プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 19:12
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ええっと…
オットーのお墓にお線香を上げに行ったんだけど…。 朝っぱらからピンク色の人魂がふたつ、絡み合っていたんだ。よく見たら耳と尻尾がついていたから、怖くなってそのまま帰って来ちゃったよ。 【オットーは「村人騙り」騙りの人狼だったよ】 …だーまーさーれーたー！ |
村娘 パメラ 19:19
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もうパン屋さんなんて信じられない･･･！！
クラちゃんとお墓でずっとイチャイチャしてればいいんだっ じいちゃんは一番ヤなところに来ちゃったね。歴史はまた繰り返されちゃったのかな？ とにかく･･･2人ともお疲れ様でしたー |
青年 ヨアヒム 19:31
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オットーの処分とモーリッツの死亡を確認したぜぃ。まあ、妥当なところを噛んできたって感じだな。狩人の可能性があり、それでいて白だったもんな。みんなが来るまで喉を温存しておくぜぃ。
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旅人 ニコラス 21:15
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戻ったでござるよ。オットー殿にモーリッツ殿お疲れさまでござる。
…えーと、みんなモーリッツ殿の非狩人COを完全には信用してないでござるか？今の状況でモーリッツ殿狩人の可能性を残すと残さないとでは天地の差でござる。それがわからぬモーリッツ殿だとは思えないでござるが…。 この点とアルビン殿狩人の可能性をどう見るか次第ででござるが。 |
旅人 ニコラス 21:17
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吊り回避だと拙者以外のところに問うことでますます非狩人が増える可能性もあるので、狩人COはするなら発言でしてもらうほうが得策かと思うでござるよ。しないなら…拙者にとっては残念なお知らせでござるが非狩人灰を吊っておくのが村視点で妥当でござろう。ほんとこういうときどういう顔すればいいかわからないでござるな！！
ちなみにこの話題は念のため非狩人確定者限定にしたほうがよいと思うでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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旅21:17＜素朴な疑問だけど、そもそも現時点で狩人に吊り回避させるメリットあるのかな？ここで守るべき真占はもう居ないし、霊の仕事も終了している。今後2GJで吊り手を増やす事に期待するのも非現実的だよね。非狩人村人吊るデメリットとさほど変わらないんじゃない？むしろCOを許した時に商狩に賭けてLWが狩人CO、しかもその作戦がハマったら目も当てられないよ。（続く）
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宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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（続き）あとそれ事実上の自吊り発言と受け取って良いのかな？ニコラスは樵LWだと思っていたんでしょ？だったらここは▼樵を主張すべきじゃないの。無駄に村人吊って日数増やしてどうするのよ。
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旅人 ニコラス 22:22
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＞レジーナ殿 吊り回避のメリットがないと述べてるでござるが…。だからさせるかさせないかどちらか、と申しているでござるよ。拙者視点と村視点は違うということも。拙者視点では拙者吊りはどう考えても手損でござるが、灰を基本黒い順に吊っていく形でござろう？村の手順としては。理由も理屈も抜きでただ俺を吊るなという取り乱し演技を期待しておられるでござるか？樵吊りとて同様でござる。根拠をまとめる時間は必要でござる
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青年 ヨアヒム 22:35
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狩人COについてだが、今の時点で有効なのは『ディーターが指示して、黒っぽい奴から順番に狩人CO非COをしていく』ってところか？
狩人が一人だけ名乗り出たらラスト吊りまで保存。二人出たら両方吊る、ってのでどうよ？ メリットは①.2COなら勝利が確定する点。1COした後、狼が狩人襲撃した場合、灰が一手狭まる点。 デメリットは①.1COで真狩人が襲撃されたら防衛GJがもう出なくなってしまう点。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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②真狩人1COで狩人生存のまま最終日を迎えるというケースの時、狩人の信用ががた落ちになるという状態が生じる点。
③.2COで狼単体COしてきた場合、最終決戦までずれ込んでしまう点。 と言っても①の場合、結果的に灰が狭まり５灰に対して４吊りという有利な状況になる。②の場合狼は常に白噛する際にGJ1/3のリスクに晒されるわけだし、それほど考えられるケースでもない。 |
仕立て屋 エルナ 22:45
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こんばんは。【オットーさんの判定を確認しました】
ヨアヒムさん＞もし、狩人COを促しても狩人が出なかった場合はどうお考えですか？ 狩人がいないとわかる=襲撃し放題だと思うので、どうお考えになっているのかなと。(結構レアケースですが) |
青年 ヨアヒム 23:21
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あー、うん。すまん、考えてなかったorz。
せっかくだから新戦術でも…と思って提案したんだが、すまん。 しかしニコラス。爺さんの非狩ＣＯってあったか？見落としかもしれないが、俺はしらないぜぃ？ それに、真狩であるモーリッツが自分が噛まれる可能性を考慮して、狼にプレッシュアーを与えるために残したブラフって考え方もできるぜぃ？ |
