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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 19:08
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パメの誤投票がある。霊判定の発表はこれをハッキリさせてからの方が良いじゃろう。占判定はこのままフリを抜いた順番で発表で良いじゃろう。
フリ・アル、無念じゃろうが許してほしい。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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アルビン、フリちゃんお疲れ様なのです。
ではでは、カトブレパスちゃん。クラちゃんですよ。 『・・・ボソボソ・・・・』 むむ、私以上！ それは意外なのです。 【クラちゃんは人狼です。】 |
羊飼い カタリナ 19:16
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てことで人狼を２名発見なのです。オトさん、クラちゃんです。
アルビンは真実に気がついて逝ってしまったのです。本当にゴメンナサイなのです。 そして残りひとり！ てことで灰をガンガン洗いたいのです。 が、今から羊ちゃんたちと祭りの予定があるのです。考察などは遅くなるのでごめんなのです。 |
司書 クララ 19:38
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まずはアルビンさん、フリーデルちゃんお疲れ様です。
【オットーさんの白出し確認】【カタリナちゃんの黒出し確認】 むー、私視点だとカタリナちゃん偽なんだけど、オットーさん真占と言いきれないのがつらいところよね…。フリーデルちゃん襲撃は痛いわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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フリーデル襲撃か…。痛い所に来たね…。
【クララパンダ判定確認】【パメラ非霊CO確認】 …霊は確定でいいのかね？確定霊はあんまり長生きできない気もするけど、なるべく考察は落としていくつもりだから、みんなよろしくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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さて、そろそろアルビンにお線香を上げさせて貰おうかね。
…煙が真っ直ぐ上に立ち上って、澄み渡る青空に吸い込まれるようにして消えていったよ。 【アルビンは人間だったよ】 @18 |
村娘 パメラ 19:47
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＞じいちゃん2d15:16
｢狼の｣霊回避はいいことで、｢真の｣霊回避はよくないって考えてたかな。今思うとあたしは霊占を2回も希望してたのね。女将さんゴメンナサイ。 ＞りーちゃん2d17:51 確かに狼でも回避しないかもだけど、霊確定しちゃったら結局判定で狼ってわかっちゃうからね。潜伏霊を襲撃するのも難しいだろうし。占機能破壊はまた別のお話だと思うよ。 |
村娘 パメラ 19:50
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＞女将さん2d18:56
女将さんも強い黒要素なかったよ。昨日は強い黒要素ある人がいなかったから吊は迷ったなぁ･･･ 初日の占老希望は、老白の結果から「状況」が黒いと思ったの。女将さんにはどうしようもない部分だけどね･･･ アルさん白だったのね。吊回避しなかったからそんな予感はしてたけど、青い世界で応援しててね。疑われてたあたしが言うのもなんだけどさっ |
ならず者 ディーター 20:06
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【各種もろもろ確認】
モーリッツはナイスアシスト、レジーナもよく待ってくれた。そしてアルビンは村人だったか。すまない事をした、墓下から見守ってくれ。 さて【今日はパンダのクララを吊るか否かが一つの焦点になる】 その辺りを重点的に意見を頼む。クララはカタリナの偽要素なりで身の潔白を示してくれ。ただ、最低でも灰に１狼な以上、灰考察も重要ではあるな。 |
旅人 ニコラス 20:07
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にんにんにて覗き見。襲撃・投票状況・判定もろもろ確認したでござるよ。早速の占機能破壊でござるか…。レジーナ殿が確定霊、アルビン殿も白確定、と。
カタリナ殿はフリーデル殿襲撃のこの場面でクララ殿に黒判定でござるか。クララ殿・カタリナ殿・オットー殿の対応やこれまでの発言をじっくり見定める必要があるでござるな…。ではまたのちほど。 |
木こり トーマス 20:18
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アルビン、フリーデル、安らかに。
アルビンは最後まで頑張ってくれたな…疑って本当にすまなかった。 【クララのオットー白・カタリナ黒判定確認】 【レジーナ霊確認】【アルビン白確認】 |
老人 モーリッツ 20:23
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者老|宿||羊屋|司青年旅服娘妙樵 ||墓 商尼
共白|霊||占占|斑灰灰灰灰灰灰灰 ||下 白占 生存数：13＞＞11＞09＞07＞E 人狼数：03＞＞03＞03＞03＞E 現状ワシは偽占を１人確定できる今日の▼司はやむを得ないと考えておる。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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ただいま戻ったぜ！【クララに対する判定確認】【レジーナ霊CO確認】【アルビンへの白判定確認】
さってとそれから【俺は霊能力者じゃない】 さってと、残りは年少組が二人か。対抗霊が出てくるかどうかだな。 ちょっとログを読んでくるぜ。 |
青年 ヨアヒム 20:41
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あ、御免、投票COだからレジーナ確定なんだなorz。
さて、議題としてはクララを吊るべきか否か、か。確霊がいる以上吊って真偽を明確に、ってのが正道だよな。クララ黒ならヤコブ偽確定。クララ白ならカタリナ偽確定。まあ、生き残ったのが本物って確証もないわけなんだが・・・。 |
木こり トーマス 20:44
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俺的最白のフリーデルが襲われて、クララには狂＞狼＞真のオットーが白、狼≧真＞狂のカタリナが黒、ふむふむ。そうすっとクララ自身は白っぽいんだが、今なら占い真偽見られるから▼クララは妥当かねえ…。
霊騙り出なかったし、実は占内訳が真狂狂…じゃねえ、真狼狼でそれ見越して判定割ってきてたんだったりしてな。そったら明日から占いローラー開始でもいいかも。過激すぎかいな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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青20:41＜どうでもいい事なので灰の誰かが喉を使う前に確認しておくけど、「ヤコブ」じゃなくて「オットー」だよね？喉が勿体ないから返事は要らないよ。
樵20:44＜そもそもローラーで2匹吊られるから、真狼狼の作戦自体あまり見かけないよ。しかも今回は霊確定しているし、狂人が霊騙りに出ずに潜伏している事も考えにくいから、普通に真狂狼で考えれば良いと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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今日パンダ吊りをする場合だけど、仮に書白なら明日▼羊を実行するのかな？羊狼ならいいけど、羊狂なら2手使って結局狼1匹も吊れない事になるよ。その後▼屋でも、GJが無ければ生存7人中狼2匹。吊りを1回しか間違えられないから、かなり苦しくなるよ。奇数進行だと最終日まで狂人を残せないから狂人吊りも全く無駄ではないけど、▼書にするなら単に「パンダだから」ではなくて、黒要素をきちんと検討した方が良いと思うよ。
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司書 クララ 21:27
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【アルビンさん人間判定確認】
【ディーターさんの指示確認】 でも本格的な考察は朝か昼になっちゃうわ ■1カタリナちゃん[狂＞＞狼] フリちゃんが狂ならリナちゃん狼なんだけどフリちゃん狂は[2d22:00]からまずないと思うのよね。となるとリナちゃんが狂濃厚ね。信頼を集めていたフリちゃんが襲われたのとオットーさんの白判定を見て割ってきたという事かしら。狂としては私道連れで仕事は果たしたという感じかな |
司書 クララ 21:30
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■1オットーさん[狼≧真＞＞狂]
白出しは嬉しいんだけれどフリーデルちゃんが襲われてる以上…ねぇ。フリーデルちゃん襲撃を見ての先出し白判定よね。狂なら白出し黒出しどっちもあるかしら。白は信頼度が低かったから黒出しても信用されないと思ったというセンね。黒出しは私村人を見切っての道連れね。私占い時にフリーデルちゃん襲撃という状況を考えると狂の黒出しはちょっとイヤかしらね。狂なら白出しが安全策になるかな |
司書 クララ 21:30
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続き）人狼だと白出しがベターかしら。黒出しは私吊りで偽バレしちゃうものね。白を出しておけばパンダにするのはカタリナちゃんに期待で私吊りの時に多少真視の目があるものね。
判定から見ると単体では真狼狂どれもある感じだけれど、カタリナちゃん狂人が疑わしいから相対的に狂人の可能性が下がって、フリーデルちゃんの信頼が高かったから相対的に人狼の可能性が高まるかしら。 |
司書 クララ 21:31
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あとこの状況で「偽占が分かるという理由」だけで私吊りはどうなのかなーと思ったり。村的に私吊りで白判定出てもフリーデルちゃんの信頼感から見てオットーさん真視に繋がらないと思うし、黒判定出てもカタリナちゃんの真視にも繋がらないのよね。
私吊りました→人間でした→カタリナちゃん偽でした→でもオットーさん真占は疑わしいです。じゃ、私ただの無駄死になのよね…。 |
司書 クララ 21:32
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村視点でも、私吊りました→人狼でした→オットーさん偽でした→それでもカタリナちゃん真占は疑わしいです。になっちゃうのよね。「偽占が分かるという理由」が「真占が分かるという理由」に繋がってない以上、安易な私吊りは人狼の思う壺だと思うのよね。
個人的にはパンダ吊りにしても私のこういう所が黒いから吊るってちゃんと理由を言ってほしいかな。その理由付け具合で明日以降の考察に役立つと思うから。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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【レジーナ霊能COとアルビンに白判定確認】
戻ってきちゃいましたです。楽しげな顛末は灰に置いて考察なのです。 ■４.襲撃考察 頭に浮かんだシナリオです。 狼が尼真・羊狂と判断し占結果隠蔽を考える。オトの結果をみて狂人カタリナが結果を合わせるのを期待し、占先になったクラちゃんの延命を謀る。 正解ならカタリナショック再び！ です。私そんなに狂人に見えるですか？ というかフリちゃんが頑張り過ぎなのです。 |
木こり トーマス 21:43
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おかみ[20:56]＞
おう、真狂狼の目が一番高いとは思ってるぜ。可能性の例示、別名チラシの裏だ。▼クララ→霊判定で偽占炙り出した後、残った方を真と決め打つのも怖い→ローラーでいいんじゃね？ ってのは変わらず。でもここで思考停止するのはクララに悪いから考察はちゃんと落とす。脳の血の巡り遅いけど。 ■4.襲撃考察 占い機能破壊。真印象一番持ってたフリーデルだし、単純に真占と見て襲ったんじゃねえかなあ |
羊飼い カタリナ 21:43
