プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:06
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オトにー2日目の▼エルねーも大きいんだけど。エルねーは…序盤に吊らないと無理だったって思うの。
もう一つ、どんなに発言で頑張っても、状況には勝てないってことも分かったかな。勉強になったのー |
司書 クララ 19:07
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再戦はカタリナちゃんだけかしらね。私的に３連戦だわ。
「状況は狼が作る」とは言うけれど、今回作られたのは姫＠オットーさんからの強烈な仲間切りくらいよね。襲撃に関しては人狼視点でそこしかない所しか襲ってないと思うのよね。 |
シスター フリーデル 19:09
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あら、リザさん
「どんなに発言で頑張っても、状況には勝てない」 それはないですよ。「状況は狼が作る」を考えれば、霊確定状況下で仲間切りは半ば当然の手 クラさんオトさんが仲間切りしてなかったのだから、もう一人は強く切られてる。そしてそれはヨアさんかエルさんでした。それを主張できれば、発言でも状況はひっくり返せたのです。 |
パン屋 オットー 19:14
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鳩
ニコが再戦かな。リザは中身間違えた（笑） 今から帰るから、今夜は大丈夫そう。霧雨、あらためてお疲れ様。勝ったのは、霧雨の頑張りのおかげだよ。狼陣営の連敗がストップして、超嬉しいし、葵と結婚できて幸せだよ（ぎゅー） それじゃ、またあとでね |
羊飼い カタリナ 19:17
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ほいほい、再戦チェッカーです。
【http://versus.mine.nu/saisen.html】 クラちゃんとは３戦目です。F1357の初心者ヨア＆F1381お気楽オトなのです。 ディタとは連戦。F1391の地緑なのです。 |
老人 モーリッツ 19:23
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皆、お疲れ様じゃ。
そして・・・勝ち負けを抜きにして一言言いたい。 意図的寡黙という戦術は、狼側が行えば発言を頑張っている村人に対して失礼。同様に村人が行えば発言を頑張る人狼に対して失礼。そしてなにより発言の出来ない死者に対して一番失礼。よって普段ワシは寡黙吊りを推奨しておる。 |
老人 モーリッツ 19:24
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例えばこの村を見た第三者が意図的寡黙を有効な手段と判断し、中～上級者による意図的寡黙が流行したとする。すると「発言」は人狼捜しの意味を持たなくなる。ワシはそんな人狼はやりたくない。そういう意味で、今回の結果には少しばかりもにょる部分がある。ワシは言葉のやりとりを楽しみたいのじゃ。結果は関係無く、な。これはエルナが白でも黒でも言うつもりじゃった。
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シスター フリーデル 19:27
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■１、奇跡の6戦6勝 でも生存率1/6なので人脈運のみ
■２、霊→初狂 ■３、最強寡黙LWエルさん ２日目黒出せなかったモリさん ３日目あそこから信頼を取り戻したリナさん |
シスター フリーデル 19:29
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>モリさん
意図的寡黙はそんなに有効じゃないですよ。私が村側なら真っ先にペタ君エルさん吊りにかかってましたから。多弁だらけの村ならそんなに放置はされないです。今回はいろんな要素の組み合わせがうまく回ったということですね。 |
仕立て屋 エルナ 19:32
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ログ読み終了！
モーリッツ＞そういう考え方もあるね。 でも寡黙は寡黙ながらもがんばっていたつもりだし。 でも、俺みたいな意図的寡黙が増えるのは嫌だな。自分でやっててごたごたしてたし。 でもまぁ、寡黙を楽しみたい。ってのも俺ん中であったかな。その点すみません。 |
シスター フリーデル 19:34
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実際ペタ君は吊られた訳ですし、２日目は相当エルさん危なかった。
発言で頑張るゲームなのは間違いないし、皆そう思ってるし、この村が存在したからといって寡黙吊りの流れが変わることもないでしょう。 そのリスクを踏まえても、場の流れを判断して寡黙に行った、というのは、「勝つために全力を尽くす」行為じゃないかと思うのです。 |
司書 クララ 19:34
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結婚式の時間了解よ。今度こそ幸せになれるのね…。
■１、１０勝１０敗 ■２、おまかせ→人狼 ■３、ＬＷで逃げ切ったエルナちゃん、強烈なライン切りで逃げ切りをサポートしたオットーさん、狂人にして信頼を勝ち取ったフリーデルちゃん、３日目猛烈に追い上げた真占カタリナちゃんの４人になるかしら。 |
仕立て屋 エルナ 19:34
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■1.何戦・・・だったかな？一戦目って事で。
■2.人狼→人狼 ■3.村側、がんばっていたディーター、ブラフが上手かったモーリッツ 狼側、信用得過ぎのフリーデル、ライン切ってくれた姫、赤ログをピンクに染めてくれた葵に。 |
シスター フリーデル 19:42
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■4.