少年 ペーター 23:35
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【いろいろ確認したよ】
うーーーーん…議事録を眺めてるけど、また何も思い浮かばなくなってきた。何を言おう… ＞ヨアヒムにいちゃん というわけでおいらが横から口出しちゃうけど、一応、モーリッツじいちゃんの4d17:22で非狩宣言みたいなこと言ってたよ。 でも確かに、じいちゃんそういうこと言うの好きそうだったし、ブラフの可能性も十分あるよね。 |
木こり トーマス 01:34
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爺さんの4d17:22をどう取るかだな。2d18:15の発言もあるから悩ましい。ブラフこそ爺さんの真骨頂って気がするが、村の為に発言してってくれたんだと考えると……あとアルビン狩人っつー可能性も加味して一番効果的な狩人CO（するなら）方法考えると……ぼん！（煙を吹いた）。
ほんとどんな顔をしたらいいか、何言えばいいかわからんなー。 |
少年 ペーター 02:01
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うーん。やっぱり、現状みんなからだいたい黒っぽいと思われてる（のかな？）ニコラスおじちゃんとトーマスおじちゃんを順番に吊る以外の手は今は思いつかないや。
灰がまだ６人もいるのに、みんなの黒候補がほとんど２人に集中するとか、また偏り気味だなぁって気もするけど…フリーデルお姉ちゃんのときもそうだったし。 ってところで沈没… |
少年 ペーター 02:05
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あ、あと、また一応の暫定として…やっぱり▼トーマスおじちゃんになっちゃうかなぁ、おいらの場合。
何かもう決め打ち思考みたいになっちゃってる気がする。ニコラスおじちゃんの言動に白っぽさも感じるってのもあるけど。 |
村娘 パメラ 03:09
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眠い･･･
狩人を出すならやっぱり吊り回避がいいんじゃない？普通にCO非COだったら後になればなるほど狼は騙るリスクが下がっていくし･･･ あたしが夜明け前に言った危険もあるよ。あと、狩人がいない時が怖すぎる！！ |
村娘 パメラ 03:19
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灰吊り回避COだとヨアヒムさんの言ってるメリットデメリットは大体一緒だけどね、それに加えて
１．2CO(詰み)になりやすくって ２．もし狩人がいないときも狼にそれを悟らせないし ３．狼の作戦も制限できちゃうの |
村娘 パメラ 03:20
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アルさんは狩ぽくないけど、じいちゃんはどうなんだろうね。もしじいちゃん真狩で･･･おじーちゃん非狩して良いかの？
これがブラフだったらじいちゃん襲撃は一番可能性高いだけに結構な悪手だけど･･･(信じられたらまずいし、疑われたらブラフの意味がない)狼がそれを信じて老襲撃しないと読んでいたなら無いことも無い？ |
村娘 パメラ 03:21
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ニコさん21:15でも言ってるけど狩人の可能性の有無で全然違ってきちゃうの。だからじいちゃん非狩ならはっきり宣言したほうが良かったのに、じいちゃんはしなかった。そこに気付かないじいちゃんとは思えないからやっぱり狩人の可能性はそれなりにあると思うよ。
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少女 リーザ 04:24
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ただいまー。ごめんねー寝るの
お爺ちゃん襲撃…お疲れさま。前の村とは違う結果にするから応援しててね。これお供え物なの。 っ【チンした かとちゃん】 オトにーもお疲れさま。恋狼同士、1日遅れて後追いかな？…ただ、ダーツで心臓狙うのは良くないの…(びくびく) で、狩COについてはお任せ。やるなら今日吊り回避と投票かな。以上おやすみ |
旅人 ニコラス 04:54
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おはようでござる。
＞レジーナ殿 まず改めて明言しておくでござるが、自吊り発言ではないのでござるよ。拙者のみが非狩人COを済ませているという状況が既にイーブンでないので、村視点ではここから吊るのがベストなのでござる。つまり灰の中の非狩人から吊るべきであるという状況は変わらないでござるから、選択を動かすためには拙者視点と村視点の非狩人幅のギャップを埋める必要がある、ということでござるよ。 |
旅人 ニコラス 04:54
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。現状のままだとそれこそ自分吊りを言わないといけないから「どういう顔すればいいのかわからない」という表現になるのでござるな。放棄したいわけでは断じてないので。
つまり狩人CO提案は拙者吊りの手損を村にさせないための努力というか、それを始めるためのスタートラインに向かう努力でござるよ。落ち着いて読んでもらえばわかると思うでござるが…まあ拙者狼で思考が固まってしまっているのだったら「投げた狼だ」と思い |
旅人 ニコラス 04:54
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「投げた狼だ」と思い込んでしまうのも理解するでござるけど。
というか、吊り手増やすにはあと二回のGJが必要で、モーリッツ殿が狩人なら[4d17:52]は意味がないでござるな。あれはモーリッツ殿以外の狩人がいるからこそ言えることでござるよ。決定了解時にちょっと触れた昨晩の灰襲撃がありやなしやという話の続きでござるが、今日灰GJからの狩人COがあれば狩人と護衛先が白確定するので灰を吊りきれるのでござる |
旅人 ニコラス 04:56
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だから灰襲撃は起きえないのでござるよ。フリーデル殿襲撃が博打だカタリナ殿襲撃が博打だと言ってもそれらとは意味合いがまったく違うのでござる。ここでモーリッツ殿の[4d17:52]でござるが、狩人の非狩人ブラフに見せて襲撃を誘う以外の意図では非狩人COを明言しない意味がないでござる。モーリッツ殿でGJが出る可能性があればこその発言だと言うのでござるよ。