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クラちゃんが霊能回避しなかったのは、恐らく初日の共有騙り案です。占確定展開ならば霊能は騙りが出ると即ローラーの対象です。霊能者としては信用を取るのが難しいと判断し、占い隠蔽の方向にしたと思われるです。
クラちゃん潜伏失敗に対して、無理矢理霊能騙りにでなかった＝発言の整合性を気にする慎重な思考力を、クラちゃん切り捨てに出なかった＝賭けにも出得る大胆さとLWへの自信の無さを感じたのです。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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灰考察以外が出来たので投下させてもらうぜぃ。
■1.オットーが真ならフリーデルは狂。ならばカタリナは狼になるが霊確を知っていたはずの狼が、仲間庇いでもなく霊確状態で真に対立するとは考えにくいので、不自然。 カタリナが狂ならオットーは狼。カタリナはオットーが狼であることに気付いたはず。なのに黒判定は不自然？手数稼ぎってこともあるが、考えにくいぜぃ。 カタリナが狼ならオットーは狂。クララが狼だとしたら |
青年 ヨアヒム 21:45
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カタリナにはオットーが偽と分かったはず＝クララ保護のため白判定を出したはず。
クララが人ならカタリナには判別不能。しかし霊確下で喧嘩を売るとは考えにくい。 以上の事から三人の組み合わせでパンダ判定が自然なのは フリーデル：狂人 カタリナ：占師 オットー：狼 だと思うぜぃ。 ■2.灰考察は明日掻くつもりだぜ。 ■3.●はリーザ。黒々なオットーとのラインが怪しいからな。 ▼クララ ■１の説からカタリナ |
青年 ヨアヒム 21:45
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真＝クララ狼って考えるからだ。まあ、あくまで想像だ。真偽を確定するのに意味はあると思うぜぃ。
■4.襲撃考察：■１の考察からクララが狼だろうって疑ってるんだ。だから一番信頼を得ていたフリーデルを襲い、クララ吊を回避するための一種の賭けだったんじゃないか？ |
村娘 パメラ 21:46
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前提として、狼にとって誰が真占かわからなかった。狂人にとってクラちゃんが狼かはわからない。
ここから▼クラちゃんの場合のパターン分けしてみるの。 ▼クラちゃん→霊白判定(リナちゃん偽) １．リナちゃん狂人ならパン屋さん狼がわかる。狼が白判定出してるところに黒を出すのは誤爆が怖い。真占襲撃されてるんだから白で揃えてもデメリットはほとんどないよ。でも、ありえなくもないかな？ |
老人 モーリッツ 21:51
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＞クララ
言い分は理解。ただ、無駄死にはならんと言っておこう。何故なら・・・ 「○○さん偽でした」の後が問題。その偽をクララ吊りの翌日に吊り、霊判定を見る。偽占の霊判定が白なら残りの占が人狼確定・判定が黒ならまず確実に一人（単位は「人」？）人狼を吊れた事になり、これも良い。 要は、占からロラしてもクララの白黒がハッキリする事は無いが、クララから吊ると生存する２占の中の人狼はハッキリする、という事。 |
村娘 パメラ 21:51
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２．リナちゃん狼なら今日パンダにすると▼クラちゃんは十分考えられて、明日偽がばれて吊られる→黒判定で占ロラストップ。さらに残ったパン屋さんは真かもしれないわ。だからといってパン屋さん襲うのもかなりの悪手だし、霊も護衛されてるだろうしで襲撃の選択肢も減っちゃう。
狼が選ぶ作戦として一番考えられないパターン。 |
村娘 パメラ 21:52
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▼クラちゃん→霊黒判定(パン屋さん偽)
３．パン屋さん狂人なら白出しは無難だよ。でも狼リナちゃんが狼クラちゃんに黒判定を出しているのは疑問ね。霊からクラちゃん黒が出てもパン屋さん吊って白が出る以上結局吊られちゃうから今日の判定はクラちゃんが吊られにくい白2つの方が自然だったかな。せっかく狼占の日に真占襲撃できたのに狼吊→狂吊→狼吊になりそうな判定はしなさそう。 |
村娘 パメラ 21:52
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４．パン屋さん狼なら白出しは普通かな。リナちゃんの真贋不明だし、2黒はまず吊られちゃうから狂人の白出しに期待したとみれば不思議なところはないね。だけど運の悪いことにリナちゃんは真だった(または空気の読めない狂人だった)。このパターンは一番ありそう。
ありそうな順に言うと４＞１＞３＞＞２ こう考えるとクラちゃん吊る以前に、パン屋さんは狼なんだよね。だから▼パン屋さんかな？ |
少年 ペーター 22:10
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【もろもろ確認したよ】
ええと、議題とは全然無関係なことで悪いんだけど、ちょっと突っ込まれてた、自分で微黒って言ったクララお姉ちゃんを●▼どちらにもあげないで、●レジーナお姉ちゃん、▼エルナお姉ちゃんにした理由だけ言うね。 まず、おいらも基本的に、占う人は目立つ人で、吊る人は目立たない人、とした方が安全なのかなって思ってる方なんだ。自分を棚にあげてて何だけど。 |
少年 ペーター 22:13
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で、クララお姉ちゃんはどちらかというと目立ってる方だと思うから、吊りよりは占いかな？って思ってて、その上でおいらの占い希望がレジーナお姉ちゃんだったのは、昨日の印象をそのまま引きずってて、おいら的に白黒が早く知りたいなって思っただけなんだ。
で、あまり目立ってない中でむりやり吊り候補をひねり出そうとして…非占ＣＯ以外で目だってないって理由でエルナお姉ちゃんにしたんだ。大した理由じゃなくてごめん。 |
少年 ペーター 22:17
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で、今更の返答になっちゃうけど…
＞クララお姉ちゃん 先に匂わせるデメリットは…軽い考えだけど、例えば共の占偽ＣＯをやろうという流れになったときに、狼が占ＣＯを見合わて、占ＣＯの内訳が真共狂になったりとか、先に共狂が占ＣＯしちゃって、真の占ＣＯの信用度が落ちたりとかに、狼が混じっているより面倒なのかも、って程度かな… |
少年 ペーター 22:19
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＞オットーにいちゃん
うーん、オットーにいちゃんが偽っぽいって言ったのも、あの時点ではそういう印象だったから、としか言えないかなぁ…。 話から見て、誰が一番占い師らしいかって言ったら、やっぱりフリーデルお姉ちゃんが一番で、その後にカタリナお姉ちゃんとオットーおじちゃんが、ＣＯ順のままで続いた感じ。 だから、あの時点で根拠らしい根拠といったら、やっぱり狩人についての話だけかな… |
村娘 パメラ 22:28
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む～ やっぱりクラちゃんの考えが見えないな～。2d22:00からフリちゃん狂がありえないとまで言うのはちょっと？だし、そう思ったとしてもそれがなぜリナちゃん狂につながるのかもわからないし、パン屋さん真をほとんど考えずになぜか狂人だったときの判定について考えてるし、なのに狼予想だし･･･
余裕があったらもうちょっと詳しく教えて欲しいな。 |
村娘 パメラ 22:31
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それと安易なパンダ吊り反対はわかるけど、その根拠がちょっと弱いかな？▼くらちゃんで黒が出れば村はとっても有利になるのよ。女将さんみたいに反対すると説得力あったかも。
えーと、あまり村視点から話してくれてるように見えないのよね･･･ 視点にブレがあるっていうか･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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年22:10＜どうして目立つ人を占って目立たない人を吊ったら安全だと考えたのか、もう少し説明してくれるかい。それと、1dの印象を引きずったまま2dで●宿にしたわけだよね。2dの私の発言は判断材料にしなかったのかな？▼服についても、非占COが目に留まったんだよね。それは目立つ要素にならないかな？ペーター視点で本当に「目立たない人」は、多分昨日の雑感に挙げていない人の中にいるんじゃないかな？（続く）
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宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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（続き）まだ灰考察も一通り揃っていないようだね。ざっとでも良いから、灰全員について考えてみて欲しいよ。
ずばり、ペーターは現状で誰を狼だと思う？書白・書黒２通りの場合を考えてみて。 @14 |
少年 ペーター 23:16
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＞レジーナお姉ちゃん
ええと、すぐ答えられるとこだけ先に答えるね。 目立つ人を占って目立たない人を吊ったら安全といったのは、多占寡吊のセオリーがまず頭にあったんだ。 ２日目のときは、正直おいらの目からはみんな白っぽく見えてどうしようもなかったから、あの時点も含めて、目立ちすぎない程度に目立ってたよい位置のレジーナお姉ちゃんを●候補にあげたんだ。（続く） |
少年 ペーター 23:19
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（続き）もしそれで白がでても、頼れる人が白判定になるのはそう悪いことでもないと思ったし。
それで、エルナお姉ちゃんについては、非占ＣＯはちょっと目についたけど、それ以外では全然印象に残らなかったから、おいら的には目立たない人って印象だった。 で、ここからは本当に言いがかりで、非占ＣＯをしておいて、後は目立たない位置に潜るって作戦の狼だったら怖いってだけで名前をあげちゃったんだ…。 |
パン屋 オットー 23:21
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ただいま。【いろいろな状況、判定を確認】。アル、フリ、お疲れ様。墓下でらぶらぶしていてね(違)
リナがクララに黒判定、レジがアルに白判定。フリ＝狂人、リナ＝狼と考えていいのかな。議題回答の前に、つらつらと [屋2d7:48]に補足。序盤の寡黙占いを偽視されてるけど、終盤に寡黙が残る状況を考えれば全然マシだと思う。「寡黙は占うより吊り」は僕も理解してるけど、吊りだけで対処できないくらい寡黙が多か |
パン屋 オットー 23:22
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(続き)多かっても、吊りのみで対処するのかな。それとも、寡黙狼の可能性は除外して、白決め打ちするのかな。占いが多少勿体無いかもしれないけど、僕は発言から判断し辛い人は、序盤に全部処理したい人だから。あくまで僕の考えだから、全て理解してくれ、とは言わないけどね
＞ペーター [年3d22:19]だけど、僕を疑ってるのは狩人関連の話のみなのかな。もう少し詳しく説明して欲しいかな |
パン屋 オットー 23:44
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■４ 襲撃先考察
占い機能破壊。皆からの信頼を勝ち得てた僕より真っぽい(自分で言うな)フリを真と見て襲撃したんだろうね。初回襲撃での占い機能破壊は狼の常套手段だから、その点に関しては、違和感を感じないけど…昨日のフリ護衛率は高めに感じたから、そこに突っ込んでくるのが謎すぎる。「大胆な狼陣営」で説明がつかなくは無いけど…自分で言っていて、微妙だな(笑) |
パン屋 オットー 23:46
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あと、ここが問題なんだけど、リナのクララ黒出しが謎すぎる。今日、クララが吊られれば(村視点では、ほぼ確定なんだろうけど)、レジの霊判定で、白判定が出るから、リナは１００％吊られる。メリットは…狩人生存なら、今日はレジ鉄板護衛になるだろうから、僕を襲撃しやすくなる…ぐらいしか、思いつかないけど…今更、僕を襲撃するメリットってあるのか。そもそも、僕を護衛する狩人なんているのか(何)
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パン屋 オットー 23:47
