F1402 平凡な村 (1/31 22:00 に更新) rss

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旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、少女 リーザ、シスター フリーデル、ならず者 ディーター の 7 名。
パン屋 オットー 22:05
ヨアヒム、モーリッツ。お疲れさま。

今日の吊先は重要だけれど………さて、議事録の海にもぐってくるよ。
旅人 ニコラス 22:06
…ああ、御老…。青年も、二人ともどうか安らかに…。

明確な黒が見つかっていないという事態が、これほど恐ろしいとはな…もし狼が三人とも生きているのだとしたら、今日間違えるとそれで終わりか…
…昨日までの議事録を読み返してこよう…
羊飼い カタリナ 22:07
ああ、私は駄目だな…。自ら吊っておきながら、後悔してしまうとは。しかし、今日狼吊れないと大変な事になるので、今日から狼陣営決め打ちぐらいの考えで望みたい。ぶっちゃけ最悪の状況の場合今の時点でも狼票に競り負けるので本決定は早めに出したい。
リーザ>狼と狼が吊り合う事は少ないかもしれないが、人と人が吊り合う事は十分にありえるぞ。予想狼陣営には、どちらも屋が入っていたのに、青を推した理由が知りたい。
羊飼い カタリナ 22:13
毎日霊能考察をお願いしてしまってすまないが、狼側が真狼の可能性が高い。霊能者の発言も考慮しつつ狼陣営を決め打ってしまって欲しい。それと、▼尼も考慮に入れるべきだったな。私個人がフリーデルをかなり白く見ていたのと、仮決定後ヨアヒムしかあげなかったのもあり、少数と判断してしまった。すまなかった。
■1.狼陣営(決め打ち)
■2.吊希望
ならず者 ディーター 22:19
やはり、モーリッツ襲撃か…
カタリナとシモンを残すとは、狼側は根性が捻じ曲がってるな…

灰は5人。狼側は霊で確実に一人吊れてるはずだから最悪、後3人。つまり今日ミスると明日、エピかPP。これはピンチじゃないか?
羊飼い カタリナ 22:32
言うな、ディーター。
我が相方は発言数が少なく、考えが読めない為に襲撃した。妥当な襲撃だ。
手加減などされたらこちらが怒る。灰考察が無駄にならず、良かった。
しかし、今日も私がまとめをやる以上、また灰考察言えんな…。質問を考えてくる。
羊飼い カタリナ 22:44
それとシモン、私の亡き後はシモンが唯一の確定白となる。責任ある立場だ。シモンが村側ならば、私は気に入らずとも村の為に、尽力して欲しい。私がいなくなれば、私の独裁に悩まされる事もなくなるのだからな。存分に力を振るえばいい。そして、村を勝たせて狂人疑惑をかけていた私を笑えばいい。
お願いする。
羊飼い カタリナ 23:00
ニコラス>やはり私は狼COが引っかかってしまう。それほど黒よりにみているわけでもない青をどうして仲間としたのか。不自然すぎる狼COは、本当の事を言えない狼か、パメラのように絶対に無理なのかのどちらかだと思うんだ。
リーザ>4d19:38のニコラス白視の発言がよくわからないので、わかりやすく説明して欲しい。
旅人 ニコラス 23:10
羊飼いさん>…ああ、やはりあの狼COは間違っていたのだな…。
恥ずかしい話だが、狼COで「黒と思っていたものを仲間にする」と言うのを知らなかったのだ…。
青年を選んだのは、私がステルス的と言われていたので、表で目立つ人材が仲間の方がバランスが取れているかな、と思っただけで、他意はまったくない。
黒と見ているものをあげるのが狼COだと知っていたら、青は上げなかったと思う。
羊飼い カタリナ 23:15
いや、ニコラスが旅狼で、本当に一番ありえる仲間がヨアヒムと思うならば、間違いではないと思う。ただ、ヨアヒムを選んだ理由も、その狼メンバーがありえる理由・ありえない理由も何もなかったので、真実を言いたくない狼と思ってしまった。
旅人 ニコラス 23:28
…なるほど、そのメンバーを選んだ理由を添えるべきだったのだな。
あの時に考えていた理由は、私がステルス役で、表で暴れる役が青年、霊能騙りとして司書殿、という役割分担がバランスがいいかと思った、という感じだった。
狼COは書物でちらりと読んだだけで、やり方が良くわからなかったので誤解を与えてしまい、それは申し訳なかった。