ニコラス 6d18:14 非狩が吊る理由にならないなら吊られてる場合じゃないでござるのでございますなのだっ！ ヨアヒム 8d17:43 「白判定をみんなからもらいまくったエルナが･･･いや、けれど初日に挙動不審だったって評判のヨアヒム･･･」 |
羊飼い カタリナ 20:02
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もう二度と…反寡黙吊りを主張すまい…。そう固く誓ったカタリナなのであった。
■1. ５戦目で３勝２敗 ■2. 占師→占師 ■3. 見事逃げ切ったLWエルちゃん２票。アシスト賞でオトさん１票。 |
ならず者 ディーター 20:05
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結局の所寡黙が意図的だろうが意図的じゃなかろうが、吊れなかった村側が悪いんだよな。仮に意図的寡黙がマナー的に微妙だとしても、寡黙放置で終盤停滞するリスク考えたら、寡黙吊りの為の「必要悪」とも言えるぜ。
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ならず者 ディーター 20:08
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俺個人としては寡黙は純灰で、標準より黒い所がいればそこを吊る。いなくなった時点、もしくは最初からいなければ寡黙を吊るってのが基本主義だ。何が言いたいかって言うと、
トーマスとニコラスが黒いのが悪いんだっ！（酷 |
ならず者 ディーター 20:11
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本音としては序盤では誰が寡黙組か分かりにくかったのもあるな。リーザも初日後半までは発言少なかったし、何だかんだで二日目だかはエルナも１８発言してるしな。
そーゆー意味では、素直に「参りました」とは言えるぜ。 |
老人 モーリッツ 20:36
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ディタ＞いいんじゃよ。グリーンダｙ・・じゃなかった、黒かったからの。
あと、相方を投票じゃなくて早めに出して欲しかったのはワシが狩人じゃったからｗ ブラフも人狼への揺さぶりメインじゃなくて自身が何とか生き残る為。本来なら３・４日目に喰われててもおかしくなかったからの。・・・襲撃をオットーが決めてたら読み・思惑が噛み合ったのにな・・・ｗ |
ならず者 ディーター 20:51
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ヨアヒムのあの▼羊大反対がブラフ読み切っての動きだとしたら、正直自信無くしてた。そーゆー意味ではエルナＬＷで良かったぁ。
たとえ読まれてても、僅かでも狼を惑わせればブラフの価値はある！と思う。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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だってー灰考察したら一人だけ黒くみえたからー間違えないとおもったのですー。
すっげぇごめんなさい。 ディタ、ブラフはまぁいい刺激になったと言う事で。あれなかったら真面目にフリちゃんの狂人要素探さなかったかもです。地緑はなんだか思い返すと楽だった…。素で動けるから…。今回はRP無理が多いです。 |
シスター フリーデル 21:01
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>リナさん
「ボロを出す占師は狼です。ボロを出さない占師はよく訓練された狼です。」とかですかねーあれは狂アピールっぽいです。 あとはふにゃふにゃ感ですね。村人は信じたい人を信じます。信じたいのは頼りになりそうな人です。そうするとしっかりしてる人を人は占師と思いたくなります。そういうことですね。 |
シスター フリーデル 21:03
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とはいえど。私も一度占やって、対抗の狂にそれこそ無残にボッコボコにされました。トラウマになるほどに。その時の対抗狂は３日目襲撃されてGJされるほどの信用を取っていました。あれを目指したかったんですが失敗しましたね。
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シスター フリーデル 21:05
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あの襲撃された日私は誕生日お祝い会を開かれていて、そんな気持ちで「鳩より【本決定了解です】」とか言ってました。