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ここまで偽に見られてる占い師の判定なんて誰も信用しないと思うな(えっへん)
「状況は狼が作り出す」とは言うけど、この状況は意味不明。パメラじゃないけど、「一番あり得ない状況」かな。クララが能力者に見えて、絶対に吊りたかったにしても、白判定でも十分効果があったと思うし…リナの判定ミスが一番しっくりくるんだけど…それでいいのか…良くないのはわかるけど…現在、混乱中(遠い目) |
少女 リーザ 23:59
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た、ただいま。
【司に屋→白、羊→黒】【宿霊COで確定。商白判定確認】それと、あうぅぅぅ！フリねーーー！お疲れさまなの…あるにーと一緒に村の勝利祈ってて欲しいの。 あとあと……レジさんめっちゃ疑っててごめんなさいぃぃ！ じゃ議事ちゃんと読んでくるね。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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■２.灰考察です。すでに狼を二人発見している私ですので、ライン中心に見るのです。
りーちゃん；オトさんをカッコいいと言っています。これは黒要素です。気になるのはクラちゃんが２日目灰考察では後回しにしているです。無視と言う名のライン切り…は深読みのし過ぎではないかと思うのです。白より。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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ニコ；初日の戦術論でのクラちゃんとの絡みが意外な事にゼロ。それぞれ別の話で中心になったから不自然ではないです。ただこの二人なら戦術議論で黒要素出さずにライン切り作戦ぐらいはやりそうなのです。灰考察では書→旅が最白。旅→書も白より。屋→旅も白より。思考と主体性を評価しての白評価です。庇い合いです。
あまりのライン切る気のなさが目立つです。よってニコさん白です。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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エル；クラは寡黙故に保留の態度。一方オトはロックオン状態。オトは昨日に寡黙吊りを強くプッシュしたのでライン切りには過激？ 一方ペタが発言増やさない限り寡黙二位だし、寡黙吊りの余裕が無い展開も見越してか。やや黒。
例の非占COはうっかりだと考えていますです。エルナが濃ゆーい考察落とすと怪しいと思ってたのです。（エルナによい考察すると黒だという理不尽を言いたくないので黙っていたのです） |
羊飼い カタリナ 00:42
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パメ；初日はクラちゃんとの戦術論での絡み。戦術論ライン切りか否かはわからないです。また２日目占考察ではオトをフォロー。これは目立つです。それよりはオットーが占騙りで奇策提案の二人が潜伏…この役割分担がちょっと思い難いのです。白よりです。
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羊飼い カタリナ 00:42
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トマ；１日目占希望で○書。第二候補でありながら多くの理由を述べているです。じゃあ何故第一候補ではないのか？ ライン切りに見えるです。またオトはトマのアルビン追従を指摘しつつ追従。こんな妙な絡みを狼同士でするのかは疑問です。やや白よりに見ますが黒だったら怖い、って感じです。
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羊飼い カタリナ 00:43
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ヨア；オトとの絡みが多めで、クラちゃんとは少なめ。クラちゃん評価では灰との事です。ラインはある様な無い様な…微妙です。今日の3d2144からの考察は大変助かるのです。が、灰の中で一番黒。狼的には逃げ切りのLWは白印象が必要なのです。素早く切り捨てに向かったように見えるのです。私が言いにくい事（2d2143でのRP占要素について）を言ってくれて心情的にうれしいのですが、ごめんなのです。
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羊飼い カタリナ 00:47
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■3.●ヨアヒム ▼クララ
私がクラちゃん吊りたがるのは説明不要です。 ヨアヒムは上記の灰考察からなのです。 あとこれは微妙な黒要素なんですが、2d2143で『オットーが単独黒気味。』って言ってるのです。普通なら『単独「偽」気味』じゃ無いかな、とか思うのです。やや難癖です。 |
少年 ペーター 01:14
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・フリーデルお姉ちゃん
真＞＞狂 結局、目に見えて疑わしいところは出てこなかったと思う。 それと、昨日おいらが言った「一方的な尼＝真の流れが続くのは狼にとって得なのかも」っていう、ある意味フリーデルお姉ちゃんを疑うような発言に、最初に同意してくれたのも印象に残ったな。（続く） |
木こり トーマス 01:16
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唐突に与太話。▼クララ前提で考えてたけど逆転ホームラン！
オットーかカタリナどっちかに狼が居るのは確実だから▼クララより先にこっちから吊ってみるか？ おかみ21:23の「仮に書白なら明日▼羊（中略）羊狂なら2手使って結局狼1匹も吊れない事になる」よりはマシな、2手で確実に狼1匹吊れる。 |
少年 ペーター 01:17
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（続き）しかも、そういう可能性もあるねっていう無難な反応じゃなくて、完全な同意みたいに見えたのも、偽としては結構思い切った反応だと思ったよ。
で、結局襲われちゃったということは…やっぱり尼＝真の流れは狼にとって損だったってことかな？ |
木こり トーマス 01:18
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その場合モリ爺[21:51]の「占からロラしてもクララの白黒がハッキリする事は無い」、つーのがリスクか。霊機能がいつまで生きるかも定かじゃあないしな。
与太話投げっぱなしで▼●希望もまとまってなくて悪いが、眠くて沈没寸前なんだ、諸々また明日言いに来るわ。 |
少年 ペーター 01:19
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・カタリナお姉ちゃん
狼＞真＞狂 仮に、カタリナお姉ちゃんが狼側のひとの場合、オットーにいちゃんに合わせて白判定を出した方が、まだ延命が狙えるよね？ まず、黒判定を出すと、クララお姉ちゃんの吊り確率が高くなるという前提で考えて… |
少年 ペーター 01:21
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クララお姉ちゃんの霊判定が白なら、次に吊られやすいのは自分になるとして、得られるものは…
→カタリナお姉ちゃんが狂人だった場合は、吊り手を一人分稼いだ後、自分が吊られて、オットーにいちゃん（確定狼）の２日分の延命になる？ →逆に狼の場合は、吊り手を一人分稼いだ後、自分が吊られることで、オットーにいちゃん（未確定）の信頼度がちょっとだけ上がる？ |
少年 ペーター 01:22
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で、もしクララお姉ちゃんが黒の場合、次に吊られやすいのはオットーにいちゃんになるとして…
→カタリナお姉ちゃんが狂人だった場合は、狼を一人犠牲にした上で、オットーにいちゃん（確定狼）が吊られて、自分の信頼度がちょっとだけ上がる？ →逆に狼の場合は、狼を一人犠牲にした上で、オットーにいちゃん（確定狂人）が吊られて、自分の信頼度がちょっとだけ上がる？ |
少年 ペーター 01:31
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こうやって、一番ありそうな可能性だけを考えていくと、カタリナお姉ちゃんの黒判定は、狼側の頭数の上では損に見えるのに、それでもパンダ判定にしたってことは、そんな流れを変える策があるのか、それとも実は本当に真なのか、ってことになる…のかな。
流れを変える策となると、狂一人のスタンドプレーより、狼で相談しながらの方がやりやすそうだから、狼の可能性が高そう。で、もし狼でなければ狂より真の方がありえそう。 |
少年 ペーター 01:35
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・オットーにいちゃん
狂＞狼＞真 ええと、そういうわけで、上二人の方が真の可能性が高そうって流れから、オットーにいちゃんが今は一番真占い師から遠い気がする。 クララお姉ちゃんへの白判定も、無難、って印象しか持てなかったし…。 |
少年 ペーター 01:39
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＞レジーナお姉ちゃん
ずばり誰が狼？ってのも含めて占い師考察してみたよ。二通りになってないけど、だめかな？あと、灰考察はもうちょっと待って…泣き言ばかりだねおいら（泣） ＞オットーにいちゃん あ、ごめん、3d23:22見逃してた。上の占い師考察みたいに、フリーデルお姉ちゃんとカタリナお姉ちゃんの方が真の可能性が高そうだから…だとやっぱり答えになってないかな …て、あああ、あと発言４！？ |
少女 リーザ 02:52
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ふむふむ。フリねー真占で抜かれたって限った訳じゃないみたいなの。羊2143も一理あるの。
■1.占い真贋 ヨアにーとパメねーの考察は、なるほどなかなー。 ただ(娘2152)3番の、羊狼で司狼に後出し黒判定（先白判定で屋狂確認済み）を出すことで真占い奪取狙い…はあるんじゃない？ただ▼屋の霊判定が出るまでに宿襲撃が必須になるのかな。 尼が襲撃されて司に白白判定出ても…●司が狼だったから尼が襲撃されたっ |
少女 リーザ 02:53
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て意見が出ても不思議じゃないの。司が吊られないとも限らないって計算したかも。
↑の可能性を潰せれば、羊真か狂→屋狼が濃厚になりそうなの。（羊狼で司白に黒判定は多分ないと思うの） けどごめんねー眠いのであとにするの。お休み。間違えてたら修正よろしくなのー。 |
旅人 ニコラス 06:14
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おはようでござる。まずはクララ殿の吊り順でござるが、手数が13＞11＞9＞7＞5＞3＞と六手。占い師候補やパンダは手数の足りる限り吊っておくべき…という基準に照らせば、クララ殿白でも狼吊りきれる手が残る以上この三名は吊るのが安全でござろうな。
で、「クララ殿吊れば偽占い師が一人はわかる」説でござるが、 |
旅人 ニコラス 06:15
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狂人が一人しかおらぬ以上、カタリナ殿かオットー殿を吊ってレジーナ殿の判定を見れば偽が最低一名判明すると同時に、占騙りの少なくとも誰が狼なのかも判明するのでござるよ。偽というだけでは狼か狂かわからないでござるが、占候補の考察や希望履歴を見るときに仲間がわかってて出してるものなのかどうかというのは大きいと思うでござるよ。では議事録見てくるでござる。
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旅人 ニコラス 06:53
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■4.と■1.は併せて回答していくでござるよ。まずフリーデル殿襲撃は占機能破壊でござるな。フリーデル殿は信用で一番勝っていたように思うでござる。
ここでクララ殿の判定でござるが、レジーナ殿確定霊でござるし占い機能も破壊されたでござる。狼や狂の視点では狩人を排除しない限りレジーナ殿の判定は出続けるでござるから、今日はどこの判定を見せるかという観点で出す判定を決めてくるでござろう。 |
旅人 ニコラス 06:54
