プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 19:04
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腹黒爺様こんばんわです。まあ、狩人の可能性の残るモリ翁を食うのは当然の流れですね。
さて、現状村が勝てる確率は、灰が6で吊り手4なのだから、さて村が勝てる確率はGJなしで1/6 1/5 1/4 1/3=0.95まあ余裕ですね。 |
シスター フリーデル 19:11
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ぐっ、爺様非常に黒いですね。私狂に見えたのはターゲットされたからだと踏みますわ（笑）
んー1D●老→2D●霊とかなり狙いどころは間違ってなかったのに結構悔しいですね。 ああ、黒出しして論戦で爺様ボコボコにしたかったですね・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:12
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ええっと…
オットーのお墓にお線香を上げに行ったんだけど…。 朝っぱらからピンク色の人魂がふたつ、絡み合っていたんだ。よく見たら耳と尻尾がついていたから、怖くなってそのまま帰って来ちゃったよ。 【オットーは「村人騙り」騙りの人狼だったよ】 …だーまーさーれーたー！ |
シスター フリーデル 19:15
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9→7→5→3→
で吊4手、灰6で白確は3だから、GJなしで最終日行けたら灰３人殴りあいって所ですかねー うー３日目狩人に護衛させる計画がモリ翁狩人じゃどうしようもないですね。ああ悔しい。 |
老人 モーリッツ 19:18
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いやしかし、こんな良い雰囲気でちゃんと論戦できる村も久々じゃて。本当に嬉しい事じゃ。
フリは占い師として隙が無さすぎた。完璧すぎた。ワシはそう思ったんじゃ。そしてそういうタイプは真より狂に多い感じがするんじゃのう。じゃがフリの言う通り、老パンダなら危なかったとワシも思う。 |
村娘 パメラ 19:19
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もうパン屋さんなんて信じられない･･･！！
クラちゃんとお墓でずっとイチャイチャしてればいいんだっ じいちゃんは一番ヤなところに来ちゃったね。歴史はまた繰り返されちゃったのかな？ とにかく･･･2人ともお疲れ様でしたー |
司書 クララ 19:22
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[者娘|宿|木旅青年服妙]９人で縄４本。
最終日は[灰灰狼]か自分に都合のいい白確を残しての [白灰灰狼]ね。 今日はトーマスさん吊りかしら。狩回避したニコラスさんはどうするのかしらね…ふふふ。 あ、私もフリーデルちゃんの質問聞きたい。特に白黒黒とかなった場合、狩ＣＯするのが得策なのかしらね…？ |
老人 モーリッツ 19:29
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まず、白黒黒・白白黒でも真っ向論戦。その上で、仮決定で▼にかかるようなら狩COで偽を巻き込むしかなかったかの。白白黒なら▼に掛からない位の発言展開はできたじゃろうかの。
ただいずれにせよ、今回の展開も、またフリに初回黒を出されていた場合でも、ワシとフリとの駆け引きで見たらワシの負けじゃよ（笑 |
青年 ヨアヒム 19:31
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オットーの処分とモーリッツの死亡を確認したぜぃ。まあ、妥当なところを噛んできたって感じだな。狩人の可能性があり、それでいて白だったもんな。みんなが来るまで喉を温存しておくぜぃ。
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羊飼い カタリナ 19:37
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モリさん、そんな理由で私を…。
でもゴメンです。私には思いを決めた人がいるのです。 誰もが真と思ったフリちゃんを狩人が見抜き、それでも狼が特攻したら狂人で、狂人っぽい私が状況白。GJでたら逆に危なかったかも？ それぞれの思考が微妙にすれ違ってできた状況が面白いと思うのです。 |
司書 クララ 19:40
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モーリッツさん返事ありがとう。
白白黒での吊り回避狩ＣＯって村にとって痛手じゃないかしら…？ 人狼が黒出しの占い師をわざと襲うと吊られるしかないような…。そして真占をゆっくり襲撃。…占いが人狼に引っかかったらそうもいかないかな。 村視点では狩回避ＣＯの対処にも困るかしら…。難しい所よね。 |
老人 モーリッツ 19:44
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＞リナ ああ、気にせんでええよ。病気みたいなもんじゃから（笑
＞狼陣営 ワシのブラフはどう感じたかの？まあ、襲撃見た感じスルーかの？（笑 ＞クララ ちなみに黒出しくるならフリかリナだと思ってた。あと、GJより情報を残す事が大事だと考えるタイプ。ワシ。 |
司書 クララ 19:53
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襲撃先を迷う…とかいうのはなかったけど（猪突猛進タイプだからｗ）、モーリッツさんが狩人というのは考えてなかったわ。
個人的にディーターさんの[3d16:38]「霊鉄板で偽占がわかる」がカタリナちゃん襲撃を楽にしてくれたかしら。まぁ「カタリナ護衛指定」されたとしても特攻したから、気分程度の問題だけれどね。 |
パン屋 オットー 20:02
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お疲れ様。葵、会いたかったよ（ぎゅ－）
今日はもっと話したかったけど、普通に忙しかった罠…皆、ごめん（今から帰宅だったり） ログは帰宅次第、読むことにするよ。それじゃ、またあとで（葵のおでこにキス） |
司書 クララ 20:12
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でも「おじーちゃん非狩して良いかの？」には違和感あったかな。本当に非狩なら狩ＣＯして襲撃を引き付けてＧＪを狙うところじゃないかなーと。非狩ＣＯするのは真狩の場合だけじゃないかなーと。でもまさか本当に狩人とはｗ 絶対心臓に毛がはえてるよｗ
あ、やだ、もう姫ったら…。みんな見てるのよ…？ ほら、カタリナちゃんにも祝福されてるよ（違 |
シスター フリーデル 20:21
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「仮決定で▼にかかるようなら狩COで偽を巻き込む」むーモリ爺なら本当にやりかねませんねー。白白黒だとモリ爺が▼から逃げかねないので本当に困りましたですよ。あの日時間もありませんでしたしね。
私を食べたご主人様は何だかやたら幸せぶってるし、せつなさ爆発ですわねー。 |
シスター フリーデル 20:26
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初日に白白黒出した場合のシナリオをメモ帳から抜粋
「ゲルトさんが夢に（略）【モリさんは人狼でした！】鬼ヅモですが、正直屋羊で黒黒もしくは判定割れなかったのはかなり意外です。 明日になれば爺霊黒が判明するわけで、屋羊の偽も確定します。確定させない為に霊騙りだしても、5COで即ローラーで終了。考えれば考えるほど解せません。」 |
シスター フリーデル 20:28
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「おそらく、モリ翁当たりが、ここで白白黒となれば尼狂しか有り得ないという話に持っていき、私の信用度を落として明日襲撃に持っていこうとしているのかと考えられます。もしくは、その自説を強弁し▼老を免れることを考えている可能性も有り得ます。老なら考えてもおかしくない、とは思います。
恐らく老は、私を狂アピールのために黒出ししたと強く主張すると思われますし、それは有効な反論です。」 |
シスター フリーデル 20:30
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「しかし、人狼判定が出た以上、私は黒と発表せざるを得ません。
自分を客観的に見ても、鬼ヅモしたのに客観的偽に追い込まれている事が悔しくありますが、どうか▼老でお願いします。そして、明日ほぼ私に襲撃が来ますので、狩人さんは、どうか護衛をお願いします」 |
パン屋 オットー 20:45
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まだ帰宅途中だけど、フリ狂人か。襲撃して、ごめんね（なでなで）
フリもリナも、超強かったから、ガチだと余裕で負けるから、こっちはひたすらマイペースで信頼勝負する気なし状態だった（笑）。フリやリナの動きや発言は勉強になったな。今後の騙りの参考にするね 早く帰って、葵とらぶらぶしたいな…帰宅後が楽しみだよ（葵の尻尾をかぷり） |
シスター フリーデル 20:53
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モリさん私が、白白黒でさっきのような弁論してきたらどう返しました？
C国出身の人って、全体的にRPしっかりやりますよね。以前CでやったときみんなRPな人達でした。 いったいご主人様の誰が私を食べたのか気になるところですね。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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私は立場上占の真偽は一切考えなかったけど、素村だったら多分フリちゃんよりオトさん信じていた気がするです。毎回偽っぽい本物と本物っぽい偽物なんですもん。
いまさら「空気読めない狂人」をやればよかったとか気づいた私。そすればもう一回は占いできたしGJも出たかもです。けど私吊りで帳消し？ あんま意味ないか。 |
シスター フリーデル 20:59
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まあ正直言って、あの真視一色に一番戸惑っていたのは間違いなく私です。
なんで皆はあんな私を信じていたんでしょうか。不思議でしょうがありません。それとも考察すると真要素が並ぶからとりあえず真って言ってただけなんでしょうか。 でもさすがに私はリナさんとオットーさんならリナさん真とは思いました(笑) |
