プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 12:01
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では、屋2d1957と妙2d2251が、認識違いの根本ということですかね。
私は、妙2d1659を受けて、屋2d1957の質問をしています。しかし、妙2d2251は屋1d1722をまだ引きずって回答していたということでよろしいのですか？ ちなみに私は、方針のメリデメリを屋1d1722でしか聞いていません。以降は全て、リーザさんの発言を受けての質問です。 |
村長 ヴァルター 12:01
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今日の占い対象はリーザさんです。帳簿調べますね。
んー、住民税納めてませんね？え？修行してるから収入がない？ それは関係ありません。村人である以上、お支払いいただくものですから。てかなんですか修行って。【リーザさんは人狼です】 |
旅人 ニコラス 12:03
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私もまた生き延びましたか。そしてここでヨアヒムさんですか……モーリッツさん共々、ご冥福を。
しかしちょっと予想外ですね。狩人狙いでクララさんを襲撃したのなら、ヨアヒムさんを今更襲う理由はなさそうなものですが。狩人がまだ生きていると読んだのでしょうか？ |
パン屋 オットー 12:04
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私がこれだけ発言をかけて何とかわかってもらおうと説明してるんですが、何がわからないのかも言ってくれないのですね。
「あぁいってたじゃん」「こういってたじゃん」とひとつの言葉でのみ判断しないでください。 私が何故そういう言葉を発言しているのか、どういう意図で質問説明しているのかもうちょっと考えてください。 |
負傷兵 シモン 12:13
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？ そんちょが占い師なのは、狼には既に分かっていると思うんだが…狂人ではない、って事なんだろうが、狂人死亡を考えた狼の視点洩れって気も。
爺さんはログ読みか。いやー、墓下人数が少なくってな。今日は酒盛りが出来そうだ。間違いなく最終日だし。 |
パン屋 オットー 12:13
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村長さん＞落ち着いてるからちゃんと発言で返してます。本当に見境がないのであれば、これほどしっかり対応してませんよ。
リーザさんもちゃんと対応してくれてますし、少なくとも討論になってるうちは大丈夫ですよ。 リナさんのような発言が出ては問題でしょうが。 |
行商人 アルビン 12:14
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【占い確認しました】
・長真なら白は旅屋長農商、狼は妙、狂はいない。 ・長狼なら白は商、狼は旅屋長農妙に1、狂は不明。 ・長狂なら白は商、狼は旅屋長農妙に2。 長真なら妙吊って終わり。でも一手余ってるんだよねー。 |
旅人 ニコラス 12:14
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可能性が薄いであろう長狼の場合を考えてみます。この場合老が狼であればPPには出られません（長＝狼ですから、これでラスになりますし）そうでない場合、今まで黒二出していますしこの時点で黒出しするのは吊られる事を覚悟したか或いは吊られる事がないかどちらかになる。妙を吊ったとして、仮に白確の商が食べられたとします。すると残りが長(狼)旅農屋となり、人狼同数により村側の敗北＝吊られる事がなくなる、ですね。
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パン屋 オットー 12:19
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アルさん＞老が入ってないですよ。
■1.▼リーザさん ■2.不要かと。 といあえず、散々本人と議論してきましたが、私がリーザさんを疑っていたというのは伝わっていると思いますので。 |
旅人 ニコラス 12:24
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それでは今回敢えて妙を見送り、長を吊りに行った場合どうなるかというと妙は灰のまま。屋農旅も白黒不明な状態になる。唯一白確なのが商で、修に白判定を出され長は黒判定を使い切った為必然的に白判定になるわけですね。
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旅人 ニコラス 12:27
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ただこうなるとほぼ商を食べに来ます。そうなると残りが妙屋農旅、この中に狼が一人(老が狼の場合長吊りで終了の可能性もある)まあ当然妙を吊る事になってしまいますから、農旅屋の中に狼が居た場合は結局アウトになります。また狂の居所が不明なのもありますから、長吊りに動くメリットが少ないかなと思っています。抜けている点とかありましたら教えてください。
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老人 モーリッツ 12:48
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みんなかなり考察しておるのじゃな（汗
ワシはみんなの行動を素直に受け取り過ぎじゃったかもしれんのう。安直な発想ばかりしておったのじゃ。 墓の中じゃと修真の流れなのかの？修真の場合じゃと、灰が広がりすぎて頭が痛くてのう。中の人があまり考えたくないという真理が働いておったかもしれんのじゃ；； |
老人 モーリッツ 13:02
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昨日の流れからいくとリーザ吊りでないかの。墓上では村長真でそのまま進もうという流れがかなり強いと思うのじゃ。しかし、村長・オットーあたりが狼陣営じゃったらかなりの強敵じゃの。吊られるにしてもフリーデルが黒判定を出しておったら多少は状況が変わったかもしれんのじゃが。
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少年 ペーター 13:08
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うにゃっ。皆様、墓下においでませ〜。
まぁ、リーザに黒判定は当然だよねっ。村長真なら残るのはリーザのみ。村長偽でも残るのはリーザのみ。 可能性は2つ。村長狼＋農屋旅の誰かか妙のLWか。 パメ姉＞今日、村長吊りするのに明日リーザ吊りしたら村長偽の場合負けちゃうよ。 |