…さて、済まぬが今日はもう休ませて貰う。明日は昼間のうちに顔が出せると思う…
羊飼い カタリナ 23:49
謝らないでくれ。私も狼COの経験はあるが、これが正当な狼COだ、というやり方は知らないからな…。ただ、その時私は食べる側で、ありえない仲間を挙げる事でごまかしてしまったから、つい疑ってしまった。理由はわかった。説明ありがとう。
負傷兵 シモン 00:25
ディーターの言う通り狼は相当いい性格してやがんな。最もそれは狼探しの重要なヒントだとも思う。
で、村の皆に言う。俺が話さないのは真面目に勝つためだ。白出てる人間に狂の可能性はある、ではなく信じていない、まで言い切るってのはカタリナは相当強く俺を狂と決め打ってるんだよ。だからカタリナがまとめる以上、俺の推理や発言は(結果的に間違ってれば別だが)逆に村を追い詰めちまうんだ。だから黙るしかないんだ、理解
負傷兵 シモン 00:31
して欲しい。
当たり前だか今日はもう投票を外すことはない。
一応状況見解だけ。この食いは性格もそうだが狼の余裕だろう。狼2以上は残っていると見るべきだ。
つまりヨアヒムはおそらく白だったんだと思う(霊真狼と見てるせいもあるしヨア狂もあるが。ただ潜伏狂だとすれば仕事してなすぎ。狂が初心騙りで生き延びても仕方ないし。だから多分村人)これは推理の足しにはなるだろう。
シスター フリーデル 09:34
主よ。御子パメラ、御子エルナ、御子モーリッツ、御子エルナがただいまあなたの元に旅立ちました。たどり着くまで苦難が和らぎますようお守り給え……だべ。

もう、睡眠が乗り物で取らねばいけないので体がガタガタだべ。このまま、教会と冬野菜の収穫に直行だども、少しだけ時間が出来たんで発言しとくだ。
シスター フリーデル 09:49
エルナは真と思うだな。エルナは吊られる日の更新当初、きちんと安全策で自分が吊られる事を受け入れてるだべ。ククラ狼の判定を出した後、それまでみんなからの信用度は高かったのに、一気に疑いを持たれて一瞬で孤独になってるだ。でも、おらが、青狂の考察を述べて、エルナのいっている事を信じて証明しようとしてくれる人間がいる事を知ったエルナは飛び上がって喜んだんでねぇだべか?
シスター フリーデル 09:59
『マンドラゴ』料理を作ってくれた事、多分感謝の気持ちだべ。そのせいでもう少し役立ちたいという気持ちで灰吊りの提案がエルナ本人から出てしまったと思うべ。

一応言っとくだべが、エルナ−おらのラインとか考えるなだべ。おら達が狼だとしたら↑みたいな、べったりな事は、周りの人に疑念を抱かせる原因になるし、絶対やらないだべ。おらが狼なら、もう確定不能の霊の弁護などせずにほっとくだべ。そういう事だべ。ほんだら
シスター フリーデル 10:26
大事な事、言うの忘れてただ。おらはシモン狂人は無いとおもってるだ。考察は長くなるんで戻ってから。
少女 リーザ 12:56
御老と青年の匂いが・・・お疲れ様ですニャ。
到着遅れましたニャ。申し訳ないニャ。議事録読んできますニャ。
少女 リーザ 14:05
とりあえず回答のみして再び撤退ニャ。
羊飼い>霊能内約を真狂と決め打たせて、放って置かせるように仕向ける→その後本当は内約真狼だったんだ、と気付いた時には既に手数ギリギリあるいは手遅れというパターンを見たことがあってですニャ。この村がそうなるだなんて限りませんけどニャ。リズはできれば仕立て屋真で決め打ちたいかな、と思ってたので意見としては合わなかったですが、内約真狼としてロラ提唱という考え自体は白
少女 リーザ 14:07
いと思ったですニャ。旅人が狼サイドなら、霊内約を真狂とし、どちらかを狂と決め打って放置し、灰吊り提案するかなーとか思ったのですニャ。
少女 リーザ 14:17
っと、もう一個あったですニャ。
何故パン屋でなく青年を吊ったか、ですニャ。パン屋の方が発言で挽回できる可能性が高いと考えたですニャ。青年は昨日の発言を見る限り、状況を纏めてるだけで自分の意見はあんまし話していないニャ。後、昨日は気づかなかったけど、青5d10:00「もし商狼なら狼の共食い?」・・・これ笑うところですかニャ?とまぁ、そんな理由で。二人とも黒視はしているけど、発言からは何も読み取れなさ
少女 リーザ 14:18
