灰灰灰灰灰灰灰|斑 14>12>10>8>6>4>e ▼者と繋がった霊→▼者→▼羊と繋がった霊→▼司(ここで終ってなければ羊真確定、終るけどw)→▼羊視点の黒or灰 手順を守られたら詰みます。orz |
羊飼い カタリナ 06:57
決め打ち狙いの為に自分から手順の説明をするべきでしょうか。自分から言い出せば真印象があがりますよね。ただ羊残しはあっても羊と繋がった霊残しはないでしょうから自爆するだけでしょうね。
でも絶対誰か気づきますよね…。 |
ならず者 ディーター 08:46
ジムゾン>初日に俺のことを「この悪口を言う〜」と言っていたが、ジムゾンは昨日から俺を偽扱いして「もし本当の占い師だったらディーターが悲しむ」と、その疑いも俺にとっては「悪口」になることを考えないのか?俺を偽と判断するのは構わないが、一方的に決め付けるのではなく、理由を言ってそれに対する俺の弁解を聞いてくれないか?宿で投票するというのはジムゾンが考えるほど軽いものではないということを理解して欲しい。
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少女 リーザ 10:06
おはようにゃ。昨日の夜はリーがんばったにゃ。占い師さんを襲いに来た狼を頑張って追い返したにゃ。
ごめん、嘘にゃ。狩人さんGJにゃ。えらいにゃ。すごいにゃ。 ディ兄のお仕事、7割終了確認したにゃ。 |
少女 リーザ 10:08
改めて議題にゃ
■1.吊り希望(と理由)、■2.占い希望(と理由)、■3.気になる灰考察(GS無くても良いし、全員じゃなくて気になる人だけでもOK)■4.能力者について(占と霊の偽はそれぞれ何?)■5.今後の戦略的な村の進め方 |
ならず者 ディーター 11:04
■1.▼クララ(狼)■2.カタリナ(狼と予想してる)■3.皆白い■4.霊判定出てから。俺の喜びを分かち合えるのはパメラか?モーリッツか?■5.安全策とりたいのは分かるが、村側完全勝利なんて機会はめったにないし信じてくれとしか言えん。俺自身も占い師生存勝利したいのが正直な感想だ。【■6.追加するぜ!俺(真占)と真霊に聞きたいことあったら言ってくれ!今日は質問に答えるのがメインになりそうだ】@16
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ならず者 ディーター 11:07
リーザ>もし、俺護衛の狩人がいるなら出していいと思うのだが、どうだ?【今日ディーターを護衛した狩人ではない】を回すってのは?俺でGJ出てるならほぼ決め打ちできる状況だと思うのだが…。検討たのむ!
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宿屋の女主人 レジーナ 11:28
GJ〜。クラちゃんパンダ確認。霊能者の判定待ちかな。
>リナちゃん[2d00:44] いやディタ視点の話だよ。 >ディタ 狂人襲撃の可能性もあるしディタでGJでも決め打つ材料になるとは思えないんだけど?ディタ偽者の場合は狼占い吊りともに避けてる事になるし狂人襲撃も十分あると思うからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:30
これでディタとパメちゃん繋がったら決め打っちゃいそうだよぉ。
しかもリナちゃんにアタイ占ってもらったら黒でそうだよねぇ… てかこの状況はノイズ除去のために共有者COしたほうがよさそうかもしれないねぇ。 GJ率落ちる事が難儀ではあるけどねぇ。 |
少年 ペーター 12:01
おはよ。GJ!&クララのパンダ判定確認。霊判定はまだなんだな。
>ジムゾン 狼が2連続黒判定ってのは考えにくいんじゃないか? お役ゴメンで吊りになる可能性もあるんだし。 >トーマス[2d0141] 伝わったよ。説明ありがと。 |
少女 リーザ 12:05
白:リー
占:リナ姉、ディ兄 霊:パメ姉、お爺ちゃん 灰:トマ譲?、村長さん、シモ兄、ペタくん、ヨア兄、レジさん、ヤコ兄、神父さん(8名) 半:クラ姉(ディ兄から黒):以上現状整理にゃ |
老人 モーリッツ 12:15
あーなーたーの髪の毛くれますかー(くれますかー)
ハーゲーパーゲーハーゲハゲハゲパゲハゲハー♪ …フリーデルはわしに育毛セットをくれたのじゃ。これで美しい爺を目指せということじゃろうか? 【フリーデルは人間じゃ】 カタリナが真占師なのじゃよ。 |
少女 リーザ 12:15
リーは重要な情報を持つ狩人さんがCOするのを禁止したりはしないにゃ。狩人さんのCOについては出て欲しいと言う要請までは出来ると思っているにゃ。でも出るなと言う指示や要請した時に強制でCOさせるとかはまとめでも無しだと考えて居るにゃ。
まあ、ディ兄護ってとか、クラ姉がリナ姉護ったとかなら出すのもありなのかなぁと正直悩んでは居るにゃ。或いはこの例については今日の投票COとかもありかもにゃ。 |
ならず者 ディーター 12:16
レジーナ>俺が狂人と仮定しよう。すると今朝の時点で灰9人に狼2と共有者が1。俺は今日判定先だしを指示されていて、この3人の見分けが付かない状態で黒出しは33%の確率で占確定のリスク。しかも昨日は僅差での多数決をリザが決めた。通常は共有地雷の可能性を危惧してノーリスクの白出しが良策だと思うぜ。狂アピも昨日の黒出しで十分だし、俺が狂人だとして今日の黒出しでリスク以上に得られるものってなんだ?
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少女 リーザ 12:18
灰に居る狩人さんがリナ姉護ったとかの場合は絶対COして欲しくは無いにゃ。まあこれもあくまでリーの個人的な希望だけどにゃ。まあその場合は灰からリナ姉を鉄壁で護ってくれると信じているにゃ。
書いてた間にお爺ちゃんが結果を出してくれたにゃ。後の話はパメ姉が結果を聞かせてくれてから考える事にするにゃ。 |
司書 クララ 12:42
テンションどん底ー。
今日占われなかったらべこべこに凹ますつもりだったのにへこまされるねえ。 狩人対抗は…どうしよ。何やっても悪足掻きに見えるorz 表に出てディーターの相手するのもやだなあ…夕方にしよっと。 |
老人 モーリッツ 12:59
こーしー飲んで目を覚ましてきたのじゃ。ディーターはクララに黒出し。髪の毛が吹き飛ぶ大胆さじゃな。今日も村人を吊らせるわけにはいかん。皆が信じたいものを信じてしまわぬよう、今日は説得をがんばらるのじゃ。
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老人 モーリッツ 13:00
者狂の場合、狼は自力で逃げてくれると信じての黒出しじゃろう。最多を外したからむしろトマ共有と踏んだと思う。フリーデルは昨日非狩COするなど、村人らしい吊られ際だったのじゃ。尼人ならば今日無茶をしても構わんという判断じゃ。クララ黒確定も関係ねーという勢いで、ディーターの性格を考えるとやりかねん、というかやりおった…。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:05
>ディタ
リスク以上に得られる物は信用じゃないかな?正直アタイ的に今日の黒出しはかなりの真印象だしね。 ディタ狂人で今日の黒出しは他にもディタの護衛価値がなくなることでの対抗のリナちゃん襲撃を難しくするって言うデメリットもあるしね。 でじいちゃんがフリちゃん白判定ね。パメちゃんの判定も待ちましょうかね。 まあディタと繋がるだろうけどね。正直真予想の二人が繋がる感じなので決め打ち気味だったりするわ。 |
老人 モーリッツ 13:08
むしろここまで自在に黒を出せることを考えると、者狼かもしれんのう。狂人の霊騙りは不利という思いばかりで娘狼と思っておったが。早めに対抗したことにより信用を上げ後発表をもらえればパメラは安泰じゃし、よっぽど危険なら悪手ではあるが霊を食ってしまえばよいのじゃ。パメラが「非狼」を強調していたので、惑わされた感があるのう。そんなら先発表を主張するんじゃなかったわい…。
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負傷兵 シモン 13:27
うお、GJ!よっしゃ!
邪魔すんぜ、クララがパンダで、霊判定は揃ってねェのか。 パメラが白だしたらディタは偽確定、黒出したら者-娘、羊-老のラインになるな。したら真ぽく思ってた同士ラインなって、ついでに2黒目なんて出来すぎてて怖ェんだが。 ディタ真ならもー、灰に黒はないのか… |
老人 モーリッツ 13:28
パメラの発表はまだじゃが、まあ割ってくるじゃろう。▼娘でディーターは今日わし占い、カタリナは灰占いがよいとおもうのじゃ。狩人COは止したいのう。出ればカタリナが明日には食われ、灰狭めが難しくなるのじゃ。わしはカタリナでGJと思っておるが、者を守ったから者真決め打ちで出るというのなら、まだ早まらないで欲しいのじゃ。
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神父 ジムゾン 14:06
ならず者のディーターさんが、狂人か狼でほぼ確定となるのは、第一に、一日目の段階でひらかなばかりで書いているからです。これは読みにくくさせて、村人側の思考能力を低下させるというかく乱の意図を狙ったものと考えます。
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神父 ジムゾン 14:08
また、一日目の午後 6 時 49 分に「おまえ、ばかか」で始まる発言を行っていますが、これは、村人側を感情的に刺激して興奮させて、結果的に、村人側の考えをまとまらせるための時間を奪い、思考能力を低下させるというかく乱の意図を狙ったものと考えます。
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神父 ジムゾン 14:10
また、確率的に考えても、単純に考えて、15 人の中で、3 人の狼がいて、占い師が、自分を除く 14 人の中から 2 連続で狼を引き当てるということが起きる確率は、
(3*2)/(14*13) = 3/91 つまり 3/91 です。つまり、3% 程です。 |
神父 ジムゾン 14:11
つまり、初日から、2 連続で狼を引き当てたという占い師がいる場合、3% 程の確率で、占い師が 2 連続で狼を引き当てたのであって、97% 程の確率で、狂人か狼がかく乱を行っているわけです。
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神父 ジムゾン 14:12
また、シスターのフリーデルさんに関して言えば、仮に本当に狼だとすれば、まだ情報の少ない二日目では、私が霊能者だ、私が狩人だと言って、逃れる方法はいくらでもあった筈で、これをしようとしなかったのは、村人だったと思います。
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村娘 パメラ 14:49
おはようなのです。
くーしょんぼりっぽくしてみたけどじっちゃんひっかからなかったですね。 ★【フリちゃんは人狼なのです】 狩人GJGJなのですよ!多分ディ護衛GJだと思うです。黒出占い護衛しづらいのに、よくぞ守ったですよ!!そしてリーザGJなのです! |
村娘 パメラ 14:56
フリちゃんはなんかあんな占われ方した狼でやるせなかったですね。お疲れ様なのです。
パメラ視点では者真が確定なのです。GJあったですし者から黒が出なきゃ今日から霊吊でよかったけど、村的には仕事終了のパメラかディたん吊りでしょうか。 パメラ的には▼クラランですねー。 死人に口無しをさけたい状態でゴリ押されて負けるのは避けたいから今日から娘者両吊はちょっとやだな。 |
村娘 パメラ 15:01
なので、ディも言う通り【ディたんを守ってGJした狩人がいたらCO】してもいいと思います。
今日パメラ吊なら【ディ護衛GJなら今日の投票CO】とかでもいいのかな。 皆さん視点では狂護衛GJの可能性もあるですが、黒確危険あっての今日黒とか参考になるだろうし真狂確定なら偶数進行のうちは吊らなくていいんじゃないかとか。 |
負傷兵 シモン 15:05
ジムゾン>フリーデルは1日目霊非COしてンぜ。
そーいうジムゾンはまだ霊能者じゃない、占い師じゃない宣言がねェんだが… パメラおつかれ。判定確認、者-娘/羊-老繋がったな。 ぶったけ手数計算は苦手なんだが、えーと 14>12>10>8>6>4>2で吊り縄は6本か?安全策なら今日パメ吊りで狼側1を確実にしとめたって状態にする方がいんかね? |
負傷兵 シモン 15:06
ディタ真の流れでいくなら今日クラ吊ったとして(狩人COがあったら別だが)ディタに老or羊を占ってもらい、黒が出た方を吊ってもまだ10人。そこで終わってなかったら者娘は偽、そこまで全部白吊ってたとしてもまだPPじゃない。そっから者娘(狼狂と仮定)吊ったとして残6人で狼2人か…な?