少年 ペーター 13:14
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ちなみに狩人はもう墓の下だろうね。村長を昨日守る理由は無いし（村長襲撃されても続けば自動的にリーザに黒だししたと同じことになる）、ヨア兄襲撃に成功したってことはね。と、なると・・・。ニヤニヤ。
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パン屋 オットー 13:23
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長真なら修狂年羊妙狼で、全内訳確定。
長狂なら修占年狼羊商白、灰は屋妙農旅老で狼2or1。 長狼なら修占年狼羊商白、灰は屋妙農旅老で狼0or1。 長偽であるならば、確白を作る意図が説明できない。灰が狭まってしまう。昨日の襲撃も同様。であれば、今日は何故共襲撃か、もはや長に疑いをかけて吊るしか手がないから確白を襲撃せざるをえなかった。 |
少女 リーザ 13:34
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そ…そんちょ…正直予想外の結果だ。
【そんちょのオラ黒判定確認】 って事はオラ視点でフリーデが真確定、アルだけ白で他は灰になった訳か… じっちゃんが黒じゃない限り今日のオラ吊りで終了、ワオーンが無いところをみるとわざわざランダム勝負挑まなくても今日オラ吊り出来ると踏んでる感じか… まいったな、こりゃ。一から考察しないといけねぇのか（汗） |
少女 リーザ 13:40
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ヨアピーが死んだって事は…今日まとめ役制でいくならオラ視点と偽占視点で碓白になったアルビーになんのかな？狂人生存とかも考えるとオラはまとめ役がいるほうが安心するけど…
＞オット 結局疑問は解決したのかしてないのか、どっちなんだ？ |
農夫 ヤコブ 14:06
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…な、何でヨアヒムなんだべ！？もやしをちょっと多目に供えるだよ。リーザがＬＷだとして…ここで一か八かでも村長を襲撃しなければ、
詰むことは分かり切っている筈だべ。まあ、どのみち村長真なら既に詰んでいる訳だべが… ああ、でも逆に村長を食わない事で村長を人間確定させないことも出来るだべか。 |
旅人 ニコラス 14:13
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可能性の高さを排他した現状がこちら。
長＝真ならば文句無く妙吊りで終了だが、長＝偽を警戒し念を入れて長を吊りその後妙を吊る方針なら老＝狼だった場合は勝ちを取れる(老＝狼なら同時に長＝偽も確定するため)ただそこまで狼らしい発言もなく吊りへの反抗も見られないので老＝狼は望み薄。 |
旅人 ニコラス 14:13
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また長先吊りだと狂生存の場合長が真か偽かに関わらず敗北の可能性有り。但し狼が狂が誰か把握しているかどうかが不明な為、狼が動かない可能性もある。長＝偽で長を吊らず妙吊りなら即狼の勝ち。
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農夫 ヤコブ 14:14
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変なことを言っただよ。村長を食ってしまったら、わざわざ村長真を証明するようなもんだべ。
そしたらどのみち、残った灰のリーザかアルビンが吊られる流れになるだべな。 灰の中に狼がいるなら村長は生かしておいた方が、実は生き残る確率は高いんだべかな。 村長が偽である、と主張することで、一か八かこの窮状をひっくり返せる可能性があるだべから。 |
旅人 ニコラス 14:34
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今度は長＝真と思える要素。
・初日黒先出し正解確定＋二日目黒先出し。狂はともかく狼で出せるかどうか。 ・修＝真の要素の少なさ。活動考察がなく信じがたい。 ・長＝狂なら狼二人生存していた事になり、共対抗or騙り出せたのでは？＋青襲撃がなかった事。 ・長＝狼だと狂が何処にいるかという疑問。長＝真なら修＝狂で綺麗にかみ合う。 |
旅人 ニコラス 14:36
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修＝真と思える要素は探したのですが私からでは見当たりません。〜〜だったら、という可能性程度のものでしかないです。これは白要素とは言えないので、すみませんがリーザさんは出来ればその点を重視して発言していただけますか？ そちらからなら見える物も多いと思うので。
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旅人 ニコラス 14:54
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また長＝狂の可能性は修を襲っていない事からほぼ無いと思っています。羊の時点で判定割れていましたから、狼視点では狂か真かの判断は既に出来ていました。霊も襲撃成功し、更に長が信頼を得ている以上、この時点で修を襲撃しない理由がありません。発言率化けられても困りますからね。
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少女 リーザ 17:14
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今帰ったぞ！まずそんちょの正体を考えねえとな！
＞オットさん いやー…正直オットさんの質問には全部答えてるし、昨日アルビーやニッコロさんも書いてくれた時点でオラの回答の正当性は証明されてると思うんだが。 もしかしたら村屋狼で、オラに黒要素を付けて吊りたいが為にネチネチ言ってるんだったら納得だが。 正直違うならストレートに言わせて貰うが、「既に回答してる事」を質問されても…って気分だな |
村長 ヴァルター 17:16
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今更だけど【アルビンまとめ役に異存はない】よろしくね。リーザ待ち感満載で議論進まないね。墓下は盛り上がってるだろうか…
リーザ＞質問、突っ込みあれば頼む。僕視点で最終日状態だし、僕も全力で答える。また夜に来ます。 |
少女 リーザ 17:21
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■占い師について。
まずフリーデさん、発言は少ないし突然死したのは正直残念だが 2d21:19で触れてるように夜明け頃から鳩も箱も使えないところに行く事になってしまったのが原因だと思うぞ。 初日、二日と考察は苦手そうにせよそこそこ発言してくれていたので何かリアル原因があったんだと思う。 まあ、フリーデさんに関してはこんな程度しか踏み込めないわな。 |