読み取れなさそうな青年を希望させてもらったニャ。んじゃ、再び撤退ニャ。次に来るのは19:00かそこらになると思うニャ。
シスター フリーデル 14:46
伝言犬のフリフリでござる。休憩時間の姉さんから伝言でござる。『カタリナ>青吊った判断正しかったか迷ってるみたいだから言っとくだども、昨日青の発言良く読んでみるだべ。それまでの発言傾向とは異質の発言があるべ?あれはヨアからおら宛のサインだべ。どうやらヨアは、何故か分からんけど、昨日おらを狼だと思い込んでたんだべな(笑)
旅人 ニコラス 18:10
霊能者真狼と見て、霊能と灰の絡みを見ていこうとしたのだが…ううむ、司書殿はほとんど灰と会話していないのだな…。直接的な会話を交わしていたのは神父殿だけか。参考にはならぬな…。3d20:57の考察は仕狂前提なので参考にしていいものなのか悩む…。
仕立て屋さんの場合だが、四日目のGSはなかったのだが灰考察から察するに、 旅>尼>屋>妙>者 という感じだろうか。
旅人 ニコラス 18:11
狼がGSを作ると、仲間をそれほど白くもなく黒くもないところに配置することが多いと聞く。
旅5d18:08で言ったとおり、私は昨日の仕立て屋さんの姿勢に真としては疑問を感じた。…確かに、司書殿の発言からラインを探ろうにも、発言自体が少なくてどうにもならなかったのかもしれないが、それでも何とかするのが真としての務めなのではないだろうか…私も司書殿から探れるラインの少なさに頭を抱えたのでどうしようもない
旅人 ニコラス 18:13
と諦めたのかもしれないが、それならばその旨を発表して警告する事も可能だったのではないか、と。
このことを踏まえて、灰考察をまとめたいと思う。仮決定までには考察と吊り希望を出す予定だ。
シスター フリーデル 18:50
主よ。御子ヨアヒムがただいまあなたの元に旅立ちました。たどり着くまで苦難が和らぎますようお守り給え……だべ。

ヨアヒム忘れてエルナ二重に祈ってただベー。ヨアヒムすまなかっただー。どの道、ヨアの思い人はおらでは無かったべ。ごめんだべ。

>ニコラス ちょっと聞いて良いだべかな?
シスター フリーデル 18:50
↑の発言でクララの灰との繋がりの無さと発言の少なさを嘆いているけど、大体均等に評価や質問を飛ばすエルナと比べて、その点はクララの真として疑問を感じなかっただべか?上の発言からだとエルナにかなりの完璧を求めて、クララとの比較がないんだども、その点はどうだべか?

そんな訳でただいまだべ。
旅人 ニコラス 19:04
お帰りシスター、お疲れ様。
1850の件については、二人の元々持っていた姿勢から感じた不自然さに起因している。
確かに司書殿は会話も少なく灰とも絡まなかったが、彼女が負傷兵殿屋少年と同じタイプの考え方を持っているとすれば、それはそれで姿勢として一貫していて不自然さは憶えなかった。司書殿が生きている時はまだ商人殿も生きていて、運だけで決まるとして口を閉ざしていても、彼女の姿勢としてはおかしくないと
旅人 ニコラス 19:05
思った。
仕立て屋さんは、灰に質問し考察を落とす姿勢は確かに好ましいが、そんな姿勢だからこそ、自分の持つ最大の情報である書狼という情報を皆に伝えようとしなかったところが、私には不自然に思えたのだ。
それが、二人の態度から私が感じた真贋の差だ。
旅人 ニコラス 19:25
上手くまとめ切れなかったが、灰考察を。
尼:忙しいなりに考察をまとめてくれるのはありがたい。だが、09:49からの仕真説はいままでのシスターの考察とはかなり毛色の違うものに思えて正直驚いた。四日目までの考察までは、事実を客観的に判断するタイプに思えたのだが、09:49からの考察はほとんどが感情論から成り立っている。マンドラゴをお供えするのが感謝の表れというのは、今までのシスターの考察から考えると
旅人 ニコラス 19:26
かなり飛躍したものに思えるのは気のせいだろうか。時間がないので慌てて考察した為感情論が多くを占めた、と考えるにもどうにも不自然な点が大きいと思う。本人も仕尼ラインはあからさま過ぎるだろうと言っているが、あからさまに庇い立てする狼を見たことがあるので、どうしても疑念を抱いてしまうのだ。昨日まで、狩人ブラフや青狂人説などで黒めに見ていたのだが、更に黒よりに移動させてもらいたい。