老人 モーリッツ 21:05
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まずは基本のCOタイミングからの狂騙りの可能性。（フリ一番手）。次に判定を割ってきた事からの状況偽の指摘。
そこで一旦周囲の反応を見て、出来る限り質問に答える。 ▼老で初めて狩CO・護衛先は投票・恐らくフリリナの二択。どうせ喰われ吊られを覚悟してたからあえてフリ護衛だったかも。ただGJが出たからといって信用される訳ではないので、「ワシ被襲撃まで生かしておいても損はないじゃろう？」と言っておったかの |
司書 クララ 21:10
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白白黒。狂人が無難に先行白出し。それを見た人狼がフリーデルちゃんの状況偽を作るために白を被せた…っていうのは村視点でも苦しくない言い訳だと思うけどな…。信頼勝負で勝っていたフリーデルちゃんを孤立させるために…とか。
基本的にモーリッツさんは疑われて占い先になっているわけで、なんとかならないかな…？ 村的に狩回避ＣＯは認めてモーリッツさんに白出し占い師護衛を灰の狩人にフリーデルちゃん護衛を指定…かな |
司書 クララ 21:11
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フリーデルちゃんを食べたのは今頑張ってるＬＷだよ。「おいしかった」って言ってたかなｗ
フリーデルちゃんの真視はその隙のなさ…かな。私はそれをそのまま真要素として受け取ったのよね。でもカタリナちゃんが狂要素を挙げたときは「気付かなかったけどなるほどー」と思ったかな。同時に「黙っててくれー」とも思ったけど（笑） 姫の帰りを待ちたかったけど、そろそろおいとまするわね（尻尾ぱたぱた |
シスター フリーデル 21:12
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狩人COの流れは計算に入れてなかったとしても、前半の質問攻めをどうこなすかが勝負になりますね。
下手すると▼老が無くなる可能性すらありますよ本当に。 正直狩人COされたら「こんなところで狩人COする狩人を皆さん本気で信用するつもりですか？」とかですかね。ただ老襲撃=私偽確定なので確かに悪い手ではなくて厳しいかも。 |
旅人 ニコラス 21:15
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戻ったでござるよ。オットー殿にモーリッツ殿お疲れさまでござる。
…えーと、みんなモーリッツ殿の非狩人COを完全には信用してないでござるか？今の状況でモーリッツ殿狩人の可能性を残すと残さないとでは天地の差でござる。それがわからぬモーリッツ殿だとは思えないでござるが…。 この点とアルビン殿狩人の可能性をどう見るか次第ででござるが。 |
旅人 ニコラス 21:17
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吊り回避だと拙者以外のところに問うことでますます非狩人が増える可能性もあるので、狩人COはするなら発言でしてもらうほうが得策かと思うでござるよ。しないなら…拙者にとっては残念なお知らせでござるが非狩人灰を吊っておくのが村視点で妥当でござろう。ほんとこういうときどういう顔すればいいかわからないでござるな！！
ちなみにこの話題は念のため非狩人確定者限定にしたほうがよいと思うでござる。 |
パン屋 オットー 21:21
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僕はＣ国出身だから、モリとは再戦かもね。エピが楽しみ♪
今回は、客観的に見ても、僕は思いっきり偽だったな（笑） 占い師を二人道連れに出来たから、構わないけどね。僕の狼判定が良い具合に働いてるみたいだし…ＬＷはまだまだ大丈夫そうだね。地上は静かだね。皆、頑張って欲しいな |
羊飼い カタリナ 21:21
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今思い出したです。
モリさん絡みでフリちゃんの狂要素挙げたけど、 狼に真狂の区別付かない→それを忘れるのは狂人の自分がCOする気が無いから→よってフリ狂人 の理屈はそのまんま狂人と真占を変えても成立するのに気がついたのはブラフ発表の後だったのです…。 |
シスター フリーデル 21:22
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カタリナさんの私狂要素考察は、正直してやられたなーと思いましたね
1d2328は確かにちょっと反論が難しい。正確には「本人」にしかA/B/Cの区別がつかない、と書くべきでした。 1d1816に関しては、占騙に出る予定なかったけど周りに仲間狼がいなくて慌てて出た可能性もあると踏んでます、とかいえました。 |
シスター フリーデル 21:24
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ああ、そっか、真占でも視点落とし有りうりますね。
うーんやっぱり地上で反論したかったですねー。 「何言ってるんですか、それ狂と真そのまま入れ替えても成立しますよね。それこそ視点漏れじゃないんですか？」とかいいたかったです！ |
羊飼い カタリナ 21:32
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地上で反論…なんと恐ろしい展開w
二個目の対抗考察の奇妙さは自分でガッツポーズ取りましたです。 なんか皆フリちゃん真って言うから、雰囲気にのまれてちゃんと見てなかった、見えてなかったのです。 ディタが▼羊とか言い出さなかったら完璧にスルーしてましたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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旅21:17＜素朴な疑問だけど、そもそも現時点で狩人に吊り回避させるメリットあるのかな？ここで守るべき真占はもう居ないし、霊の仕事も終了している。今後2GJで吊り手を増やす事に期待するのも非現実的だよね。非狩人村人吊るデメリットとさほど変わらないんじゃない？むしろCOを許した時に商狩に賭けてLWが狩人CO、しかもその作戦がハマったら目も当てられないよ。（続く）
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宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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（続き）あとそれ事実上の自吊り発言と受け取って良いのかな？ニコラスは樵LWだと思っていたんでしょ？だったらここは▼樵を主張すべきじゃないの。無駄に村人吊って日数増やしてどうするのよ。
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旅人 ニコラス 22:22
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＞レジーナ殿 吊り回避のメリットがないと述べてるでござるが…。だからさせるかさせないかどちらか、と申しているでござるよ。拙者視点と村視点は違うということも。拙者視点では拙者吊りはどう考えても手損でござるが、灰を基本黒い順に吊っていく形でござろう？村の手順としては。理由も理屈も抜きでただ俺を吊るなという取り乱し演技を期待しておられるでござるか？樵吊りとて同様でござる。根拠をまとめる時間は必要でござる
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パン屋 オットー 22:26
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ただいま、葵とはすれ違いだったみたいで残念（尻尾がぺたん）。地上が静かだね…この村は、皆のコアタイムがずれてるから、仕方がないのかな。最後まで、皆には頑張って欲しいな
昨日、葵と離れ離れになって、あらためて葵の大切さを知ったよ。僕は葵がいないと駄目だ。これからはずっと僕の傍にいて欲しい。…みたいなことを帰ってきたら、言うつもりだったけど、またすれ違いは嫌だから、先に言っておいた（笑） |
パン屋 オットー 22:33
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ニコは、そこまで黒く感じないんだけどな…僕がかなり思考が変わってるからなのかもしれないけどね。状況重視なのは、僕と違うけど。
個人的には、レジが一番怖いかな。ＬＷさんを見つけそうだから。でも、仮に地上にいても、今日、襲撃する勇気は僕には無いかな。僕が狩人なら鉄板だと思うし。今日の襲撃先は、超楽しみ。ＬＷさんの性格がでるかも。結構強気だから、レジ襲撃してくるかもね |
青年 ヨアヒム 22:35
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狩人COについてだが、今の時点で有効なのは『ディーターが指示して、黒っぽい奴から順番に狩人CO非COをしていく』ってところか？
狩人が一人だけ名乗り出たらラスト吊りまで保存。二人出たら両方吊る、ってのでどうよ？ メリットは①.2COなら勝利が確定する点。1COした後、狼が狩人襲撃した場合、灰が一手狭まる点。 デメリットは①.1COで真狩人が襲撃されたら防衛GJがもう出なくなってしまう点。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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②真狩人1COで狩人生存のまま最終日を迎えるというケースの時、狩人の信用ががた落ちになるという状態が生じる点。
③.2COで狼単体COしてきた場合、最終決戦までずれ込んでしまう点。 と言っても①の場合、結果的に灰が狭まり５灰に対して４吊りという有利な状況になる。②の場合狼は常に白噛する際にGJ1/3のリスクに晒されるわけだし、それほど考えられるケースでもない。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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私フルボッコですw
共有騙りの件でクラちゃんも占騙りも難しいですしね。ん、てことは初日に強く非占発言した人がLW？ ちなみに今ゆっくりログ読み直したんですが、２日目最後に私灰で「オト狼ならまだ真占の判断がついていない」とか言っているです。コレは後でログ読む時に恥ずかしい… |
パン屋 オットー 22:40