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旅人 ニコラス 04:58
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まあ拙者吊りたければモーリッツ殿狩人の可能性大という主張になると思うでござるし、そのへんは最悪あとで読み返してもらうしかない可能性もあるでござるな。また同じ事説明しなおすのいやなので先に言っておくでござるが、村人は手損を避けるため自分を吊らせない努力は義務でござるが、もし吊られたらそのあとは、ってことを考える必要もあるでござろう。と思うのでござるが…
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旅人 ニコラス 05:02
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というか、くれぐれも拙者が拙者吊りを避けるには狩人非狩人COが必須なのでござる…
ただモーリッツ殿非狩人の蓋然性は検討できるでござるが、アルビン殿狩人の可能性は否定する材料もないでござる。そこは村視点でもそうでござるし、こんな状況で「自吊り発言・途中放棄とみなす」なんて言われてもどうしようもないのでござるよ。 |
旅人 ニコラス 07:29
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にんにん。
さて、トーマス殿でござるが…。昨日のカタリナ殿襲撃で一番恩恵を被るというか、カタリナ殿の真狂の別がつかない状態で村の手数を増やしてまで襲撃せねばならない動機を持った御仁が他に見当たらないという話でござる。トーマス殿以外が狼であるなら、トーマス殿を確実に吊らせると言ってもカタリナ殿で消費させられたはずの吊り手で、でござる。 |
旅人 ニコラス 07:32
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強いてトーマス殿以外の狼からそこにメリットを探すとすれば、カタリナ殿からトーマス殿に白が出たらトーマス殿の吊り順が後退するかもしれないことくらいでござろうか。ただ、カタリナ殿が真だったとしてももう確定はしないでござる。吊り手増やすのに見合うかは疑問でござるな。あと細かいことでござるけど[4d17:58]が拙者の目からだとえーニコラス白くなるなよー吊れないー困るーと見えるでござるな。
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旅人 ニコラス 07:32
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（あとネタで、オットー殿をモフってるのがオットー殿とクララ殿がイチャイチャ陣営であることを考えると黒要素でござる。）
その他灰。 ヨアヒム殿は状況が白いが単体が黒いので気になるのでござるが…。一昨日の拙者へ質問内容がパメラ殿と重複していたこと、オットー殿の態度に関する話、昨日今日の狩人関連でござるな。昨日の非狩人CO後も狩人保護の話とか（村人は狩人保護、狩人は狩人保護する村人のフリ必須）、今日も狩 |
旅人 ニコラス 07:33
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今日も狩人の話題は非狩人確定者のみで、と念押してるのに読んでないようでござるな。議事録の読み飛ばしは読むところの多い狼に多いことでござる。まあ狼にも表しかないはずの今日も、でござるから大丈夫とは思うのでござるが。
リーザ殿は単体で目立つヨアヒム殿に比べるとどうもエアポケットに入ってる感じでござるけど…目立たないってことは破綻がない、論が無理なく流れているということでござろう。 |
旅人 ニコラス 07:34
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あと、拙者の羊先吊り希望がそういう希望だから黒いじゃなくて結果羊白だから黒いという感覚が村側っぽいかなと。ただまあ、状況的には白いなにかがあるわけじゃないのでヨアヒム殿よりは白くない、という感じでござる。
エルナ殿はオットー殿が切り過ぎなので白と思ってるでござるよ。寡黙放置策を選んでおいていまさら覆すのも…と思うのも本音でござるしな。 |
旅人 ニコラス 07:37
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ペーター殿はなんとも判断が難しい感じでござるが…。囁きでフォローできるなら特に信用勝負もそこそこにはできそうに思えるでござるし、灰潜伏なら早期に占吊りにかかりそうだし、で狼なら騙りに回ってると思えるので白寄りでござる。 そんな感じで現状拙者のグレスケというか吊り順希望は ▼トーマス殿＞リーザ殿＞ヨアヒム殿＞ペーター殿 でござるよ。@4 |
村娘 パメラ 09:14
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うわぁ･･･
ニコさん黒いなぁ･･･ とりあえず特に「灰襲撃の話」｢じいちゃん非狩の話｣｢リナちゃん襲撃の話｣については疑問点が多すぎなの。 他の灰からも質問攻めが予想されるけどもうあまり喉が無いみたいだね。 ひとつだけ質問させて？なんで今日ニコさん以外を吊るなら狩非狩COが必須なの？ |
村娘 パメラ 09:25
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あ、もし狩非狩COが吊り回避のことなら返事はいらないからね。
昨日の決定後の反応は白めだったけど、他の人からもかなり疑われてるみたいだし、この考察の不自然さは狙ってやってる気がしてきたから今日の吊希望はニコさんにしちゃいそう。 |
青年 ヨアヒム 10:49
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休み時間にちょっと顔を出したぜぃ。とりあえず
▼ニコラス▽トーマス が俺の希望だ。一応差付けはしたが、ほぼ同率なのが俺の印象。 あとニコラス。質問内容の重複って言うが、俺とパメラでは微妙に違うぜぃ？ それから狼がカタリナを襲撃しようとすまいと村人の手数は変わらなかったはずだぜぃ。クララ吊りが確定した時点でオットー吊り確定。さらにはレジーナを噛める可能性が非常に低い＝オットーが狼だということがばれる |
青年 ヨアヒム 10:50
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のが確実＝カタリナの真狂のどちらかが確定。