少女 リーザ 17:38
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・そんちょ
ってなるとやはり問題はロケット黒出しに戻るわけだが、既に「ペーターに黒が出される」事を知っていた可能性が高いと思う。 先行黒出しは信頼度において重要だし。 占い先●年に関しても狼同士でも納得しやすい、というのも仲間切りを意識するなら占い理由が薄い初日にたいていやってしまうものだからだ。これがもし●に追従する形だったら狂人の線が高いと思うけど、そんちょは１d最初に占い希望を出してるので十 |
少女 リーザ 17:51
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で…疑問なんだけど、初日の占いで理由は適当だとそんちょは述べている訳だが…1d11:44「占い方針」や票まとめなど、占アピールが多かったのは何故かな？
というのも、潜伏が決まってる占い師（初日のフリーデさんを見てもらうとわかるが）は占い師アピールは普通押さえておくものだからだ。 本決定確認後に占い師アピールをしきりに行っている事からも狂人より明日黒が出るのがわかって準備し始めた狼…という方がピッタ |
少女 リーザ 18:03
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リ来ると思う。
となると狂人は誰だって話になるんだけど…一つ気に掛かるのはクララ。 １d18:37や3d12:11など狩関連で結構アピールが多かったと思う。もしかしたら狩人coなんか考えていたのかもしんねぇ…まあ潜伏成功してるだけでPPは起こせるので、一応村狼も十分あり得ると思うぜ。 あ、【狩でそんちょでGJ出してる人が居たらCOしてくれ】 そんだけでだいぶ助かる。 |
パン屋 オットー 18:06
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リーザさん＞私にはどうせ質問等はないでしょうし、私の答えは決まってますから回答不要です。
屋2d1957は私の意図する回答が帰ってきていないので、非回答としています。屋2d2259は、屋2d1957対する促しです。これに対しての回答も、屋2d2358で納得していないという旨で発言しています。 |
少女 リーザ 18:07
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すまんが一旦タイムリミットだ、オラのせいで負けんのも癪なのでわりいが本決定のみにして貰えるとありがてえ、オラの生活サイクルでは考察が仮までには間に合わないと思うので。
＞ニッコロさん ぶっちゃけて言うと、フリーデさんは考察苦手そうなイメージが…占い理由みてっと感覚派ぽいな。 ＞そんちょ んー、初日の占い師として発言で何か意識してた？ |
村長 ヴァルター 18:09
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とりあえず落として今度こそまた夜に来る
[長1d1355]のCO時期希望表はその上のヤコブのまとめ表がパメラが抜けてて、箱から見てズレてたのが気になったから。 [長1d1139]の票まとめは、更新20分前になっても誰も出さなかったから。みんなの考察材料にもなるから、記録として残しておいて損は無いものでしょ。 |
村長 ヴァルター 18:09
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[長1d1144]占い師CO方針は、パメラまとめ役就任前に僕が発言していた[長1d1208]の議題出し、[長1d1225]のまとめ役に対する提言、[長1d1303]の占い師CO方針、まとめ役について意見･･･ この辺と姿勢を変えたつもりは無いよ。これを占い師アピールと取るならスタート時から始まっていたわけで。
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村長 ヴァルター 18:16
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リーザ＞スタート直後は初日COを想定して白寄りに取られる発言・提言を意識した。「占い師は潜伏」方針に決まってからは、潜伏は意識しつつ急に黙ったりして狼に目をつけられないようにそのまま発言は維持したかな。ここで離席。
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旅人 ニコラス 18:16
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■リーザさんの考察について
修については割愛。考察しようがないので。 ロケットCOについては、自分が真だと知っているれば2パターンの文書を用意し結果に応じ提出するなどということも出来るのでちょっと弱いかと考えます。勿論狼なら用意は文章一つで十分ですが。 始まって11時間で狼切捨てを決断するというのも、少し厳しい気がしています。長は特に占希望を最初に出してきたわけですから。 |
旅人 ニコラス 18:29
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(続き)占い方針他についても、仮に占師アピールに見えたとしてもほとんど問題がないのではないかと思うのです。その発言を始めたのが夜明け20分程前です。これが夜中から既にやっていたことであればアピール過剰ですね。またまとめる人が居なければ誰かまとめておかなければならないのは仕方が無いです。他の人が例えば数分前に既に行っているとかであれば違和感ありますけどもそういうわけでもありませんから。
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パン屋 オットー 18:38
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とりあえず、長偽であるならば打ち崩さないといけない状況真要素がいくつかありますね。
・3日目何故霊襲撃か。(屋3d1250,3d1321) ・4日目何故灰の兵襲撃か。(屋4d0041,4d0042) ・6日目何故灰の書襲撃か。(屋6d1400,7d1323) |
旅人 ニコラス 18:39
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そしてクララさんの狩人CO関連の発言ですが、元々「メリットなんてあるの？」という発言をしていましたし、そう口に出すくらい狩人COに理解が無い(お墓の中のクララさんごめんなさい。悪気はないんです)方が、即その手を使おうと考えるでしょうか？ そもそも狂人が潜伏するというだけでも相当難しいですし、尚且つ余程有効な状況でなければ狩人COしても信頼されず吊りか狼に食べられて終了ですし。@6
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旅人 ニコラス 18:44