旅人 ニコラス 19:26
妙:新しい発言は羊飼いさんへの回答だけか…しかしその発言自体におかしな点は感じられないな。青年を吊りに挙げた理由もまあ納得のいくものだし、前日までの発言からの破綻も感じられない。青年の発言から何も読み取れないというのにも納得だしな…。特に印象に変化はなし、か。
屋:…そろそろ寡黙というしかなくなってきたのかもしれないな。昨日の仮決定後の会話から、切羽詰った村人という感じをあまり受けなかったのは事実
旅人 ニコラス 19:26
諦めきった村人かと思えばそれらしくもあるのだが。村人なのだとしたら、本当に頑張って欲しい所だ。今は疑念を抱かずにはいられない所だな…。
者:昨日から発言が増えてないので印象も変わらず。黒よりのままだな…。

現状では、狼陣営は尼者仕ではないかと思っている。▼は者か尼で。
パン屋 オットー 19:31
こんばんは。今日もまだ宿に戻れていませんが、本決定前に意見を出せるように頑張って帰りますね。
21時前には戻れると思います。
ならず者 ディーター 19:38
ただいま。
仮決定まで時間があまりありません。
マッハで考察書くので…
考察まとめて来る。
シスター フリーデル 19:53
パメラと自分の考えをさらけ出すと約束したんで、都合で話さなかった分も含めて、思ってた事垂れ流すだ。まず禿げ襲撃→商襲撃の流れで、更新第一声で娘が「狼、発言数多い方からぱくっと来た」と言ってただ。おらは「ん(・ω・)?状況的に狩人狙いじゃないの」と思っただ。でも確かに服に前記発言したように禿狩とはどうしても思えなかっただ。好の発言と老も疑問に思って「神狩人っぽい」と発言した兵に質問してたようだったの
シスター フリーデル 19:53
で、おらだけじゃないと思うだ。ここらへんは兵の考察を聞いてみたいだが。残るは年。2日目は「なにもしない派」だったので、一日目を見たら、「狩人は空気扱い」の発言があっただべ。これでこの発言だけで▼年を見て、二日目躊躇無く商襲撃に行ったのなら、ちょっと怖いなぁと。もし、狼がそんな目を持っているなら、霊真狼だった場合、ある程度アピール出来る霊配置にあぶれた潜伏狂を見つけられないはずは無いと思っただ。だか
羊飼い カタリナ 19:54
むぅ。今日もフィーリングで決定を出すのか。
電波受信するのか。今日間違ったら終わりなのだが。
今の所ディーターとニコラス・オットーのどちらかは人狼、ただしどちらかが人狼ならどちらかは人間で吊ったら明日負け確定との予想をしている。ただ、その場合ディーターの仲間がわからないし、本当にそのラインなのかと言う自信も無い。
激しく悩んでいるので、皆の狼陣営予想の考察はかなり期待している。
シスター フリーデル 19:55
ら、屋に言った様に配置的に真狼の可能性を見出しながら、白狙い占で狂に確白出る可能性を考慮しなかった屋を怪しんでるだ。正直言って羊も言ってた様に狂に白確つけられると吊れる可能性はほとんど0だべ。兵は仕事しなさ過ぎと言ってただべが、この場合、しなくていいと思うだ。潜伏狂と見極めた狼側から「わおーん」出来るだ。特に吊りを何度も交わさねばならない狼側からとってみたら、涎が出るほどほしいと推測するだべ。
少女 リーザ 19:56
んー。とりあえず現時点では▼パン屋希望しておくニャ。このままじゃどうにもならんニャ。「今このタイミングでさえ尚寡黙でいて、疑いの視線を集めるって事は狼じゃあないんじゃないの?」とも思えるけど、それじゃ真面目に喋ってくれるほかの人に失礼だニャ。寡黙を理由に吊ることはあっても、それを理由に残すのは納得いかないニャ。でも。本決定前までには意見出してくれるみたいだし、それを見ての変更は勿論考えるニャ。
羊飼い カタリナ 19:59
リーザ>その理由で今日オットーを吊るというなら、昨日言って欲しかった…orz
【今日、寡黙吊はしない。するのは狼決め打ちの吊だ】
寡黙狼と決め打っての吊希望は構わないが、寡黙だけの吊理由は受け入れられない。今日間違ったら負けるから。
シスター フリーデル 20:03
ちょっと休憩だべ。
って、ちょwwwオットーーーー!昨日おらだけ灰考察仲間はずれにした分言ってけだー。