こうなればらカタリナは保存って流れになるはずだからな。だったらほぼ真だと（狼的には）確定だったカタリナを噛むのは、なんら手数的問題じゃないはずだ。 |
旅人 ニコラス 12:36
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＞パメラ殿 狩人の可能性があるところをないところより先に吊る理由が今どこかにあるでござるか？襲撃の選択範囲が今日は昨日より狭いし、明日は今日より狭い、と滅多にはないあと2GJを期待が酷でない場面でござるのに。なんだかレジーナ殿にもこんな話をした気がするでござるが。
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旅人 ニコラス 12:39
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＞ヨアヒム殿 拙者の答え、表現変えただけで三度目の繰り返しでござったけど…。聞かれてることには答えたかったでござるよ。ズレ指摘してくだされば。
カタリナ殿に関しては左様、正確性を欠いていたでござる。ただ、保存は暫定。襲撃なくば狂人の可能性がある以上必ず間に合ううちに吊るのでござる。まあ、それまでの間に黒出たら手数的にとりあえずそこ吊るでござろうから避けたい狼心はわかるでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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おはよう。
旅04:54＞まず、私22:04で不快な思いをしたなら謝るよ。 自吊りについては「拙者にとっては残念なお知らせでござるが非狩人灰を吊っておくのが村視点で妥当でござろう」の部分で、その後の「どういう顔～」はネタだと思ってたからあまり気にしていなかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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気になるのはニコラスの狩人保護云々の話が旅3d16:50で▼書反対の時から出てきている点。2dの▼商の時は狩人に関連する発言は実にゼロ。むしろ狩人保護なら2dは寡黙吊り主張しても良かったんじゃないかと思うけど…。潜伏狩人吊りの心配が無さそうな事を理由に吊り希望を出した老2d14:45、潜伏狩占で黒判定が出ることを危惧した青2d14:43と比べるとちょっと違和感。
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ならず者 ディーター 13:39
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狩人云々でニコラスを追及してる空気だったので言いにくかったが、本人はほぼ喉枯れだし俺の意見を言おう。
【俺は狩人COは不要と考える】 初回吊りの商狩の可能性を議論するのは雲を掴む話、その真偽を結論付けるのは不可能だ。である以上、老狩の可能性を考えるのも不毛、結局は「２COなら詰みだが１COは信用できない」に変わりは無い。 |
ならず者 ディーター 13:40
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回避COで２COになったとしても結局黒いのは回避した側なのだから吊り順に変化は無い。１COとしても商老狩が消えない以上問題になるのは本人の黒さ、吊りに上がるほど黒いのなら結局吊るしか無い。
仮にGJからの１COがあったとしても、偽装GJで最終的に白確１狼狩１灰２に持ち込まれる可能性がある以上信用はできない。 |
ならず者 ディーター 14:04
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ちなみに昨日の段階での狩人回避COの意義は「自称狩人を確定狼より先に吊らない事」だと思っている。
結果的に回避CO後に吊りをずらした訳だが、あれはブラフでも何でも無く、仮決定後に耳元で「旅白くなったぞ？いいのか？確定狼より先に吊っていいのか？」と囁き続けるヴァルターの声に負けたんだ・・・ |
ならず者 ディーター 14:05
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そこは多少反省してるが、俺の中でニコラスが白めになったのは事実。「吊られ際が白い狼もいる」と言われれば終わりだが、判断材料の一つとは考える。
もっとも、だからと言ってニコラスを吊りから外す訳では無いし、総合的に考えて俺自身もう一度希望するかもしれん。 特に今日からの多数決は重要なので、発言数が少なめになっている灰数人はもう少し意見を話して欲しい。正直この辺りに狼がいるかもと怖くて堪らん。 |
少女 リーザ 14:06
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こ、こんにちは！
今のところ、かなり白いと思うのは服・青。この2人を除いた吊りが今のところ最も勝ちに近づくって思うよ。 ・樵さん 当たり障りないし、強い白要素がないの。思考的に大きな矛盾も感じないけど、潜伏を感じてた人。LWなら典型的な中庸ステルス型で、どちらかと言うと司の方がLW候補だったかも。初日は屋・司との絡みもあるね。少し穿って見てみると、1日目の○クラねーは仲間切り疑惑。共の占騙りは言 |
少女 リーザ 14:06
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わない方が効果的でも、「(1d0207)台無し」とは思わないよ。過剰表現が「ライン切れてると印象つけるため」とも取れるね。ただ大仰な表現を好む樵さんの性格とは、そう矛盾しないかも？…って付け加えるね。で、司に対して→疑う→氷解は態度急展開で庇ってるのが、一般的には少し白要素。けどここも木の性格から矛盾しないと思うよ。木狼なら、「仲間切りはするけど、基本はがっちり仲間庇うタイプ」かな？…きっとワイワ
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少女 リーザ 14:06
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イ楽しむのが好きな、ちょっと真面目で優しい狼さんっぽい。「(1d1316)白なら頼もしい」って言ってるけど、「FO怖い」と「5COが好き」の疑問が氷解してるようにはちょっと思えなかったかな。3日目、(3d2044)屋狂・羊狼と予想していて、●司に白白判定が白っぽい？→(3d0116)▼司から▼羊希望に変更…この辺から感じるのは、屋司樵狼なら司が戦術面でも精神面でもリーダーだったかな、と。初日から庇