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それに実際狂人だったとしたなら、狩人を示唆するような発言をするでしょうか？ それこそ味方である狼に狙い撃ちで食い殺されて終わると思うのです。これを狂人の行動だと判断するのはちょっと理解が出来ないです。
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少年 ペーター 18:55
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・3日目何故霊襲撃か。
共有地雷の一部解除。今後の霊判定隠し。占いローラー前提の襲撃。 ・4日目何故灰の兵襲撃か。 共有者襲撃前の狩人狙い。（ヨアヒムでGJが出ると狩人に怪しまれる） |
少年 ペーター 18:58
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・6日目何故灰の書襲撃か。
GJが出たので再び狩人狙い。ヨアヒムGJ情報を出されると困る。あえて、村長が人狼ならこんな襲撃はしないというところを狙った。 なんてね。後、今日はわお〜んは出しようが無い。人狼側から見てその人が狂人であるという確信は持てないから。もちろん、狂人も出てきてしまうと村が村長偽に傾いてしまうので出て来れない。よって、今日のわお〜んはなし。 |
行商人 アルビン 19:33
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【本決定9時前】
リーザさんが18:07とのことなので、そうしたいのですが、よろしいでしょうか？ ■１吊り先 長真なら後はリーザさん吊るだけなので、明日吊っても構わない状況。明日リーザさん吊るのなら、今日は誰を吊ろうと特に問題はない。なので、長偽に備えて長を吊りたい。 |
村長 ヴァルター 20:14
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えーと、アルビン君。僕は今日で終わるため(長真決め打ってもらうため)に[長6d22:49]から「自分の偽要素があれば答えるから挙げてくれ」って言ってるのにそれスルーして『長偽に備えて▼長』ってどういうこと？僕とは議論の余地ナシ？僕を偽視して吊るってことは明日リーザ吊る必要ないじゃない。
それならまだ『僕(商)は村長が狼だと思うので妙は白。従って▼長』といってもらったほうがまだマシだ。 |
旅人 ニコラス 20:41
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長がLWだった場合(老＝狼のパターン)は▼妙でも「狂が居なければ」十分間に合います。しかし「狂が居た場合」は間に合わなくなります。吊る順番を変更し、▼長→▼妙なら、長＝真の猶予に間に合いつつ長がLWの可能性を潰すことが出来ます。(長＝真ならば修＝狂な為PP出来ない)確かに村長のお怒りはご尤もですが、長＝偽とも長＝真とも確定出来る情報がない以上、考慮しないわけにはいかないかと。
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村娘 パメラ 21:01
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ただいま。
モー爺、墓下がフリーデルさん真の空気なのはペーター君の誘導のゆえんかと。 今まで、卒の無い客観視点の占師をしてた村長のここでの感情の出し方は演技とすると上手いと思うな。 村長の陣営が勝ったら、偽でも真でもＭＶＰな気がするよ |
パン屋 オットー 21:03
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アルさん＞別にいつもどおりの決定でいいと思いますが。
あと村長さんの言うことももっともだと思いますので、せめて村長さんの真：偽が６：４程度しか信用できないというところまで、偽としての可能性を考えて欲しいのですが。私はそれほどまでに村長さん偽の可能性を考察できないので妙吊りでいいと思ってますが。 あと妙1803の【村長でGJ出している狩人】絡みはどうするのでしょうか？ |
村娘 パメラ 21:04
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村長のロケットＣＯも何も、村長＝狼とするとペーター君を占って黒が出るのは初日の本決定の時点でわかってたわけで、非狂人要素ではあっても非人狼要素にはならないような。
妥当な分析が多いけど、結論は常に村長真のオットーさんが黒く見えるかな。ただ、リーザちゃんも 信頼してたほうの占師から●を出されたショックみたいなのをあまり感じないんだよね… |
行商人 アルビン 21:09
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正直、僕には偽要素は見つけられませんでした。でも長吊りに偽要素があるかどうかは関係ないと思います。関係あるのは｢長偽の可能性がある｣ってことです。その可能性の大小も関係無いと思います。矛盾した無茶苦茶なことを言ってると思います。すみません。
ですが、村にとって一番いい方法を言ったつもりです。 |
少年 ペーター 21:28
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ちなみに、アルビンさんの判断はまとめ役としてみたら正しい判断だと僕は思うよ。どちらの場合でも明日に続くだろうし、もしかしたらGJが出るかもしれないからねっ。おと〜さん（村長）にとってはもどかしいだろうねっ。
って、おと〜さんまた子供に税金払えと申すか。 |
村長 ヴァルター 21:59
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ちょっと言い過ぎた。言いたいことはわかるし、戦略としてもアリだから理解はしたい。でも【僕を吊るなら明日は妙を吊るべきではない】僕を真決め打たないのに明日妙吊りを視野に入れるのはおかしい。僕が真占い師を決め打ちしない、という選択をこの村が選ぶならことなら僕が白判定出した人たちは灰に戻るし、僕が黒出しした妙はむしろ白だろうよ。
【今日僕をを吊ったら、君たちに明日リーザは吊れない】と宣言しておく。 |
村長 ヴァルター 22:02
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狩人はこの段階で出てこないからもういないんじゃないかな。アルビンからの指示もないし。
僕視点で狼のリーザの意向で仮決定ないから反論する隙ないけど本決定で▼長出されたら従うさ。自分もアルビンのまとめ役は賛成したからね。 リーザ来ないみたいだし仮決定ないし頭冷やしたいから■１、▼リーザ とだけして今日はもう引っ込む。すまない。 |
行商人 アルビン 22:09
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いえ、僕が悪いです。言い方も雑だったし、スルーもしてしまったし、無茶苦茶なこと言ってるし、上手く説明できなかったし。精一杯考えたつもりですが、自分でもこんがらがってしまいました、すみません。