>ニコラス おらは始めから何度か言ってるだが、論理展開で行くのは以外に簡単だと思うべ。最終的にどれだけ感情を読み取れるかで勝負が決まってくると思うだ。だから動揺も無く、淡々として白とも黒とも判別できないニコが一番苦手なタイプなんだべ。
少女 リーザ 20:04
羊飼い>うん?リズ、割と最初のほうからパン屋を寡黙ステルス狼かもと言ってなかったかニャ?そのつもりで挙げたんだけどニャ。勘違いさせちゃったかニャ、紛らわしくてすまないニャ。
負傷兵 シモン 20:06
これは推理に関係ないから問題ないな。
>フリーデル&墓下のじーさま
ジムゾン狩人だと思った理由は3つ(4つ)な。「村人を人身御供に」って言い方が、人柱対象者に自分が含まれない感があったこと、初日の議題回答見るにドライなタイプなのに、2日目にやけにあっさり俺吊(狩人を狭める灰吊)希望だったこと、クララの狩人回避CO案への反応時の言葉遣い、あとは他に狩人っぽくない発言してる人間が多かったこと、だな。
負傷兵 シモン 20:11
あと、危機感持つのも大切だが、おそらく霊真狼なら(ていうか多分そうだと思う)今日吊り間違ってもまだ終わらないぞ。潜伏狂が生きていたとしても、狼と連絡を取ることが不可能だから、実質まだ余裕はある。
もちろん霊真狂がないわけじゃない(ただ3狼もいる感じ、連動、は見えないんだよな、灰に)し、きちんと狼を吊り上げる姿勢は大切だが、強迫観念で判断を誤ることもまた駄目だぞ。
シスター フリーデル 20:12
それとな、実はエルナを真と見たのは、エルナが仮決定確認発言で羊に向かっていった発言が一番響いただ。実は服の考察は裏読みの極力しない素直な考察だべ。偽は判定をそれらしくする為に色々と取り繕うことが多いがあの発言はエルナの性格をそのまま表して嘘はついてないと判断しただ。
負傷兵 シモン 20:14
ジムゾンに関しては、俺吊りで狩人かなーと思って、その後のクララ案への反応で大分強く狩人予想した。他の2つはその後の補強材料だな。
俺が3日目に灰吊りを言い出したのは、そのときも言ったが、狩人食われたと思ったから。
決定は合わせるので頑張ってくれ。明日俺が生きていたら(俺とカタリナ生かして灰食ってきたら笑うが)俺の見解も出すよ。議事読みと推理は今日もやっている。
旅人 ニコラス 20:15
シスター2003>…つまり、今朝の考察で感情論が前面に出ていたのは、仕立て屋さんの感情を読み取ってそこから考察を行った為、ということだろうか。今までの考察と趣が全く違った為驚いてしまったが、シスターの考察方はそれが基本だ、ということか。
…私とて、動揺もするし感情を出す事もあるのだがな。
羊飼い カタリナ 20:17
シモン>シモンが村側なら今日吊間違うと負け確定なんだが。今のメンバーは全員手馴れていると判断していってしまうが、明日、狂人が狂人COして、確定白の私かシモン生き残った方に吊をセット。その旨を報告。狼はそれに従い、吊をセット。これで3票。狼側の勝ち確定。
羊飼い カタリナ 20:22
リーザ>寡黙狼との決め打ちなのだな。わかった。誤解してすまなかった。
屋と者、それに尼だな。仮決定が遅れていてすまない。妙旅希望がいないのが逆に不安になってしまうが…。とにかく、この中から考えてみる。
兵|旅妙者屋尼
尼|者屋屋者_
負傷兵 シモン 20:23
>カタリナ
そう思うだろ?ところがそうはならない。
狂人COが本物かどうか、狼には判断する手段が無いんだよ。狂人からも狼の残数は見えない(潜伏狂パターンとして、今日でまだ狼2残ってそうなのはわかるだろうが、今日吊った物が狼か人かの判断も必要になる)からな。
よって、この国での潜伏狂のPPのCOはほぼ成立しないから大丈夫だ。
負傷兵 シモン 20:25
俺は今日吊りたい者(狼側予想の軸)が見えているが言えない。
いうと逆に吊られなくなるだろうから。
負傷兵 シモン 20:28
そうはならないっていうか純然たる読み合いになるって言い方のほうが正しいだろうけどな。ブラフか否かの読み合いにな。
少女 リーザ 20:30
羊飼い>負傷兵の言う事は最もですニャ。仮に狂COが村人による騙りだったとしたら、村側は明日の吊り判断さえ間違えなければ、明後日の投票先で狼が誰か判断できてしまうニャ。よって、明日狂COする者は誰であろうと狂か村の二択、吊らないでいいと思うニャ。
羊飼い カタリナ 20:31