19:00になってさて偽黒だそうと開いたら、世界がブルーでした。 |
ならず者 ディーター 21:06
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カタリナとフリーデルの差はあえて言うなら安定感かね？何処となくどうにでも動ける印象だったかも。
と言っても、第一印象はカタリナ真だったわけだが。「占真贋なんて判定割れてからでいいじゃないか、おおげさだなぁ」ぐらいで、発言を重点的には追わなかったがな。発表順とか「ヨアヒム辺り仮想共相方にしちゃえ」な勢いで、占内訳丸採用したりしてたしなぁ。 |
老人 モーリッツ 21:08
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おじいちゃんの飼い狼経験
Ｆ1215（初参戦）→初回●で確黒になった狼・７日目に処刑（ワシは５日目に襲撃死ｗ） Ｆ1260→４日目に●で確黒狼・６日目に処刑（この狼が２日目突然死を装って本決定後夜明け30分前に現れるという戦術を取った） |
老人 モーリッツ 21:08
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吊り手に余裕・占霊能力者生存なら道義的に云々より灰吊りじゃと思う。それが本来の「村が勝つ為に尽くす全力」であると思う。が、まあ今回はオットー自身がクララとの再会を願っておったから、▼屋でもいいか、と思った。
それがいけなかった。 |
パン屋 オットー 21:16
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戻ったよ。あらためて、皆、お疲れ様
ちょっとだけ口調を戻しますね。C国ではaam50360(ああむ)というIDを使ってるのだけど、再戦者さんはいらっしゃるでしょうか。ぱっと見ただけですと、ニコさんだけだったと思うのですが。もけさん、お久しぶりです。全然中身は気がつきませんでした(笑)。リハビリの為に入村した村でもけさんと会えるなんて…それにしても、敵陣営になることが多いですね(笑) |
ならず者 ディーター 21:18
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俺占い騙り＞占３ＣＯ＞仲間初回●＞パンダ吊り＞霊確定＞真占襲撃ＧＪ＞狂人と二人で偽確定＞どうしよっか？
なら経験あるぜ！ 大したネタもできず、即吊られたが、その間に狩人襲撃＞真占襲撃で奇跡的に勝てたぜ！ |
パン屋 オットー 21:21
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まだ議事録読めてないけど…エピ議題回答するね
■１ Ｆ国３戦目。Ｃ国だと３０戦。本国以外を合わせると、４０戦弱かな ■２ おまかせ→人狼。「狼以外なら何でもいいや」と思ったら、狼に弾かれてた(遠い目) ■３ 愛する葵とＬＷの霧雨、あと村陣営から、最後の頑張りが凄かったペタに１票 |
パン屋 オットー 21:24
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■４ ニコの「非狩が吊る理由にならないなら吊られてる場合じゃないでござるのでございますなのだっ！」。普通に笑った(笑)
■５ これは超苦手だからお任せするね 飼い狼は、どうなんだろうね。赤で相談されるデメリットが大きめに感じるけど。あと、襲撃は、僕が口を出すと、ＧＪが良く起きるから、基本的には、ノータッチ(笑) |
老人 モーリッツ 21:24
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ちなみにＦ1215の狼には泣いた。まじで泣いた。良い飼い狼の例としてオススメする。
Ｆ1260の狼はイジった。失礼とは思ったが、先に失礼な事されたのでカッとなってやった。反省はしていないｗ ディタ＞灰中の狩人保護というが、そこにワシとアルビンは含まれておらん訳でｗ ＧＪもなく、生存してるか分からない狩人に配慮するより、得られる情報の方が大事なのじゃ。今回のケースも本手なら▼樵じゃったじゃろうの。 |
ならず者 ディーター 21:31
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＞モーリッツ
アルビンが狩人の場合は仕方ないと思ってた。モーリッツは狩人であって欲しくないと強く願ってた（どれだけ独断非狩人ＣＯを望んだか・・・）そう言った意味ではＧＪ期待できる日だったんだよな、老襲撃で。赤ログ相談潰しもあったしな。 むしろ、それがいけなかった（涙 |
ならず者 ディーター 21:43
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結局は纏め役だろうとなんだろうと、これは推理ゲームじゃなく説得ゲームなんだなって事か。あからさまなオットーの仲間切りを主張しきれなかった・・・・