カタに黒でなくてモリに黒で、カタが残っているなら占で灰は狭まってるだろうが、厳しい事にゃ変わりねェか。 |
神父 ジムゾン 15:15
ああ、私は霊能者でも占い師でもありません。一旦、霊能者でないと言っていたとしても、何もせずに殺されるよりはましと、くつがえして霊能者だと言うことはできると思うし、狩人だと言うことだってできるはずと思いますが。
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青年 ヨアヒム 15:21
さて。>昨日のシモン
なぜ、フリーデル黒でカタリナ占だと思ったかだけど、フリーデルは黒だと思ってたんだけど、カタリナが白っつってるから、矛盾してた。でも狂人の可能性もあり、どっちかだと思ってたの。 それに、フリーデル吊っておけば次の日に霊能者によってどっちが偽かわかるからいいかなーと。 |
負傷兵 シモン 15:28
ジムゾン>や、覆して霊COは難しーんでないかな。少なくとも俺ァ信用しない。
狩COって手はアリだったかな。逆に吊られたくない狼だから偽COしたんだ!とも思われそーだが。 ヨアヒム>う?ううんと。カタリナ真フリーデル狂、って思ってたってトコ? そんで今日、霊能結果が出たわけだが、どっち偽と思ってる? |
青年 ヨアヒム 15:49
モーリッツが「者狂の場合、狼は自力で逃げてくれると信じての黒出しじゃろう。」
って言ってるんだけど。これはディーター狂人だったら厳しくないかい?精神的に。 ディーターの発言は強気だし。信じてもいいかな?と。 |
村長 ヴァルター 16:06
凄いことになっておるな。ディタ、パメ組が真なら勝ち確定なのだが・・・
■4.能力者について 者娘組と羊老組に分かれる訳なのだが仮に者が偽だった場合、狂でなく狼だと思う。ディタも言っておるが(12:16)今日の先行黒出しは狂人には出来ん芸当だ。ただ狼だとしても仕事終了でパメ共々吊られるリスクがあるんだがな。 |
村長 ヴァルター 16:08
一方、羊老側が偽の場合は話が簡単。今日ディタがどっちか占えば内訳まで確定だ。そう考えるとリスク分散で者娘側から1人吊るなら者では無く娘になるだろう。
ただ、現時点では連続黒出しのメリットの少なさから者娘≧羊老で見ておる。 |
司書 クララ 16:11
こんにちは。狩人ぐっじょーぶ。
で、ディーターから黒ね。 …黒?あの、黒は百歩譲って後で反論するとして、ボクがダンディってのは撤回しろー!ディーター実は占いの真似すらしてないだろ!ボクはレディだー!プンプン! |
負傷兵 シモン 16:12
■4、素直に見ると、者占娘霊-爺狼羊狂 かねぇ。
ディタ狂人だとしたら今日の黒先出しはリスキー。狼としてもお役目終了ーで今日明日にも吊られてもおかしくねェ場面だ。 逆にそこで真印象稼ぎって見方もあんのか? でも共有もまだ埋まってるし、3吊りくらいで偽とバレるし、どうなんかな。 |
司書 クララ 16:24
こりゃ酷いなあ。フリフリ散々苛めたのに人だってさ。しかもボクが嫌いな独断系なモリ爺が真。
泣くよ?とりあえずモリ爺はパメラに負けんな。頑張って。 者娘ラインからは修司羊老確定? ボクらの視点じゃ青神長宿兵樵農年から二人? 狩人COは明日でいいでしょ。 |
村長 ヴァルター 16:43
■1.吊り希望
▼パメラ▽クラ ディタ真決め打ちならクララ、決め打ちしないならディタの能力者占いの為にディタでは無くパメ。 今日の黒出しでディタ真に傾いてるが、まだ決め打ちまで傾いてはおらんのだよね。 |
村長 ヴァルター 16:44
■2.占い希望
●者→カタ、羊→ヤコ ディタの占い先はカタかモリしか残ってない為。 ヤコ占いってのはディタ陣営偽だと決め打つと、まずは初日の占い拒否。次にヤコ票の内訳なのだが、初日のヤコ票は年娘羊尼妙。この中で羊尼妙は村側になり、娘の票は1票目なうえ結局フリへ変更してる。よってヤコSG説ってのは当てはまらないのだよね。 |
負傷兵 シモン 16:47
■1、▼パメラ▽クララ こりゃ者娘真じゃね?って気持ちが多いのでクララ、と言いたいとこだが。安全策ならパメラかなぁ。揺れてはいる。
■2、カタリナ>●レジーナ、ディーター>●モーリッツ ディタはカタモリどっちでもいいが、狼濃厚と思う爺さんの方、カタリナはカタから黒出され易そうな所ってトコで、昨日カタフリから●▼出されてたレジーナで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
パメちゃんのフリちゃんへの黒出し確認。ライン繋がったね。
アタイは今日クラちゃんとパメちゃんの二択投票がいいんじゃないかと思うかな。バランスも取れると思うしね。 で【アタイは共有者だよ。】 ここでの共有者COは特に狩人さんには申し訳ないけど、ここから灰考察はリナちゃん真前提なのでそう考えた場合のノイズとなっているからCOするわ。正直アタイへの黒出しも期待できそうだけどリナちゃん真時に痛いからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:58
プラスディタ真時にアタイへのリナちゃんの黒出しを狙う必要はないと思うのよ。
現状のリナちゃんラインとディタラインの状況とアタイの立ち位置等からCOしたよ。勝手なCOごめんね。一応バランス取ったつもりよ。 あと黒出しし放題の状況を作ったのもあるわ。 一番はリナちゃん真のときの狼第一候補だったでしょ?ってことよ。 あと潜伏続行の場合アタイ今日占いにかけないのはリナちゃん的に違和感満々とも思ったからね。 |
神父 ジムゾン 19:01
■1.吊り対象
今日が▼ならず者のディーターさん、明日が▼村娘のパメラさん そもそも平仮名ばかり書いているのは明らかに思考能力の低下を狙ったかく乱としか思えないし、確率的に言っても二連続の狼引き当ては 2% か 3% ほどです。 |
神父 ジムゾン 19:13
16 人の中で 3 人狼が居て、2 連続狼引き当てなんて、確率的に言っても、占い師が自分を除く 15 人の中から選んだとしても、(3*2)/(15*14) = 1/35 で約2.9%、仮に自分と最初の 1 人の共有者を外したとして 14 人と考えても、(3*2)/(14*13) = 3/91 で約3.3%、二連続狼引き当てはありえない確率の低さ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:13
>神父さん
「おまえ、ばかか」って言った後すぐにものすごく謝っている件についてはどう思う? あと昨日フリちゃん狼として狩人COした場合は本当の狩人に真占い師がばれる、つまりは占い師襲撃ができなくなるというデメリットがあるけどそこはどう思う? あと確率に関してだけど、占い師霊能者候補を除くことと、リザ視点でのアタイが抜けることからもう少し高いんだけどね。あと考察もある分確率通りじゃないと思うわ。 |
ならず者 ディーター 19:14
ジムゾン>確率論は0%でない分有り得る話。だから俺自身珍しいと思っている。俺が寝起きで視界がぼやける中何回占い結果を見直したと思ってる?それから「ひらがな」って何か分からんが、あれはプロローグを読んでくれ!ペーターのせいではないが…(ぐっ、真占としてのプライドが説明を難しくする…)、この辺についてはペーターから説明してくれると嬉しい(必殺!全投げ!)。あと、発言してくれて、ありがとよ! |
宿屋の女主人 レジーナ 19:21
>リザにゃん
勝手に動いてごめんね。自己判断でノイズと思ったから出ちゃったよ。 >ディタ、パメちゃん 出来たらでいいけど、クラちゃんフリちゃんのラインと思われるところの指摘とかしてもらえる?じいちゃんリナちゃん関係もあったらよろしく。 アタイ的に昨日じいちゃんがアタイを黒めに考察してたのが気にはなってたけどねぇ。あと灰潜伏中に思ったのはヨアくんがアタイの意見を参考にしてるんじゃって思ったかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:27
リナちゃんラインから黒視されるのはしょうがないめんもあったかとは思うわ。対立状態になってたからね。
少しフリちゃんはアタイの行動を黒めに評価しすぎじゃとかは思ったけどね。疑い逸らしとか回答が先にあるとかね。昨日の仮決定時にもアタイになるように誘導してるふしがあったしねぇ。 まあアタイが対立の火種っぽい面がある分なんともいえないけどファーストインプレッションに対して反応が激しかった印象かなぁ。 |
神父 ジムゾン 19:30
確率はあくまでアウトラインを書いたんだけど。仮に共有者と自分と相手占い師と相手霊能者 2 人を除いて、11 人の中から 2 人の狼がいて、その中から 2 連続で引き抜くとなると、
(2*1)/(11*10)= 1/55 で、約 1.8 % でさらに確率は低下するが。>宿屋の女主人レジーナさん |
宿屋の女主人 レジーナ 19:31
あと灰の人が比較的白いってのもディタ真予想の理由のひとつだったりする。
逆にその分リナちゃん真時にかなりやばいってのもあると思うけどねぇ。だからCOしたってことでバランス取れたかな? いまだにディタ真全開な分バランス取れてないってことにもなるけどねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
>神父さん
とりあえず共有者2引くのとゲルトを引くから最初の分母は9だけどねぇ。まあ確率が低い事には変わりはないわ。でも占い二連続ヒットは実際はもっと多く起きてると思うけどねぇ。 一人目からのライン等あったりするし白い人ってのがいたりもするからねぇ。 村側の勝率の高さも実際の確率論より高い現状があると思うわよ。 考察と戦術で確率もあてにならないとアタイは思うわ。あくまでアタイの考え方だけどね。 |
神父 ジムゾン 19:51
ああ、ゲルトさんいるのか。ゲルトさんは引き忘れだ。でも、共有者は 1 人分しか引けないと思うけど。では、(2/10)*(1/9)=1/45 で 2.2 %。
それは、占い師の判定や狩人判定と色々な 判定結果が出揃ってくる状況になれば、濃淡は出てくるだろうね。でも、占い判定もほとんど進んでおらず、情報がほとんど何もない段階では確率論はかなり有効だと思うよ。>ヨアヒムさん |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
>神父さん