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フリ、お疲れ様。フリは鋭いね。僕、三人の中で、一番最後に合流したんだけど、二人とも「騙りは嫌ですの☆」と早々と宣言するから、「確定したら嫌だし、じゃ、僕が占い師騙るよ」みたいな感じ（笑）
占い師用の議題回答とか考えたけど、「まぁ、長生きしないだろうし、いつも通りにフルオープンでいいや」みたいな流れ。もっと占い師視点で議題回答すれば良かったね。フリ、ごめんね（なでなで） |
仕立て屋 エルナ 22:45
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こんばんは。【オットーさんの判定を確認しました】
ヨアヒムさん＞もし、狩人COを促しても狩人が出なかった場合はどうお考えですか？ 狩人がいないとわかる=襲撃し放題だと思うので、どうお考えになっているのかなと。(結構レアケースですが) |
パン屋 オットー 22:46
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あー、エルナが非占い師ＣＯしてた辺りの頃には、僕が占い騙りは決まってたよ。てか、二人ともかなり早い段階で「騙りは嫌ですわ☆」宣言してたし（笑）
あと、葵に白出しした理由も、「愛する葵を疑うなんてできない」が理由だったり…最初は黒出し予定だったけど、葵が超可愛いから。僕、可愛い人は、例え対抗でも疑えないんだ。フリやリナとの信用勝負にあまり関心なかったのも、二人が可愛いからだよ（嘘） |
シスター フリーデル 22:51
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可愛いとかいって囁きでは私襲撃確定ってほど恐れてたくせに、ごしゅじん様はタラシですねー
ということはエルナさんがラストウルフも有り得るかもしれませんねー 喉があと1ですねー |
パン屋 オットー 22:53
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まぁ、信じて貰えないけど、ちょっぴり…いや、結構、本気で頑張ってたんだけどなあ。寡黙占いとか、狩人関連の話題に無関心とか、本人が普段から気にしてないことを突っ込まれまくりで、びっくり。久々に復帰したから、ブランクが長かったことにしといて（笑）
僕がへっぽこな上に、フリとリナが凄かったということでいいじゃん、おおげさだなあ（実際は、全く信用が無くて、裏で泣いていたのは内緒） |
パン屋 オットー 23:01
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いやいや、僕が愛してるのは葵だけだよ。フリやリナも可愛いけど、葵は超可愛いから。赤ログ、凄く楽しかったよ。まともな恋愛ＲＰは久々だったし…いつものは…恥ずかしくて言えないですのー（＊ノノ）
明日、葵が来た時の為に喉は温存するね。今日は寒いし、葵と二人でお互いを温めあいながら、寝よっと。それじゃ、お休み。また明日ね ［尻尾をぱたぱた振りながら、葵の所へ走り去った］ |
青年 ヨアヒム 23:21
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あー、うん。すまん、考えてなかったorz。
せっかくだから新戦術でも…と思って提案したんだが、すまん。 しかしニコラス。爺さんの非狩ＣＯってあったか？見落としかもしれないが、俺はしらないぜぃ？ それに、真狩であるモーリッツが自分が噛まれる可能性を考慮して、狼にプレッシュアーを与えるために残したブラフって考え方もできるぜぃ？ |
少年 ペーター 23:35
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【いろいろ確認したよ】
うーーーーん…議事録を眺めてるけど、また何も思い浮かばなくなってきた。何を言おう… ＞ヨアヒムにいちゃん というわけでおいらが横から口出しちゃうけど、一応、モーリッツじいちゃんの4d17:22で非狩宣言みたいなこと言ってたよ。 でも確かに、じいちゃんそういうこと言うの好きそうだったし、ブラフの可能性も十分あるよね。 |
木こり トーマス 01:34
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爺さんの4d17:22をどう取るかだな。2d18:15の発言もあるから悩ましい。ブラフこそ爺さんの真骨頂って気がするが、村の為に発言してってくれたんだと考えると……あとアルビン狩人っつー可能性も加味して一番効果的な狩人CO（するなら）方法考えると……ぼん！（煙を吹いた）。
ほんとどんな顔をしたらいいか、何言えばいいかわからんなー。 |
少年 ペーター 02:01
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うーん。やっぱり、現状みんなからだいたい黒っぽいと思われてる（のかな？）ニコラスおじちゃんとトーマスおじちゃんを順番に吊る以外の手は今は思いつかないや。
灰がまだ６人もいるのに、みんなの黒候補がほとんど２人に集中するとか、また偏り気味だなぁって気もするけど…フリーデルお姉ちゃんのときもそうだったし。 ってところで沈没… |
少年 ペーター 02:05
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あ、あと、また一応の暫定として…やっぱり▼トーマスおじちゃんになっちゃうかなぁ、おいらの場合。
何かもう決め打ち思考みたいになっちゃってる気がする。ニコラスおじちゃんの言動に白っぽさも感じるってのもあるけど。 |
木こり トーマス 02:15
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お～おお～さあ裸（ラ）になって踊ろう～♪
ペーター＞おいちゃん怖くないよー 狩人COはもう無い方がいいと思うんだけど、これ以上迂闊な発言繰り返すのもアレだし、ディーターから指示出るまで待とう、寝よう。ぐー。 |
村娘 パメラ 03:09
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眠い･･･
狩人を出すならやっぱり吊り回避がいいんじゃない？普通にCO非COだったら後になればなるほど狼は騙るリスクが下がっていくし･･･ あたしが夜明け前に言った危険もあるよ。あと、狩人がいない時が怖すぎる！！ |
村娘 パメラ 03:19
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灰吊り回避COだとヨアヒムさんの言ってるメリットデメリットは大体一緒だけどね、それに加えて
１．2CO(詰み)になりやすくって ２．もし狩人がいないときも狼にそれを悟らせないし ３．狼の作戦も制限できちゃうの |
村娘 パメラ 03:20
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アルさんは狩ぽくないけど、じいちゃんはどうなんだろうね。もしじいちゃん真狩で･･･おじーちゃん非狩して良いかの？
これがブラフだったらじいちゃん襲撃は一番可能性高いだけに結構な悪手だけど･･･(信じられたらまずいし、疑われたらブラフの意味がない)狼がそれを信じて老襲撃しないと読んでいたなら無いことも無い？ |
村娘 パメラ 03:21
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ニコさん21:15でも言ってるけど狩人の可能性の有無で全然違ってきちゃうの。だからじいちゃん非狩ならはっきり宣言したほうが良かったのに、じいちゃんはしなかった。そこに気付かないじいちゃんとは思えないからやっぱり狩人の可能性はそれなりにあると思うよ。
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村娘 パメラ 03:42
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狩人が生きてたら明後日までにGJが起こる確率は2/3ね。
GJ起きたら狼は灰襲撃必須でその場合･･･村は灰６人中５人まで吊れるのね。 明後日までGJ無しならその次は狼はノーリスクで最後の白確襲撃が出来る、と。 狼には狩人の生死はわからないから今日偽装GJを出すメリットが無い。だから今日GJが出れば狩人は生存とみていいかな、うん。 |
少女 リーザ 04:24
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ただいまー。ごめんねー寝るの
お爺ちゃん襲撃…お疲れさま。前の村とは違う結果にするから応援しててね。これお供え物なの。 っ【チンした かとちゃん】 オトにーもお疲れさま。恋狼同士、1日遅れて後追いかな？…ただ、ダーツで心臓狙うのは良くないの…(びくびく) で、狩COについてはお任せ。やるなら今日吊り回避と投票かな。以上おやすみ |
旅人 ニコラス 04:54
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おはようでござる。
＞レジーナ殿 まず改めて明言しておくでござるが、自吊り発言ではないのでござるよ。拙者のみが非狩人COを済ませているという状況が既にイーブンでないので、村視点ではここから吊るのがベストなのでござる。つまり灰の中の非狩人から吊るべきであるという状況は変わらないでござるから、選択を動かすためには拙者視点と村視点の非狩人幅のギャップを埋める必要がある、ということでござるよ。 |
旅人 ニコラス 04:54
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。現状のままだとそれこそ自分吊りを言わないといけないから「どういう顔すればいいのかわからない」という表現になるのでござるな。放棄したいわけでは断じてないので。
つまり狩人CO提案は拙者吊りの手損を村にさせないための努力というか、それを始めるためのスタートラインに向かう努力でござるよ。落ち着いて読んでもらえばわかると思うでござるが…まあ拙者狼で思考が固まってしまっているのだったら「投げた狼だ」と思い |
旅人 ニコラス 04:54
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「投げた狼だ」と思い込んでしまうのも理解するでござるけど。
というか、吊り手増やすにはあと二回のGJが必要で、モーリッツ殿が狩人なら[4d17:52]は意味がないでござるな。あれはモーリッツ殿以外の狩人がいるからこそ言えることでござるよ。決定了解時にちょっと触れた昨晩の灰襲撃がありやなしやという話の続きでござるが、今日灰GJからの狩人COがあれば狩人と護衛先が白確定するので灰を吊りきれるのでござる |
旅人 ニコラス 04:56
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だから灰襲撃は起きえないのでござるよ。フリーデル殿襲撃が博打だカタリナ殿襲撃が博打だと言ってもそれらとは意味合いがまったく違うのでござる。ここでモーリッツ殿の[4d17:52]でござるが、狩人の非狩人ブラフに見せて襲撃を誘う以外の意図では非狩人COを明言しない意味がないでござる。モーリッツ殿でGJが出る可能性があればこその発言だと言うのでござるよ。