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少女 リーザ 14:06
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い気味に感じるしね。
あと、屋狼・羊狂前提で羊狂が「(3d1711)クララに2黒重ねて来ない理由がわからねぇ」は、視点漏れかなと…(3d2044)では司白と思ってるはずなのに？。りーがなんか勘違いしてるなら、ごめんなさいなの。 襲撃から考えると、屋司樵陣営のエース、司が早々に占われることになった…。無理しての尼襲撃は白白判定を出させて、あわよくば司を残そうという手段かなって思うよ。翌日の羊襲撃も一 |
少女 リーザ 14:09
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番恩恵があるのは樵さんだね。どっちの襲撃もけっこうギャンブルって思うよ。…ってね、黒く染め上げてみたの…（邪笑）
同じように▼司を庇ったニコさんは、単体で十分ステルスできたと思うんだよ。あんなに自分が黒く染まってまで庇わずに、バッサリ切り捨てて潜伏する方がお得に思うよ。やっぱり樵さんが疑わしいってりー感じたよ。今までの考察から最黒。▼樵さんすると思うよ。 暫定GS 白 服≧青＞＞年＞＞旅＞＞樵 |
少女 リーザ 14:11
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ただ羊襲撃は、誰がLWでも当然の襲撃なのかなーって思うよ。狼にしてみれば、司に黒だした羊を狂と考えて放置すると思えないし、真濃厚って考えると思う。それに羊より先に屋狼が吊られる可能性も高かっただろうし、▼屋で霊黒判定出れば、羊はその後鉄板護衛。狼に黒を出した狂と言い繕っても、羊に黒判定されたらまず吊りは免れないって考えないかな？…そんな状況で羊を一番襲い易いのは、▼司の日だと思うんだけどね…灰も狭
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仕立て屋 エルナ 14:40
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まず私自身の狩人CO、非COについてを喋らせて頂きます。
結論から先に言ってしまいますと、狩人はCOをしなくて良いと思います。 まず狩人候補が[老商]といる中、いずれのどなたかが狩人であった場合に狼が偽狩人COを致しましたら、確定してしまうという場合もありますし |
仕立て屋 エルナ 14:56
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ので、▼回避COは無くて良いと思われます。
ですが、灰でGJ出た場合は即刻COして頂きたいです。その人は白確定。狩人が確定しなかった場合狩人候補二人を吊ってしまえば確実に狼は吊れると思います。 |
少女 リーザ 15:36
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・忍 自吊り（やそれに近い）発言が嫌われるのって、本人が献身的に村に貢献してるつもりでも、一か八かの狼と区別がつかないから、なんだよね。…という訳で、りーはここフラットに見るつもり。あーまた黒発言しちゃったの（笑）
「(4d1218)トーマス殿吊って終わらなかったら」…旅さんの性格からも、本気でそう思ってるっぽいかな、と。「(4d1815)吊られ際が白い狼～」も同じように取れるけどね、保身を狙って |
少女 リーザ 15:37
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言ったかもしれないの、一般論だし。「(4d1747)ネタオンリーじゃなくて～」この辺は今までのニコさんと比べると不自然に感じるの。ちょっと素の感情が出ちゃってる感じなの。村人でも狼でも焦ってた気がするよ。(1929・1932)樵さん考察は…ん～？オトさん吊った後、リナねーを鉄壁守護にしてギリギリまで判断延ばさないかな？すっごい強引な理論で樵さんを吊り上げに行ってるように見えるんだけど、「羊狂」って
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少女 リーザ 15:37
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考えてるっぽいので、そこは狼視点じゃないね。多分、旅発言で感じた、一連に違和感の原因はここかな？もちろんわざと外してる可能性もあるけど…ギャンブラー過ぎるかな～。あとね、樵さん考察でも言ったんだけど、旅なら自分を黒く染めてまで司を庇う必要ないって思うのね。ただりーとは性格は近いと思うけど、論理形成の仕方は違いそうなので疑問残りんぐ。灰やや黒。
・青 昨日の質問への答え(4d1741・4d1747 |
少女 リーザ 15:37
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が、素直に自分の考えを披露してくれた、誠意ある答えって思ったの。その論理は納得できなかったけど、青がどう考えてたか？って思考過程を、おおよそ理解できた気がしたよ。で、その論理構築の仕方が、「こういう人かな？」って想像してたのと大体合致したのね。青は「序盤のヒントの少ない時、取っ掛かりをがむしゃらに探す(Ex.●妙)」、「確定情報を精査して答えを探す(3日目の占真偽)」、感じの人で後者の方に長けて
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少女 リーザ 15:37
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る感じかな。ただ引っかかるのが、「妙黒と思ってるのにどうして発言からヒントを探そうとしなかったのか？」なんだよね。一応こんな感じだろうな～っていうのはあるけど、ヨアにー！できれば答えて欲しいのー。で、青は「黒っぽいフリーダム素村人」として理解できるのね。じゃ狼ならどう？って言われたら…さすがに疑われたと思うから、このままの姿勢とは思い難いの。実際2日目は相当危ない橋を渡ったと思うし、屋司からも切ら
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少女 リーザ 15:41
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れてるの。その分白くなったけど、やっぱり考え難いかなって。3日連続●妙の理由一行とか、ね。