決定をリザにゃんが出してるからアタイも引けるわよ。だから共有者は2人分引けるのよ。まあさっきも言ったとおり確率が低い事に変わりはないけどねぇ。 で雑感だけど、現状の灰は結構白い人ぞろいだと思ってるよ。それゆえにリナちゃん真の場合はかな〜りきついかもとか思ったりはしてるよ。リナちゃん襲撃がしばらくは防げるだろうってのが強みではあるけどね。 あと灰が白いのがディタの真要素とも思ってるわ。 |
少年 ペーター 20:00
【霊判定&レジーナ共有確認したぜ】
ディーター&パメラ/カタリナ&モーリッツ、な。 かなりディーター真に傾いてるのと灰が白いのと相まって決め打ちしたくなる気持ちもあるな。 クララは殆ど非共有っぽい発言してたから共有地雷はないと踏んだかもしれないけど、先出し黒判定で狼確定の可能性はあった。やっぱ、狂でも黒判定のリスク犯す必要はないと思う。ディタ狂なら十分仕事果たしてるしな。 |
少年 ペーター 20:00
あと狼が実際に連続黒判定するのはレジーナ[1305]で言う以上にリスクあると思う。
シモンが吊り計算してくれているが、カタリナ&モーリッツ真時クララ→明日ディタの判定次第で狼になるもの(カタリナORモーリッツ)吊った場合でも負けはないんだよな? レジーナのクララORパメラ2択投票は悪くないなと思った。ってことでただいま。 >ディーター つ[0d2054] |
負傷兵 シモン 20:09
レジ共有確認。確かにカタ真視界でみたら、レジは狼候補だったから出てきてくれたんは助かるんかも。
黒判定期待したい気持ちはあったが。 なら■2、カタリナ>●ヤコブかね。 ジムゾン>うーん、そんじゃディーターとパメラが偽としたら、残り狼は誰だと思う? |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
>神父さん
いやアタイが占い回避する気だったから引けるわよ。確実に自分占いにはさせないつもりだったからね。今日のCOでそれは判ると思うけどねぇ。 どっちにしろ確率とひらがなから偽者視はいいけど、他の要素なんかも考慮してほしいとか思ったりはするわ。例えば神父さん視点で灰6人に狼2人なわけなんだけどそれに関してどう思うとかね。 他の灰の人もそうだけど結構灰が絞れているので陣営予想出来たらよろしく。 |
少年 ペーター 20:18
ジムゾン人間/ディーター偽なら、ジムゾン説得なんてしないで吊りにいけばいい(ディタ狂でジムゾン狼予想なら別だけど)。ディタ視点で灰に狼なし→人間とわかってるジムゾンに理解してもらおうって姿勢[0846/1914]は真っぽく映らない?>ジムゾン
あと平仮名ばっかりって1日目だけの話じゃん。って、え、今日はもうこれまでなのか…。灰についても言及して欲しかったけど、考えはわかったよ。 村長おかえり。 |
村長 ヴァルター 20:21
ウム、出迎えご苦労!
■3.気になる灰考察 ディタ真なら全員白。吊りも2手で済むので両面作戦を取れば、あえて考察することもあるまい。 よってカタリナ真目線での気になる人だが、●希望でも挙げたヤコブ。シモンとペタは昨日までのモリへの対応を見る限り、若干対立構造。さらにディタ真側に傾いてるので若干白いのだが、手馴れた感じのせいか裏があっても不思議は無いと思わせるのう・・・。 |
少女 リーザ 20:24
レジさん出たのは良かったと思うにゃ。リーもご主人さまのレジさんに出てもらう事を考えたにゃ。でも、レジさんの考えとかもあるだろうからお任せ〜とか思ってたから問題ないにゃ。
レジさんのパメ姉、クラ姉の決戦投票についてはデメリットはクラ姉の狩人CO、非COを取らなきゃならないor宣言を取らないと狩人関連が不確定になる事にゃ。宣言を取ると偽確定覚悟でクラ姉が襲撃されると後1回しかリナ姉の占いが出来ない事に |
村長 ヴァルター 20:26
■5.今後の戦略的な村の進め方
状況次第だが現時点では両面作戦で行きたい。今日はパメを吊り、明日は占い結果次第。ディタ目線でモリが狼であるか、ディタ襲撃なら▼モリ。クララじゃ無いのは狩人の可能性が0%の方からって理由だ。 ディタ目線でモリが狂人の場合は▼クラにするかどうかはカタリナの結果次第だな。 |
少女 リーザ 20:29
ゃ。これを踏まえて尚、やっちゃうのは全然ありにゃ。
リーが考えてたのは 【試案 ●カタリナは自由、但しカタリナは占い先に投票 ディーターは●カタリナ ▼パメラ 発表順 モーリッツ→カタリナ→ディーター 能力者の結果発表後、クララは狩人非狩人CO、その後対抗狩人はCOする必要があればCOすること クララから非狩人COがなければ明日の吊りはクララ】って感じにゃ。まあこれはこれで穴満載だとは思うけど、一 |
少女 リーザ 20:33
つの案として考えて見て欲しいにゃ。明日クラ姉にCOをお願いするのは後2回占えればかなり灰が整理できてると思う事と、今日のGJの情報を充分に生かすためのリミットだと思う事。
リナ姉に自由に占わせることについても考えて見て欲しいにゃ。まあ、ディ兄の占いでリナ姉白が出たら村長さんの言う通り、お爺ちゃん吊って、狩人COは明日の投票COとかでも良いにゃね。 |
少女 リーザ 20:39
言える事はリナ姉は暫く吊れないし襲撃で死んでもらっても困るって事にゃ。
後、リナ姉から見た狼が判らない時はそれを探す為に灰を吊るとかはせずに、ディ兄から見た狼を吊って行きたいと思ってる。ディ兄が真の時に負ける手は絶対に取れない。目指すのはどっちが真でも村が勝てるって言う風に持って行きたいにゃ。じゃあ、少し外すのにゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:42
うん、確かに今日クラちゃん吊る必要はないわね。バランスとるならパメちゃん吊りが妥当でしょうねぇ。即対抗からかな〜り真印象あるけどねぇ。ディタパメだと結構内訳わからないところもあるけど、どっちかと言うとパメちゃん狼のほうがありそうかなぁ。
狂人は占い師騙るほうが襲撃面と占い師確定防ぐって面で良いって考えから霊騙らないと判断しての即対抗はありえる話だしね。 アタイはリザにゃん案に賛成よ。 |
老人 モーリッツ 20:43
ただいまなのじゃ。【レジーナ共有CO確認】
うむ、カタリナの占いの精度を上げるためにはよい判断だったと思うのじゃ。これから議事録を読み直して占い希望を考えてくるぞい。 二択投票は反対じゃのう。クララ狩の場合、投票COで情報を得るにしても死んでしもうたらやはり明日カタリナには死亡フラグが立つからの。よってリザの試案ならわしは支持する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:59
う〜ん、何度もログ読んで思った感想はフリちゃんクラちゃんじいちゃんリナちゃんは狼としたらかなり旨い動きしてるねぇ。
運がなかったけど普通に見つけられない位置だったと思ったりする。 それとじいちゃんとリナちゃんの内訳も結構難しいところだよねぇ。リナちゃん狼だとディタは判定で偽要素となりそうだなぁ。 とか決め打ちすぎの思考でした。フリちゃんお墓に一人でかわいそうだなぁ。 |
老人 モーリッツ 21:04
わしの視点では、灰狼は[青神長兵樵農年]の中におる。
者狼の場合で考えると、白いと思われるのはトーマス、村長かの。多数決にのっとり宣言を出したという理由だけで疑っておったのは、仲間切りというより言い掛かりに感じられたからの。シモンもわりと白いかのう。ゴネ得じゃないか、というのは仲間的発言には思えんの。素直な感想に思えたのじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:05
逆にきっぱりと変更を要求したヤコブは要チェックじゃな。2黒を出すなど、「ここまでしないだろう」と思わせる狼ならば、やりかねんと思うので黒い。
ヨアヒムはラインが見えないという点では気になってきたの。単独で距離を置いている印象じゃ。者偽視が激しいジムじゃが、これも裏がある対立には見えんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:06
者偽ならSGにすればよいという意見もあったが、ジムは初回パンダが出来なければどうなっていたか分からぬ位置、吊り票を集めるであろうところを疑いにいくとよけいSGくさくなってしまうという判断をしたのだと思うぞい。
よって気になっている灰としては農、青の二名かの。ペタもずっと気になったままではあるが、もう少し読み直してくるのじゃ。娘狼の場合も考える。 |
負傷兵 シモン 21:08
リーザの案には反対はねェかな。
「クララから非狩人COがなければ」ってのは、「クララから狩人COがなければ」って脳内置き換えたらい? 占い先はモーリッツにして欲しい気はするが、モリカタならモリのが狼の可能性あるかなーと思うんで。 どっちでも同じだが、単にディタ真なら”三連続黒ヒット”を見たいってだけのアレな。 |
少女 リーザ 21:18
決めうちじゃ無いのはそうなんだけど、パメ姉吊りなのは一番情報が出るからにゃ。クラ姉吊っても、パメ姉が黒、お爺ちゃんが白に決まってるにゃ。でもパメ姉吊りはお爺ちゃんから白も黒も出る可能性があるし、どっちが出たかは重要な情報になるにゃ。
後自由占いの時はリナ姉は頑張って黒を引いて欲しいにゃ。まあ白でも良いんだけど、夜明け前に何処を占うか謎なのに、占い先と襲撃があんまり被ると信用が落ちてくとは思うにゃ。 |
負傷兵 シモン 21:19
■3、ディタ真なら残り灰は白なんでカタ真前提で見るな。
ジム:思考は割と謎で謎なんだが、…ん、潜伏狼ならここで普通にディタ真!って言い張ってりゃ済むんだよな。その辺は白いかね。 ヨア:ジムよりは謎じゃないがジムよりは白くもない?レジと会話したらレジの考えに流され、俺と会話したら俺の考えに流されてるよーな感じは素直ーであって、思考隠してるようには見えないか…な。 |
少女 リーザ 21:21
あんまりって言うのは今後何日も連続でって意味で一回だけとかではないにゃ。
>シモ兄:狩人COが無ければの間違いにゃ。リーは本当にお馬鹿にゃ。もっとも村長さんの案見て、ディ兄がカタ姉に白出せば、宣言聞かないでお爺ちゃんの方吊りって言うのもありにゃ。村長さんはホントに良く考えて居るにゃ。 後リナ姉占いなのはディ兄がお爺ちゃんより若い女の子占いの方が嬉しいかなって言う心遣いにゃ。そこは実はリーもどっち |
少女 リーザ 21:23
でも良いにゃ。
下らないけど、パメ姉とリナ姉がつながれば、ディ兄真の場合に美人狼ズだったのにとか思って裏で残念がったのは秘密にゃ。お爺ちゃんがもし偽側な上に狂人ならまだ美人狼トリオの夢は残ってるのがせめてもの救いにゃ。 |
負傷兵 シモン 21:27
リーザ>そんな男心への心遣い了解だ!