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旅人 ニコラス 04:58
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まあ拙者吊りたければモーリッツ殿狩人の可能性大という主張になると思うでござるし、そのへんは最悪あとで読み返してもらうしかない可能性もあるでござるな。また同じ事説明しなおすのいやなので先に言っておくでござるが、村人は手損を避けるため自分を吊らせない努力は義務でござるが、もし吊られたらそのあとは、ってことを考える必要もあるでござろう。と思うのでござるが…
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旅人 ニコラス 05:02
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というか、くれぐれも拙者が拙者吊りを避けるには狩人非狩人COが必須なのでござる…
ただモーリッツ殿非狩人の蓋然性は検討できるでござるが、アルビン殿狩人の可能性は否定する材料もないでござる。そこは村視点でもそうでござるし、こんな状況で「自吊り発言・途中放棄とみなす」なんて言われてもどうしようもないのでござるよ。 |
司書 クララ 06:56
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ふふふ、おはよう。大好きな姫の腕の中で眠れて幸せだったわ。
「プレッシュアー」「ワシは炭酸飲料か」こっちが炭酸飲料ふくわよｗ カタリナちゃんは年下好きだったですか。でもリーザちゃんはカトブレパスちゃんを怖がってたし、どうだろう…？ |
司書 クララ 07:08
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地上は「どうせトーマス→ニコラスと吊れば終わるんでしょ」という雰囲気があって議論が盛り上がらない感じがするわね…。そう簡単にいくかしら…ウフフ。もっと盛り上がってほしいな。
墓下のＬＷ予想は誰なのかしら。 |
パン屋 オットー 07:15
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葵、おはよう（なでなで）
村側の思考停止はありがたいよね。あと状況重視も狼としてはやりやすいかな（私的意見だけどね） モリ（だったと思う）が言ってた「状況は狼が作り出す」をもう一度、再考して欲しいかな。何となくだけど、今日、明日は大丈夫そうな気がする。問題は明後日以降かな。ＬＷさんの頑張りに期待しつつ、僕は葵とらぶらぶすることにするよ（葵の尻尾をもふもふする） |
旅人 ニコラス 07:29
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にんにん。
さて、トーマス殿でござるが…。昨日のカタリナ殿襲撃で一番恩恵を被るというか、カタリナ殿の真狂の別がつかない状態で村の手数を増やしてまで襲撃せねばならない動機を持った御仁が他に見当たらないという話でござる。トーマス殿以外が狼であるなら、トーマス殿を確実に吊らせると言ってもカタリナ殿で消費させられたはずの吊り手で、でござる。 |
旅人 ニコラス 07:32
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強いてトーマス殿以外の狼からそこにメリットを探すとすれば、カタリナ殿からトーマス殿に白が出たらトーマス殿の吊り順が後退するかもしれないことくらいでござろうか。ただ、カタリナ殿が真だったとしてももう確定はしないでござる。吊り手増やすのに見合うかは疑問でござるな。あと細かいことでござるけど[4d17:58]が拙者の目からだとえーニコラス白くなるなよー吊れないー困るーと見えるでござるな。
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パン屋 オットー 07:32
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（葵の耳をさわさわしながら）モリのブラフは、「見なかった」ことにしてたかな。ブラフって、深く考えると、相手の思う壷だから、スルーが一番効果的だと思う。僕も共有者の時は、ブラフとか結構使うけどね。効果は…はまったら、大きいんじゃないかな
自吊りは、少なくとも白印象には捉えられないから、微妙かも…昨日の僕みたいな状況だと、もの凄く自吊り希望を叫びたかったけど…「早く葵と会わしてー」みたいな（笑） |
旅人 ニコラス 07:32
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（あとネタで、オットー殿をモフってるのがオットー殿とクララ殿がイチャイチャ陣営であることを考えると黒要素でござる。）
その他灰。 ヨアヒム殿は状況が白いが単体が黒いので気になるのでござるが…。一昨日の拙者へ質問内容がパメラ殿と重複していたこと、オットー殿の態度に関する話、昨日今日の狩人関連でござるな。昨日の非狩人CO後も狩人保護の話とか（村人は狩人保護、狩人は狩人保護する村人のフリ必須）、今日も狩 |
旅人 ニコラス 07:33
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今日も狩人の話題は非狩人確定者のみで、と念押してるのに読んでないようでござるな。議事録の読み飛ばしは読むところの多い狼に多いことでござる。まあ狼にも表しかないはずの今日も、でござるから大丈夫とは思うのでござるが。
リーザ殿は単体で目立つヨアヒム殿に比べるとどうもエアポケットに入ってる感じでござるけど…目立たないってことは破綻がない、論が無理なく流れているということでござろう。 |
旅人 ニコラス 07:34
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あと、拙者の羊先吊り希望がそういう希望だから黒いじゃなくて結果羊白だから黒いという感覚が村側っぽいかなと。ただまあ、状況的には白いなにかがあるわけじゃないのでヨアヒム殿よりは白くない、という感じでござる。
エルナ殿はオットー殿が切り過ぎなので白と思ってるでござるよ。寡黙放置策を選んでおいていまさら覆すのも…と思うのも本音でござるしな。 |
旅人 ニコラス 07:37
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ペーター殿はなんとも判断が難しい感じでござるが…。囁きでフォローできるなら特に信用勝負もそこそこにはできそうに思えるでござるし、灰潜伏なら早期に占吊りにかかりそうだし、で狼なら騙りに回ってると思えるので白寄りでござる。 そんな感じで現状拙者のグレスケというか吊り順希望は ▼トーマス殿＞リーザ殿＞ヨアヒム殿＞ペーター殿 でござるよ。@4 |
パン屋 オットー 07:45
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Σニコラス、エルナを忘れてるって！？
うーん、エルナ、そこまで白いかな。ペタと同じで判断し辛い人だけどね。だから、寡黙放置は嫌なんだけどね。こういう状況になると、放置せざるおえないから、占いを使ってでも、早期判断したい、みたいな。二人とも、発言が増えてきてるから、この調子で、どんどん討論して欲しいかな。そろそろ時間だから、お昼までお休み（離席）するね ［葵を後ろから抱きしめながら就寝］ |
司書 クララ 07:53
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ああん、姫とニアミス…。
[07:15][07:32]とニコラスさんの[07:32]がシンクロしててすごいわね。 ニコラスさんのは最終日までの吊り順希望みたいよ。エルナちゃん白決め打ちね。エルナちゃんはトーマス→ニコラスの次辺りに目を付けられそうなポジションだと思うんだけれど。 |
老人 モーリッツ 08:45
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おはよう、じゃ。出かける前にワシの見解。
ニコは白。手数計算・複眼的思考。ニコという人間像のイメージと襲撃はどうしても一致しない。フリ襲撃というＧＪを恐れない大胆さ・続くリナ襲撃という手損覚悟の襲撃。ニコはやらないと思う。やりそうなのはトマ・ルナ・（パメ）あたり。 |
老人 モーリッツ 08:54
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＞娘5D0320・0321
黙っていても老襲撃は確定なんじゃ。じゃからそれこそ狼にプレッシュアーを与えねばならん。灰中に狩人と考えた場合、老非狩によって老護衛の可能性が高まるから狼は襲撃しにくくなると考えたんじゃ。じゃが、それすら気にしないまっすぐな老襲撃。肉食獣的本能直進型。 ワシの希望▼順は トマ→リザ→ルナ→ペタ かの。 |
村娘 パメラ 09:14
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うわぁ･･･
ニコさん黒いなぁ･･･ とりあえず特に「灰襲撃の話」｢じいちゃん非狩の話｣｢リナちゃん襲撃の話｣については疑問点が多すぎなの。 他の灰からも質問攻めが予想されるけどもうあまり喉が無いみたいだね。 ひとつだけ質問させて？なんで今日ニコさん以外を吊るなら狩非狩COが必須なの？ |
村娘 パメラ 09:25
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あ、もし狩非狩COが吊り回避のことなら返事はいらないからね。
昨日の決定後の反応は白めだったけど、他の人からもかなり疑われてるみたいだし、この考察の不自然さは狙ってやってる気がしてきたから今日の吊希望はニコさんにしちゃいそう。 |
司書 クララ 09:32
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私も地上にいたらモーリッツさんと同じくニコラスさんを白決め打つかしらね…。確かにカタリナちゃん吊りは「？」だったんだけど、それ以前の白印象の貯金が大きいかな。「ニコラスさん像」としての矛盾はないと思う。
他の人はそれぞれ不審な点があるから現時点では決め打てないかな。トーマスさんはニコラスさんのカタリナちゃん吊りに便乗したように見えるし、ヨアヒムくんは見方によっては白くも黒くもある…。 |
司書 クララ 09:32
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リーザちゃんは発言内容自体は素直で白印象なんだけど発言状況に不信感が…。ペーターくんもリーザちゃんと似た印象だけれど、慣れてないというよりは思考を隠してる感じがするかしら。能力矛盾っていうか…。エルナちゃんはそういう印象矛盾とかはないけれどやっぱり寡黙で情報不足。