そーいや、村側で初敗北だ。 |
ならず者 ディーター 21:45
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纏めページは賭けで負けた面々に任せる気マンマンだったぜ。賭けと言えば俺の希望まだだったな
【オットー・クララの結婚阻止】・・・ダメ？ じゃー【ラーメンを腹いっぱい喰う】で |
パン屋 オットー 21:51
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灰＆赤ログ読み途中で断念。読んでたら、凄い時間になりそうだから、また後程
相変わらず、襲撃決めるの下手な僕…これだけは全然直らないや。ちなみに最高は３連続ＧＪ…あれは悪夢だった(遠い目) 飼い狼は、人道的には賛成しかねるかな(僕は別に構わなかったけど)。もっといろいろと喋ろうと思ったけど、無駄にログを長くするのもどうかと思って辞めたよ。確黒は２回目かな。前も飼い狼されかけたけど…流行なの？(笑) |
パン屋 オットー 21:55
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＞ディーター
∑結婚阻止って！？ 飼い狼発言といい、ディタが人間として信用できないことがわかったよ(笑) 今回は、フリやリナの動きを見て、占い師騙りの勉強になって良かったよ。「これでもか」というぐらい、こてんぱんにされたし…次からは、もっと上手く騙れるといいなあ(遠い目) |
パン屋 オットー 22:07
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ログ全部読めた。何だかんだで青が一番長かったから、思ったよりも早かったよ
襲撃は、一度ＧＪ起きると、立て続けに起こるから、本当苦手。今回もかなり危なかった…狩人心理を勉強しなきゃ、だねorz。エピになったし、葵とらぶらぶしようっと♪(葵の尻尾で遊ぶ) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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やっと戻ってこられました。
狼陣営の皆さん勝利おめでとうございます。 そして今まで疑った皆様、特にニコラスとヨアヒムにごめんなさい。 旅4d22:27＜ニコラスごめんなさい。以前こういう作戦のステルス狼に苦しめられたトラウマなんです。（F1340村赤ログ2d13:54） 今回はそもそも発言しない狼にしてやられましたが…。 |
パン屋 オットー 22:18
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僕はこうやって、葵と一緒にいる時間が一番幸せだよ(なでなで)
ディタ、ひどすぎだし。ゲルトとか、食べられない物(モリは食べてたけど)は入ってないよ！ カトブレパスは…何が元ネタなんだろう。全然わかんないや |
パン屋 オットー 22:20
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そのラーメンは、冷凍餃子が入ってるんだ。何か激安で売ってたから、大量購入して、全部ラーメンに入れたよ
…買う前に、「本当に買うんですか？」と何度も念押しされたけど、何でだろう？ |
シスター フリーデル 22:44
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ここら辺も台詞としてはいいですね。
【カタリナ脳内マップ】 【かわいい＝ペーター、りー】【白っぽい＝クララ、パメラ、エルナ】【本能が黒と囁く＝ヨアヒム、レジーナ】【ロリコン＝トーマス】【よくわからない＝アルビン】【老人＝モーリッツ】【ナイスガイ＝ディーター、オットー】【強敵と書いて「とも」と呼ぶ＝フリーデル】 |
パン屋 オットー 22:52
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確かにリナを襲撃したのは僕だね。仲間の霧雨を守る為、葵の敵討ちの為に、占い師のリナを始末しただけだよ。それ以外のことは何もしていないよ。人狼神様に誓ってもいい
僕が葵以外の女性に手を出すわけないじゃない。葵、僕のこと、信用して貰えないかな。それとも、葵に黒出しして、葵を窮地に追い込んだ人間の占い師を信用するのかな |
シスター フリーデル 23:03
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新約聖書コリント前書第１３章を拝読いたします