トマ:喋れそうな感じだがあんま印象残ってないな…。豊満な胸囲以外。昨日者娘から占い希望に挙げられてる&票集めてることを気にしてる素振りもないのは白印象。 ペタ:微妙にシンパシー感じてるCO。思考が近い感じがして疑い難い。初日からモリに占い希望あげられてるが、その他からは考察外され率が高くて潜伏狼がいるのならこの場所かもーと棒読みで言ってみる。 |
木こり トーマス 21:32
あら、案外「者護衛でGJなら狩COして欲しい」という意見が多いわ。。。でも、今しても者が狂の可能性もあるし、今日娘吊が安全策というのは変わらない気がするの。それよりも明日以降の爺羊の判定によっては、狩視点ではっきり羊か者のどちらが真か確定するのでそちらを待つことにするわ。皆さん勝手ながらごめんね。ごめんして。
|
村娘 パメラ 21:33
ただいまーなのです。
んあー、共有さんは出ないでほしかったけど了解なのです。 ジムジムは確率論ですかぁ。確率論は推理じゃないですよ。 そもそも人間が話して皆の推理で選んでるんだから、確率と言い切ったら失礼な話だと思うですけどね。当のジムジムは居なかったんだし。 |
少年 ペーター 21:36
狼陣営予想。
1)ディタパメ真時 クララ/フリーデル/モーリッツ/カタリナ。 カタリナ/モーリッツのどっちが狂狼ってのはそんな絞れてない。昨日のフリーデル&カタリナの温度差からカタリナ狂かな、という気するが。ディタパメ真時の場合、明日の状況見てから考えりゃいいやぐらいに思ってるんで。 |
少年 ペーター 21:39
2)リナモリ真時
ディタ狼ってやっぱ考えにくいんだけど……まだパメラ狼…か?(歯切れ悪い) 昨日どっちからも●に挙げられていたトーマスは白かな。それ以外は誰でもありそうか(可能性としては…)。 灰考察も交えつつ。 シモン:自分周りの意見になるが、オレは結構中庸位置だと思うんで、灰考察でオレを白寄りに見てるのが白く見えた(フリーデルはパンダなんで除外な)。 |
少年 ペーター 21:41
狼なら吊りたい所だろうしな。発言もなー考えも被る所多くて共感できるし納得できる。リナモリ真で考えた時、組み合わせだけならあり得るかもしれんが、灰では一番白く見てる。
ヤコブ:単体では正直あまり白と思える発言はないんだけど、初日の票集中から状況白視されて、昨日気楽に発言してる感じは村人っぽいと思った。ヨアヒムやジムゾンに発言を促す所は好印象。あと初日パメラから●1票目なんだよな。 |
少年 ペーター 21:42
2)パメラ狼前提だと、真っ先に仲間に入れるのは怖い気するんで、ここは白要素か。
トーマス:1)ディタパメ真時は勿論人だが、2)リナモリ真でもライン切れから白予想。こっち真時だと灰にもう1匹狼いるわけだから、見つかってもそんな怖くねー、という考えもあるが…●2票目&パメラが昨日かなり信用あったことを考えると、わざわざ仲間挙げる必要あるか?という気がする。質問への返答[2d0141]も真摯な印象。 |
少年 ペーター 21:45
ヴァルター:パメラ[2d0305]が非仲間感(後で取り消してるけど、むしろそれならわざわざ言う必要なし)。パメラ狼前提だが、ディタ狼でも1日終盤のやり取りから切れ気味。単体ではシモンほど白くは見てない。が、気になる点もない。
ジムゾン:パンダ判定あったとはいえ昨日は寡黙吊りの可能性もあった。[2d1728]ジム狼なら村人フリーデルに票合わせくらいすると思う。狙ってやってたらすごいけどさ。 |
負傷兵 シモン 21:52
トマ(補足):疑われるのにゃ頓着ないが、セクハラ臭には過敏なのは黒要素かな!(ネタ)ネタに絡んでる暇あったら考察してくれよ!(ネタ)
ヤコ:ディタ狼なら初日はあからさま過ぎる擁護だな、ディタ狂がヤコ狼と見て庇ったのならあるかもしんね。 票集めすぎてるから白いーってからは考察外におかれている気がする。羊老真ならば、最黒。 村長:進行とかよーく考えてる感を受けるぜ。巧い狼なら怖いね。 |
少年 ペーター 21:52
ヨアヒム:強い意見に流され気味かな。昨日も言ったが単独っぽい。鳩参加で赤全く相談してませんとかだったらわからん。
うむ、正直色眼鏡入ってる気はする。 ■2.ディーター●カタリナORモーリッツ/カタリナ●村長。ヨアヒムをとりあえずはっきりさせてもいいかも、と思ったが、黒出たら村人でもあっさり吊られそうな気するんで(失礼)、その場合に対抗できそうな●村長。 |
負傷兵 シモン 21:54
でもそんなアレ(白狼なら怖いぜ!)で疑うのは好きじゃないんだよな俺。だって言い返せないじゃん!
個人的なGSなら 白:年炬長神青木:黒 だが(でもぶったけ全員白い) 羊爺真で見ると 白:木神青長年炬:黒 かねェ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
正直言うとってかすでに言ってるけど、クラちゃん吊りはアタイがほぼ決め打ってるからなんだけどねぇ。
今日クラちゃん吊ってディタ占い結果がじいちゃんが狼判定だったら明日吊るってやるのがリナちゃん真時でも一番切り替え可能でいいかなぁって思ったりしたんだよねぇ。 最終日にクラちゃんとリナちゃん視点のLWの二択になるよりこっちのほうがバランスいいかなぁって感じ。 アタイがかな〜り頭固いのも関係してるよ。 |
村娘 パメラ 22:03
シモンのあげてくれた案だとうれしーんですけどね。
娘者が狂なら、狼なら、おかしーとこいっぱいあるはずです。 一つの要素だけならまだ疑わしくもみえても、いくつも重なれば自然な流れと思えてもいいはずです。 パメラの即対抗、者狂なら今日先出黒、者狼なら昨日の尼黒出… これだけ素直な情報がいっぱいあるので、あんまし考えすぎないで下さいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
やけにアタイはバランスという言葉を使ってるねぇ。
それだけ思考が偏ってるんだろうねぇ。タダの灰だったら思いっきり決め打ちしてそれの主張をするところだったかなぁ。 今回はディタパメラインがかなり真っぽいもの〜。この状況なら決め打ってしまうよん。 リナちゃんとクラちゃんの発言待ちだけど…決め打ってよくね? |
木こり トーマス 22:12
■1.吊り希望(と理由)
▼パメラ 理由:正直2連続黒判定を出すメリットが狂にしても狼にしても薄いとは思うので者娘は真寄りよ。ただ、決め打ちする必要があるかというとまだそうではないと判断するわ。 |
村娘 パメラ 22:13
とりあえず、村視点ではパメラ吊りは手順と言える部分なので仕方ないかなと思います。
ただパメラが危惧してるのは、誰がいつからクララとカタリナorモーリッツの黒の方を吊ってくれるのかという事なのです。 今は信じてくれてても、明日明後日ってもしも娘者って吊られたら、こっちのラインが真って知ってる村側はいなくなっちゃう。それが怖いです。 だからせめて娘→司吊は確約して欲しい。 |
木こり トーマス 22:16
■2.占い希望(と理由)
●村長 理由:羊真の場合は昨日と同じ理由で長が人間であればそれは村にとって朗報。もし羊偽であればどこかで黒判定をださないといけないわけですが、なるべく出し辛い人と考えると村長。人間に黒出すと出された本人視点で真贋わかるので敵に回したくない人物には黒だし辛いのでは?と考えますわ 。村長が人間なら狼側は言い合いしたくなさそうな。。。気がするだけですわ♪ |
羊飼い カタリナ 22:17
■5.今日はパメラさん吊りが私視点だけでなく村視点でも最善です。今日クララさん吊りは無いです。クララさんは狩人の可能性がありますし、吊っても霊判定は娘黒老白になるだけで情報が増えません。灰の狼を見つけるのに娘狼か狂かが確定するのは重要な情報です。
吊り手は残り6手、能力者3人とクララさんを吊った場合残り2手、私が狼を見つけないで死んだ場合失敗できない灰吊りを二回行う事になり、 |
羊飼い カタリナ 22:18
黒出し2回は信用を得て人間に吊り手を裂かせる為の手です。黒確定のリスクは、黒確定だろうが者白羊黒のパンダだろうが者黒羊白のフリーデルさんを吊ってしまっているので占い先が狼だったらまず吊られます。
狩人COは反対です。狩人が襲撃されたら次は私襲撃です。今日のGJがたとえディーターさんだとしても狂人護衛ですのでCOする必要はありません。レジーナさんのCOは今日がベストだったと思います。 |
羊飼い カタリナ 22:18
占いを無駄にしている場合ではないですし、占わなければ私は宿狼と思い込んでいたでしょう。
■4.者:昨日から印象は変わっていませんね。単体でも狂人、娘狂人はないと思うのでまず狂人だと思います。 娘:状況的に狂人は無いと思います。即COは少なくともモーリッツさん人が見えている狼でないと出来ないと思います。昨日の私への質問、考察は私真が見えた狼が私の信用を落とす為の物だったんですね。 |
羊飼い カタリナ 22:18
■3.司:司狼なら尼狼になりますが1d00:37は尼占の方が良いと発言。2d14:34はカオスを嫌う村側の発言です。このカオスを嫌う姿勢は1d00:28、1d00:37から一貫しています。2d23:54、2d00:14はフリーデルさん頑張っていないという認識です。これは仲間なら囁きで言うことであって表で言うことではありません。仲間なら残り狼の位置とかの考察を言うようにアドバイスすれば良いんです。
|
木こり トーマス 22:22
■3.気になる灰考察
長くなって他の議題答えれないといけないので喉の数見つつこのあと発言しますわ。 ■4.能力者について 判定の状況から見てら娘者が真かな・・・ 占:者真、羊狼/霊:娘真、爺狂 |
司書 クララ 22:25
ただいま。レジさん共有者確認。
ボク吊りで決め打ちって考えてるみたいだけど、者はかなり計算高いよ?思惑に乗らないのが大事だと思うな。灰考察、あまりまとまってないけどこれから投下。 >ディーター せめてダンディは撤回しろってのに。君はボクを本気で怒らせたいんだね?(ゴゴゴ ヒゲむしって顔に落書きしてやる!この付け髭ー! |
木こり トーマス 22:29
■5.今後の戦略的な村の進め方
リーザ>今日●を羊の自由占いというのはどうかしら?羊真であればメリット、デメリットそれほどないけど、羊偽の場合に白黒出しやすい人を自由に選べることにならないかしら?共2人がいることだし、ここははっきり決めてしまうほうが羊が真でも偽でもいいのではないかしら? |