こうなるとニコラスさんの非狩ＣＯは人狼の捨て身の作戦…とかまで思っちゃったり…。全然白決め打ててないわねｗ |
青年 ヨアヒム 10:49
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休み時間にちょっと顔を出したぜぃ。とりあえず
▼ニコラス▽トーマス が俺の希望だ。一応差付けはしたが、ほぼ同率なのが俺の印象。 あとニコラス。質問内容の重複って言うが、俺とパメラでは微妙に違うぜぃ？ それから狼がカタリナを襲撃しようとすまいと村人の手数は変わらなかったはずだぜぃ。クララ吊りが確定した時点でオットー吊り確定。さらにはレジーナを噛める可能性が非常に低い＝オットーが狼だということがばれる |
青年 ヨアヒム 10:50
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のが確実＝カタリナの真狂のどちらかが確定。
こうなればらカタリナは保存って流れになるはずだからな。だったらほぼ真だと（狼的には）確定だったカタリナを噛むのは、なんら手数的問題じゃないはずだ。 |
パン屋 オットー 12:08
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お昼。ニコのリナ吊りは私的には白いかな。クララ吊りの時点で、僕偽がばれるのは確定。ニコが狼として、そのような状態で、僕を擁護する必要性が無いよ。疑われ要素増やしてどうするのかな、みたいな感じ。こう考えると、ニコは白く感じるんだけど…
お昼だし、お腹も空いたし、葵を食べちゃおうかな(葵の耳をかぷり) |
パン屋 オットー 12:13
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↑葵じゃなくて、クララとか言っちゃった(笑)。そもそも、それまでの僕の信頼度とか、葵がパンダの状態とか考えれば、リナ吊りなんてことはまず無いよ。リナには、リナ視点でのLWを探すお仕事が残ってるから。リナが霊能者だったり、手数的に決め打たなきゃ、な場面なら変わったかもしれないけどね
パメもヨアも、ニコとトマ吊れば終わると確信してるっぽいなあ。本当に終わればいいんだけどね(葵の尻尾をかぷり) |
羊飼い カタリナ 12:24
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ニコさん不自然に見えていたけど、発想が「狼を３名吊る」というよりは「詰みの状態を作る」ほうを重視していると思ったら急に白く見えだしたのです。
地上は静かです。 私生きていたら（事実は別にして）狩人死亡した事にして回避一切ナシとか言いそうなのです。 |
パン屋 オットー 12:35
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僕が纏め役でも、回避無しかな。そもそもＧＪ無い時点で狩人が生きてるかわかんないし。狩人死んでいて、狩人ＣＯした狼が真決め打ちされて勝利、みたいな村も見たことがあるし。僕的には、微妙に感じるけど、どうなんだろう。
ニコ見解は、人によって、白黒分かれそうだね。ストレートに発言だけ見れば、黒く見えるのかな 葵の体全体をかぷかぷしながら、また就寝（離席）。あとで、ちょっとだけ覗きに来るね |
旅人 ニコラス 12:36
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＞パメラ殿 狩人の可能性があるところをないところより先に吊る理由が今どこかにあるでござるか？襲撃の選択範囲が今日は昨日より狭いし、明日は今日より狭い、と滅多にはないあと2GJを期待が酷でない場面でござるのに。なんだかレジーナ殿にもこんな話をした気がするでござるが。
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旅人 ニコラス 12:39
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＞ヨアヒム殿 拙者の答え、表現変えただけで三度目の繰り返しでござったけど…。聞かれてることには答えたかったでござるよ。ズレ指摘してくだされば。
カタリナ殿に関しては左様、正確性を欠いていたでござる。ただ、保存は暫定。襲撃なくば狂人の可能性がある以上必ず間に合ううちに吊るのでござる。まあ、それまでの間に黒出たら手数的にとりあえずそこ吊るでござろうから避けたい狼心はわかるでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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おはよう。
旅04:54＞まず、私22:04で不快な思いをしたなら謝るよ。 自吊りについては「拙者にとっては残念なお知らせでござるが非狩人灰を吊っておくのが村視点で妥当でござろう」の部分で、その後の「どういう顔～」はネタだと思ってたからあまり気にしていなかったよ。 |
旅人 ニコラス 12:43
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ござるは字数食うでござるな…。
そしてパメラ殿は人か狼かわかると思って言ってるのでござるかな？反応は中の人の性格に依存すると思うでござるけど… と以前にもこんなことを思った記憶が。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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気になるのはニコラスの狩人保護云々の話が旅3d16:50で▼書反対の時から出てきている点。2dの▼商の時は狩人に関連する発言は実にゼロ。むしろ狩人保護なら2dは寡黙吊り主張しても良かったんじゃないかと思うけど…。潜伏狩人吊りの心配が無さそうな事を理由に吊り希望を出した老2d14:45、潜伏狩占で黒判定が出ることを危惧した青2d14:43と比べるとちょっと違和感。
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ならず者 ディーター 13:39
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狩人云々でニコラスを追及してる空気だったので言いにくかったが、本人はほぼ喉枯れだし俺の意見を言おう。
【俺は狩人COは不要と考える】 初回吊りの商狩の可能性を議論するのは雲を掴む話、その真偽を結論付けるのは不可能だ。である以上、老狩の可能性を考えるのも不毛、結局は「２COなら詰みだが１COは信用できない」に変わりは無い。 |
ならず者 ディーター 13:40
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回避COで２COになったとしても結局黒いのは回避した側なのだから吊り順に変化は無い。１COとしても商老狩が消えない以上問題になるのは本人の黒さ、吊りに上がるほど黒いのなら結局吊るしか無い。
仮にGJからの１COがあったとしても、偽装GJで最終的に白確１狼狩１灰２に持ち込まれる可能性がある以上信用はできない。 |
ならず者 ディーター 14:04
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ちなみに昨日の段階での狩人回避COの意義は「自称狩人を確定狼より先に吊らない事」だと思っている。
結果的に回避CO後に吊りをずらした訳だが、あれはブラフでも何でも無く、仮決定後に耳元で「旅白くなったぞ？いいのか？確定狼より先に吊っていいのか？」と囁き続けるヴァルターの声に負けたんだ・・・ |
ならず者 ディーター 14:05
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そこは多少反省してるが、俺の中でニコラスが白めになったのは事実。「吊られ際が白い狼もいる」と言われれば終わりだが、判断材料の一つとは考える。
もっとも、だからと言ってニコラスを吊りから外す訳では無いし、総合的に考えて俺自身もう一度希望するかもしれん。 特に今日からの多数決は重要なので、発言数が少なめになっている灰数人はもう少し意見を話して欲しい。正直この辺りに狼がいるかもと怖くて堪らん。 |
少女 リーザ 14:06
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こ、こんにちは！
今のところ、かなり白いと思うのは服・青。この2人を除いた吊りが今のところ最も勝ちに近づくって思うよ。 ・樵さん 当たり障りないし、強い白要素がないの。思考的に大きな矛盾も感じないけど、潜伏を感じてた人。LWなら典型的な中庸ステルス型で、どちらかと言うと司の方がLW候補だったかも。初日は屋・司との絡みもあるね。少し穿って見てみると、1日目の○クラねーは仲間切り疑惑。共の占騙りは言 |
少女 リーザ 14:06
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わない方が効果的でも、「(1d0207)台無し」とは思わないよ。過剰表現が「ライン切れてると印象つけるため」とも取れるね。ただ大仰な表現を好む樵さんの性格とは、そう矛盾しないかも？…って付け加えるね。で、司に対して→疑う→氷解は態度急展開で庇ってるのが、一般的には少し白要素。けどここも木の性格から矛盾しないと思うよ。木狼なら、「仲間切りはするけど、基本はがっちり仲間庇うタイプ」かな？…きっとワイワ
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少女 リーザ 14:06
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イ楽しむのが好きな、ちょっと真面目で優しい狼さんっぽい。「(1d1316)白なら頼もしい」って言ってるけど、「FO怖い」と「5COが好き」の疑問が氷解してるようにはちょっと思えなかったかな。3日目、(3d2044)屋狂・羊狼と予想していて、●司に白白判定が白っぽい？→(3d0116)▼司から▼羊希望に変更…この辺から感じるのは、屋司樵狼なら司が戦術面でも精神面でもリーダーだったかな、と。初日から庇
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少女 リーザ 14:06
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い気味に感じるしね。
あと、屋狼・羊狂前提で羊狂が「(3d1711)クララに2黒重ねて来ない理由がわからねぇ」は、視点漏れかなと…(3d2044)では司白と思ってるはずなのに？。りーがなんか勘違いしてるなら、ごめんなさいなの。 襲撃から考えると、屋司樵陣営のエース、司が早々に占われることになった…。無理しての尼襲撃は白白判定を出させて、あわよくば司を残そうという手段かなって思うよ。翌日の羊襲撃も一 |
少女 リーザ 14:09
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番恩恵があるのは樵さんだね。どっちの襲撃もけっこうギャンブルって思うよ。…ってね、黒く染め上げてみたの…（邪笑）