PPのCOについて、今改めて思考してみた。
確かに、シモンの言うとおり可能性は少なそうだ。
が、狼側が万一思いついてなかったら困るので理由は言えないが、やはりPPは状況により十分ありえるように思う。今日、どうしても狼を吊っておきたい。
負傷兵 シモン 20:33
まあ、今日狼を吊りに行くのは当たり前なんだがな。
もうミスできない、とまでではない(完全に1手余裕がある、というほどでもないかもしれないが、0.7手くらい余裕がある感じかな、感覚的に)から、それも含めて吊り手順を考えても大丈夫だ、といいたいだけだ。カタリナ頼むぞ。
シスター フリーデル 20:35
んだ、↑のシモンの言うとおりだ。だから一番怖かったのは狼の判定眼だ。だからこそおらはこの状況で狼よりも先にもし潜伏狂がいるとしたら、そいつから見つけねばと思っただ。

>カタリナ すまん↑の推理展開の流れから吊りはオットー希望だったべ
パン屋 オットー 20:35
ただいまー。

シスター>んー、あの時点(白狙い占い提案)で潜伏狂を白確定にすることはあまり心配してなかったかなぁ。占霊が全部で3人しか出ていない状況なので、白確定者=村側とは考えないし。霊を真狼と考えていたからPPまで間があるかなと思ったのもあるしね。
だから、少ない灰の中に黒を囲い込む方がいいかなと思ったよ。
希望は変わらず▼ディタ。では、色々とまとめてきます。
負傷兵 シモン 20:35
>カタリナ
言いたい可能性はわかる、俺も今は言わない。
ただ、それに関しては狂人の居所にもよるし、双方が最善尽くしてると仮定すれば、結局は読み合いになるから大丈夫。
狼がどこまで考えてるか、思いつくかは知らないけどな。
狼吊りたいのは繰り返すが当然出し吊れるに越したことはない。ただ、追い詰められた心理で考えなくてもいい、と示したかっただけだから、あまり気にしないでくれ。
ならず者 ディーター 20:38
すまない、パソコンが吹っ飛んでた。
仮決定はまだ出てないようだな。
とりあえず
■1.一晩賭けて考えたが、やはりこの二人が狼かと思う。「屋、旅、仕or書」
■2.▼屋。ぶっちゃけ▼旅でも良いのだが屋が偽装ラインを作ってる可能性も考えて。
ならず者 ディーター 20:40
理由は今書いてるので少し待って欲しい。
2100までには書き終える。
羊飼い カタリナ 20:41
【仮決定▼ディーター】
フリーデルが狼疑惑でなく狂人疑惑のヨアヒムを吊に動き、今また予想狼陣営を出さないのは気になるが、フリーデルが狼だった場合、共有騙りは見破る気がする。これは大きな白要素に思う。オットーと大分迷ったが、占い師襲撃の作戦を見事やってのけそうなのはどちらかといえばニコラスよりもディーターのように思う。
意見が欲しい。変える気は十分にある。
少女 リーザ 20:49
【仮決定・・・えー?】
んー。「占い師襲撃の作戦を見事やってのけた」ってそんなに凄いですかニャ?最終日灰4人ないし確白1&灰3みたいな陣形にするために、わざと襲撃失敗することだってあるくらいですし、どうせわざと襲撃ミスるなら、狩人チェックもついでにやった方がって可能性も否定できないと思わないかニャ?襲撃ミスで吊り縄増える状況ならまだしも、偶数進行になるだけなら大して勇気の要る行動でも無い気がするの
羊飼い カタリナ 20:50
リーザ>襲撃失敗したら、霊ローラーの流れ上、灰or確白→占い師襲撃の流れをまた繰り返さないといけないからな。勇気は必要だと思う。
負傷兵 シモン 20:51
>リーザ
あの場合は、狼はあそこで襲撃ミスると、その翌日もアルビン生存確定でおそらく詰み。(チェックして、狩人食って、次に襲う、だと間に合わないはず)だからあそこでの踏み込みは確かに強いよ。
シスター フリーデル 20:52
いやちょっとまってくれー
狼陣営予想は本当に旅の判断で迷ってるんだ。
1.狂 青、霊騙狼 書、潜伏狼 屋旅
2.狂 青、霊騙狼 書、潜伏狼 屋者
どちらかと思ってる。旅の判別はもう投げた(ぇ?多分、この勝負、旅の白黒にかかっているキーマンだと思う。もし、旅が黒で正直、あたしと旅と他の灰が最終日残されたらぶっちゃけ吊り上げる自信が無い。
少女 リーザ 20:52
ニャ。襲撃ミスで吊り縄増える状況で実行したってーのなら相当な猛者だとは思いますけど。そこのとこどう思うかニャ?