たとえ我諸々の国人の言及び御使の言を語るとも、愛無くば、鳴る鐘や響く鐃はちの如し。 たとえ我預言する能力あり、また全ての奥義と知識に達し、また山を移す程の大いなる信仰ありとも、 愛無くば数うるに足らず。 たとえ我、我が財産を尽く施し、また我が体を焼かるる為に付すとも 愛無くば、我に益なし。 |
シスター フリーデル 23:04
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愛は、寛容にして慈悲あり、愛はねたまず、愛は誇らず、高ぶらず、非礼を行わず、 おのれの利を求めず、憤らず、人の悪を思わず、不義を喜ばずして、まことの喜ぶところを喜び、 おおよそ事忍び、おおよそ事信じ、おおよそ事望み、おおよそ事耐うるなり、 愛はいつまでも絶ゆることなし。 |
シスター フリーデル 23:08
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新郎オットー
汝この女子を娶り，神の定めに従いて夫婦とならんとす。 汝,その健やかなる時も,病める時も，これを愛し， これを敬い，これを慰め，これを助け，その命の限り， 固く節操を守らんことを誓うか。 |
シスター フリーデル 23:11
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新婦クララ
汝この男子に嫁ぎ，神の定めに従いて夫婦とならんとす。 汝,その健やかなる時も,病める時も，これを愛し， これを敬い，これを慰め，これを助け，その命の限り， 固く節操を守らんことを誓うか。 |
パン屋 オットー 23:18
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（指輪交換じゃなくて、唾液交換…わけがわかんないし）
なんかあらためてすると照れるね（葵の唇に優しく、くちづけする） モリとリナは、後でお仕置きだね。鎖付き首輪をつけて、引きずり回してあげるね（にこっ） |
シスター フリーデル 23:20
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パン屋 オットー と 司書 クララ とは、
神と会衆との前において夫婦たるの誓約をなせり。 故に我、父と子と聖霊の御名において この男女の夫婦たることを宣言す。 それゲルト神の合わせ賜いし者は人これを離すべからず。 |
パン屋 オットー 23:28
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Σもはや、わけわかんないし！？
葵、まず最初の夫婦の共同作業として、リナとモリを始末することにしようか。さっきディタが食べ残した冷凍餃子を二人がぐったりと動かなくなるまで、食べさせてあげよう |
羊飼い カタリナ 23:35
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もぎょぬぷっ！ あははー、オトさんクラちゃん超おめでとうですスゴくお目出度いです天下太平で人狼の世の中清々しいほどのホトトギスが鳴いていて記念すべき日がドリフト走行にとてもお日柄もよくてゲルトが寡黙で寝ているのが微笑ましいわけでおめでとうです。 |
パン屋 オットー 23:40
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…リナ、確か高い所が好きだったよね。ディタとフリの隣が空いてるから、あそこに吊してあげるね（鎖付き首輪をつけたまま、リナを吊してあげる）
見て、葵。リナ、泡を吹きながら、僕らを祝福してくれてるよ。せっかくだから、リナは暫くの間、あのままにしてあげようか |
パン屋 オットー 23:57
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ふふふ、葵、冗談に決まってるじゃないか。ちゃんと指輪は用意してるよ（葵と指輪交換をする）
ふあーあ、そろそろ僕も寝ようかな。僕は先に寝室に行ってるから、葵もあとから来てね。今夜は寝かせてあげないから（ふふふ）。それじゃ、おやすみなさい |
少女 リーザ 00:21
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りーも頭固かったかもなの。
ただ…頑張る真占い師も見たことあったから、初日の占い理由で決めちゃったかも。 理想的な占い師って中盤以降ボロが出たら信用失うし、判定割って護衛引きつける係りとも考えたんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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本物っぽい偽者と偽物っぽい本物ばかり見てるですからねぇ…。信用勝負よりは判定割れ以降の状況での推理の方が有力に感じちゃうのです。
まぁ努力が足りなかった、と言うよりは努力の方向を間違えた、って感じです。 |