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クララ殿は占われるときに占い師襲撃が起きたということで普通は吊られるでござる。生き残る可能性として一番ありうるのは、「狼から黒を出された」状況にすることでござろう。占い師ローラーも黒を出したところを先に吊るのは定石でござるし、カタリナ殿が狼と知らせて、狼が黒出したなら白じゃないのか、と言わせる以外クララ殿が生き延びる道はなさそうに思うでござるよ。手数的にも。
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旅人 ニコラス 06:54
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クララ殿狼として回避しない理由でござるが、二日目5COだと初回から霊ローラー、5手使ってローラーしつつ残った手で疑わしいパンダか灰を吊る形になるでござるが、GJなしでもパンダ・灰吊りが二手あるでござる。また、占霊ロラの順序さえ間違えなければ、おおむね各占い師視点での黒は判明するでござるな。狼の襲撃可能な先も狭い範囲になるでござるし、もし狂人が誤爆して黒が重なったらもう狼の勝ち筋はほぼ消滅でござる。
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旅人 ニコラス 06:54
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と、襲撃と判定からは羊書両黒の目が高かろうなーと思いつつ羊書屋の今日の発言を見るでござるよ。
オットー殿は自分視点での白のクララ殿が危機的状況でござるのにのんびりしてるでござるなあ。少なくともオットー殿くらい喋れる御仁が、「狼が占い機能破壊するのに狼を状況黒にするわけないじゃん」くらいのことを言わないのは違和感でござる。真として見て混乱しているという自己申告もありえなくはないでござるが、 |
旅人 ニコラス 06:54
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とにかくクララ吊っちゃ駄目！というアピールが薄いのでござる。[23:46]の「村視点ではほぼ確定なんだろうけど」という発言からも状況がわかってないわけではないことは読み取れるので、なおさら焦りのなさがおかしいということになるでござる。オットー殿くらいできる御仁なら、狼が占い機能壊すのに占い先狼を状況黒にするわけないじゃん大げさ、程度は言ってきそうに思えるでござるし。
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旅人 ニコラス 06:54
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一方カタリナ殿でござるが、既に二黒発見済みと[19:16][00:36]で重ねて強調。これはカタリナ殿先吊りを望んでいるということに思えるでござる。また、[00:47]「書吊り希望理由説明不要」。具体的な黒要素をあげたくないということでござろう。
カタリナ殿が狂人で先に吊られたがっている・オットー殿が狼で粘りたいので白を出してきている可能性もあるでござるが、 |
旅人 ニコラス 06:55
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カタリナ殿狂人ならクララ殿に黒を出すことと黒要素をあげないことが方針として一致しないのでござる。クララ殿は吊ってもいい＝非狼と認識しているのであれば両方やるでござろうし、吊りたくないなら黒を出す意味が薄いでござる。まあカタリナ殿吊って判定を見ればこのあたりがはっきりすると思うので今日はカタリナ殿を吊るのが上策と考えているでござるよ。
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旅人 ニコラス 06:55
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クララ殿に関しては、カタリナ殿がクララ殿視点で偽確定しているわりにそのあたりの追及が薄いのは気になるでござるが、白黒よりもスタイル依存の部分だと思うでござるし、今日これからあるかもしれないでござるからもうちょっと発言見たいでござるな。ただ状況からは黒っぽい、少なくとも白決め打ちは無理だとは感じるでござる。
ではいったん任務に戻るでござるよ。灰考察はのちほど。 @9 |
村娘 パメラ 07:33
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＞りーちゃん02:52
狼が狼に黒判定は確かにパッション狼ならやりそうなんだよね～。今日狩人襲撃→明日女将襲撃くらいやってやんよ！みたいな。ただ成功したとしてもパン屋さん真占決め打ちムードにはならない気はするよ。 白白でも吊られるかも･･･と狼が考えるかは怪しいな。だって白白を吊る＝尼真決め打ちで、それなら白黒不明のクラちゃんより確実に狼がいて、尼真に見てるならどっちも偽な占吊になるのは確実だもん |
村娘 パメラ 08:02
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で、やっぱりこのパターンだったら白白にしてきそうじゃない？もしこれがあったとしてもパン屋さんは偽っていう･･･ パン屋さん真なら狼はすっごくキレてるわね。
ニコさんは羊書両黒を見てるのね。狼にしたら占襲撃は早い方がいいんだから占襲撃があったからって占われた人が黒とは限らないんじゃないかな？そう思わせて白を吊る＆占機能破壊なんて作戦もありそう。 |
村娘 パメラ 08:04
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ニコさんの考え方だと狼はパンダよりも黒出し占が先に吊られると考えてることになるけど、それって不自然じゃない？もしパンダが先に吊られちゃったら黒出しの意味なくなっちゃうし･･･
リナちゃんの2黒発見！も真占だったらただの事実なんだからそれで先吊を望んでいるとか言うとリナちゃんがかわいそうだよ。 |
司書 クララ 08:15
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＞ペーターくん
返事ありがとうね。「占ＣＯの内訳が真共狂になったり」は[2d06:58]で私が主張することのデメリットにはならないと思うのよね。「先に共狂が占ＣＯしちゃって、真の占ＣＯの信用度が落ちたり」独断占ＣＯってどうしても狂人視しちゃわない？ その対抗に真占が出たからって信用が落ちるとは思えないのよね。だからこそ私は独断占ＣＯの口火は共有者が切ってあげてって提案したわけなのよね。 |
司書 クララ 08:15
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「狼が混じっているより面倒」これって普通の状況でもありうる[占：真狂]の２ＣＯよね。占２ＣＯは占い機能の護衛率は高そうでその意味ではいいわよね。でも１度壊されると灰に３狼で情報は少ない。その情報の少なさを補うために共騙りから始めて[占：真共]の危険性を乗り越えられたのはなぜか？ とか、乗り越えられず３ＣＯ目に出た→３ＣＯ目は様子見してた人狼？ その後の非ＣＯは３ＣＯ目が非狼なら様子見してた狼では？
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司書 クララ 08:16
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続き）という情報なんかが得られると思うのよね…。私としてはこのように公言したところでデメリットなく（と思ってる）全部繋がってる（とやっぱり思ってる）提案だったから、共騙りの一連の主張で疑われたのって未だにピンと来てなかったりするのよね。
共騙りがやりたければ灰にいる時は諦めて黙ってて「共有者になった時にご自由に」って事なのかしら…？ みんなに理解・実行してほしかっただけなんだけどな。 |
村娘 パメラ 08:16
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えーそれからですね、リナちゃん狂人ならクラちゃんの白黒はわからないから06:55は言えないと思うのですよ。
最後に･･･羊書両黒なら狼からは屋狂がわかるけど、村視点からは羊黒でも書の白黒と、屋の真偽はわからないよね。どうしてニコさんは書黒前提で話してるのかな？そう思ってるなら▼書じゃないのかな？ あたしにとって不思議な考え方だったから疑問を解消したいの。余裕があったら聞かせてね！ |
司書 クララ 08:18
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＞パメラちゃん
「フリちゃん狂がありえないとまで言うのはちょっと？」だってフリーデルちゃん狂人なら昨日黒出しをしておけばほぼノーリスクで真占のオットーさんを襲えたんだよ？ それに気付かないフリーデルちゃんじゃないと思うのよね。あれだけ信頼を集めていた「フリーデルちゃんが狂人」というなら昨日後だしで黒を出さなかった理由は何だろう？ 私はこの事だけでも大きなフリーデルちゃん非狂の要素だと思うんだけどな |
司書 クララ 08:19
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「吊り反対はわかるけどその根拠がちょっと弱い」は私自身この状況じゃパンダ吊りは致し方ないっていう考えが頭の片隅にあるからかな…。終盤ＳＧは目に見えてるしそれならレジーナさん存命のうちに…とは思うのよね。ただ誤解して欲しくないのは諦めてるって意味じゃないからね。吊り縄無駄は無駄だもんね。だからこそ私吊りになるにしてもせめて人狼の安易なパンダ吊り案と見分けるために私黒の理由を出してって言ったんだからね
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司書 クララ 08:20
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＞ニコラスさん＞パメラちゃん
私は[21:27][08:18]からリナちゃんはラインのない狂と思ってるのよね。そしてラインのある狼と思われるオットーさんは私に白出しで真占の目もあるっていうジレンマがある事だけは分かっていてね オットーさん狼とするとラインは探せるけど「パン屋さん真をほとんど考えず」になっちゃうし、オットーさん真占とするとフリちゃんの方が真っぽかった、狂とすると何故昨日…ってなるのよ |
村娘 パメラ 08:59
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じゃあクラちゃん視点で考えてみるね。尼狂なら黒を出せば狼にアピールできる。でも老吊になったら偽(狂)がばれる。狩人は屋羊の2択で守りそう。ここでの襲撃失敗は屋羊真狼だから痛いよね。成功しても占機能破壊と引き換えに占内訳がオープンになっちゃう。
じゃあ白を出したら？喉の都合で省略するけど屋襲撃でも尼襲撃でも占機能は破壊できるよ。だから白判定だから尼狂は有り得ないとは言い切れないと思うわ。 |
司書 クララ 09:57
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＞パメラちゃん
「狩人は屋羊の2択で守りそう」そう簡単に言えるのかな？ 信頼勝負で勝ってたフリーデルちゃんが黒出しよ。白出し護衛がセオリーとはいえ２択になるのよ。それならいっそフリーデルちゃん１択…という考えもあると思うの 「成功しても～」老吊りと占ローラーで残り縄４で灰に狼２。占３ＣＯでは最高の結果だと思うの 「屋襲撃でも占機能は破壊できる」フリーデルちゃん真決め打ちの流れを嫌ったんじゃないかな |
司書 クララ 09:58
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■2.パメラちゃん
「尼狂は有り得ないとは言い切れない」と突っ込まれ続けると私が拘り過ぎなのかなって思わなくもないんだけど、私なりに納得してもらえる答えは返してるつもりよ。じゃあ逆にパメラちゃんはどう思ってるかというと「真か狼」昨日は「一番狂人に見えない」と評価。フリーデルちゃん真視で少なくとも私と出発点は一緒のはずよね。それなのにフリーデルちゃん真視を釘を刺すような質問に終始で議題回答すらなし。 |
司書 クララ 09:58
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続き）フリちゃん真視されたくない≒カタリナちゃんの偽判定がバレたくないって見えるかな。「リナちゃんがかわいそう」とわざわざ擁護発言してるしね（内容自体はまぁ同意なんだけど…チッ）
それでオットーさんの発言を見てみるとパメラちゃんに触れたのは初日に「占い回避無しが白っぽく感じる」だけ。昨日は考察すらしてないね 今日やりとりしてみて一番違和感を感じたかな。占吊希望は他の人も精査して夕方に出す予定。＠５ |
旅人 ニコラス 10:42
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＞パメラ殿 喉も無尽蔵ではないのできちんと読んでから質問してほしいでござるが…わかりにくいのは拙者の責任でもあるので、説明しなおすでござるよ。
順序として、まずパメラ殿[08:02]の村人を状況黒にする襲撃を考えたでござる。それだとカタリナ殿が黒を出す意味が薄いのでござる。白白でも、手数に余裕がある以上片占いを残す選択はないので共有潜伏してるのに黒出す必要ないでござるよ。 |