司書 クララ 22:30
これだけは言っとくよ。
連続黒が者真を信じる状況になってないかな? なら聞くけど、明日羊から黒が出て、明日それを吊れる?ディーターはそういう心理的な縛りを狙ってるんだけど。 ちゃんと切り替える心構えを最初からしててボク吊りに流れるならいいけど、そうじゃないのに切り替えるのが楽だ、は自分に嘘をついて楽なほうに流れてるだけだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
[1d00:37]はむしろフリちゃん同様他者への委任なところがある分白要素ではないとか思うよ、むしろ黒要素。
あとクラちゃんは村騙りについていないと思う的発言で村騙り混じってるのを知らないように振舞ってるんじゃないかなぁとか思ってはいたわ。 昨日のフリちゃんへの発言で切れてるって意見には同意よ。 信用差でフリちゃん狼視されてたから切れようと思ったとも取れるけどねぇ。と共有者らしからぬ発言ねぇ。 |
村娘 パメラ 22:35
んーやっぱし、いろいろ考えたけど現時点では客観視点で完全な安全策は無いですか。
どっかで決めうってもらわないとです。で仕事終わったって事で吊りはじめて、パメラ吊、ディ吊だと娘者真を知ってる2人が死んでしまい、パワーバランスが崩れてしまうです。 人狼は話をして信じたり疑ったりが前提なので死人に口無しで負けるのは本当に避けたいです。狼は都合のいい人を残せるですし。 |
羊飼い カタリナ 22:36
レジーナさん22:30>1d00:37の時点でリーザさんが表に出ていました。灰の立場のクララさんなら確定白であるリーザさんに委任のような発言になるのは当然でしょう。司尼のやり取りは仲間でしたらちぐはぐなやり取りでで仲間に見えがたいという事です。
|
司書 クララ 22:41
長:この状況で場に流されない考察を一番真面目にやっている感。初日から決定まとめようとしたり、演技ではないと思う。白寄り。
神、青:不名誉な意味ながら繋がりなさそう。狼らしくない。けどいるだけで決定時に確認出来ないのはどうかととても思う。発言も独立狼でなければ突飛なまま。村人じゃないかな。枠外。 樵:娘が票入れてる対象。農狼なら回避成功したのに味をしめた可能性ぐらいはあるのかな。単体として白くない。 |
少女 リーザ 22:43
>トマ譲???
自由占いはリナ姉真の場合に占い先襲撃で白が増えないでそれを繰り返しているうちに狩人が居なくなってリナ姉襲撃って言うのを避けるためにゃ。リナ姉真の場合に一番安全な策にゃ。 >クラ姉 明日リナ姉から黒が出ても今日パメ姉吊るんだから、バランス取ってディ兄の出した黒を先に吊ると思うにゃ。次の日リナ姉の黒を吊るって事になると思うにゃよ? |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
あとクラちゃんがアタイに村騙りいると思う?と聞いたのがアタイにいると言わせて知っていたのが黒いとでもいう前振りかとか思ったりはしたかなぁ。
>リナちゃん 委任はいいけど「これ、フリフリ統一占いのほうがいいかも?」って発言が白いとは思えないよ。あいまいでしょ? やり取り自体はチグハグしてないっていうか対してやり取りしてないとも思うけどねぇ。別に否定したいわけじゃないよ。思ったこと言ってるだけよ〜。 |
ならず者 ディーター 22:47
ジャンボ!
レジから考察してくれと注文があったので、徒然なるままに纏めてみたぜ! 俺が昨日灰考察でクララ白寄りに見ていたのは昨日のクララの発言前。昨日の発言でクララがやや黒かったのだがその点について触れておく。まず書2d16:56はカタリナの不自然な先出しに不信感を抱くことなく、俺の黒出しが後出しなのを理由に狂人視している。カタリナ狼で打ち合わせ通りのシナリオじゃないかな?と考える。ちなみにリザが |
ならず者 ディーター 22:47
俺に先出しを指示していたのは妙1d00:42。カタリナは直後に出すといっているが、狼ならすでにカタリナ先出しによるディーター狂人説作戦が始動していたんだろう(羊尼書ライン)。羊2d11:25では「今発表すれば良かったです」とある。俺が違う判定を出したことについて発表順だけに気がいくのは不自然、俺を狂人予想していたなら非共要素があったか?とか非狼要素があったか?とかそっちに気が行くのでは?
|
ならず者 ディーター 22:47
この辺も【発表順で俺を狂人扱いする作戦】があったことを裏付ける点で、狼の視点漏れと判断可能。話がカタリナ方面にずれたが、クララに戻すと書2d20:08で「者:狂>真」と考えておりさらに潔癖症(レジの例え引用)っぽい性格と思われたので違う考え方に厳しいかと思っていたが、書2d20:27での宿の考察では「ディーター真かもと〜」と自分と違う考え方に付いて理解を示している。潔癖症の村人なら逆にレジの思考の
|
ならず者 ディーター 22:47
変化は黒要素になるのでは?と違和感があった。つまり、昨日の俺への批判は潔癖症ならではの意見ではなく、狼による信用落としの可能性が見えていた(喉がなかったのと、希望出すと外される予感がしていて出せなかった…一応「●樵or書どっちでも可」が希望だったことCO)。でも、単体的には昨日の灰考察で述べたようにヤコSG説へ触れていた点やリザとの会話、リデルと直接的なラインを感じなかった点で、半信半疑だったぜ。
|
司書 クララ 22:49
農:そろそろSGかも怪しくなってきた人。ただ、狼としたら者は妙の撤回を意図的に無視してスーパーセーブ。このやり方が実に巧いね。見て無かった、ってのを信じる人がやたら多いのが謎かなあ。っと。昨日の占霊の狼2騙りの視点漏れとかでボクを疑ったちぐはぐさがずっと印象には残ってるよ。黒目。
年:実はボクはあんまり前衛に見えてない。時間合ってないからかな?むしろステルス気味に場の空気に合わせて動いてるように見 |
村娘 パメラ 22:53
あとですね、パメラは明日クララの狩人COを聞くってのはちょっとやですねー。
真狩が明日死ぬ可能性一応あるですし。やるなら今日だと思うですけどね。皆視点では司真狩なら涙目っていう葛藤あるのわかるので強くは望めませんが。 あーもー、なんかいろいろ説得しよーと思ってたのにこんがらがったw 箇条書きにしてもループするだけだったです… |
司書 クララ 22:53
えているかな。今日の考察は追い風にしてる空気あり。やや黒め。
兵:疑う素振り見せておきながら占い吊りに挙げないわボクに質問しないわで不信感ありありだったんだけど。他の点では割合普通だと読み返して思っただけに判断に困る。灰かな。 |
村娘 パメラ 22:55
ぶたけ、シモン案じゃだめなんかい?!
信じてる方で一旦進めて、終わらなくても(終わるですけど!)まだ勝てる可能性があるって普通に考えてすごくないですか??? とりあえず信じてる方の黒吊ってみたらいいじゃん?とか思っちゃったんですけどだめですか。パメラ視点全開ですいません。葛藤はわかるんです。でも本当に死人に口無しで負けた事何度もあって怖いんですよ。 |
村娘 パメラ 22:56
今日パメラ吊ってからでいいんで、者護衛GJなら今日狩さんに護衛先投票COしてもらって、もしそうなら黒吊ってってみてほしーですまじで。だめ?ほんとに。
とりあえず席はずすです。 質問とか全然いただいてないですけど、何か聞きたい事とかあったらガンガン聞いてください。 |
司書 クララ 22:59
>レジさん
リーザに決断委ねたのは白にも黒にもならないよ。ボクもそう思う。ただ、狼ならカオスだなーって黙って見てても良かったはずだよ。 村騙りに関しては、実はあるかもとは思ってたよ。効果はないと思ってたのは言ってるけど。騙りを知ってる狼か探るつもりで聞いたのが逆目にでちゃったみたいだね。レジさんが他の灰が村騙り知ってそうならボクよりもっと怪しく感じたと思うんだけどな。 |
羊飼い カタリナ 23:00
レジーナさん22:46>灰の立場なら尼にすべきですとは言えません。〜何々の方が良いという言い方になります。やり取りのちぐはぐ感は司→尼頑張っていない認識、仲間なら尼は残り狼の位置を出すという事です。
ディーターさん22:47>発表順の指定はされていないです。昨日から指摘しています。非共要素があったか〜初手に共有を占う共有者など滅多にいません。非狼要素があったか〜私が人間といっています。 |
村長 ヴァルター 23:01
カタリナの自由占いについてだが、カタ真視点での狼考察が散漫になりがちなんで反対しようかと思ったんだが、リザの占い先襲撃(22:43)が怖いってのも納得。黒出ししやすいトコを占われるという事もあるが、それはカタ偽時の問題な訳だから、両面作戦の場合は問題にならないな。
ただ、占い先候補を2、3人挙げてその中からカタリナがコッソリ選んだほうが灰襲撃を誘発できて良いと思うぞ。 |
司書 クララ 23:07
>リーニャン
リーニャンがその考えで最後まで生きててくれるならいいけど。 >ディーター ずっと我慢してたけど、潔癖の演技って何?自分が事態を混乱させておいて、それはないんじゃないの?レジさんに聞かれたときはフリフリとカタリナの発言が少なかったから、ショック受けて黙った狼側も考えてただけだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
>ヤコぼん疑ってる人に質問。
1日目の決定付近が白いってのに関してどう思う。はっきりと自分占いになるように誘導してたと思うのよね。 あと正直クラちゃん非狩でしょ。[16:24]が狩人のものというよりも狩人騙りの余地残してるように見える。あっ別に狩人のブラフがゼロとはいわないけどね。 >クラちゃん ん?他にも村騙りいそうって言ってる人いたけど別に黒いと思わなかったよ。いると思うのが自然と思ったしね。 |
少女 リーザ 23:09
>リナ姉
レジさんの件でも判るけど、強烈なリナ姉偽派が狼とは全然限らないにゃ。狼ならもっと中庸だとリーは思うにゃ。強烈なのは信じ込んでる人間の方が可能性が高いと思うにゃ。 >村長さん 候補を絞る利点を教えて欲しいにゃ。決定の参考にしたいにゃ。 |
ならず者 ディーター 23:15
パメラ>落ち着け!慌てたらダメだ!