旅人 ニコラス 20:52
【仮決定了解した】
確かに羊飼いさんの言うとおり、狼の性格を考えると、ならず殿が一番当てはまっていると私も思う(旅5d19:34の考察より)。
パン屋 オットー 20:54
【仮決定了解】
少女 リーザ 20:55
負傷兵>「おそらく詰み」ならば、尚更誰だってやると思いませんかニャ?押し込みの強さとか関係なし、取れる手が一択ならそれを選ぶしかない。リズはそう思うニャ。
羊飼い カタリナ 20:56
むー、屋旅、者妙のどちらかの気がしてきた。本当に悩む。また決定が遅れて村のものにも狼のものにも本当にすまないが、
屋旅は屋旅の白要素を、者妙は者妙の白要素を21:20までに持ってきてもらえないか。それでどちらを信じるか決める。
負傷兵 シモン 20:58
>リーザ
違う違う。あそこでもう一手狩人狙いを入れないで即でいくのが強いの。
狩人狙いをもう一手は入れられたはずだから。即で狙ってGJだと詰むってことだ。
少女 リーザ 21:01
負傷兵>にゃ。勘違い。恥ずかしいですニャ。
羊飼い>・・・リズとならず者の白要素、ですか。分かりました。今しばらくお待ちくださいニャ。
シスター フリーデル 21:02
【仮決定了解】
ここであたし的に屋で無く、旅と者の天秤だと不安が残るがまぁ大丈夫だと信じよう(ぇ?
うーーー時間がたりねぇーだ。
リーザは確か、あっ白いと思った箇所があったか鳩読みだったので覚えてない、今探しテルだ。繰り上がりで者だった。
ならず者 ディーター 21:02
■1.まず、屋の黒要素から。屋の発言数は1d13,2d7,3d16,4d12,5d15 の様に全く発言していない寡黙なわけではない。しかし、その内容を見てみると、どうでもいいRPや非COや決定確認、戦術面(白狙い)などの発言ばかりで肝心の考察がほとんどと言っていいほどない(一応、昨日は落としてくれたようだが)忙しい、忙しいといって考察を落とさずに、戦術面の話や意味のない質問で発言を稼ぐ【内容寡黙】
ならず者 ディーター 21:03
戦術面の話や意味のない質問で発言を稼ぐ【内容寡黙】は通常だったら即吊りレベルの黒要素だと思う。では、何故この村では即吊りされなかったのか? この村が特殊だったというのもあるかもしれないが、旅という存在が庇っていたからではないかと思う。旅の屋に対する考察を見てみると、「発言数が少ないので【何とも言えない】」や「忙しそうだ」などと屋の内容寡黙をごまかして寡黙として扱い、無条件に白視しているように感じた
ならず者 ディーター 21:03
このように以前から二人のラインを疑っていたが、それを俺が4d辺りで仄めかすと二人は申し合わせたように▼者に合わせてきた。そして▼者の旅の理由が「狼襲撃像にぴったり当てはまる」理由も曖昧で無理やり吊ろうとしてきてるように感じた。疑い返しと言うかなんと言うか… 推理が当たってる俺を消しに来てるようにしか見えなかった。また、昨日の【仮決定▼屋】後の旅の反応。「比較的白く見ていた」や「黒要素が見えない」な
ならず者 ディーター 21:04
「比較的白く見ていた」や「黒要素が見えない」など確認という言葉を使いながらも明らかに反対していた。また、「寡黙を理由に吊る」などの発言を連呼し、屋の【内容寡黙】を【単なる寡黙】でごまかそうとしている。今日の屋考察も「寡黙」として扱い、おれの【屋=内容寡黙】の意見をガンスルー。屋‐旅ラインを疑わずには居られなかった。
以上のことから俺は狼陣営を「屋、旅」だと予想する。
羊飼い カタリナ 21:08
オットー>先程考察をまとめてくると言ったな。まだだろうか。急かしてすまないが、お願いする。
屋旅を信じるなら▼者に、者妙を信じるなら▼屋にしようと思う。
シスター フリーデル 21:09
んんんん?いやみんなちょっと待て、襲撃考察の性格上から者を選んだのか?