旅人 ニコラス 10:43
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[08:04]の疑問は、パンダが先に吊られると黒出しの意味が薄くなることとカタリナ殿が全力でクララ殿を吊りに行かないこととが、「黒出し占をパンダより先に吊るため」という理由で説明できるからと申しているでござる。
ただ、クララ殿黒決め打てるほどの根拠ではないでござる。だから占い師の内訳が部分的にでも知りたいのでござる。レジーナ殿がいつまででも生きているならクララ殿が先でも問題ないでござるがな。 |
老人 モーリッツ 11:28
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とりあえず、最悪の展開を想定してみる。
尼真・羊狂・屋狼で司白。これだと確かに宿3D0923で言うように相当つらい。 さて、ここで若頭にひとつ。 占が欠け、霊が確定した状況で共地雷の効果はどれほどあると思うかね。今後の偽占の判定は白出しに終始すると思うが。白出しである以上、地雷は素通りされる。 灰中にほぼ２狼である以上、皆が考察しやすいようにするべきだと思うがね。 |
村娘 パメラ 11:32
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＞クラちゃん
狩人についてはあまり重要じゃないから省略するけどクラちゃんの考え方には穴があるんだよ。最高の結果に関しては今の状況を考えて見て？そんなに違いはあるのかな？ 誤解はして欲しくないんだけどあたしも尼真は考えてるの。でも結論が同じでもその考え方が気になっちゃってさ。しつこくってごめんね。 |
村娘 パメラ 11:34
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＞ニコさん
え～っと、今の説明をまとめると、占結果が白白だから多分書黒で、それ以前にニコさんは占結果がどうであっても片占は吊りたいのね。で、狼リナちゃんは狼クラちゃんより先に吊られる自信があって、そうすればクラちゃんは助かると思っている･･･ もしニコさんがこう考えているならあたしはすごく甘いと思うんだけど、他の村の人の意見を聞きたいなぁ。あたしが勘違いしてるところもどこかにありそうだし･･･ |
老人 モーリッツ 11:43
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前発言訂正。宿3D2123だったの。失礼。
さて、ワシの思考を一部開示。 フリ襲撃は結構思い切った手だと思う。これを実行する人狼像をイメージした場合、そのイメージに当てはまりそうなのは羊≧屋といった感じだが、比較的どちらもやりそう。そしてクララを見た場合、クララもどちらかといえばイメージに当てはまる方だと思う。また、灰中でイメージに一番当てはまりそうなのはパメラだと思っておる。 |
老人 モーリッツ 11:55
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あと、昨日伏せた「仮決定●▼入れ替え」の理由についてじゃが、商と司のリアクションを比較して商の方が村っぽく思えたから。というより、クララの反応から「占いならまだいいか」的な「作られた余裕」？とでもいうものを感じたからじゃ。自身が●候補なら村でも人狼冗談とか言ってる場合じゃないしのう。占襲撃を敢行するつもりだったから、それこそ本当に余裕だったのかもしれんがな。
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司書 クララ 12:33
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＞パメラちゃん
もっと意見交換したいけどお互い喉厳しいんでこれだけ。「最高の結果～」は狼狂の連携がうまくいって縄４灰に２狼という事象に対しての評価よ。「穴」は余裕があれば灰にでも。 ＞モーリッツさん 「余裕」正直フリーデルさん鉄板かと思ってて…。余裕があったつもりはないんだけど、フリーデルさん生存ならパンダでも村の負けに繋がらないと思ってたのは事実かしら。「思い切った手」と「余裕」って矛盾しない？ |
司書 クララ 12:34
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■3●ヨアヒムくん○ペーターくん▼パメラちゃん▽カタリナちゃん
偽確定のカタリナちゃん吊りは村的に「それは分かってる」で終わるので▽で。パメラちゃんは[09:58]の考察参照。「結論が同じ～」同じなら自説を補強する一説と思っておけばいいと思うんだけどな。少なくても自分の考えを表に出せなくなるくらい喉を使う必要はないと思うのね ●は私的に微妙なんだけれど疑わしい人を挙げると理解して主にスライド、後述 |
パン屋 オットー 13:36
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おはよう(遅)。昨日は何だかんだで全く寝れなかった。議題回答前につらつらと
＞ニコラス ［旅3d6:54］だけど、愛するクララの危機的状況は理解してるけど、この状況が、ね。「狼が占い機能破壊するのに狼を状況黒にするわけないじゃん」って、リナのことを言ってるのかな。リナ狼なら、今日の黒出しは違和感があるよね。僕視点では、リナ狼は確定(リナが村騙りとかの可能性もあるけど、除外)なわけで。リナが何故、こ |
パン屋 オットー 13:37
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(続き)何故、このような状況を作ったのかを考えてたら、頭が混乱中…ばたん、きゅう、みたいな感じ(笑)。そもそも、ニコは僕を買いかぶりすぎ。僕、ニコが思ってる程、喋れないから、あまり期待しないでね(にこっ)
狼リナのクララ黒出しのメリットだけど、「発言真っ黒な僕を状況的にも偽っぽくして、今日吊らせる」ぐらいしか思いつかないや。元々信用されてないし(自業自得です)、実際、今日僕を吊りたがってる人もい |
パン屋 オットー 13:37
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(続き)人もいるし。仮に僕が今日吊られた場合、明日のレジの霊判定でリナ狼が確定するわけだけど、クララは状況的に黒いから、リナを吊った次の日にクララ吊りで、吊り手にも余裕が無くなってきて…みたいな展開狙いかな、と。今日や昨日の夜の分の議事録を読み込んでないけど、灰の人は全体的に白めだし、そこに２狼いるわけで…こう考えると、リナ黒出しも理解の範疇になるかな。護衛率の高そうなフリを今日襲撃してくるわけだ
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パン屋 オットー 13:40
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(続き)襲撃してくるわけだし、そのアグレッシブさとも一致。多分、狼陣営は、僕を狂人と予想して、クララへの黒出しを期待したんだろうけど、僕は残念ながら、真でした、みたいな
状況考察はこれぐらいにして(すでに半分喉を消費したわけだけど)、議事録を読んで、議題回答をするね。あと、「こんなに可愛いクララが狼なわけないじゃん、おおげさだなあ」とクララを擁護しておく(笑) |
青年 ヨアヒム 13:47
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■２．灰考察ができたぜぃ。
パメラ：微黒。3d21:52で▼オットーが理由。レジーナが明日も生存と前提すれば、クララを吊れば片方の偽確定（残った方が真とは限らないが）する。だがオットーを吊って白黒がついてもクララの真偽は確定しない。 借りオットーを吊ったとして、オットーが黒ならカタリナが狂真でクララは不明。オットーが白ならカタリナは狼と分かるが、クララが切り捨て狼じゃないとも言い切れない。 |
青年 ヨアヒム 13:47
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なのにいきなり▼オットーは急ぎ過ぎな気がするぜぃ。そこが不審な点だ。
ペーター：微黒。印象が薄めだ。3d13:19以降のカタリナは流れを変えるための特攻狼だって説だが、それには賛同しかねる。だってフリーデル襲撃に狼たちは成功したんだぜ。 その上で狼が仲間の命を犠牲にしてまで流れを変えようとするか？カタリナが狼ならここはおとなしく同調していたと思うぜ？ |
青年 ヨアヒム 13:48
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まあ、クララが狼で切り捨てにきた、って可能性もなくはないがな。
ともかく、ちょっと強引な感じがしてマイナスだぜ。 ニコラス：白寄り。あやしい点が見つからないし、考察もしっかりしている。ただ俺としてはカタリナ▼は待ってもらいたいぜ。今日の襲撃から3d21:44の推理の通り、カタリナ真は俺の中でだいぶ固まってるんだ。 それと質問だ。なぜ占候補吊に拘る？ |
青年 ヨアヒム 13:48
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確かにレジーナが噛まれたらまずいが、狩人もその点は分かってるはずだから、たぶん鉄板だぜ？大体、羊書両黒を疑うなら先にクララを吊ればいいだろ？真の可能性が残る占を吊るってのはどうよ？
あと擁護反論もある。オットーがクララ吊反対を声高にしないのは、クララがつられることでオットー視点で狼確定のカタリナを追い詰めれるからって無意識が働いてるんじゃないか？ |
青年 ヨアヒム 13:51
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それとカタリナの説明不要発言も、真だからこその思考停止と考えることもできる。
まあ、以上の事からちょっと違和感があって、最白から一歩マイナスで白寄り判定。 白判定下してるのに、反論ばっかりで済まんな。あ、昨日の返答サンキューな。 リーザ：最黒。本日の発言が少ないから昨日に引き続きだ。 エルナ：微白。薄口醤油。ただあまりに薄すぎて逆に狼っぽくない。 |
青年 ヨアヒム 13:51
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ただ2d0：57で俺が投票したから樵白っていうのは、かなり強引かつ短絡すぎやしないか？けれども初日の非占CO込みで考えると、結構迂闊なキャラっぽくて、逆に白くなる。返答してくれたことには感謝だな。
トーマス：微黒。すまん、一昨日からの疑いをまだ引きずってる。それと真狂狂って言い間違いが狂の存在を気にしている狼であるから…っていう僅かな黒要素に感じられた。けれどそれ以外特に明確な黒要素はない。 |
青年 ヨアヒム 13:52
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他の奴らの黒要素も上がってきたので相対的に白方面に動き、けれど取り立てて白要素が見えないので微黒。
って俺、ほとんどの連中疑ってるじゃないか！？ あ、それと3d21：45の「クララが人ならカタリナには判別不能」ってのは「クララが人ならカタリナにはオットーの真偽判別不能」って意味だ。補足しておくぜぃ。@8 |
パン屋 オットー 14:17
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☆パメラ
愛するクララから、「ちょっとはパメちゃんも考察してあげないと、焼きもち妬いちゃうわよ」と言われたので、パメから考察。初日は「占い２ＣＯなら、初日のみ霊の占い回避無し」が目立ったかな、感じかな。僕の考えだけど、「狼は目立つのを嫌う」と思うんだよね、特に初日は。初日の占い希望選出って、戦術論から生まれる矛盾？みたいな物が理由になることが多いから、パメみたいに突っ込まれやすいことは、パメ狼なら |
パン屋 オットー 14:17
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(続き)パメ狼なら言い辛いんじゃないかな、と思った。「それなら、エルナの非占い師ＣＯもだろ」と言われそうだけど、理由も無しの突発行動は白印象にも感じるしね。［娘1d23:37］でレジを占い希望。理由は「正統派狼狙い」。その理由だと、多弁なら誰でも良いような…黒印象。［娘2d10:02］とかはパメ狼なら余裕があるように感じられて、若干白印象。２日目の僕の占い考察で、「あんまり印象残ってない」はショッ
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パン屋 オットー 14:18
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(続き)ショック…僕なんて(遠い目)。灰考察は、特に怪しい所は無かったけど、状況黒だけでレジを疑ってるね。発言からレジの白要素は見つけられなかったのかな、とちょっぴり疑問。３日目に▼クララからのパターン考察をしてるね。［娘3d21:51］で「リナ狼のパターンは一番有り得ない」と言ってるけど、僕が昨日、今日と長々と(喉の無駄使いをしてまで)喋った可能性に関しては考慮外なのかな。自分で言うのも何だけど