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村娘 パメラ 22:11
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こんばんは。
うん、私もアルビンさんのこの切り返しは好きかな。 ただ、ここまでほぼ村長真の決め打ちできたから私なら【本決定：▼吊 リーザ】かな、明日に村村狂狼でランダム合戦を避けて、確実に村長真の時の勝ちを拾いに行くかな、フリーデルさん真の時は負ける覚悟を決める。 |
村娘 パメラ 22:15
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村長→リーザちゃんと吊っても年長老の時に勝てる可能性があがるだけだからね。
クララさんとモー老が死んでるけど、ＧＪ後死ぬまで ずっと村長真気味に見てたから、やっぱり普通に村長でＧＪなのかな。これで村長狂人ならすごいと思うな |
少年 ペーター 22:16
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ありゃ、狩人CO無しか。じゃぁ、リーザの狩人CO提案の意図を落としてみよう。
リーザが村の場合、COした狩人が真か偽か判断できない。だからする意味は無い。リーザが狩の場合、COした者がLWか潜伏狂人。その場合は（僕の考えだと）双方、今日の護衛先について説明が必要になる。リーザが狼の場合、白からの狩人騙りを期待している。それに対抗。同上。 |
少年 ペーター 22:23
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パメ姉＞村長狂人なら、今日はリーザに投票するって言えばいいだけだと思うんだけどね。2狼残ってるなら間違いなく提案に乗っかってくる（村長吊られてもGJ無しなら勝ち）し、そうじゃないなら村長吊りで明日は乱戦。それに、さすがに初っ端のロケット黒出しは狂人には出来ないと思うよ（苦笑）
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老人 モーリッツ 22:33
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あぁ、ワシは墓下でもペーターに誘導されとったのじゃなorz
ペーター＞リーザが村の場合じゃと、出てきた狩人は偽確定でないかの。村長が偽じゃったら襲撃する必要はない＝村長護衛でGJはないからのう。というか普通に読み取ったら、リーザ狼という風になってしまわんかのう・・・。 素直に読み取り過ぎかの；； |
旅人 ニコラス 22:33
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確かに長の言う通り、私が言った長吊りの話は「長を吊った後妙を吊る意思を揺るがさない事」が大前提です。折れる可能性は高いでしょう。そう考えるなら、ここではっきり勝ち負け決めるというのも悪い選択肢ではないと思っています。多少道幅が狭くなりはしますが、進み易さは段違いです。リーザさんの考察が12時までに出なければ、▼妙で意見を出させていただきます。
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村娘 パメラ 22:47
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うーん、まあ狩人の意義は薄れてるけど、人狼から見れば狩人はやっぱり怖いからね。
明日にエピかな、明後日にエピかな。ちょっと時間が厳しいかもしれないけど頑張って喋るよ。 当然表では本音全開で話してないので、序盤のまとめで聞きたい事があれば答えるからね。かっても負けても感想戦は好き。 |
負傷兵 シモン 22:48
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こんばんは。戻り。
取り敢えずアルビンはまとめ役として正しい事言ってたと思うぜ。長真以外を切り捨ててるオトが普通に怪しく思える今日この頃、皆様はいかがお過ごしでしょうか。 ……やー、自分が決め打ちよりロラ派だから決め打ってるオトが怪しく見えるってのは分かるんだけどな。狂生存で無い限り明日まで考えても良さそうなモンだけど。だって村村狼狂ってリザ狼なら無いぜ。リデルが狂だから。 |
負傷兵 シモン 22:52
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長狼パターンの場合、屋狂農狼って辺りが一番しっくり来るかな…旅はこれだけ真面目に考察してて狼だったら俺２、３日は人間不信に陥るぜｗ
あと、リザの狩CO要請は少し妙だよな。妙だけに(違)。『長狂の場合もあるなら考察したいから、長でGJの狩人はCOしたら』って意図だろうと思うんだが、それよりは普通に狩人COを募る方がいい。この状況で青でGJの狩人がいたらもうCOしないとヤバい。 |
少年 ペーター 22:56
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シモン兄、こんばんわっ！確かに、リザ狼なら明日にその組み合わせは無いねっ。確かに、青GJ出してるなら村長真も揺らぐからリーザとしては出てきて欲しいはずだよねっ。
モリ爺＞楽しいけど苦しいかな。仲間に何もしてあげられなかったし。正直、最初予定してた事態から大きく変わっちゃったから。仲間に全部背負わせる形になっちゃって申し訳ない気分。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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■1.▼リーザ。これが一番簡単な選択肢だべ。▼村長。これが一番選び辛くて、一番リスクが小さい選択肢だべ。
思えばおらたちは、選び易い選択肢を選んで進んできただべな。黒出しを二回吊り、突然死対策を二度。そして灰ローラー。 トントン拍子で進みすぎていると、まるで誘導されているようで不安になるだべが… 最悪の可能性は山ほど考えただよ。だども今度だけは、良い方に考えてみようと思っただよ。 |
負傷兵 シモン 23:06
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＞ペタ
そう、リザ視点でGJは青だった可能性が高いわけだし、もう狩人を説得してでも引っ張り出さなきゃならない状況だと思うわけで。 まぁ、妙狼なら多分オトが狩人だが。娘から護衛外す選択も、今日青を護衛しなかったのも。旅農商ならそこまで思い切れるかって疑問がある。 ……途中で吊られて仲間残しちまうと辛いよな(ぽふぽふ) 俺にもそんな記憶あるし、気持ちはよく分かるぜ。 |
老人 モーリッツ 23:10
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ペーター＞仲間思いじゃのう。狼は狼で色々苦労がありそうじゃの；； 最初予定してた事態というのは気になるのじゃが、終わってからの楽しみにしとくぞい。