つ【お水】 クララ>ダンディには女性版も存在するんだ、貸すから見てみな? 書23:07については何に腹を立てているのか分からんが、お互いの性格的面での行き違いならエピで聞こう。 つ【http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3】 ヴァル>ダンディは禁欲主義でもあるらしいぜ!? |
負傷兵 シモン 23:16
パメラ>ぶたけ「今日決め打ち(クララ吊り)でもいいじゃん大げさだなぁ」って気分だぜ。
決め打って取り返しの付かない日数じゃないってトコで、ディタの黒出しは真要素だしな。でも全員が決め打てないーってんなら、安全な方を選ぶか…なぁ… クララ>や、そんな質問したい程、違和感ある発言なかったからー。 敢えて聞くならえーと、「フリフリ散々苛めた」ってのどのあたり? |
村長 ヴァルター 23:16
>レジ(23:07)
ヤコ、ディ両狼ならヤコがいくら誘導したところでディがゴネれば最悪でも統一占いは避けれるのとの考えではないかな? それと、初日の占い時の態度で言えばフリの方も潔かったと記憶してるんで、ソコを白黒要素としては見ておらんというのが私の考えだ。 まあヤコ狼かって言われるとそれほど自信がないので後の▼では無く今日の●希望だ。 |
農夫 ヤコブ 23:18
■2.カタリナは●ペーター。ディーターは●カタリナかモーリッツ。
占い希望ペーターは、今日の議事録をまだ読み込めてないから、昨日もとい初日からの希望をそのまま。まるでペーターにロックオンしてるみたいで、ヤコブってばストーカーっぽくてゴメンなのー。でも、最初に気になった人とかを占えないでいたら、実は狼だったなんてなったら嫌なのー。ディーター真なら、そんな心配は無用なんだけどー。 |
司書 クララ 23:19
>レジさん
うーん。やっぱりメリット薄い行動は切りたくなるから村騙りが絶対にいると考えるのはおかしいと思っちゃうな。この件はずっと平行線な気はする。で、今になってボク占いしたいのに誤魔化してたとかディーターの狡猾さなども考慮して欲しいな。彼、一日目と矛盾しすぎだよ。ヤコ白要素は確かにあるけど、斑で状況的にむしろ黒いです。 |
羊飼い カタリナ 23:24
年:20:00でクララさん非共有っぽい発言をしていたと言うのは潜伏能力者を探している狼の様な発言に見えました。2d00:56これを態々いうのは疑いを気にしていない様で狼っぽくないですね。
■1.2●自由▼パメラさん ■5の通り占い吊りとも最善手です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
>クラちゃん
ん?メリット薄い行動を切りたくなるのなら狼の5COの方を切りたくならないの?なぜに狼目線?村騙りがないではなくて狼5COがないってのが村目線じゃないの?これはアタイの色眼鏡ゆえね。 んでディタに関してはずっと狡猾だと思ってるわよ。スキル高いと思っているしねぇ。 ただ内容は納得いくものではあるんだよねぇ。簡単に言うとアタイは思考が凝り固まってるのよ。 |
少年 ペーター 23:25
>クララ
昨日ディーターのことほぼ真か狂と言っていたが、それは変わってないかな? 灰考察に、クララ視点で狼予想のパメラからのライン考察が全くないのは気になるね。 >レジーナ [2307] 昨日も言ったが、[1d0043]は白いと思う。穿って見ると、初日ヤコブは最多得票だったから占われるのは濃厚と見て、それなら白印象得ようと動いた、とも考えられる…が狼が咄嗟にはやりづらいかな。 |
ならず者 ディーター 23:27
【ちょっと待て!!!!!】
皆聞いてくれ、今日の議題3番目は■3.気になる灰考察だよな!羊22:18でリナがクララの考察してるのなんでだ!?しかも「司狼なら尼狼になりますが〜」って…カタリナ視点からは司尼両白は確定情報だろ!?なんで「気になる灰」なんだ!?これって偽の視点もれじゃねぇか?ちょっと皆で議論してくれ!これを偽の視点漏れと判断するなら▼クララで文句はないはずだ!@7 |
司書 クララ 23:27
>ディーター
だからー。プリティーでキュートなボクを捕まえてダンディはないよ! 潔癖なのは性格だからそこを作戦みたいに言われるのはすごくやだ。 >シモン フリフリいる前で頑張ってないって言ってカタリナに窘められたよ、ボク。 |
羊飼い カタリナ 23:29
昨日のフリーデルさんの白要素挙げと同じですよ。今ここでそこに突っ込むなら昨日の私のフリーデルさん考察につっこんでください。正直それは言いがかり以外の何者にもとれませんよ?
|
司書 クララ 23:32
>ディーター
対抗の信用落としとかご苦労様。考察中にボク擁護になっただけじゃないの?そんなのを重要発言とかなんで君が必死になるのさ。 >ペッタン うん。正直能力者COした騙りの希望はノイズで考えるよ。逆にライン辿りやすくなるし。 |
村娘 パメラ 23:34
ただいま。
ディたんの突っ込みはわからなく無いけど、あれは多分逆説的な司白アピールって事なんだと思う。 レジさんに考察してっていわれたの見落としてた。 パメラは昨日、者真なら司1d00:37「フリフリ統一占いのほうが」が仲間っぽくなくて白く見てたんですよね。うまく騙されたーって思ってるです。占えてよかったですね。 |
ならず者 ディーター 23:37
クララ>潔癖だと思ったけど違った…。つまり潔癖じゃないと判断したんだが…。そして作戦とも思ってないぜ。俺の信用落しが急務だったLWの焦りと捕らえている。それでも嫌か?でも、これ以上嫌がられても困るぜ!
ヴァル>ダンディ・・・なれなくてもいいような気がしきたぜ! カタリナ>あっ、読み間違いか?ゴメン。 |
老人 モーリッツ 23:39
つづきなのじゃ。
娘黒ならば、者の1dの行動は単にSGを変えただけとなるので農白でよいと思う。者農ラインはあるが、娘農ラインはなさそうと思うのじゃ。トーマスは票重ね過ぎなのでないじゃろう。残り灰はどれも無難な雑感のみなので、こちらは読みにくいの。農樵は白いというぐらいじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:40
きちんとした希望出しが遅くなってすまぬ。取り急ぎ、
今のところ者狼≧娘狼という気持ちになってきておるので、カタリナの占い先は ●ヤコブ○ヨアヒムを希望するのじゃ。 ▼はパメラ希望。 |
村娘 パメラ 23:40
尼×司はそこまで推せる要素もないですねー。
パメラ視点での感覚ですが、初日は絡んでない割に司から尼の名前が随分出てたのとか気にしてほしいなって思いました。尼が黒出されてからは逆に細かく絡もうとしてる感じですね。 具体的には司2d23:54司2d00:14とかが、クララの身内切りの方法で司16:24からも、ややきつい言い方をする事で仲間と思われにくさを狙っているのだと思うです。 |
少女 リーザ 23:40
【仮決定 カタリナはヤコ、村長、ペタ、トマから自由、但しカタリナは占い先に投票 ディーターは●カタリナ ▼パメラ 発表順 モーリッツ→カタリナ→ディーター COする必要は無いがもし灰からの投票がリーザに入っていた場合は今日ディ兄でGJを出した狩人とみなす】
狩人の行動は自己判断で、遺言などもありではあるけど、リナ姉護衛でGJ出した狩人は絶対潜伏をお願いにゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:41
まだまだ今日の議事録読んでる途中だけど、独り言書くのー。
モーリッツの判定で云々書いたけど、これってもしカタリナ側偽なら、結構重要なポイントになるのー。 モーリッツは迂闊な判定を出せないのー。それによって狩人COして、偽が判明とか。 この場合、クララが狩人COするのかな。 |
少女 リーザ 23:41
ディ兄投票じゃないのは神父さんがディ兄に入れているだろうから。リナ姉の範囲を絞ったのは村長さんに何か考えがありそうだから乗って見た。占いの4人に狩人が入ってなければかなり安心なのかも。占い対象は希望が入ってる人+昨日大人気だったトマ譲にゃ。分割を希望した村長さんもちゃんと入れて置くにゃ。
|
負傷兵 シモン 23:42
【仮決定了解】
>クララ あー「頑張ってない」発言か、りょーかい。そーんな激しく切りあってたっけー?って思ったから。 そんで、昨日の時点で、フリーデルは「黒出されて諦めちゃった狼」に見えてた? |
農夫 ヤコブ 23:43
でも、最初の村で狩人がパンダになったら、普通COするだろうみたいなことを、まとめの人がいってたし、もしクララが狩人COしても、ちょっと信じられないかもなのー。
さて、実際はどーなんだろー。 てか、ヤコブ予想外に今日の帰りが遅かったのー。くるっぽーで議事録斜め読みはしてたけど、考察とか一切まとまってないのー。 みんな、ゴメンなのー。 |
村娘 パメラ 23:45
★【仮了解なのです】まぁ、信じてほしいですけど仕方ないですね。
続き)尼からの絡みははっきり言って皆無ですね。パメラは羊狼と思ってるですが、タイプ的には羊司が身内バリバリ切りタイプ、尼はあまり切らないタイプぽいと思ってます。 黒黒ってわかってるから、考察といっても「これってこういう意図でしょ!」としか言えないんですよね。 |
ならず者 ディーター 23:46
羊23:00>非狼要素ってのは狂人視点でのってことだ。俺を狂人と見ていたなら、誤爆を恐れずに黒が出せたのはなぜ?っていう思考が抜けているというのを指摘している。もちろん「忘れていた」って返事でもいいが、対抗を狂人と見ている点からして、発表順の「ミス」とリデルへの黒出しが情報の少ない段階で実行できた点への配慮が抜けるのは矛盾しているっていう指摘だ。俺を狼視していたならそれほど違和感でもなかったがな。
|
村娘 パメラ 23:46
修2d22:56村人なら吊られる勢い、とか惜しむ部分では無いはずです。
クララン2d20:08の「カタリナさん真側ならまた狼の可能性〜」ってどういう意味かわからなかったので、教えてほしーです。 ちなみに明日はパメラに黒しかでませんよ。老狼で者護衛GJじゃなければ白出せるかもですけど、白出すと真狩視点破綻するからCOすればしゅーりょーなのです。 |
司書 クララ 23:47
>ディーター