同じように▼司を庇ったニコさんは、単体で十分ステルスできたと思うんだよ。あんなに自分が黒く染まってまで庇わずに、バッサリ切り捨てて潜伏する方がお得に思うよ。やっぱり樵さんが疑わしいってりー感じたよ。今までの考察から最黒。▼樵さんすると思うよ。 暫定GS 白 服≧青＞＞年＞＞旅＞＞樵 |
少女 リーザ 14:11
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ただ羊襲撃は、誰がLWでも当然の襲撃なのかなーって思うよ。狼にしてみれば、司に黒だした羊を狂と考えて放置すると思えないし、真濃厚って考えると思う。それに羊より先に屋狼が吊られる可能性も高かっただろうし、▼屋で霊黒判定出れば、羊はその後鉄板護衛。狼に黒を出した狂と言い繕っても、羊に黒判定されたらまず吊りは免れないって考えないかな？…そんな状況で羊を一番襲い易いのは、▼司の日だと思うんだけどね…灰も狭
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仕立て屋 エルナ 14:40
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まず私自身の狩人CO、非COについてを喋らせて頂きます。
結論から先に言ってしまいますと、狩人はCOをしなくて良いと思います。 まず狩人候補が[老商]といる中、いずれのどなたかが狩人であった場合に狼が偽狩人COを致しましたら、確定してしまうという場合もありますし |
仕立て屋 エルナ 14:56
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ので、▼回避COは無くて良いと思われます。
ですが、灰でGJ出た場合は即刻COして頂きたいです。その人は白確定。狩人が確定しなかった場合狩人候補二人を吊ってしまえば確実に狼は吊れると思います。 |
少女 リーザ 15:36
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・忍 自吊り（やそれに近い）発言が嫌われるのって、本人が献身的に村に貢献してるつもりでも、一か八かの狼と区別がつかないから、なんだよね。…という訳で、りーはここフラットに見るつもり。あーまた黒発言しちゃったの（笑）
「(4d1218)トーマス殿吊って終わらなかったら」…旅さんの性格からも、本気でそう思ってるっぽいかな、と。「(4d1815)吊られ際が白い狼～」も同じように取れるけどね、保身を狙って |
少女 リーザ 15:37
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言ったかもしれないの、一般論だし。「(4d1747)ネタオンリーじゃなくて～」この辺は今までのニコさんと比べると不自然に感じるの。ちょっと素の感情が出ちゃってる感じなの。村人でも狼でも焦ってた気がするよ。(1929・1932)樵さん考察は…ん～？オトさん吊った後、リナねーを鉄壁守護にしてギリギリまで判断延ばさないかな？すっごい強引な理論で樵さんを吊り上げに行ってるように見えるんだけど、「羊狂」って
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少女 リーザ 15:37
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考えてるっぽいので、そこは狼視点じゃないね。多分、旅発言で感じた、一連に違和感の原因はここかな？もちろんわざと外してる可能性もあるけど…ギャンブラー過ぎるかな～。あとね、樵さん考察でも言ったんだけど、旅なら自分を黒く染めてまで司を庇う必要ないって思うのね。ただりーとは性格は近いと思うけど、論理形成の仕方は違いそうなので疑問残りんぐ。灰やや黒。
・青 昨日の質問への答え(4d1741・4d1747 |
少女 リーザ 15:37
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が、素直に自分の考えを披露してくれた、誠意ある答えって思ったの。その論理は納得できなかったけど、青がどう考えてたか？って思考過程を、おおよそ理解できた気がしたよ。で、その論理構築の仕方が、「こういう人かな？」って想像してたのと大体合致したのね。青は「序盤のヒントの少ない時、取っ掛かりをがむしゃらに探す(Ex.●妙)」、「確定情報を精査して答えを探す(3日目の占真偽)」、感じの人で後者の方に長けて
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少女 リーザ 15:37
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る感じかな。ただ引っかかるのが、「妙黒と思ってるのにどうして発言からヒントを探そうとしなかったのか？」なんだよね。一応こんな感じだろうな～っていうのはあるけど、ヨアにー！できれば答えて欲しいのー。で、青は「黒っぽいフリーダム素村人」として理解できるのね。じゃ狼ならどう？って言われたら…さすがに疑われたと思うから、このままの姿勢とは思い難いの。実際2日目は相当危ない橋を渡ったと思うし、屋司からも切ら
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少女 リーザ 15:41
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れてるの。その分白くなったけど、やっぱり考え難いかなって。3日連続●妙の理由一行とか、ね。
3日目に羊真を声高に主張したり、4日目の襲撃考察なんかは…強烈仲間切りでの保身や、「羊真」を強く考えてたことの違和感はあるし、性格的に矛盾しないの。だけど(4d1741・4d1747)の返答からも独自の考え方を貫く人物像とも矛盾しないのね。…りーの性格を読まれての返答なら、脱帽かな。最白 我願服考察灰 |
村娘 パメラ 15:43
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ちょっとだけこんにちは。
＞ディタ う～ん、狩人は村側が使える武器なんだから情報を増やす意味でも回避しない手は無いと思うんだけど･･･ 狩人を吊ると２GJと狼の灰襲撃の可能性をを自分の手で摘んじゃうことになるんだよ。 うまくやれば詰みに出来るかもしれないのに出ても疑わしいって理由だけで回避させないのはもったいないよ。 |
村娘 パメラ 15:44
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でも狩人に頼らなくても狼吊ってやるぜ！って意気込みなら反対はしないのよー。
＞エルナさん 狩人関連でついでに言うと1COでも確定はしないんだよ。それと灰でGJ出たらCOすれば白確定ってのはエルナさんが直前に言ってることと矛盾しちゃってるよ。 |
村娘 パメラ 15:46
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＞ニコさん
吊り回避での狩COなら何も疑問は無いの。喉使わせちゃってごめんね。でもそこまでわかってるなら灰襲撃はありうる(というかラッキーな狼じゃない限り必須に近いの)ってこともわかると思うんだけどな･･･ 返事はいらないから考えてみてね。 |
仕立て屋 エルナ 15:55
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パメラさん＞あー、そうでした。ごめんなさい。寝起きだったもので頭が働いてないのもあったかもしれません。
灰考察致します。☆ニコラスさん [21:17]の狩人関連が目につきますね。非狩人は吊る発言は、自分を吊ってくれと言っているような書き方にみえますね。ただ、今の状況で、自吊り発言出来る狼ってそうそういないと思うのですよ。(つづく) |
仕立て屋 エルナ 16:00
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ただ、皆さん散々突っ込んでいますけど、▼羊って結構な状況黒だと思います。陣営が[書屋]旅 の場合、きっと襲撃するのではなくて吊りたいと思うのです。
書の狩人の可能性を言ったり、納得できない部分が多い方です。 ただやはり私の中では、自吊り容認とも取れる発言が気になります。(村視点で考えているようですが) やっぱりこれって狼ではやり難いとは思うですが、その心情をついた狼の作戦とも・・・って、深読みすぎ |
木こり トーマス 16:05
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暖炉に薪くべながら独り言。本当は干し肉でも差し入れしたいんだが、誰も食ってくれない可能性が高いので一人で食ってる、もしゃもしゃ。
霊鉄板護衛状態でカタリナ襲撃、クララオットー黒露見。それと引き換えに俺（と▼カタリナ希望してたニコラス）に決定的な黒要素を植えつけることが出来る戦法を採用したLW、か。かーっ、やってくれるねえ。 |
仕立て屋 エルナ 16:06
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ですかね？
☆ヨアヒムさん 状況白単体灰、と言った所でしょうか。 陣営[書屋]青 の場合、やはり▼羊吊りに猛反対するのはとても勇気がいると思います。狼視点で真があったわけですし、あれだけ反対して変更・・・とかなってしまったら狼側には不利だと思いますし。 ただ、ブラフと読み切っての猛反対なら、拍手喝采ものですね・・・。 |
木こり トーマス 16:07
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暫定でGS 黒 旅＞青＝妙＞年＞服 白
▼希望はニコラス ■灰考察 ペーター：いたずらっ子ぶりがナリを潜めてて心配だ。元気を取り戻してもらう為にも1日も早く人狼を退治しないとな。 ●▼希望とも、流れに沿って無難なとこに出してる印象。クララオットーから2dに揃って●希望出されてるのは白要素かな。フリーデル襲撃して▼オットーがある程度確実になること見越してのクララとのライン切りと見れないことも無いが、 |
木こり トーマス 16:08
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1d2dと発言少なくて寡黙吊り要員になる危険性もあった上で●希望揃えるのは極めてリスキーだと思うので狼のセンは薄いかな。
エルナ：オットーから1d3d●、2d▼3d▽と、かなり切れてる感がある。穿って見ればLWになることを見越して盛大に切ったとも考えられるが…エルナの発言からも特に狼っぽいと感じる所は無い。 |
木こり トーマス 16:09
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ニコラス：昨日の吊り際が白いと言ったのは本音。