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パン屋 オットー 14:19
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(続き)自分で言うのも何だけど、僕真は状況的に一番有り得ないだけに、今日僕吊りの流れになる可能性も有り得るわけだけど…狼は今日僕吊りの流れにしたいと思ってるだろうから、その流れを作りだそうとしているパメは怪しく見えるんだけど…。［娘3d11:34］もちょっと違和感かな。今日リナ吊りで、リナに黒判定が出れば、状況的にクララは白くなることも有り得ると思うけど。そもそも愛するクララは真っ白なんだけどさ。
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パン屋 オットー 14:31
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(続き)状況重視でレジを疑ってたパメからは違和感を感じるなあ。今日の流れを見ると、若干黒寄り
灰考察、全員分は無理(汗)。先に希望提出するよ ■３ ●エルナ○パメラ ▼カタリナ▽エルナ エルナは昨日の●▼希望は黒要素。「狼探している気がしないのと自分の非占い師ＣＯを白寄りに見たから」のみで、ヨアヒム吊りは強引すぎ。あとペタよりも黒く感じてるリザを●▼から外したのも違和感。 |
パン屋 オットー 14:35
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＞エルナ
［服2d12:57］だけど、トマが白寄りになってる理由がわかんないんだけど。［服2d12:54］の発言を見たら、エルナ視点で、強引にニコラス占いを希望にあげたトマは黒寄りに感じてもおかしくないと思うんだけど。「ヨアヒムさんが▼樵を挙げている、というのもおかしいです」は何がおかしいのか教えて貰えるかな 喉が痛い、誰か、飴、飴を(汗) |
パン屋 オットー 14:53
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＞ヨアヒム
あのさ、リザは昨日も一昨日も、しっかり２０発言してるけど、それを考慮外で「今日の発言が少ないから」を理由に疑うのは無理があると思うけど。あと、僕との繋がりからリザをずっと疑ってるみたいだけど、リザの発言からは全く白要素を感じなかったの？ 僕とのラインから疑うのは、否定はしないけど、そこのみでリザに疑いをかけるのは強引すぎだと思う。＠３は決定＆返答用で 喉配分が下手でごめん |
ならず者 ディーター 15:03
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真視されてた占い師が抜かれて霊能者が確定、相方潜伏の効果は薄いわな。ただ、思考クリアの為だけに今日の狼の喰いどころ増やしてやるのもアレなんで
【相方発表は今日の投票COとする】 少なくともフリーデルは共騙りで無いし、相方を初回に吊るような鬼畜では無いって事だな、とりあえず。 |
ならず者 ディーター 15:06
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それと昨日の仮決定時間は過ぎてるわけだが
【今日の仮決定は1700】 今日は回避も無いし、この時間で問題無いだろう。言い忘れてたのは悪かった。当然狩人の回避はしないでくれ。 |
老人 モーリッツ 15:08
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＞クララ
「思い切った手」と「余裕」は矛盾しない。行動面の事象（狼の性格・行動が反映される装いにくい事象）と発言面の事象（且つ装う事が可能な事象）はそもそも同じ軸に存在しない。全く別の観点で分かりやすくいうと、「元々真っ向占襲撃のつもりだったから●になっても余裕」という感じかの。そしてクララはそういうタイプに見えたという事。 |
村娘 パメラ 15:23
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あっと、あたしの11:34の1行目は白白→白黒の間違いだ･･･
灰印象は昨日とそんなに変わってないや。ヨア君がちょっと黒よりになったくらいかな。3d21:44でカタリナが狼ならオットーは狂。って言ってるけど断言は出来ないの。もしかしたら視点漏れ？なんて。 パン屋さんは癒し系だから感情的には希望したくないんだけど、でも色々考えて▼パン屋さん。考察はちゃんと読んでるよ！ |
仕立て屋 エルナ 16:20
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おはようございます。やはり寝過してしまいました。
＞オットーさん リーザさんを●×から外した理由は既に説明済みです。それでも違和感なのですか？ トーマスさんは強引、というかパッションですね。狼ならば、多数票か一票でも入っている所に追加で入れたいはずです。青 |
ならず者 ディーター 16:22
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「クララの黒要素」ってのが重要なワケだが、状況的には真っ黒なんだよな。ザッと見てみると昨日の段階で灰の全員が「フリーデル真占」と主張。全員だもんなぁ、そこを襲撃した狼はどんだけ肝っ玉がデカイかって話だよ。
GJ覚悟してて、クララを状況黒にするのが目的だったとも取れるが、リスクとリターンが噛み合わないぜ。 |
老人 モーリッツ 16:26
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1630頃に一旦●▼の集計をするぞい。ワシの頭の整理の為にもな。
色々と手段は考えた。「▼司・霊鉄板指示付き非統一占い」とかな。だが、こういう戦術考察はワシの趣味で、本当は皆が（特にこれから残されるであろう灰が）一番考え易い土壌を残すのが確白の仕事だろうて。で、そういう意味において「他の能力者保護にも灰の喉の保護にもならない共地雷は無意味」と言った。言い方は悪いが 「共有者は喰われるのも仕事」 |
仕立て屋 エルナ 16:31
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「ヨアヒムさんが▼樵を挙げている、というのもおかしいです」と言うのは、あの時点でヨアヒムさんを狼視していて、狼のヨアヒムさんが仲間のトーマスさんを吊りに挙げるのはおかしい。白ではないかという考えです。
今考えると仲間切りの範囲なのでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 16:34
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3d14:53オットー。『今日の発言が少ないから怪しい』って意味じゃない。
今日、リーザの発言はまだないので、昨日から情報が増えていないために新たに推理展開ができないため、『昨日と評価は変わらず、怪しんでる』って意味だ。 いや、オットー黒が個人的に濃厚なんで、むしろ黒が増してるって言っもいいかもな。リーザ単体の黒白要素は現在洗い中だ。 |
仕立て屋 エルナ 16:37
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パメラさん[14:28]＞
えーっと・・・喋っても印象がなく喋らなくても印象が無いのでしょうか。 何だか少し哀しい気がします。あれでもがんばっているのです＞＜ ■1.フリーデルさん[真＞＞狂] 昨日の時点での後出しの白出しは大きな非狂要素かと思われます。信用が置かれていて、尚且つ絶好の狂アピの時だったかと思われます |
ならず者 ディーター 16:38
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票集計しようと思ってたが、モーリッツがやってくれるみたいなんで任せた、丸投げだ（笑
非統一占いはメリットもあるうだろうが、俺としては▼司・霊鉄板で偽占がわかるなら、一番怪しい所を統一で占っておいて真の目が残った方の判定が見たいぜ。 「共有者は喰われるのも仕事」はその通りだな。だが襲撃先が広がって喜ぶのは狼、護衛先が広がって悩むのは狩人、だぜ。 |
仕立て屋 エルナ 16:41
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■3.●ヨアヒムさん○ペーターさん ▼カタリナさん ▽クララさん
■1.カタリナさん[狼＞狂≧真] 今日の黒判定の方ですね。 うーん、狂人の場合今日黒出すくらいならば、昨日出しておいたほうが良いと思われます。真の場合司狼尼狂屋狼。 |
青年 ヨアヒム 16:44
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あ、「しかし」じゃなくて「それと」だ…。
それと一応もう一度出しておくが ■３．●リーザ▼クララ ○エルナ▽オットー。第一希望は灰考察と前に出した■３オーダーどおり。第二希望は個人的に疑わしいと思ってるオットーと、もっとも解りづらいエルナていう組み合わせだ |
仕立て屋 エルナ 16:44
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■1.オットーさん[狂≧狼＞＞真]
今日の白判定の方。 狂の場合、真占が襲撃されたと思った、(羊真の場合)クララ狼と思った、等でしょうか。 真の場合羊狼司白フリ狂。過去の言動から余り真占とは思えません。 |
少女 リーザ 16:45
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ごめんね！りーバカだから、全然間に合わなかったのぉぉぉぉ！出来てる分だけでも投下するよ。
■4.襲撃整理 フリねー真と考えて襲撃した可能性高いと思うの。 それと、尼の発言力が怖かった可能性…けど、疑われてた人はエルねー以外は村側って証明されてるね。クラねー村側なら、服が疑われるのが怖いだけで襲撃は…ちょっと考え難いかな。複合理由の一つならありそうだけど。司と服が潜伏狼なら分かるんだけどね |
少女 リーザ 16:46
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あと、尼護衛はそれなりに可能性あったと思うの。司狼じゃないなら、狂襲う可能性ある襲撃は微妙って思うの…尼狂なら大きな戦力だしね。●司村人の一発勝負に出た狼の可能性もあるけど、司狼で切羽詰ってたかも？とも考えてるよ。
■1.占い師考察 ・尼(真か狂) 昨日まで真か狼って考えてたから、ちょっと狂想定で読んでみたの。狂人が最初から占いを騙るつもりなので、占視点で話すのは分かるの。占真狂狼でも黒出し後に |
少女 リーザ 16:46
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護衛ひきつける役目があるから、本気で信用取りに行くのは納得なの。ただ(1d2129)がちょっと演技とは思えないのと、その後も姿勢が一貫してたのが真要素って思うかな。それに2日目の3番目に●老を黒出しは…老共の可能性はあったけど(いきなりは共地雷はちょっと考え難いかも)、狂人なら凄く有効だったと思うよ。何らかの理由で様子見した可能性もあるけどね。なのでやっぱり尼は真予想かな。真＞狂
・羊(真狂狼) |
少女 リーザ 16:46
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すっごいたくさん書いちゃったよ。で、要約したらこうなったの。リナねーは昨日まで「パッション占い師」だったし、それを強調してたね。けど、今日判定分かれてからは、覚醒したかのように鋭い意見が見れる。これをどう取るかかな。
今日の考察は「ポイントを絞り込んで的確に考察してる」と思うのね。情報が増えたからもあるだろうけど、それは偽が想定することもできる。けど昨日までとの差が激しい分、パッション占い師を演じ |
少女 リーザ 16:47
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てたように取れるかな…。かなり悩んだけど偽予想。吊り3手を確実に消費しつつ先に吊られるつもりの狂人…もあまり考え難いので、狼予想。
けどうーん、羊狼が司白に黒出しはないと思うから、司黒……。(2d2131)では司を白っぽいと予想…。むきーーっ！ 狼≧真＞狂 ・屋(真狂狼) 迷う人。自称真占なのに襲撃恐れてないね。寡黙占いでSGにされる懸念は減っても、終盤に多弁灰の殴り合いで判断下せる？とかが疑問 |
少女 リーザ 16:47
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ただ考察内容は納得できるのも多いの。印象的には丁寧に説明してるのは意図を理解してもらいたい要素→信用取り。だけど、他の寡黙占いとかは特に黒く見てなかったりとか独自の案を感じる…そこは狼にはやりにくいと思うけど、狼探してるようにも申し訳ないけど見えないの。昨日●希望のペタ考察出てなかったし。そこはマイナス。とりあえず出た狂人が一番しっくり来るかな。羊狼に黒出されちゃって、どうしよう？ってところかも。