少女 リーザ 00:58
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……まー勝負要素として、村人が取り得る行動をするのはありなの。そのための寡黙吊りなんだし。
けど、ゲーム要素、対人要素としては……。 でも寡黙狼がいないと、寡黙白決め打ちで狼の潜伏幅が狭まる村とか出てくるだけに…うぅぅぅ。 |
木こり トーマス 02:47
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に、二次会すら終わってしまったっぽい……。
天井からは色とりどりのオーナメントがぶら下がってるし、フリーデルに似た犬耳の赤子が寝てるし、ここほんとに結婚式場か？ 間違えたか？ |
木こり トーマス 04:08
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犬じゃなくて狼耳だったか。
明け方に一人反省会……。 エルナさんは意図的寡黙？ また知らない単語が！ うーん、エルナさんが狼ならしょうがないと思ってました。経験の浅さゆえ発言から探すしか（探すことも、か）出来てないので、そこ伏せられたらお手上げです。ただでさえ自分以外の皆怪しく見えるし！（笑） |
木こり トーマス 04:10
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黒く見える方を残して寡黙を吊るという視点は無かったです、まだまだ視野が狭いですね。
寡黙吊り……、まず自分の発言数使い切る（全然だったけど）のに精一杯だったので、知識として知ってはいても強く主張できなかった、というのもあります。今となってはモーリッツさん[7d10:32]はその通りだったんですね。【MVP：ムッツーリ爺さん】追加で。 |
旅人 ニコラス 07:47
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おつかれさまーでござるよー。
全くログが読めていない件。またあとでーでござる。 オットー殿お久しぶりでござる。 リーザ殿の中身が分かった気がしたのは気のせいだったでござるよ。失礼仕った。 |
旅人 ニコラス 10:17
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寡黙吊り？
拙者は寡黙残しても面白くないから狼側村側抜きに吊ろうよ、寡黙吊らないのは「黙れば生き延びられる」って人でいることを推奨することだから吊ろうよ、とずっと思ってたでござるが、「寡黙を吊りに行ってるから狼」と言われてちょっと躊躇が。狼じゃないときに推理と関係ない部分で狼と思わせたらメタな要素で村に悪影響を？ とか考えてしまったでござる。 どうもメタとメタじゃないの境が難しすぎて… |
旅人 ニコラス 10:25
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飼い狼どうこうは、オットー殿を飼いたかったわけではなく、非狩COさせたらもう吊らない理由がない（パメラ殿風に言えば「吊りを動かさない理由がある」）のでさせた以上その場で吊っておくべき、って話でござるな。そのあとの自吊り自吊り言われた発言についても言えることでござるが。
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パン屋 オットー 10:26
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おはよう。昨日は激しかったから、凄く疲れ…(無言でフリーデルを空の彼方に放り投げる)
ニコもお疲れ様(なでなで)。寡黙に関しては、僕もニコと同じかな。序盤の寡黙処理はやっぱり大事に思う。占いを使ってまでするべきか否かは、賛否両論だけど、吊手が足りない場合は、占ってでも、と思うけどね |
旅人 ニコラス 10:26
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自吊りといわれた発言については本当に自吊り希望ではなく、単に「吊るんじゃないなら非狩COさせんなー！ 自分吊りに反対する事ができない村人なんて！ 仮に狼だったとしてもひどすぎるー！ ディーターのサド！ 変態！」と言っていただけだったりするのでござるよ（えっへん）
…ディーター殿ごめんね＞＜ |
パン屋 オットー 10:33
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いやいや、ニコの黒さには負けるよ。僕、魂真っ白の村側PLだから(にこっ)
ニコがいるなら、一緒に赤い窓で囁きあいたかった。そしたら、占い騙りせずに済んだのに…ニコが入って、葵が弾かれるのは嫌だけど(笑) |
パン屋 オットー 10:36