信用落とそうとするなら、「ひらがなRPで潜伏できると思ってた認識の甘さ」と「昨日のフリフリの追い込み」のギャップ、あれだけ初日騒いですぐに占い発表しなかったこととか、突っ込みどころはいっぱいあるんだけど?なんでフリ叩きつつディーターの信用をそこそこに保つんだか、わからないんだけど。 二日目見る限りじゃ初日普通にやってればボクも疑わなかったのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
>クラちゃん
初日5COは単純に不利な戦略よ。それと村騙りとどっちがメリット薄いかっていったら5COじゃないの?まあこれは互角以上と思ってたってのなら一応了解だよ。 狼視に関しては申し訳ない。だってディタラインの真要素がいっぱいあるんだもん。真と思ってた同士が繋がっちゃったし結構こっから戻すのは難しいんだわ。 【仮決定了解】 いまだにクラちゃんとパメちゃんの二択でもいいとか思ってたりはするわ。 |
羊飼い カタリナ 23:51
【仮決定了解】
ペーターさんの灰考察は出しましたが、農長木の灰考察はどうするべきでしょうか? ディーターさん2346>私がフリーデルさん人間と言っているんだから狼に誤爆はないですよ。 |
村長 ヴァルター 23:52
【仮決定了解】
完全自由ではなく選択性を推したのは、カタリナ真かつ占い先が白の場合、占い先襲撃のリスクはあるものの灰襲撃となる可能性も出てくるという目論見だ。 完全自由では占い先狙いもして来ないだろう。 |
村長 ヴァルター 23:56
一方、カタリナ偽なら占い先と襲撃先が一致した場合、極めて怪しいことになるし、それを避けて能力者襲撃に来た場合、ディタなら仕事終わってるんで問題なし。
両共有者なら狩人生存かつ、GJの可能性も非常に高くなるからのう。 |
ならず者 ディーター 23:56
【仮決定確認】
リーザ>パメラ吊には賛成しないが、パメラへの義理みたいなものだ。理解してくれ。本当は票も合わせたくないが、確かにジムゾンの件もあるし、投票CO指示もあるので票はちゃんと合わせてある。安心してくれ。 クララ>だから言ったろ、潜伏には自信があるって。信用回復は俺には1日あれば十分なんだよ(笑)そして、狼探しでも可能な範囲で最大限個性を残すのが俺の主義だ。@4 |
少女 リーザ 23:58
>パメ姉
結構信じているにゃよ。でも信じ切ってないだけにゃ。その代わり、パメ姉が希望してたディ兄でGJした狩人のCO方法を残したにゃ。生きてれば明日の方が良いとは思ってるけど、生きてる保障は無いにゃ。 >リナ姉 考察は特に無くてもいいにゃ。それよりも思考を伏せて占い先襲撃を防ぐ方が重要だとリーは思うにゃ。もっと時間あってまんべんなく全員考察できる明日で良いにゃ。 |
村長 ヴァルター 00:01
>ディタ(23:56)
いや、ジムゾンの件は「狩人の投票CO先をディタにしない理由」だと思うぞ? ディタは真狂狼のどれかなんで狩人投票COとは無関係だと思うのだが・・・ >リザ で合ってるよな? |
村娘 パメラ 00:01
↓娘23:46の上に入れ忘れ
パメラ的に皆に考慮してもらえるかな?的尼司狼っぽい要素 司2d23:54「流石にディーター真決め打ち〜」司2d20:14では「者老でライン繋がるとかなら完全に偽決め打ち」程思ってるのに突然極端に真逆。羊尼と切る為にきつい発言がしたかっただけでは。 2d司→尼にきつい対応。司16:24「散々苛めたのに」2d当初者偽を決め打てる程だったのに、者の黒である尼を苛めた? |
ならず者 ディーター 00:01
羊23:51>そっか…。納得。<誤爆の件
リーザ>明日、俺が襲撃される可能性は低いが、その分護衛もないと思うので言っておく。【俺が襲撃で死んだら明日は▼クララを頼む】←俺の遺言だ。パメラの意志でもある。俺が嫌いでもいいからこれだけは約束してくれ!@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
今日の襲撃はリザにゃんでしょ。アタイは襲撃しにくいからねぇ。ディタ偽ならアタイ襲撃してアタイが邪魔論とか展開するかもだけど、結構偏った意見の共有者は襲撃しにくいでしょ?
まあ好みだけどねぇ。でも明日まとめ役とか嫌だなぁ。こんだけ偏った状態でのまとめとか申し訳ないわ。 |
ならず者 ディーター 00:09
ヴァル&リザ>えっ、そういうことなの?なら俺、クララに投票していい?相方って知ってて投票するのはちと夢見が悪いんだが…。本決定でついでに指示してちょうだいな(可or不可)。
@2 この二日、プロでのこだわり「ぽつん」と感が全くないな!俺仕事終わったし、灰考察ないから、明日以降生きてたら目一杯ぽつんとしてようかな…?@2 |
羊飼い カタリナ 00:12
パメラさん00:01>「流石にディーター真決め打ち〜」クララさん視点昨日の段階では者羊の真偽、尼の白黒は不明、私がクララさん的に駄目な占い師なら真偽ひっくり返るでしょう。「散々苛めたのに」ディータさん偽と思っていてもパンダにされた村人の反応が村人と思えなければ突っ込むでしょう。
|
老人 モーリッツ 00:13
【仮決定了解】
灰の中で、ラインから白いとはならなかった残りの者の考察じゃ。 青…年白寄り評価、兵黒寄り評価。羊真寄りとしながらもパンダ▼には躊躇がない様子。ラインを見たいという理由があるので、これだけでおかしいというわけではないのじゃが。中庸な立場で、これといった強い意見もあまりないことから、占いの判定を聞いておきたいと思った次第じゃ。 |
老人 モーリッツ 00:14
兵…ディへの突っ込みはわりと白いと思うのじゃが、者狼の場合限定じゃな。わりと冷静に流れを見ているようで、その点は狼でもありえるのかと思う。●樵は挙げやすいところを挙げた印象じゃの。理由がトマの2d18:07発言のみじゃからのう。票集め過ぎ、といいつつそれで終わっておるのも引っ掛かり。
|
老人 モーリッツ 00:15
年…者1dの●希望じゃ。そんとき年占いを希望したのはわしとディーター二人じゃったが、ペーター1d00:07「能力者票が農と年に集中」と気にしたのが印象的じゃったんじゃ。●樵はGS的に選んだという感じで、シモンよりは迷っている感がするかの。21:39灰考察で、自分を中庸位置評価、それを白寄りに見たから白いという理屈はよう判らんのじゃ。中庸位置なら村人目線では灰ではないかのう。
|
少女 リーザ 00:30
【本決定 仮決定と同じ】
決定が内容が長いので省略にゃ。【狩人COについては灰に居る狩人がディ兄護衛でGJかつ身の危険を感じているならリーザに投票】しても良いと言うことにゃ。明日生きてれば当然説明をしてもらうし、狩人の判断でCOしないのは当然ありにゃ。でも灰からリーに投票して襲撃されてた人が居たら一応ディ兄護衛でGJ出した狩人が居たと扱うにゃ。これで村長さんとディ兄は誤解とかないかにゃ? |
村娘 パメラ 00:32
★【本決了解なのです】
妙23:58>ありがとなのです。戦略的な事を考えると、灰襲撃は現状薄いので確かに明日以降の方が良いかもと考え直してる所です(GJ1で吊増、羊→狩黒なら破綻も狙える)。狩人さんはここだという所で出てもらえればそれでいいと今は思ってます。重要な情報を持ってるなら死なないうちには出といてはほしい。 あと、明日の吊先は▼クララでどうにか確約もらえないですか? |
ならず者 ディーター 00:34
【本決定確認】
ヴァル>正直、カタリナの占い先投票の意味も理解してなかった。色々説明ありがとよ。 パメラ>パメラに落ち着けって言ったけど、結局俺の方が空回りしてたな!黒要素もいい感じだ。「妙20:39」にリザの思考が出てる。少し不安が解消されるんじゃないかと思って。 リザ>結局俺、勝手にクララに投票したりしていいのか?ダメならダメって言ってくれ。ダメって言われないならクララにいれちゃうぜ? |
村娘 パメラ 00:35
★【狼側は崖っぷちなので、非狼的な行動や襲撃で起死回生を狙う可能性もあります。どうか予想外の行動(羊狂襲撃、者襲撃、司の狩COや灰襲撃など)があっても、鵜呑みにしたり揺さぶられないようお願いします!】
ここまで超ナイスな皆を信じてはいるですけど、パメラとしても念を押さずには居られないのです。何かあったときは冷静に対処をお願いするです。 兵23:16>ありがとうなのです。皆の葛藤はよくわかるです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
【本決定了解】
村長とペタ坊は返答ありがとねぇ。参考になる意見だとおもうわ。アタイ的にもペタ坊の様に演技にしては旨すぎると思うかなぁ。村長の言うとおりディタがどうせ占わないって自信があったってのも納得だけどねぇ。ただ昨日の黒出しがディタの非狼要素とは思ってるけどねぇ。 あ〜ってか明日アタイがまとめやる可能性あるなぁ。それだけは嫌だなぁ。 |
負傷兵 シモン 00:41
そういや腹減った。ミカンだけじゃ足りね…え…
【本決定了解】 パメラ>ま、吊られた後に、明日生きている方に意見流されるんじゃーって危惧は分かる。 分かるが、娘者真ならまだそんなギリギリって日数じゃない。墓下から見ててくれや。 |
老人 モーリッツ 00:41
【本決定了解】したが、パメラがしきりに「明日」クララを吊りたがっているのは何故じゃと思う。娘視点では吊り手は十分足りておるのに、そこを急ぐのは、黒を出した村人を早々に吊ってしまいたいからじゃ。ほっておくと白くなるから吊りたい、というのは偽黒を出した狼側の思考じゃと思う。
皆には白黒が判らんのでもどかしいが、村的に最善と思われる手筋を取ってもらえるようお願いしたいのじゃ。 |
ならず者 ディーター 00:43
クララ>今夜は【ヘアカット:すてきなモヒカン入門】を勉強するつもりなんだが…。クララはダンディで良かったな…と先に言っておく(笑
ヴァル>能力者はロラで吊られる可能性があるが、灰のクララは逃げられる可能性があるから心配してるんだと思うぜ。<パメラの件 ヨアヒム>【容疑者Xの献身】は明日だ! 死にたくな〜い!(明日は存分にぽつんとしたい、そして占いの内容が理由で襲撃されそうな予感が…)@0 |
少女 リーザ 00:43
>ディ兄:ディ兄はクララに入れても全然構わないにゃ。
>パメ姉:確約は出来ないにゃ。ディ兄がリナ姉に白を出したら明日はお爺ちゃん吊りとか色々あるにゃ。 >リナ姉:リナ姉が一番大変にゃ。占いじっくり考えて占いと投票をしっかり同じ場所にセットして欲しいにゃ。ディ兄護衛狩人が居るって思ってる所が黒く感じていたにゃ。真なら私護衛に決まってるって悠然として欲しかったにゃ。黒無くて不安だとは思うけどにゃ。@0 |