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旅人 ニコラス 16:50
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＞パメラ殿[11:34] 「（前略）助かると思っている？」助かるとは思っていないというかそれを防ぎたいでござるが、クララ殿黒と仮定した場合の狼陣営は、クララ殿占いの決定が出た時点で取りうる選択肢が減っていることを忘れてはいけないのでござる。総ロラ後灰吊り二手残る状況の5COよりは占われたあと生き延びる目が少しでも高い道を選ぼうとする、と推測したまででござるよ。
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旅人 ニコラス 16:50
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＞ヨアヒム殿[13:48] 繰り返しでござるが、フリーデル殿が襲撃によって非狼確定しているので、羊屋どちらかを吊ればどちらが狼かわかるでござる。クララ殿ではどちらが偽かまででござる。レジーナ殿鉄板は確かでござるが、保証されているのは明日の結果まででござるよ。そして手数的に吊りきれる以上占候補とパンダは順番の問題でしかなく総吊りでござる。
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旅人 ニコラス 16:50
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また、村視点ではクララ殿狩人の可能性も皆無ではないでござるが、羊屋はいずれも狩人ではありえないのでござるよ。占い機能破壊ということは生きた白確は（狩人CO以外では）増えない、つまり襲撃先が絞られる→GJの期待も増でござる。オットー殿に関しては…自分視点の白を守れないならなんのための占い能力でござろう。ヨアヒム殿が自分真確定のためなら自分視点の白を吊るような占い師を是とするならそれまででござるが。
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少女 リーザ 16:51
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狼なら実現する可能性あった昨日の▼服から、服とは切れてそう。狂≧真≧狼
灰考察はこれからだったりするの。あうあぅ… 遅れると思うけど絶対意見は出すよ！ 狼と考えてるのは羊・司なので、どちらか…▼司を暫定希望するね。けど吊り順計算してないから、2手で済む方法があればそれ推すの。 |
老人 モーリッツ 16:54
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ちなみに▼希望だけ出して●希望を出しておらぬ人物には理由を聞かせてもらうぞい。真が生存している可能性があるのじゃからな（可能性は薄くとも、な）。●希望は出して然るべきじゃろう？
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旅人 ニコラス 16:55
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■3．●自由占い、▼カタリナ殿。
クララ殿より占い師を吊るべきだと思っているでござるし、それなら灰から黒ひとつ出ているカタリナ殿を先に。もしカタリナ殿が非狼ならば狼確定のオットー殿から一日情報を引き出す努力もできるでござるしな。 占いについては、本日占い師吊りでない場合でも、どこに白黒どちらを出してくるかも判断材料になると考えるからでござる。 |
旅人 ニコラス 16:58
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真がいるという前提ならば○ヨアヒム殿。まあ単体でのあれこれについては昨日の灰考察と印象変わらず。今日の追加要素として、白確定のモーリッツ殿が出した共有出し、クララ殿先吊りに強く賛成する姿が理由でござるな。白確定の心証を稼ごうとする態度、なおかつ狩人保護をしたくなさそうな様子。この二点において、ちょっと信じにくい面があるでござる。@2
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老人 モーリッツ 17:01
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人|青羊司屋娘服妙旅 年樵
役|灰占斑占灰灰灰灰 灰灰 ●|妙青青服＿年＿任 ＿＿ ▼|司司娘羊屋司司羊 ＿＿ それではそろそろワシも希望を出す。本当は結構前に出せたのじゃが、確白じゃからそうもいかんて。 |
ならず者 ディーター 17:02
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集計を待つべきなんだろうが、希望自体はあまり出て無いし仮決定出しちゃうぜ
【仮決定▼カタリナ●エルナ】 ●に関しては昨日の疑われっぷりとかその辺も加味してはいるが、基本俺の印象だぜ。 |
少年 ペーター 17:05
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うわわ、ごめん。夜に●▼希望出してなかった！とにかく急いで適当に
■3.●ニコラスおじちゃん 正直、占い機能はほとんど壊れてると思うから、目立つ中から適当。いっそ自由占いでもいいかもって思う。 ▼クララお姉ちゃん▽オットーにいちゃん 司＝白、羊＝狂はあるかもだけど、司→偽占吊りはどちらかといえば村有利の可能性が高そう。オットーにいちゃんは、少なくとも村側の可能性は低いと思うから、安全第一なら。 |
老人 モーリッツ 17:09
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【仮決定大反対】
●樵▼司 ある人物を基準として票の動きを見た場合の、仲間切りの可能性があると思われるフシがあったのでな。単体で見ても明確な白要素もないしの。▼司については前述の通り、「確定霊生存中にまず為すべき事は何か」。クララの白黒と同時に偽占が１人ハッキリ分かる▼司のほうが占吊りより得策と考える。 |
木こり トーマス 17:10
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■1．占い考察
ロックオン気味で悪いがオットー中心に見ていく。 オットーが真、というのは昨日から一番低いセンだと思ってる。オットーの今までの発言からも、今日のパンダ判定からの流れ見てても、真とは思えない。 例挙げると13:37「発言真っ黒な僕を（中略）元々信用されてないし(自業自得です)」14:19「僕真は状況的に一番有り得ない」こんなマイナス発言ばっか繰り返すのを真占だから出来る余裕！ とは |
羊飼い カタリナ 17:10
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【仮決定了解です…ってちっがーう！ です！】
わ、わ、私です？ ローラー回すの早すぎです。今日私吊ると言う事は占機能壊滅です。その後発言からの考察のみでLW探す気ですか？ 納得できないのです。 とりあえず私真を信じてもらえるよう、フリちゃん狂いの目でも探してくるです！ |
木こり トーマス 17:11
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とはちょっと取れない。
んで、オットーが狼ならカタリナは真か狂、カタリナが狂ならにはオットー狼が解ったはずで、そこでクララに2黒重ねて来ない理由がわからねえ。霊確定で▼クララの判定から オットーに黒出るのも解るはずだし。これは除外してもいいんじゃないかと思う。 カタリナ真ならオットー・クララが狼になるわけだが、さっき言った理由により、オットー狼のセンも低いと思う。真占を争はずして |
老人 モーリッツ 17:19
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人狼は３占から１人欠けた２占を襲撃する事はできない。なぜなら「３占中２人が被襲撃＝残り１占が人狼」が確定するからじゃ。人狼が襲えないところにわざわざこちらからロラして手損するのか？？今日の▼占は絶対にありえないのじゃ。
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ならず者 ディーター 17:20
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仮決定前は言いたい事全部モーリッツが言ってくれてる状態だったぜ、サンキューだ。
占ローラーを後にするメリットは解るが、それでも五分五分だと思う。あれだけ真っぽかった尼襲撃が抜かれたのが痛いな・・・ 「●任意」って奴も「あえて言うなら」で良いから希望は出してくれ。占い機構が信頼できないのも解るが、灰吊時の▽みたいなモンだ。現状で白狙いする意義も無いしな。 |
青年 ヨアヒム 17:20
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【仮決定超絶反対】だっぜえええええええええええええええぃ！
いや、一応セットはするけどさ。けれど反対だ。喉に余裕があるから繰り返すが、カタリナが真であるのが一番自然な流れだからだ！ |
旅人 ニコラス 17:24
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【仮決定了解でござるよ】
は、灰考察する喉が喉が。投下前に説明不足がないか確認することを心に誓ったでござるよ…！ ＞モーリッツ殿 限りなく襲撃されないからこそ吊らざるを得ないのでござろう？狂人であっても票数として狼側に属す以上手損にはならないでござるよ。得もできないでござるが。襲える状況なら…そう、2COなら残ったほうが真かもしれないから吊らないで見せることによって襲撃を誘う手もあるでござるが… |
老人 モーリッツ 17:28
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ニコに分かりやすく言い直す。
▼クララ → クララの白黒と同時に偽占1が判明。 ▼カタリナ → 偽占1が判明。クララの白黒は不明。 「襲撃手」と「霊判定」２つの面を複合して▼占は半手から一手、村側の手損じゃ。 |
司書 クララ 17:30
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【仮決定了解よ】カタリナちゃんは偽だから反対する理由はないんだけれど…正直意外だったり…。あ、でも自吊りにはやっぱり反対よ。
ねぇ聞いて聞いて。この前ね、最近の寒さで風邪気味だった彼に鍋焼きうどんを作ってあげたの。そしたら彼ったらね 「あったかいうどんよりも、僕はキミのそばがいい」 なーんて言って抱きしめてくれたの！ いやん。風邪が悪化してもしらないぞ。 |
木こり トーマス 17:33
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○希望はパメラorニコラスで。あれだけ喋れてるのに灰考察ぶっちぎりで質疑応答に費やしてるのが軽く気になった。で、先に喉使い果たしてたパメラを優先。
灰考察出してないのは全くもって人のこと言えた義理じゃないが。 夜明けまでに戻れないかもしれない、セットと本決定は確認する。 |
少女 リーザ 17:34
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初日に潜伏感あった●トマさんにしようと思ったけど、昨日リナねーが希望してるね。ま、いいかー！（酷）
羊と司の占吊希望が ・1日目 [司が●青1票目、羊が●宿2票目] ・2日目 [司が●年3票目で最多票、▼商 羊が●樵1票目、▼青2票目] ・3日目 [司が●青・年、▼娘・羊 羊が●青、▼司] 司は年青とは切れてる気がする。羊→青とは切れてそう。ただ司もそうだけど、青切り過ぎなのが仲間切りとも。樵 |
少女 リーザ 17:34
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さんは…人気低かったので微妙かな。
羊狼が司狼に黒出ししたとして、羊を表立って庇うかは微妙かなー。その点で青娘は外したいって考えるよ。どちらかと言うと切りにくると思うんだけど、旅は昨日までの議事からだけど少し白っぽく思ってるので外すよ。残ったひとから…ええーい！まじかるふぃじかるるるりらら～♪ …ちゃんとしたのは後で。とりあえず意見出しなの…ひぃっ！ご、ごめっ…… 【仮決定は了解なの】議事読み |
羊飼い カタリナ 17:35
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フリちゃんの狂人要素です。
モリのパメラ回避案への質問（1d2153）に対してのフリのツッコミ（1d2328）。真狂狼の誰が独断COしたかは外からは不明、わかるのは本人か狼だとの事です。だが狼にも真狂は判別不能。狂独断COの可能性が抜けてるです。モリ発言は占CO前、フリ発言は占CO後。「３COなので狂人は占CO済み」という前提は存在しないはずです。狂独断COが抜けた理由、それはフリ狂だからです。 |
羊飼い カタリナ 17:36