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人狼って、いろんな人がいるから、凄く難しいよね。人によって考え方が違うから、「自分は正しい」と思うことでも、他者から見たら、「怪しく」見えることもあるわけで…。
僕の場合は、「誰から見ても怪しい」んだけど(笑)。占い師の寡黙占いとか、襲撃される危機感とか、よく言われてるのに…成長しないなあ(遠い目) |
パン屋 オットー 10:55
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やっぱり、真占い師経験しないと駄目だな。霊能者は、真経験もそれなりにあるけど、占い師は…ほとんど無かった気がする(遠い目)
今回も最初は占い師希望か迷ったんだけど、あやうく村を滅ぼす所だったよ(どっちにしても、滅びてます) |
シスター フリーデル 11:35
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ばぶー
（何を偽要素と見られるかについては、やはり流行もあります。確かに最近寡黙を吊って狼が出てきた事がほぼ無い、という流れが多かったので、寡黙吊りしてどうするんだ、という事を言われがちです。） |
ならず者 ディーター 11:39
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＞ニコラス
非狩人CO時の反応見た限りでは内心白決め撃つ勢いだったんだぜぃ！白決め撃ってても、三日連続で半数近い吊り希望集めてる奴を残せるか！ ・・・どう見ても俺のせいです、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ |
ならず者 ディーター 11:45
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狼にしてみれば寡黙対処の●▼希望ってのは、恰好の思考＆ライン隠しなワケだから黒要素って言えば黒要素なんだよな。寡黙吊りしたい時はなるべく「寡黙吊りなら～、それ以外なら～」って言う様にしてるぜ。
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シスター フリーデル 13:36
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むにむに
(ふりかえってみれば、意図的寡黙というのは最近は珍しいですが、古国本国の頃はかなりよくあった手です。占は余計な事を話さずに信用を得るべく動くべし、か昔はスタンダードでしたし。今は狼探してないと思われ偽扱いですが。 つまり善悪など時代のおりおりで大きく変動する、そんなことをこのゲームは教えてくれるのです) |
羊飼い カタリナ 14:47
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こんちわです。
話題の寡黙吊り。 私は「要は狼３人吊ればいいじゃないか大げさだなぁ」と考えて黒い順に吊ってけば…などと思っていたですが、今回はガッチリ狼側の戦略がかみ合ってしまって、見事にしてやられたのです。 終盤戦略までは思いも至らず。甘いです。甘々です。そういや尼が妙な事になっているです。 |
シスター フリーデル 15:09
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[...はカタリナにおんぶを求めた]
ばーばぅ （あれ、カタリナさんがまだ生きてます。さすがは墓下の女王ですね。 狼陣営は生き残りをかけているので常に最終日まで見据えた動きをするケースが多いですね。そういう意味では村陣営は終盤より目の前の狼探しに夢中になってしまうケースが多かったりします） |
パン屋 オットー 17:54
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Σいやいや、あれ（もはや名前すら呼ばない）は、僕らの子供じゃないから
あれは食べたいんじゃなくて、始末したいだけだから、安心して（酷）。ハニーは優しいね。あんな腹黒赤ちゃんもどきを助けたいなんて…でも始末するけど（包丁をさらに念入りに研ぐ） |
シスター フリーデル 18:04
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しかし、これで勝ったと思うなよ！
光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わはは………っ。ぐふっ！ |
老人 モーリッツ 18:40
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フリには分かってもらいたいから最初にも言ったが改めて言っておく。