ニコ07:32「えーニコラス白くなるなよー吊れないー困るー」はよくわかったな！ って感じだ。でも、あの状況じゃ非狩COするしかなかっただろうし、状況からやっぱり最黒付けさせてもらう。 リーザとヨアヒムはまだ書き途中。 |
仕立て屋 エルナ 16:11
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☆リーザさん
熟読派の方でしょうか、灰考察がとてもわかりやすいですね。 ですが、オットーさんとの絡みが(殆ど)無く、オットーさんがリーザさんに殆ど触れていないのが気になります。 説明も無しにオットーさんが吊られてしまったのが残念です。結局分からずじまいです。やはり単体灰、屋との絡みから黒寄りでしょうか・・・。 |
仕立て屋 エルナ 16:15
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☆ペーターさん
理由の薄い●希望が気になった所でしょうか。ただ、それ以外はよくあまり・・・。 トーマスさんの灰考察は昨日のをご覧ください。あまり変わらない印象なので切らせていただきます。 GS[黒]樵＞＞旅妙＞年＞青[白] ▼樵 ▽保留 でお願いします。 |
ならず者 ディーター 16:41
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いや、しんどいなー
毎回この終盤戦になるとスゲーしんどくなる。灰がどこも黒く見える、議事録読みこんでもサッパリ解らん、疲れて頭が働く無くなる。 心底今日の吊りで終わって欲しいぜ・・・ 以上、泣き事 |
ならず者 ディーター 16:54
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もうすぐ仮決定を出さねばならん訳だが
＼年旅青妙樵服娘宿者 ▼樵樵旅樵旅樵旅＿＿ 今更表にたいして意味は無いが、俺自身の整理の為にも。希望は出て無いが発言を追うとレジーナは▼旅だろう。「票だけじゃなくちゃんと意見も見ろよ！」と言われそうだが、これは悩ましいぜ。 |
ならず者 ディーター 17:07
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俺自身の希望で言うと、▼トーマスだ。
今日のニコラスの発言は・・・正直判断がつかん。昨日からこの二人で揺れに揺れてたワケだが、昨日の吊られ際はどうしても白く見えてしまう。完全に俺が騙されているのかもしれんが、ここまで僅差だとそこに縋ってしまう。 |
羊飼い カタリナ 17:11
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お、仮決定でたです。
大きな要素が無い限り今日のコレは妥当です。 トマさん足掻くかぁ。 足掻くと即終了してしまう人狼。かといって足掻かなければそのまま吊り。でも足掻かないのは村人的。 身の振り方が難しいのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:16
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【仮決定了解したよ】
者＜ごめん、希望は旅樵で迷ってた。 旅→ここに来て発言内容の疑問点多数＋質問が予想される日（今日）に答えるための喉を残さず自分の言い分を大連投する姿勢は黒いと思う。 樵→状況だけ見ると最黒。加えて▼羊を出したのが仮決定後だったのが不審。2分差だから、仮決定を見ていなかった可能性もあるけどね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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いくつか気になった点を。
年02:05＜ニコラスは白っぽいと思うのにトーマス→ニコラスと吊っていく以外の手を思いつかないのはどうしてかな？昨日までの2人の言動＋今日の発言＋他の人達の発言を読んで、何か新しく思い浮かんだ事はない？追従じゃなくてペーター自身の意見が聞きたいよ。 |
少女 リーザ 17:18
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【仮決定了解】
非狩云々置いといたとして、第一希望だしね。 ただ…今やってる最中だけど、GSは変更するかも。レジさんに怒られそうだけど、ペタ状況白だと思うけど、発言は結構黒いと思ったから。え？励んでないの！SG作りになんて～ |
司書 クララ 17:19
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もう～姫ったらくすぐったいじゃない。うふん。
トーマスさん吊りかぁ…。村的にはトーマスさんとニコラスさんを吊っても終わらないという事態にならないと、この思考停止にも似た状況を脱せないのかな。 トーマスさんの反応も難しいところよね…。 |
パン屋 オットー 17:21
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【仮決定、了解♪】
このまま本決定だと、今日エピは無いね(ぼそっ) [服4d16:11]を見て、「∑エルナから質問があったの忘れてた！？」と気がついた僕。エルナに悪いことしたなあ。リザとの絡みが無いのは、発言からの黒要素が見当たらなかったから、「後回しでいいや」と思ってたら喉切れになったから(笑)。地上のエルナに届くと良いな(無理) |
パン屋 オットー 17:23
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喉も少ないし、時間もあまり無いから、このまま葵に抱きついたまま、夜明けを迎えることにするよ。葵って、凄く良い匂いがするにゃー(頬をすりすり)
フリとリナも二人でこうやって、すりすりすればいいのに…気持ちいいよ(すりすり) |
羊飼い カタリナ 17:26
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私もヨアヒムLWだと思うです。
３日目から明らかに逃げ切り体勢に入っていたのが気になるです。私吊り反対もディタのブラフも結構バレバレっぽい感じでしたし。 って、盛大にひっかかった私が言えたもんじゃあないです。 ただ、もし青狼ならピンクログのなかでどのように生きていたかが気になるのです。 |
パン屋 オットー 17:26
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ペタ君は、もっと自分の思考を曝け出した方が白く見えると思うにゃー(すりすり)
喉切れは、僕もよく起こすから、ニコの気持ちはわかるかも…てか、ニコ、集中攻撃を受けてるような気が…僕の気のせいかもしれないけど…(すりすり)。うーん、本気で眠くなってきたから、暫く睡眠(離席)するね |
宿屋の女主人 レジーナ 17:28
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樵16:05＜羊襲撃で樵旅に決定的な黒要素を植え付ける作戦を採用したLWは、誰だと思う？希望は▼旅のようだけど、旅LWならその作戦は自殺行為なんじゃないかな？
妙17:18＜ペーターの黒い発言は具体的にどれ？根拠の薄い黒要素擦り付けは確かにSG作りっぽくて黒いよ(笑)。 |
木こり トーマス 17:32
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【仮決定反対】
だが村からすればニコラスと俺とどっち先でも同じか…… いや、今日の襲撃で余計な死者が増えるんだから同じじゃあねえよな。 私は貝になりたい……などとは言わずに粛々と灰考察。 |
羊飼い カタリナ 17:36
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ペタ君はたぶん純粋に何を言った方がいいかわからない初心者さんだと思うのです。
いつぞやの灰考察も「黒より？」とか結論の部分は語尾に？マーク付けていたです。自信の無いのが表れているです。誤解を恐れすぎている感じが、自分の白を主張する事まで考えていない初心者さんっぽいです。 お、今まさにフリちゃんは抵抗不能！ はぐるです！ みぎゅー |
羊飼い カタリナ 17:41
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トマ・ニコ吊って、その間の襲撃は多分パメ・レジっぽいです。
これはヨアヒムの発言力がかなり大きくなるのです。これは結構村ピンチ？ 初めての人狼側勝利に立ち会うかも、なのです。 |
旅人 ニコラス 17:51
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にんにん【仮決定微妙】
＞ヨアヒム殿 昨日の夜明け前、狩人の潜伏幅が狭まったと言ってたでござるが、狼視点での潜伏幅でござるよな？拙者狼の可能性を無視して狭まったと断言できた理由を知りたいでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:52
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者＜私は回避無し案を支持するよ。商狩人の可能性が皆無じゃない以上、回避COを信じる自信が無いから。
ただ灰襲撃でGJ発生なら、狩COしたのが騙り狼でも護衛先に名指しされた人物は白と判断できるから、今後狩CO全面禁止するのは迷う所だね。COを認めるとそれはそれで混乱しそうだけど…。 |
青年 ヨアヒム 17:53
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なんだか喉を残しまくっちまったな…。
【仮決定了解】だぜぃ。 俺が心配なのはトーマスとニコラスがどっちも白だった場合だな。 エルナ、リーザ、ペーター。三人の発言についてもう一度洗っておくかな？ 出来ればトーマスかニコラスのどちらかが狼で、無駄な作業になってくれりゃあいいんだがな。 |
旅人 ニコラス 17:57
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つーか仕事終わった瞬間にぱっとその発言を思い出すとか…
アレだな、仕事に使って活発化してる脳が解放の喜びに暴走でござるなきっと。 狩人かもとも思ったでござるけど食われても灰吊り一手助かるはずでござるし。このままトーマス殿吊って終わればそれはそれでよしでござるしな… |
司書 クララ 18:04
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ヨアヒムくん[17:53]はトーマスさんとニコラスさんを吊っても終わらない事を知ってるから今の内に疑惑植え付け…？ って思われるような気も…。まぁ両白の可能性はみんな心配してるとは思うけど、それを今発言しちゃうのはどう受け取られるのかしら…？ ヨアヒムくん像としては矛盾はしてないかな…。
あれこんな感じで疑われて吊られた人狼をどこかで見たような…。 |
ならず者 ディーター 18:06