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1d1816私考察。能力者的RPを指摘。騙りを考えてなかった狼と発言。ただ今回は狼側は自由に占騙り役を出せたはず。根本的に指摘がおかしいです。そしてその次の発言で相対的にオトを狂人と評価。しかし一方で指摘しているのはオト狼の部分。恐らくこの時点でオト狼を見抜いていたと思うのです。それは逆に私狼を主張したいと言う事。故にこの様な奇妙な対抗考察ができてしまったと考えられるです。
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パン屋 オットー 17:39
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【仮決定、了解したよ】
＞トーマス ネガティブ発言は冗談だから、そこを偽要素にされても…僕、泣いちゃう(笑) クララ擁護したかったけど、喉の状態と何より、現状鳩発言から難しい。悪いとは思うけど、優しいだけが愛じゃないということで。クララは僕なんかより彼氏に夢中みたいだけど…▽クララの彼氏に変更しようかな(ぼそっ) |
青年 ヨアヒム 17:42
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状況を整理する上の図になるよな？
けれど①ならば霊確定で真に狼が喧嘩をるうという展開であり、仲間を庇いでもなくそんなことをするのはあり得ない。 ④の場合カタリナはフリーデルが真＝オットーが狼と確信。それなのに狼に対立するようなことをするとは思えない。 例外：ダブル白を受けたクララを吊り確認して残った占候補の両方が偽とばれるのを防ぐためとも考えられるが、両白出されたクララが吊られるという前提の話なの |
青年 ヨアヒム 17:43
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でその展開のために危ない橋を渡るとは思えない。
③の場合、クララが白なら無意味な嘘をついたことになるし、クララが黒ならオットーが狂であるのが分かったはずで、対立するとは考えにくい。 例外：④で挙げた狂狼全滅フラグを避けるために行ったと考えられるけど、可能性としてはやはり低い。 以上の事から②が最も無理のない組み合わせであり、③④で挙げた例外要素もクララ吊りで除外可能であり、むしろここはクララ吊ベス |
羊飼い カタリナ 17:49
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我ながらあら探ししみたいなのです。
ボロを出す占師は狂人なのです。ボロを出さない占師は訓練された狂人なのです。 フリちゃんが占師を騙っていたのは２日間。出した判定も白ふたつ並んだ後の一度のみ。現段階では騙り上手ならば完璧に占師が演じる事ができる状態だったのです。 この状況の中だけで事実上フリ真決め打ちを前提の思考として吊りを決めるのには反対です。 |
ならず者 ディーター 17:52
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少し早いが
【本決定▼クララ●トーマス】 ▼はぶっちゃけブラフだった。意味があったかは微妙だが、モーリッツには心配かけたな、スマン。 ●はもうモーリッツに丸投げだ！まあ残灰を見まわしてその中から数人気になる所を抜き出すとしたら、トーマスは入ってるがな。エルナもそこに入ってはいるが、ここはモーリッツの方を信じた。 |
ならず者 ディーター 17:52
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▼クララとした根拠は、前に挙げた真っぽい占襲撃と言う状況的なものが一つ。
それにモーリッツの言った手数計算的な物。これは「パンダだから」ってのに等しいな。 さらには個人的な印象でのカタリナ真、クララ狼の予測。根拠は明言しないが、クララの黒さは昨日までの●希望、羊真は占真贋の皆の意見に大体の所が出ている。 |
ならず者 ディーター 17:58
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本音を言うと、思ったより反対意見が少なかったんでビクビクしてたし、皆の意見に「ん？」となる場面も多かったんで少し迷ったが、今日は▼クララがベストだと考える。
ここでの占い師残しは、ほぼ尼真決め撃ちに近いし、先に占い師を吊るメリットは占い師決め撃ちぐらいだ。その他もろもろも考えて、パンダ抜きにしても他の選択肢は無いだろう。 |
司書 クララ 18:00
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【本決定了解】決定出たから言うけど私吊りはしょうがないと思うわ。ディーターさんお疲れ様よ。
ねぇちょっと聞いてよ！ さっきね、彼が村はずれで可愛い女の子と歩いてたのを見たのよ！ 彼を問い詰めたらね 「お前にも見えるのか…！」って。 いやーん、彼ったら霊能者だったのよー。この村にも連れて来ればよかったわね。本物が２人居ても困らないもの。 …あれ、でもおかしいわね。なんで私に女の子が見えたんだろう…？ |
老人 モーリッツ 18:02
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【本決定了解・同時に老3D1740を撤回する】
ブラフにかかったおじいちゃんじゃ。歳をとると頭が固くなっていかんのう・・・。若頭、こちらこそ心配かけてすまなかったのじゃ。 クララの反応が昨日と同様で装ってる感があるノロケがやっぱり引っかかったしの。 |
旅人 ニコラス 18:04
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【本決定了解でござるよ】
まあ騙り占い師からの考察のがやりやすいのは拙者の勝手なので無理は言えんでござる。狩人についてもアルビン殿を吊ってる時点で村視点でのどうとかを問題にするのはどうかというのもわかるでござるし。 ＞モーリッツ殿 狼の作戦がよく見えるのは灰狼より騙り狼の動き、と思ってるでござる。殊に今回は判定割れてるでござるからなあ。なのでクララ殿の白黒より占中の狼が知りたかったでござるよ。@0 |
少女 リーザ 18:04
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【本決定了解なの】リナねー残すのは賛成するの。
占真偽は僅差。リナねーの言うとおり、フリねーに完璧に占い師を演じられた可能性もあるの。…だからこそ、リナねーやオトにー真なら、もうちょっと初日から頑張って欲しかったかなーと、自分のことを棚に上げて言ってみるの。あと、羊狼で司狼に黒判定は奇策の範疇かもしれないけど、不自然とは思わないかな。 |
羊飼い カタリナ 18:05
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【本決定了解ですー】
結構私吊り希望多かったからマジかもと思い、まんまと踊らされた気がしているカタリナなのです。 クラちゃん吊りですか。クラちゃんが人狼でなかったら、いや彼氏持ちでなかったら断固反対できたのにです…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:08
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ゴメン…ちょっと取り込んでた。
【本決定了解】 色々な可能性を考えてみたけど、今日の襲撃状況を素直に見たら、クララは「占襲撃に賭けて霊回避しなかった狼」の可能性が高いことは確かだね。5COから即ローラーより、占われて2白が出れば吊られずに済むかも知れなかったからね。 |
パン屋 オットー 18:10
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【本決定、了解できない】
愛するクララを吊るのに賛成はできない。［司3d18:00］とか見ると、クララの彼氏、浮気してるみたいだし…吊るなら、彼氏から先に吊るべきだと思うよ(そしてクララは僕が貰う) あとリザ…僕、最初から一生懸命なんだよ。「初日から頑張って欲しかった」って…本当、ごめんなさい(しくしく) あと、ディタ、占霊結果の発表順は適当でいいの？ |
老人 モーリッツ 18:12
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司3D1800をさらに司の黒要素とする。
そのノロケのオチで自身の霊の可能性を匂わせ、少しでも宿霊を疑わせようとする画策にワシは感じた。村人ならば残った喉は何に使うか。言わずもがなじゃな。村側を混乱させる村人なら尚更吊ってよし、じゃ。 |
司書 クララ 18:20
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＞モーリッツさん
自吊りを「しょうがない」と言う真霊がいるの？ 杞憂よ。あと視点漏れがあったから[12:33]【非狩人ＣＯ】するわ。 ねぇ聞いて聞いて！ ついに彼ったら結婚を申し込んでくれたのよ！！ しかも私の家庭に配慮して養子になってくれるって。 「この人狼騒ぎが収まったら結婚しよう」って…。 ああ、今まで恋人なんか出来た事のない地味な人生だったけれど、これでやっと…やっと幸せになれるのね…。 |
羊飼い カタリナ 18:25
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発表順も了解です。トップバッターです。
＞りーちゃん ２日目と３日目では私の情報量は急上昇、考察濃度はどうしても上がるのです。そこは考慮の内にしているっぽいので強くは主張しないのです。 信用取り…だ、だから潜伏したかったのにー、なのです。とか言い訳しないで素直に頑張ろうと思うのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:58
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時間がないので手短に占考察
尼→2d10:46が目を引いたよ。ここまで信用を取りに来る姿勢は、狂だとするとちょっと珍しいかもね。真視されて襲撃を受ければ真占の信用を落とせるメリットはあるけど、GJが出たらかえって狼の足を引っ張ることになりかねない。。無理に尼狂で考えてみたけど、●老で黒を出さなかったのは、1黒では吊りに持って行きにくい上に爺さんの反撃次第では自分の信用を下げることになるからかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:58
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何にせよ、序盤の発言しかないから判断しづらいね。
屋→2d17:22でアルビン吊りに反対。商白を信じた真、あるいは商黒を危惧した狂印象とも受け取れるけど、屋真はちょっとね…。屋狼なら商白がわかるので反対しなくても良い部分だろうけど、アルビン人間が判明するのが分かっていて白印象稼ぎをした可能性があるね。 3d23:44からの発言がやっぱり真としては違和感があるね。 |
少女 リーザ 18:59
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■2.灰考察
・樵さん 潜伏を感じたのは、優しげな口調と態度、敵を作りそうもない姿勢からね。霊さんかもしれないから●▼に上げるのは控えてたつもりだったの…真を思いっきり上げてたけどなの。初日に気になった(1d1407)のFOと5COの違いを質問してたかと思えば、1d0205や1d0121は鋭いって思ったこともね。能力的矛盾っていうのかな。強い白要素も黒要素もないし、吊るよりは占いたい人。真が残って |
宿屋の女主人 レジーナ 18:59
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単体印象では狂っぽいけど、書狼なら屋狼の可能性が高いかな。
羊→2d18:45を見る限り信用と取りに来ているようには見えない。「スロースターター」発言は…あまり真ぽくないと思うんだよね…。ここに違和感を覚えるのは私だけかな。 |
少女 リーザ 18:59
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くれてればだけどね。灰微黒
・忍(旅)さん にんにん！議事を深く読み込んでるのは、狼探しの姿勢を感じるよ。初日引っかかったのが●青理由の「(1d2351)占候補三人の発言を中心に～」が強引に思えたこと。けどヨアにーの人物像からい完成があるかを判断材料にしてたみたい。占い師真贋も鋭い意見が多くて納得がいくの。ラインきりかもしれないけど、占3COなら狼占い師の信用落としはほどほどにすると思うけど、首 |
ならず者 ディーター 18:59
次の日へ
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クララがノロケつつ死亡フラグ立てているので、俺も何か言っておこうかと思ったが良いのが思いつかなかったぜ。
そもそも、俺が今日襲われる可能性はそれほど高く無いしな。 ただ急に、「人狼と同じ部屋で寝てられるか！」って気分になってきたので、自室に鍵かけて一人で寝たいと思う。 |