戦術的・意図的寡黙は悪とまでは言わん。じゃが、「発言」する事によって人狼捜しをするゲームである以上、寡黙はその本質を壊しかねないのじゃ。 戦術的・意図的寡黙はルール的には問題ないとワシは思うておる。じゃが、野球に例えると「隠し玉」。見ている側もやっている側も「なんだかなぁ」という気分にさせられるじゃろう。 |
老人 モーリッツ 18:42
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事実、リザEP0053-0058の反応を見るとそうじゃしの。ワシとてそうじゃ。
まあ、結論としてワシが言いたいのは「寡黙は白黒関係なく人狼BBS本質的楽しみを削ぐ要素」という事じゃ。 まあ、自分の楽しみを優先したいのならそれでも構わん。意図的寡黙でも村騙りでも潜伏狂人でも好きにすればよかろうて（笑 じゃが、今回同村した皆にはできればそんなプレイヤーにはなってほしくないし、ワシもなりたくない。 |
シスター フリーデル 18:45
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いや、モリさんの言うこともわかるんですよ。F1401で占い確定してげんなりした狂が「みんな発言しないほうが狩人みつからなくていいんじゃない」とか言い出したのは明らかにありえないと思いますし。
ただ、今回の手は「発言」しない、というほどではなかったと思うんです。「発言の色を出さない」ということだと思ってます。寡黙って言葉の解釈がきっと難しいところだと思うんです。 |
司書 クララ 18:46
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モーリッツさん「寡黙は白黒関係なく人狼BBS本質的楽しみを削ぐ要素」
その要素を作っているのが「寡黙は人間」という思い込みだっていうのは理解してる？ 「寡黙は人間だからその分吊り縄を人狼にまわしてやれ」っていう下心はあったよね。みんなも言ってたよね、「寡黙吊って人狼だったためしがない」的な事を。 |
シスター フリーデル 18:50
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18:44での寡黙(という言葉がよくないのかな）狼がフェアーでない、というのはさすがに言いすぎだと思いますよ。
本質的楽しみは、「弁論のぶつけ合い」だけじゃないはずです。「心理的応酬」はそれこそ人狼の最高潮の一つです。 寡黙な人間が「不始末」も言いすぎです。 |
少年 ペーター 18:52
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寡黙云々については、おいらも問題の一端なんだよね。とほほほ…言うことが思い浮かばないでごめん。
そういえば、おいら議題に答えてないや。今更だけどとりあえずざっと書ける範囲だけ。 ■１、初参加。見た目通りの初心者だよー ■２、村人→村人 ■３、全員って言っちゃいたいけど、あえて選ぶなら、がっちり村まとめのディーターにいちゃん、序盤ほぼ全員占真視のフリーデルお姉ちゃん、ＬＷのエルナお姉ちゃんかな？ |
パン屋 オットー 18:53
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なんか揉めてるなあ。狼ＰＬ側から言わせて貰えば、寡黙は潜伏幅が狭まるから、好みじゃない。ただね、誰もがいきなり多弁なわけじゃないと思うから、その辺りはわかってほしいかな
意図的寡黙に関してだけど、霧雨は、そこまで酷くなかったと思う。時間もないし、鳩だから、上手く喋れないけど…。 |
羊飼い カタリナ 18:54
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私は今回のケースにまるで不満感は感じませんでしたです。
また、一般的に意図的寡黙という手段もアリだとは思うです。 じゃあ寡黙がいるとどうするか。吊るのか。放置するのか。発言を引き出すのか。選択肢は色々で、そういった人にどのような対処が適切か考える。ソコまで含めたゲームだと理解しているです。 |
シスター フリーデル 18:57
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後悔としてはー、最初からエピローグの勢いでもっと壊れたかったですね。
カタリナさんがいい感じに壊れてるのをみて、とっても羨ましかったのは内緒ですね。 信用得るのは大変です。 |
少女 リーザ 18:59
次の日へ
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『お待たせしましたね…さぁて、第２回戦と行きましょうか…』
みんなお疲れさまだったの。 狼陣営はライン切りとか素晴らしかったの。もちろんエルねーの頑張りもね！ またどこかの村で会ったらよろしくなの！ |