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ヨアヒムにも言われたが、旅樵両白だった時が一番怖い、見事な踊らされっぷりだ。
エルナ、リーザ、ペーターもちろんヨアヒムも含めた４人も灰な訳だが完全に旅樵に隠れてる。 明日以降も続くなら、「旅を吊ってから考える」流れにもなりかねんが、キッチリ旅と同列で比較して考えるべきだろうな。もっとも俺自身がそれをできていない訳だが・・・ |
木こり トーマス 18:07
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【本決定確認】
明日はあるぞ、必ず。迷惑かけてすまなかったな＞みんな ■灰考察 ・ヨアヒム カタリナ吊りに盛大に反対したのが印象的だよな。あれで黒目に見られてたのが一気に大逆転した。狼ならフリーデル襲撃の大胆さと併せて危ない橋渡り過ぎだが、LWのそれ見越しての発言なら間違いなくMVPだなあ。 |
旅人 ニコラス 18:10
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【本決定了解でござる】
微妙とか言ったけどヨアヒム殿のそれが単なる言い間違いでこれで終わって拙者赤っ恥が一番いいんでござる…。さっき件の思い出したら視点漏れ？と思ったので勢いでそのまま聞いてしまったでござるが。@0 |
羊飼い カタリナ 18:11
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トマさんがんばれー。あのアルビンの散り際を思い出すのです。
寡黙吊り反対した私が言うのもなんですが、ペタエルが未だ灰の中ってのが辛いです。黒だったら吊る理由が出しにくいし、白だったら狼との論戦にまけそうです。 |
村娘 パメラ 18:18
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【本決定了解】だよ！
【回避無しも了解！】 ただ、もしも勘違いしてたら怖いから一応回避のメリットを言っておくよ。 狩人を吊らないことによるGJの可能性と、灰襲撃の可能性があがることが一番わかりやすいメリットだよね。狩人がいて白確襲撃なら明後日までにGJが出る確率は2/3もあるのね。そこから狼は1/2以上で吊り手が増える白確襲撃か、灰襲撃の2択を迫られることになるよ。 |
青年 ヨアヒム 18:18
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5d17：51ニコラス。
ああ、言い間違え、というより考え違いだ。お前さんが狼なら確かに狼視点の潜伏幅は変わらないか。確かにその点は俺の失念だ。申し開きようがないぜぃ。それと恥じゃない。流石と言うか良い指摘だと思うぜぃ。 5d15:37リーザ。なぜ発言から黒要素を探そうとしないか？という質問だがな理由は二つだ。 一つは純粋に発言から矛盾を探すのが苦手だからだぜぃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
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者＜樵旅については▼羊希望が大きな状況黒になっているけど、【少なくともどちらか一人は人間】だから、これだけを黒要素にするのは流石に躊躇ったよ。それを除いても疑問点があるから吊り希望にはしたけど。
で、樵旅の二択になったら、占襲撃当日の●対象だった樵を吊るのはやむを得ないのかなと思うよ。旅は…4d5dの発言が判断に困るから現時点では何とも言えないね。まだ質問にも答えて貰っていないし。 |
村娘 パメラ 18:18
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この状況なら真狩も狼も確実に回避はしてくるね。でも真狩だと対抗は出ないのに対して、狼だと対抗で詰む可能性が結構あるの。運よく狼１COになったとしても偽の可能性なんてみんなわかってるからそれで村が滅ぶことはないわ。せいぜい日が延びるくらいね。それと対になって真狩が回避すれば日が縮むメリットもあるし、狩人として今までの行動がどうだったかっていう情報も手がかりに出来るよ。
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青年 ヨアヒム 18:18
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見つけるのも得意じゃないしあっても、意見を変えただけでは？って思っちまうんだ。
もう一つの理由は、明確に確定した情報を推理材料にする主義だからだぜぃ。「明確に確定した」とは占霊結果だけでなく、CO順序、投票、誰が誰に白黒の判定をつけたか、等だ。 俺は自分でも思い込みが激しいタイプだって自覚があってな。だから「この発言が狼っぽい」「白印象稼ぎに見えた」って言うのは、 |
青年 ヨアヒム 18:18
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見つけるのも得意じゃないしあっても、意見を変えただけでは？って思っちまうんだ。
もう一つの理由は、明確に確定した情報を推理材料にする主義だからだぜぃ。「明確に確定した」とは占霊結果だけでなく、CO順序、投票、誰が誰に白黒の判定をつけたか、等だ。 俺は自分でも思い込みが激しいタイプだって自覚があってな。だから「この発言が狼っぽい」「白印象稼ぎに見えた」って言うのは、 |
村娘 パメラ 18:18
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あと、村人に吊りが当たったときも非狩COさせるデメリットは無いから、単純に戦略だけを考えるなら間違いなく回避有の方が勝てる確率は上がるんだ。
こんなこと言われなくてもわかってる！って声が聞こえそうだけど、念のためってことで･･･ 無駄に喉余ってたし。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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今まさに寡黙吊りのメリットをヒシヒシ感じているのです。
状況が進めばそれなりに発言してくれると信じてはるんですけどね。白確組とかのサポート次第じゃ引き出す事も可能ですし。 あと今回はペタ君が寡黙でしたし。可愛いから吊りたくないのです。 |
青年 ヨアヒム 18:31
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18:16パメラ。回避ありの方が勝てる確率があがる、とは限らないぜぃ。モーリッツやアルビンが狩人の可能性だってない訳じゃない。一か八かで回避COした狼が単COだとしたらどうする？
それに仮決定▼に挙げられたってことは黒っぽい奴ってことだ。COしたのが本物だとしても、最後に白っぽい狼一人と勝負とかなって負ける可能性だって出てくるんだぜぃ？（例えばニコラス狩人VSエルナ狼） |
木こり トーマス 18:41
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■灰考察
・リーザ なんで後半になるにつれてチョイ悪少女に変身しつつあるんだ…（笑）。やはり小さい頃からの勉強のし過ぎは良くねえなあ…と、クララやオットーからのラインも見えねえし、逆も然り。純灰。む、GSおかしかったな 黒 旅＞青≧妙 で。 おかみ[17:28]＞その観点だけで言うなら状況的にはヨアヒムが一番近いと思ってる、が、状況と照らし合わせて▼ニコラスを優先した。 |
老人 モーリッツ 18:44
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戻った。ただいま、じゃの。
ワシがまとめなら的最終日奇策。 とりあえず最終日までエルナを残す。最終日が３人だったら▼エルナ。最終日が４人だったらエルナを除く二択。 リナはペタ初心者という指摘のようじゃが、ワシはルナ初心者と見るぞい。 |
パン屋 オットー 18:48
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寡黙狼は…１回やられたらわかるよ（経験者）。終盤に寡黙な人がいると困るから、占いを使ってでも、僕は寡黙処理したいんだけど…今回の経験を生かして、自分が占い師の時は、寡黙占いは封印しよう（笑）
なんかペタが可愛いと大人気だけど、【一番可愛いのは葵だよ（頬にキス）】 |
木こり トーマス 18:49
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で、非狩人COはした方がいいのだろうか止めといた方がいいのだろうか…。
まだ手数はあるし、残りのみんなの推理力なら「あんな迂闊な行動する狩人いるわけないじゃない」って考えてくれそうだし……いや、そもそも狩人GJに頼らなくても大丈夫だよな？ 俺のせいで終了が確実に一日延びちまったなあ……不甲斐ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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樵＜ギリギリの時間だけど返答ありがとう。
念のためにヨアヒムへの●▼希望状況を見てみたよ。 1d→書旅から●、2d→宿樵から●、羊旅服から▼、3d羊書から● 確かに羊襲撃が無ければ、その後2日くらいの間には●▼対象に挙がった可能性もあるから、一発逆転にはもってこいだった気もするけど…うーん。 |
少女 リーザ 18:55
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【本決定了解ー】ごめんなさいぃぃ！
色々と立て込んでたのー。 やっぱりトマさんが狼っぽいかなと思ってるよ。これで終わって欲しいねー。あ、ヨアにー返答サンクスなの！ ＞レジさん ペタ2日目、司微黒と言ってたのに●宿。その直後の説明も当得てないの。他の発言とかが結構考えられてるなーって思えるのもあるからね。仲間から指摘されてない要素かな？って思ったけど、ある程度は仲間もほっとくと思うしね。ただ3日目の |
少女 リーザ 18:55
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●旅も理由薄いのは…屋司が忙しかったのかもしれないけど、やや白っぽい。わざととは思わないかな。
2つ目は3日目の羊考察が、司白でも狼でも、羊狼って言ってること。クラねーの発言見ても、吊り回避を途中まで諦めてないように見えたし。だけど3日目は結局▼司。この辺の流れは年狼ありそうなって思ったの。 ただクラねーとは戦術論で3日目まで会話があるのが少し切れてる気もするかな～。 以上。ただ状況は白いかな～と |
宿屋の女主人 レジーナ 18:57
次の日へ
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年18:36＜（リアル忙しいんだったら申し訳ないけど、そうじゃないなら）明日こそはきちんと発言して欲しいな。
そうじゃないと、寡黙吊りの代わりに犠牲になったアルビンにも失礼だよ。 |