何かまとめ役のアルビンかっこいいのう(遅)。昨日アルビンの方を疑ったワシのばかっ！！ |
少年 ペーター 23:12
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シモン兄＞僕もそんな気がするかな。でも、オト狩人なら青護りに行きそうな気もするから、僕は狩人はすでに墓下だと思ってる。
それにしても、なんか、ヤコ兄の言葉がすごくかっこよく見えるよ・・・。 これは今日はリーザ吊りかな。 |
負傷兵 シモン 23:12
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何となく、地上は楽な方へ流れようとしてる感じだな。今日決め打つ必要は全く無いわけだが……。
ふむ。俺が地上に残ってたら、多分▼長＞▼妙の順で希望出してた…かな。今日は長偽なら負けてもいいとまで思えない。明日は決めなきゃならないんで、羊への黒判定や修の襲われない襲撃結果から長真って結論、その推理に殉じてみたかった気がする。 |
村娘 パメラ 23:14
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そうだね、吊られた人狼が仲間が孤軍奮闘を見る気持ちはわかるよ。
←最初に吊られる人狼の人 まあ、でも人狼はチーム戦だから、仲間に託すというのも素敵だよ、自分が吊られるのは負けじゃないからね。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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▼リーザ。一昨日、昨日の襲撃は村長に疑いを向けるためのもの、と判断するだよ。
今日の態度からは、黒さは微塵も感じられないんだども…もし一人取り残されたＬＷだったとしたら、尊敬するだよ。 |
村娘 パメラ 23:16
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というか今日に決め打つのはまだわかるけど、フリーデルさんを5日目に吊ったのが、結果的には突然死対策だけど、さすがに時期尚早だったかと。
私だったらこの期に及んでは▼リーザちゃんかな。 |
少年 ペーター 23:20
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シモン兄＞僕はやんわり決め打ちかな。出来る限り、▼妙に持っていくだろうけどGJの可能性も考えて安全策も仕方が無いって言うと思う。
パメ姉＞そだね。僕が託した相手にも一つ課題を託されたからね。課題の内容は秘密だけどねっ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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ちなみに…あくまでも可能性として村長を偽と考えるなら、おらは狼は二人だと考えるだよ。
今日PPに来なかったのは、このまま明日になれば確実に勝てるためと考えれば不思議ではないだべからな。 村長に来ない襲撃も、単純に襲撃「出来ない」んだべからこれも説明できるだ。 …それも含めて、▼リーザは仮決定にむけた「暫定」だべよ。何かとんでもない尻尾を狼が出してるかもしれねえだべからな。 |
負傷兵 シモン 23:28
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そうだな…リデルの突然死はリアル事情だと思うが、修真なら少しどころじゃなく痛かったような。
＞ペタ 多分、兵襲撃＝狩人狙いって事に気付いて、次に狙うのは長だと思って護衛したんじゃねぇかな。で、長でGJ。屋視点では長真ほぼ確定だから青を護衛せず、長真の場合での詰みを優先したって事だと思う。 更にそれなら、長真から全く思考がブレないのも頷ける。 |
負傷兵 シモン 23:31
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まぁ、ここまで屋狩説推しといて間違ってたらアホだよな俺 (ﾉ∀｀) それにしても長真なら一昨日ヤコ、昨日爺さん疑っちまった辺り本当…俺、地上にいなくて良かった……orz 危うくミスリード大王になるとこだったぜ。
そっか。何か課題があったのか。今日で終わるなら、明日のログオープンを楽しみにしてる。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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こんばんは。ミスリード王子ことヨアヒムだよ。
ちょっと養生してきたよ。明日おわるかなぁ………… そうそう、波紋を投じたねぎもやしコーヒーの新作 つ【メロンパンinねぎもやしオレンジジュース】 |
負傷兵 シモン 23:52
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王子なのか。ハンカチの代わりに青ログなのかと。
養生って大丈夫か？ 風邪でも引いてたんだろうか。 ……ははは。そうか新作か。 って混ぜんなー!! (ﾉ#ﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:・'∵:.┻ ┻:・'.:∵ |
少年 ペーター 00:14
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ヨア兄＞ちゃんと鳩には餌あげてね。それと、食べ物は粗末にしてないよ。うん。ゲルト兄に食べてもらっただけだしねっ！そして、仮決定出たね。それじゃ、僕は用事があるからまた夜明け前にねっ！@3
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負傷兵 シモン 00:18
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っと、悪い。ちょい席外してた；
はにかみの代わりに青ログなのか。ノリと勢いで感覚的に理解したぜщ(ﾟдﾟщ)(＜したのか？) 食べ物は粗末にしてないぜ。ゲルトが食ってたし……(親指立てつつ小声で) ペタ。激しくGJ。 俺もそろそろ休む。また昼前にな。＠８ |
パン屋 オットー 00:19
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【仮決定確認しました。】
ここまでくれば、アルビンさんも自分の考えを言ったほうがいいと思うのです。屋旅農は妙吊りで希望を出しましたが、アルビンさん自身が長を吊った方がいいと考えるのならその考えを聞かせて欲しいのです。 |
少女 リーザ 00:37
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おっす、遅れた…まあ勿論仮決定は反対な訳だがその前に…
村21:59を見たが明らかに村全体の気持ちとしてはオラ吊りですぐ終わる…という方楽な方に向かってしまうと思う、ただ村偽なので実はみんな灰考察もしないといけないはずなんだが…今日▼妙を急かすだけで一人全く灰に興味が無い人物を発見したぞ。 ズバリ屋なんだが。 |