3日目に羊真を声高に主張したり、4日目の襲撃考察なんかは…強烈仲間切りでの保身や、「羊真」を強く考えてたことの違和感はあるし、性格的に矛盾しないの。だけど(4d1741・4d1747)の返答からも独自の考え方を貫く人物像とも矛盾しないのね。…りーの性格を読まれての返答なら、脱帽かな。最白 我願服考察灰 |
村娘 パメラ 15:43
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ちょっとだけこんにちは。
＞ディタ う～ん、狩人は村側が使える武器なんだから情報を増やす意味でも回避しない手は無いと思うんだけど･･･ 狩人を吊ると２GJと狼の灰襲撃の可能性をを自分の手で摘んじゃうことになるんだよ。 うまくやれば詰みに出来るかもしれないのに出ても疑わしいって理由だけで回避させないのはもったいないよ。 |
村娘 パメラ 15:44
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でも狩人に頼らなくても狼吊ってやるぜ！って意気込みなら反対はしないのよー。
＞エルナさん 狩人関連でついでに言うと1COでも確定はしないんだよ。それと灰でGJ出たらCOすれば白確定ってのはエルナさんが直前に言ってることと矛盾しちゃってるよ。 |
村娘 パメラ 15:46
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＞ニコさん
吊り回避での狩COなら何も疑問は無いの。喉使わせちゃってごめんね。でもそこまでわかってるなら灰襲撃はありうる(というかラッキーな狼じゃない限り必須に近いの)ってこともわかると思うんだけどな･･･ 返事はいらないから考えてみてね。 |
仕立て屋 エルナ 15:55
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パメラさん＞あー、そうでした。ごめんなさい。寝起きだったもので頭が働いてないのもあったかもしれません。
灰考察致します。☆ニコラスさん [21:17]の狩人関連が目につきますね。非狩人は吊る発言は、自分を吊ってくれと言っているような書き方にみえますね。ただ、今の状況で、自吊り発言出来る狼ってそうそういないと思うのですよ。(つづく) |
仕立て屋 エルナ 16:00
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ただ、皆さん散々突っ込んでいますけど、▼羊って結構な状況黒だと思います。陣営が[書屋]旅 の場合、きっと襲撃するのではなくて吊りたいと思うのです。
書の狩人の可能性を言ったり、納得できない部分が多い方です。 ただやはり私の中では、自吊り容認とも取れる発言が気になります。(村視点で考えているようですが) やっぱりこれって狼ではやり難いとは思うですが、その心情をついた狼の作戦とも・・・って、深読みすぎ |
木こり トーマス 16:05
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暖炉に薪くべながら独り言。本当は干し肉でも差し入れしたいんだが、誰も食ってくれない可能性が高いので一人で食ってる、もしゃもしゃ。
霊鉄板護衛状態でカタリナ襲撃、クララオットー黒露見。それと引き換えに俺（と▼カタリナ希望してたニコラス）に決定的な黒要素を植えつけることが出来る戦法を採用したLW、か。かーっ、やってくれるねえ。 |
仕立て屋 エルナ 16:06
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ですかね？
☆ヨアヒムさん 状況白単体灰、と言った所でしょうか。 陣営[書屋]青 の場合、やはり▼羊吊りに猛反対するのはとても勇気がいると思います。狼視点で真があったわけですし、あれだけ反対して変更・・・とかなってしまったら狼側には不利だと思いますし。 ただ、ブラフと読み切っての猛反対なら、拍手喝采ものですね・・・。 |
木こり トーマス 16:07
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暫定でGS 黒 旅＞青＝妙＞年＞服 白
▼希望はニコラス ■灰考察 ペーター：いたずらっ子ぶりがナリを潜めてて心配だ。元気を取り戻してもらう為にも1日も早く人狼を退治しないとな。 ●▼希望とも、流れに沿って無難なとこに出してる印象。クララオットーから2dに揃って●希望出されてるのは白要素かな。フリーデル襲撃して▼オットーがある程度確実になること見越してのクララとのライン切りと見れないことも無いが、 |
木こり トーマス 16:08
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1d2dと発言少なくて寡黙吊り要員になる危険性もあった上で●希望揃えるのは極めてリスキーだと思うので狼のセンは薄いかな。
エルナ：オットーから1d3d●、2d▼3d▽と、かなり切れてる感がある。穿って見ればLWになることを見越して盛大に切ったとも考えられるが…エルナの発言からも特に狼っぽいと感じる所は無い。 |
木こり トーマス 16:09
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ニコラス：昨日の吊り際が白いと言ったのは本音。
ニコ07:32「えーニコラス白くなるなよー吊れないー困るー」はよくわかったな！ って感じだ。でも、あの状況じゃ非狩COするしかなかっただろうし、状況からやっぱり最黒付けさせてもらう。 リーザとヨアヒムはまだ書き途中。 |
仕立て屋 エルナ 16:11
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☆リーザさん
熟読派の方でしょうか、灰考察がとてもわかりやすいですね。 ですが、オットーさんとの絡みが(殆ど)無く、オットーさんがリーザさんに殆ど触れていないのが気になります。 説明も無しにオットーさんが吊られてしまったのが残念です。結局分からずじまいです。やはり単体灰、屋との絡みから黒寄りでしょうか・・・。 |
仕立て屋 エルナ 16:15
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☆ペーターさん
理由の薄い●希望が気になった所でしょうか。ただ、それ以外はよくあまり・・・。 トーマスさんの灰考察は昨日のをご覧ください。あまり変わらない印象なので切らせていただきます。 GS[黒]樵＞＞旅妙＞年＞青[白] ▼樵 ▽保留 でお願いします。 |
ならず者 ディーター 16:54
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もうすぐ仮決定を出さねばならん訳だが