村娘 パメラ 00:45
長>老狼ならそれで
羊00:12>「決打から逆の決打」までには相当の理由と変化の過程があるはずですが、その辺の発言無いです それとパメ視点ですら羊尼共に頑張ってるように見えたし、前日の発言と差も無い。樵神青差し置いて思うもの? 散々苛めたはNO。私なら決打ちできる程差があるなら灰は信じる方に見えるよ。「者偽と思うが、尼はとてつもなく黒い」なら、その葛藤は発言から見えてこない。 では、皆がんば!@0 |
村娘 パメラ 00:50
狩人はシモリンかな?と思ったり思わなかったり。
なにかしらの役職かと思ってたから、共有じゃないならそこかなと。 トマさんもありえるかなー? ジムジムは明日から考え方の修正が入ると期待してます! 独り言も終わり。フリちゃん今いくから待っててねー! |
羊飼い カタリナ 00:56
【本決定了解】
占い、投票先確認済みです。 パメラさん00:45>「決打から逆の決打」はクララさんは者決め打ちしてないです。散々苛めたはNO〜ディーターさんとフリーデルさんはクララさん視点で昨日は何者か不明何です。それと苛めたといっても尼黒決め打つというほどフリーデルさんを黒視していないですよ。パメ視点ですら〜娘真なら昨日の段階では羊尼が何者か知らないのに「パメ視点ですら」はおかしいですよ。 |
ならず者 ディーター 01:02
う〜ん、やっぱり確定情報を持つとさすがにダレますな orz 。
だいたい、明日人狼引いたら、俺は何をしゃべればいいんだ!? 「ぽつん」で20発言使い切るとさすがに怒られるか? |
老人 モーリッツ 01:07
パメラ00:01>クララは2d者:狂>真 羊:真>狼>狂予想、つまり羊真寄りなのじゃ。来るのが遅かったから、「発言がないようなら」偽決め打ちしていた、という意味の言葉じゃろう。クララはわしの独断に対しても印象下げておったしディーターにしてもそうじゃ。能力者に関しての姿勢は一貫しておる。意図的に読み違えておるの。
|
老人 モーリッツ 01:11
村娘 パメラ 午後 2時 49分
くーしょんぼりっぽくしてみたけどじっちゃんひっかからなかったですね。 これの意味が分からんかったのじゃ。パメラ後で教えてほしいのじゃ。くーしょんぼり? |
老人 モーリッツ 01:20
とか言って、パメラは喉0じゃったのじゃな…。あのまま霊確定させてくれていたらと思うと恨めしいが、対抗お疲れじゃった。墓で一息つくといいぞい。爺はほんの少し髪の毛をもらうだけじゃ。
では、判定を楽しみに夜明けを待つのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 01:35
【本決定了解】なのー。
ヨアヒムにヤコブ来ないなぁって心配されてたのー。宿に帰るの遅くてゴメンねなのー。 今日はちょっと趣向を変えて、垂れ流し風味にかくのー。読みにくかったらゴメンなのー。 てか、こんな時間になっちゃってゴメンなのー。 |
農夫 ヤコブ 01:35
ヤコブがコタツムリになるまでの状況を見ると、カタリナとクララが諦めちゃった狼側のようにも見えた。単純にその時間にいなかっただけだろーけどー。まぁ、これに関してはヤコブもその時間までいなかったわけじゃないし、だいぶ人のことはいえないのー。でも、そう思ったのは事実なので書き記しておくのー。もし諦めてる風味だったら、昨日がんばったフリーデルに失礼だーっていおうとしたけど、それは必要なさそうなのー。
|
農夫 ヤコブ 01:36
レジーナ、シモン、ペーターあたりの意見を読んで、ディーター真決め打ちでもいいのかなーとは思ったのー。でも、レジーナは共有者だからともかく、もしシモンやペーターがそれに乗っかってるカタリナ真での狼側だったら嫌なのー。じゃあ狼っぽいか?っていわれると、狼っぽくはないのー。ヴァルターが抜けてたけど、ヴァルターもディーター真に傾いてるのー。フリーデル狼ならヴァルターも怪しいっていってゴメンなのー。
|
農夫 ヤコブ 01:36
カタリナ真でも灰に2狼までなんだし、間違いなく村側の人もディーター真とみていることは確実なのー。正直ヤコブもこの連続黒出しは、狂ならやりすぎだと思うのー。狼の首を絞めるだけだと思うしー。そしたら、狼が狂視されるのを狙ったー? これはありえなくはないと思うのー。でも、狂視されるのは2dの黒出しで十分役割は果たしてると思うのー。より真視されるためにー? これもなくはないのー。
|
農夫 ヤコブ 01:36
ただ、昨日の状況からは、今日以降白出しをしていった方が無難だと思うのー。真面目な感じのディーターを見てると、そうしていくよーな気もするけど、遊び好き(楽しむ)面のディーターを見てると、より暴れようぜってなって、連続黒出しをした可能性はゼロとはいえないと、ヤコブは思ってるのー。ただ、正直今日の議事録を噛み砕いて読み込んでないから、これの精度は低い気もするのー。
|
農夫 ヤコブ 01:37
あとは、カタリナ真だった場合は、フリーデルやクララにはヤコブが狼にみえてゴメンとしかいえないけど、揃ってヤコブを黒くしてるのは、どうしてもマイナス印象で、それはつまりディーター真に傾くことになるのー。揃ってといっても、同じ日に揃ってうけたわけでもないのー。1dはフリーデルには(あとカタリナにも)希望されてるけど、クララには希望されてないのー。
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農夫 ヤコブ 01:37
で、2dにはクララからは現状では占いたくない扱いなのー。ヤコブが占われるはずだったのがフリーデル占いになって、立場上フリーデルからは恨まれる位置にいたから2dにフリーデルから吊りたいといわれるのはしょうがないけど、2dの最初にヤコブは占ってみたいといわれて、最終的に中庸の中で一番怪しいから、とヤコブ吊り希望なのー(あと、寡黙吊りでジムゾンも希望に挙げてたのー)。
|
農夫 ヤコブ 01:38
内容が中庸だの寡黙だのいわれることに反論はしないけど、発言数だけでみればこの村の人基本的にみんな多弁なのー。何をもって中庸だったのかは気になるのー。正直後付けの理由にみえるのー。ただ、フリーデルはもうここにいないのに、こんなことはいってもしょうがないのー。話をクララに戻して、クララの2dのヤコブに対して、現状では占いたくない扱いのことについてなのー。
|
農夫 ヤコブ 01:38
何か、この言い方があとでまたSGにするっていわれてるみたいに感じたのー。感じたのは、たった今なんだけどー。見返してみたら、これはひっかかるポイントだったのー。もし、クララが村人だった時でもこういうーっていうのなら、こういう風に解釈する人もいるのーってことで一つよろしくなのー。元々今正に村人なら、まるで因縁つけてるみたいで申し訳ないけど、でもそう感じたのー。
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農夫 ヤコブ 01:39
一息つくと、逆に失敗だった気がするのー。垂れ流しモードがストップしちゃった感じなのー。
あー、一つ思いだしたのは、クララに狼2騙りの視点漏れにみえた云々の話をしたときに、構成わかってる?みたいにいわれた時のことを思い返してみると、それも違和感があるのー。ディーターから黒出されたから違和感に感じた部分だから、ディーター偽ならヤコブうまく丸め込まれたことになっちゃうけどー。 |
農夫 ヤコブ 01:39
狼2騙りの視点漏れなら、カタリナから黒出されるはずなんだよ?(でも、黒出ししてくるのはディーターなんだよ?) って逆説的?こういってるように受け取れるのー。何かカタリナ偽になる意見ばっかりだけど、現状カタリナ真での灰狼が出てないから、しょうがないのー。ヤコブは基本的に確定情報を元に考える人だと思うのー。かなり、感覚派?印象派?な気もするけどー。ヤコブの感じた感覚を上手に言語化できたらいいのにー。
|
農夫 ヤコブ 01:43
誤字脱字とか、いろいろ間違いがあったらゴメンなのー。
そもそも、こんな垂れ流しを読む人がいるのか疑問なのー。 狼なら、重箱の隅を突っつくために読んでくれるのかなー? 最後に、議事録を読んでる時に、ちょこっと気になったことを質問するのー。 |
農夫 ヤコブ 01:46
>モーリッツ。『パメラが「非狼」を強調していたので、惑わされた感があるのう。』
対抗なのにパメラのいうことを信じてたのー? 普通、対抗がいったことって怪しんでみるものだとヤコブは思ってるのー。「惑わされた」じゃなくて、惑わされた「感」とはいってるけど、ここはちょっと違和感なのー。 村全体が惑わされた感っていいたかったのかなー、って今読むと思ったけど、そのままかいておくのー。@0 |
シスター フリーデル 01:47
明日はパメラさんが仲間入りですか。襲撃は誰だろう…リナさんか、リザさんかな。
かなり絶望的な状況ですが、頑張ってください。残された方々。私に美しい勝利をささげるために。 |
農夫 ヤコブ 01:50
地味に超疲れたのー。ちなみに、垂れ流しストップしかけた時に、書くことないから余談としてこれ書こうとしたのー。
まさか、リーザ。相方がヤコブ希望だったから、占い希望にヤコブを挙げた? まさかねぇ。フリーデルの正体が分からないけど、もしそうだと、ペーターが相方? って、夜明けくらいの段階で考えてたのかな。なんとなく今はレジーナ相方な気もする。でも、レジーナなら村騙り云々って突っ込まないのかな? |
農夫 ヤコブ 01:54
自分の中で断定だったわけじゃないけど、きっとこの予想が元でレジーナの灰考察あまりしなかったのー。
マグレ当たりって怖いのー。 そういえば、さっきクララ狩人COがどーのこーの書いたけど、そもそもクララ狩人はないよねー? 狩人だとしたら今日のあれが全部パーなのー。 |
少年 ペーター 01:57
次の日へ
ただいま。おやすみ(?)ヤコブ。ほうじ茶もらうぜ。
>モーリッツ[0015] 後半、自分白をわかっている灰村側からすると、自分をどう見ているかっってのは結構結構情報になるんだぜ。=他者から見てたオレ白への評価に繋がらないのは承知。オレがその点でシモンを白いと思ったってだけの話だからな。 んで? 理屈がわからない=黒なのかどうかがよくわからないのだが。 |