少女 リーザ 00:43
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まあそれは少し置いとき、まず気になった発言。
村22:02→感情的になってしまった部分に突っ込むのは何だが「狩人はもう出てこない」と自ら締め切ろうとしたのは何故だろ？ GJは本当は誰護衛、または護衛事態が起こったのかな？ |
少女 リーザ 00:50
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三日目霊襲撃に関してだが、二日目と違いパメラの生存を確認してからの判定出し、おまけに村2d12:02の反応はまるでパメラ襲撃を知っていたかのように思える。
確霊襲撃自体、二日目の時点で十分信頼を勝ち取っていたので護衛は引き寄せてると考えたと思うぞ。（他に襲撃するところも無かった訳だけどな！） |
少女 リーザ 00:58
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で、長狂の場合は完全に先行黒出しはミスになるなっ。
何故あえて狼が長で無く霊の襲撃に行ったんだろうか？ これは単純に村の護衛が堅いと思ったからだろう、そしてさらなる信頼度獲得と初回占いで果たせなかった狂アピールの為三日目連続黒出し。 個人的には前者（村狼）の方が怪しい気がしてる |
行商人 アルビン 01:04
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ニコラスさん20:41でも出てますが、
狂人が生存していて老狼で長狼なら、白は商旅屋農妙に、狼は長、狂は潜伏。です。 この時妙吊りをすると、白は旅屋農、狼は長、狂は潜伏。と芳しくない状況になります。 逆に長吊りをすると、勝てます。長吊りをして終わらなかったら、今までの流れ通り妙吊りをすればいいと思います。 長吊りは一手遠回りな安全策です。確かに、限定されたケースのみ有効な手です。 |
行商人 アルビン 01:05
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ヴァルターさんが本物だったら申し訳ない手です。
ですが、生き残った僕らにはそれをやる責任があると思います。最善を尽くす必要があると思います。ここで妥協するために7日間やってきたわけじゃねぇ。なので僕は▼長です。 |
少女 リーザ 01:06
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でも結局、そんちょが狂人の場合でも二連続黒出しのおかげで狼には偽アピールがちゃっかり出来ていた訳だ。
なら以降の襲撃にも納得がいく…シモさん襲撃は狼が焦っている用に感じさせるには十分だし、論客潰しともしかしたら潜狩襲撃も兼ねれるからなっ！ で、問題はやはり五日目GJがどこで起こったのかが問題だと思う。 |
少女 リーザ 01:12
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何故GJが起きたのか？
あのタイミングで偽装GJをする必要は全くないので省くと（暗に村真アピになる場合もあるがわざわざする必要は無い）、考えられるのは… １、村長でGJ ２、他でGJ の二通り。 |
少女 リーザ 01:21
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で少し話は変わるけれど、六日目に何故クララン襲撃があったのか…って、すっかり言い忘れてた…
「クラランのことかぁー！！」 …で、話戻すけどこれって純粋な狩狙いじゃないかな？他にわざわざ狙う理由が考えられないから。 となると何故狩を狙う必要があったのかと考えると１ではなく「２」の説が有力になると思う。 |
少女 リーザ 01:28
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つまり「そんちょ以外でGJが出た」という事だな。（オラの予想ではヨアピー）
もし狩がGJ先がそんちょじゃないって事実を口外すれば今ある信頼度は確実に揺らぐ、灰襲撃する事自体は真占・霊共に生存してなかったので気兼ね無くできただろうし、むしろ架空狼の焦りをうまく表現出来たと思う。 よって純粋な狩狙いだったと推測する。 |
少女 リーザ 01:45
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・屋で気になった事
（村が狼だった場合）村の2dGS最白、以降も●屋は無い 屋7d13:23など一人だけ唯一村偽パターンを考慮せず「村真決め打ち」、また前日に関しては旅屋が決め打ち気味だが旅に関してはパターン検討がそれなりにかいま見れる 1d年23:21○屋がライン切りとしては妥当、●商合わせも●年回避じゃないだろうか？ |
負傷兵 シモン 01:45
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そうだな。長狼の場合はアルビン凄過ぎる。
明日が▼妙になるとしても、狼２残して勝たれるよりは１匹でも多く吊りたいもんな。 更に長真の場合でも、明日時点の村村狼狂は無い。 ……可能性を広く考え、最後まで考える事をやめない。安易な方向へ流されず、必死で最善手を考えてる今日のアルビンは最高に格好良い。床も叩きたくなるぜクララｗ |
負傷兵 シモン 01:50
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まぁ、多分リザ吊れば終わるんだけどな。
しかしアルビンの熱意が通ってもいい気がする。爺さんの『勝敗はともかくアルビンを応援したい』に追従ｗ 村でも狼でもなくアルビン陣営でいいじゃん、大げさだなあ。 あのセリフまだ使ってなかったのかリザ。ところで『お前がNo.1だ』ってアレはベジータのセリフだよな、確か。 |
少女 リーザ 01:50
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ぶっちゃけた所、6dの考察姿勢で農は白だと思ってる。
ニッコロさんも白だと思うんだが少し怖い、オットさんがLWならそんちょの内役がどうであれオラに黒判定出せたのが良くわかる（明らか仲間と思えない） 希望は▼村▽屋 |
少女 リーザ 01:54
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ただ一つだけ言っとくと、もし狼が【年屋旅】とかだったら▼村でも負けになる…
でも偽ってわかってるからかそんちょは確実に吊っておきてえ！ PPが起きてない事に望みをかけて、本希望は▼村にしておくぞ。＠１（本決定用に温存） |
少年 ペーター 02:00
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クララ＞間違ってないよ〜負けだよ〜。村長狂人だとすれば残り狼は2。明日の人数は4人で村人と人狼が同数になるからねっ。村長狂人じゃないって先入観からかもしれないけど。ってか、僕はモーリッツ爺ちゃんが人狼である可能性のことをすっかり忘れてた。純粋に灰吊りしたのって昨日が初めてなんだよねぇ・・・。