＼年旅青妙樵服娘宿者 ▼樵樵旅樵旅樵旅＿＿ 今更表にたいして意味は無いが、俺自身の整理の為にも。希望は出て無いが発言を追うとレジーナは▼旅だろう。「票だけじゃなくちゃんと意見も見ろよ！」と言われそうだが、これは悩ましいぜ。 |
ならず者 ディーター 17:07
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俺自身の希望で言うと、▼トーマスだ。
今日のニコラスの発言は・・・正直判断がつかん。昨日からこの二人で揺れに揺れてたワケだが、昨日の吊られ際はどうしても白く見えてしまう。完全に俺が騙されているのかもしれんが、ここまで僅差だとそこに縋ってしまう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:16
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【仮決定了解したよ】
者＜ごめん、希望は旅樵で迷ってた。 旅→ここに来て発言内容の疑問点多数＋質問が予想される日（今日）に答えるための喉を残さず自分の言い分を大連投する姿勢は黒いと思う。 樵→状況だけ見ると最黒。加えて▼羊を出したのが仮決定後だったのが不審。2分差だから、仮決定を見ていなかった可能性もあるけどね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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いくつか気になった点を。
年02:05＜ニコラスは白っぽいと思うのにトーマス→ニコラスと吊っていく以外の手を思いつかないのはどうしてかな？昨日までの2人の言動＋今日の発言＋他の人達の発言を読んで、何か新しく思い浮かんだ事はない？追従じゃなくてペーター自身の意見が聞きたいよ。 |
少女 リーザ 17:18
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【仮決定了解】
非狩云々置いといたとして、第一希望だしね。 ただ…今やってる最中だけど、GSは変更するかも。レジさんに怒られそうだけど、ペタ状況白だと思うけど、発言は結構黒いと思ったから。え？励んでないの！SG作りになんて～ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:28
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樵16:05＜羊襲撃で樵旅に決定的な黒要素を植え付ける作戦を採用したLWは、誰だと思う？希望は▼旅のようだけど、旅LWならその作戦は自殺行為なんじゃないかな？
妙17:18＜ペーターの黒い発言は具体的にどれ？根拠の薄い黒要素擦り付けは確かにSG作りっぽくて黒いよ(笑)。 |
木こり トーマス 17:32
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【仮決定反対】
だが村からすればニコラスと俺とどっち先でも同じか…… いや、今日の襲撃で余計な死者が増えるんだから同じじゃあねえよな。 私は貝になりたい……などとは言わずに粛々と灰考察。 |
旅人 ニコラス 17:51
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にんにん【仮決定微妙】
＞ヨアヒム殿 昨日の夜明け前、狩人の潜伏幅が狭まったと言ってたでござるが、狼視点での潜伏幅でござるよな？拙者狼の可能性を無視して狭まったと断言できた理由を知りたいでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:52
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者＜私は回避無し案を支持するよ。商狩人の可能性が皆無じゃない以上、回避COを信じる自信が無いから。
ただ灰襲撃でGJ発生なら、狩COしたのが騙り狼でも護衛先に名指しされた人物は白と判断できるから、今後狩CO全面禁止するのは迷う所だね。COを認めるとそれはそれで混乱しそうだけど…。 |
青年 ヨアヒム 17:53
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なんだか喉を残しまくっちまったな…。
【仮決定了解】だぜぃ。 俺が心配なのはトーマスとニコラスがどっちも白だった場合だな。 エルナ、リーザ、ペーター。三人の発言についてもう一度洗っておくかな？ 出来ればトーマスかニコラスのどちらかが狼で、無駄な作業になってくれりゃあいいんだがな。 |
ならず者 ディーター 18:06
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ヨアヒムにも言われたが、旅樵両白だった時が一番怖い、見事な踊らされっぷりだ。
エルナ、リーザ、ペーターもちろんヨアヒムも含めた４人も灰な訳だが完全に旅樵に隠れてる。 明日以降も続くなら、「旅を吊ってから考える」流れにもなりかねんが、キッチリ旅と同列で比較して考えるべきだろうな。もっとも俺自身がそれをできていない訳だが・・・ |
木こり トーマス 18:07
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【本決定確認】
明日はあるぞ、必ず。迷惑かけてすまなかったな＞みんな ■灰考察 ・ヨアヒム カタリナ吊りに盛大に反対したのが印象的だよな。あれで黒目に見られてたのが一気に大逆転した。狼ならフリーデル襲撃の大胆さと併せて危ない橋渡り過ぎだが、LWのそれ見越しての発言なら間違いなくMVPだなあ。 |
旅人 ニコラス 18:10
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【本決定了解でござる】
微妙とか言ったけどヨアヒム殿のそれが単なる言い間違いでこれで終わって拙者赤っ恥が一番いいんでござる…。さっき件の思い出したら視点漏れ？と思ったので勢いでそのまま聞いてしまったでござるが。@0 |
村娘 パメラ 18:18
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【本決定了解】だよ！
【回避無しも了解！】 ただ、もしも勘違いしてたら怖いから一応回避のメリットを言っておくよ。 狩人を吊らないことによるGJの可能性と、灰襲撃の可能性があがることが一番わかりやすいメリットだよね。狩人がいて白確襲撃なら明後日までにGJが出る確率は2/3もあるのね。そこから狼は1/2以上で吊り手が増える白確襲撃か、灰襲撃の2択を迫られることになるよ。 |
青年 ヨアヒム 18:18
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5d17：51ニコラス。
ああ、言い間違え、というより考え違いだ。お前さんが狼なら確かに狼視点の潜伏幅は変わらないか。確かにその点は俺の失念だ。申し開きようがないぜぃ。それと恥じゃない。流石と言うか良い指摘だと思うぜぃ。 5d15:37リーザ。なぜ発言から黒要素を探そうとしないか？という質問だがな理由は二つだ。 一つは純粋に発言から矛盾を探すのが苦手だからだぜぃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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者＜樵旅については▼羊希望が大きな状況黒になっているけど、【少なくともどちらか一人は人間】だから、これだけを黒要素にするのは流石に躊躇ったよ。それを除いても疑問点があるから吊り希望にはしたけど。
で、樵旅の二択になったら、占襲撃当日の●対象だった樵を吊るのはやむを得ないのかなと思うよ。旅は…4d5dの発言が判断に困るから現時点では何とも言えないね。まだ質問にも答えて貰っていないし。 |
村娘 パメラ 18:18
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この状況なら真狩も狼も確実に回避はしてくるね。でも真狩だと対抗は出ないのに対して、狼だと対抗で詰む可能性が結構あるの。運よく狼１COになったとしても偽の可能性なんてみんなわかってるからそれで村が滅ぶことはないわ。せいぜい日が延びるくらいね。それと対になって真狩が回避すれば日が縮むメリットもあるし、狩人として今までの行動がどうだったかっていう情報も手がかりに出来るよ。
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青年 ヨアヒム 18:18
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見つけるのも得意じゃないしあっても、意見を変えただけでは？って思っちまうんだ。
もう一つの理由は、明確に確定した情報を推理材料にする主義だからだぜぃ。「明確に確定した」とは占霊結果だけでなく、CO順序、投票、誰が誰に白黒の判定をつけたか、等だ。 俺は自分でも思い込みが激しいタイプだって自覚があってな。だから「この発言が狼っぽい」「白印象稼ぎに見えた」って言うのは、 |
青年 ヨアヒム 18:18
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見つけるのも得意じゃないしあっても、意見を変えただけでは？って思っちまうんだ。
もう一つの理由は、明確に確定した情報を推理材料にする主義だからだぜぃ。「明確に確定した」とは占霊結果だけでなく、CO順序、投票、誰が誰に白黒の判定をつけたか、等だ。 俺は自分でも思い込みが激しいタイプだって自覚があってな。だから「この発言が狼っぽい」「白印象稼ぎに見えた」って言うのは、 |
村娘 パメラ 18:18
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あと、村人に吊りが当たったときも非狩COさせるデメリットは無いから、単純に戦略だけを考えるなら間違いなく回避有の方が勝てる確率は上がるんだ。
こんなこと言われなくてもわかってる！って声が聞こえそうだけど、念のためってことで･･･ 無駄に喉余ってたし。 |
青年 ヨアヒム 18:31
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18:16パメラ。回避ありの方が勝てる確率があがる、とは限らないぜぃ。モーリッツやアルビンが狩人の可能性だってない訳じゃない。一か八かで回避COした狼が単COだとしたらどうする？
それに仮決定▼に挙げられたってことは黒っぽい奴ってことだ。COしたのが本物だとしても、最後に白っぽい狼一人と勝負とかなって負ける可能性だって出てくるんだぜぃ？（例えばニコラス狩人VSエルナ狼） |
木こり トーマス 18:41
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■灰考察
・リーザ なんで後半になるにつれてチョイ悪少女に変身しつつあるんだ…（笑）。やはり小さい頃からの勉強のし過ぎは良くねえなあ…と、クララやオットーからのラインも見えねえし、逆も然り。純灰。む、GSおかしかったな 黒 旅＞青≧妙 で。 おかみ[17:28]＞その観点だけで言うなら状況的にはヨアヒムが一番近いと思ってる、が、状況と照らし合わせて▼ニコラスを優先した。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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樵＜ギリギリの時間だけど返答ありがとう。
念のためにヨアヒムへの●▼希望状況を見てみたよ。 1d→書旅から●、2d→宿樵から●、羊旅服から▼、3d羊書から● 確かに羊襲撃が無ければ、その後2日くらいの間には●▼対象に挙がった可能性もあるから、一発逆転にはもってこいだった気もするけど…うーん。 |
少女 リーザ 18:55
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【本決定了解ー】ごめんなさいぃぃ！
色々と立て込んでたのー。 やっぱりトマさんが狼っぽいかなと思ってるよ。これで終わって欲しいねー。あ、ヨアにー返答サンクスなの！ ＞レジさん ペタ2日目、司微黒と言ってたのに●宿。その直後の説明も当得てないの。他の発言とかが結構考えられてるなーって思えるのもあるからね。仲間から指摘されてない要素かな？って思ったけど、ある程度は仲間もほっとくと思うしね。ただ3日目の |
少女 リーザ 18:55
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●旅も理由薄いのは…屋司が忙しかったのかもしれないけど、やや白っぽい。わざととは思わないかな。
2つ目は3日目の羊考察が、司白でも狼でも、羊狼って言ってること。クラねーの発言見ても、吊り回避を途中まで諦めてないように見えたし。だけど3日目は結局▼司。この辺の流れは年狼ありそうなって思ったの。 ただクラねーとは戦術論で3日目まで会話があるのが少し切れてる気もするかな～。 以上。ただ状況は白いかな～と |
宿屋の女主人 レジーナ 18:57
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年18:36＜（リアル忙しいんだったら申し訳ないけど、そうじゃないなら）明日こそはきちんと発言して欲しいな。
そうじゃないと、寡黙吊りの代わりに犠牲になったアルビンにも失礼だよ。 |