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村長 ヴァルター 08:18
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鳩からちょっとだけ。おはよう。【仮決定確認】そしてリーザへの回答は本決定に間に合わないけど更新前には答えるよ。
あと狩人出てこないと思うのは、僕視点で狼のリーザ自ら『村長にGJ出した狩人に出てきてほしい』って言ってる点。きっとGJ出た日の襲撃先は僕じゃなかったということを知ってるから言えたんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 09:16
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おはようございます。議事録を全て読み、リーザさんの話に納得出来る部分が無かったとは言いませんが、「〜〜じゃないだろうか？」「〜と推測する」など、どうにも純粋な黒要素と考えるには薄いと思います。明らかな矛盾が出ているわけでもないですし。これで長LWだったりしたら、お墓の中で猛省しなければなりませんが。特にクララさんは衝突なんかもありましたし。【本決定了解】
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少女 リーザ 09:24
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【本決定反対！】
オラが吊られるとほぼ確実に負けな訳だから、勿論反対させて貰うぞ！ 確かに▼長でも負ける可能性はあるが、明日が来ればまた推理は確実に進めれる！ 今日オラ吊りじゃ明日確実にppか負けになっちまう、オラの力不足のせいで負けるとかぜってえ嫌だ！（泣） |
行商人 アルビン 09:41
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個人的には長吊りが希望ですが、残念ながら言ってるのは僕とそう言うしかないリーザさんだけなんですよね。
仮に明日も続いてたら、今度は長旅屋農の中からLW探さないといけませんね。そんなことになりませんように。 |
パン屋 オットー 09:48
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【本決定確認しました。】
アルさん＞私達は今まで村長さんが偽の場合も含めて考察してきたのではないのでしょうか。その上で村長さん真という結論に至っていたはずです。現状でもその考えが変わっていないのであれば、7日間かけて考えたことを信じてもいいのでは？ここで妙を吊るのは決して妥協ではなく、考え抜いた末での結論だと思います。 |
村長 ヴァルター 10:26
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狩人が出てこないと思う理由。たぶん狩人はアルビン。それと複合して[妙1803]『狩でそんちょでGJ出してる人が居たらCOしてくれ』
妙狼なら狩人判別はまだつかないはず。それであえて僕の非狼の証人を求めるような発言。これを言えてしまうこと自体、5dGJの襲撃先はヨアヒムだったと予想。アルビンが▼長を希望したのも、その情報をもっているからなんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 10:35
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あと僕がいくら「保険」が理由でも▼長に反対しているのは、経験則で『真能力者を保険ロラした場合、最終日の議論は振り出しに戻るから』結果、再議論となり、転がり方によっては狼の逃げ道を作ってしまうことになる。真能力者は吊られてしまうので議論を元のレールに戻すことが出来ない。それが[長2159]で『今日僕をを吊ったら、君たちに明日リーザは吊れない』といった理由ね。
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村娘 パメラ 10:38
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村長さんの↑に同意かな。保険のつもりが大番狂わせで、明日にリーザちゃんを吊らないという展開が嫌だから、私だったら今日にようやく決め打ちで▼吊 少女リーザ。
5日目でフリーデルさんはつらない、まだ決め打ちはしないけど、この展開なら今日に決め打ちをしてたと思うよ。 |
旅人 ニコラス 10:43
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私も昨日言いましたが、議論の初期化を行わず▼長→▼妙を揺るがす気が微塵もないのであれば、それでいいと思っていますが実際やったらやはり揺れると思っています。妙は確実に長＝偽と言える理論でなく推論しか出してきていませんし、そういった危険を冒してまで拾う必要のある可能性だろうかと考え、▼妙という結論を出しました。以上で私の喉が切れます。@0
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村娘 パメラ 10:50
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というかこれでヨアヒムさんでＧＪなら村長狼説が説得力を増すような…
私的にはカタリナさんとリーザちゃんが黒く見えるし、村長さんは破綻が無いし、この期におよんではリーザちゃん吊でしかたないかな。うーん、怖いよ |
負傷兵 シモン 10:57
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はよ。あと１時間で終わりだな、多分。
そんちょ意見はそんちょ視点だとそう主張する必要があるし、狼分かってるのに吊れないのは悔しいだろうな。 しかし、そこまで心配しなくとも俺なら明日妙吊ってたと思うな…対抗が生きているならともかく、ひっくり返す要素が無いし。 更に、村人でこのテの状況に慣れてないのかも知れないが、リザの反論が少しまだ曖昧な気がする。 |
行商人 アルビン 11:04
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>オットーさん 僕は、推論に頼るよりも、確実に存在する、長偽の可能性への対処をしておきたいです。
>長吊りした場合の明日の吊り対象について 残った人はちゃんと妙に入れると思う。リーザさんには(というか誰にも)これ以上長偽を証明できないと思う。みんな長を信じてると思うし。あまり揺れないんじゃないかなぁ。 |
負傷兵 シモン 11:08
次の日へ
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これで負けなら…襲撃の意味が解ってスッキリ、だな。で、偽と読める筈だったポイントを探して次に生かすぜ。
片方が突然死レベルに寡黙だとそっちが真、って村に当たる事が多いんで、更新ボタン押すのが恐いぜ。余りいい方の可能性を手放しで信じられねえんだよな……。 |