あたしが詰み手計算間違ってたか?
ならず者 ディーター 21:09
間に合わなかった…
【仮 決 定 反 対!】
俺視点だと狼側は確実に2生存。霊内訳は真狼だと考えているが、最悪の場合このままエピ、狂人生存の場合PPで負確となってしまう。
俺の希望はさっきも言ったとおり▼屋だ。
ならず者 ディーター 21:12
>>羊
何度も言うが票数だけではなく考察の内容を見て欲しい。
票数は狼側にとっていとも簡単に集めることが出来る。しかし、考察は違う。狼は無実のものに罪を着せなければならないためその考察には必ず無理が出てくるんだ。「狼像に一番当てはまる」とかな。考察の内容を吟味した上で仮決定を考え直して欲しい。
負傷兵 シモン 21:12
ん、これは口出しする。
▼ディーターで賛成。
何だよ「俺視点」って。村人に狼数が確定する視点なんかない。狼視点の漏れ以外の何者でもない。
羊飼い カタリナ 21:12
ディーター>今日吊ミスすると大変な事になるのはわかっている。信じられる白要素が欲しい。
パン屋 オットー 21:13
むほー。カタリナから指示が……orz 筆が遅くてすまない。
とりあえず、ディーターについては昨日の夜に投下したのと同じ内容になると思うので、そちらを参考にして欲しいな。
うまく纏められていないんだけど、リズの灰考察を先に落とすね。
パン屋 オットー 21:14
リズ:
初日の羊ロケットCOに対し、共指示待ちは慎重派と考えられる。
狂吊について持論を展開。1d22:42では「最低限の仕事さえ封じてみせましょう」とかなり強気の発言。
寡黙吊推奨派で霊内訳は真狼派。2d17:10の2-3にするは疑問。2d21:15に回答? 確定狙いの偽は占いにいることが多く、表に出るリスクと霊確定リスク(老共がいるため確実に村騙りがいることになる)を考えると微妙なところ。
パン屋 オットー 21:15
2日目は年吊希望。発言絡みの吊理由に付き白黒判断なし。
ほぼクララ偽エルナ真きめ打ち派?→序盤の慎重派とはギャップを感じるが……?
狼陣営予想には霊のどちらが偽でも屋は狼入り。青吊希望はこれ以上情報が得られそうにないからと回答。
ヨアヒムを狼側と考える論拠がシスターがヨアヒム狂と言っていること? 何か別にあれば教えて欲しい。
少女 リーザ 21:16
・・・そもそもならず者自体あんまり意識してなかったニャ。パン屋吊れば終わりかなーとか考えてたからニャ。もう少し、今少し待って欲しいニャ・・・。
旅人 ニコラス 21:17
自分の白要素か…3d06:44の白狙い占いによる詰み手順説明、霊能決め打ちを危険視する判断、後は毎日灰考察を提出する所、か。それとあの狼COも、本当に狼ならもう少し取り繕えるかと思う。
パン屋殿の白は…3d01:21の白狙い占いが白かったので白と見ていたが、それ以外は寡黙なので正直に言うとそれ以外は判別が付けられないな…。
ならず者 ディーター 21:17
>>シモン
俺の考察読んだか?
俺の予想では「屋、旅」が狼予想なんだが…?
カタリナの支持で今日は狼を決め打って考察してくれと言われた。だから決め打ったとして、今日俺が吊られたらゲーム終了の可能性が高いといっただけだ。
シスター フリーデル 21:17
ああ、いいのか。すまんすまん。ずっと4日目の詰み計算間違ってた(笑)↑の発言なしなし、あちゃーお恥ずかしい
羊飼い カタリナ 21:18
シモンの言うとおり、ヨアヒムが人狼の可能性もある。ディーターの発言を見たが、ヨアヒム確実に白との発言が無かった。狼確実に2生存と考える理由を知りたい。
パン屋 オットー 21:18
またシスターの白要素基点とあるがその白要素についての発言見当たらない。(僕、見落としてたら教えてください)ちなみに4d灰考察時点では、シスターを特に白いとは考えていない模様。
5dの吊希望はヨアヒム。理由は4dの灰考察参照とのこと。イマイチ不明→上記の理由(情報を得られない)らしいが、4dの段階でそのような考察は特にないような。
白白同士の疑いの考慮なし→カタリナからの指摘があったが反応なし?
ならず者 ディーター 21:22
>>羊
残念ながらこのゲームに【絶対に信じられる白要素】なんて占い師からの白確以外、存在しないんだ。
あいつが狼だから、俺が白。それ以外では証明することなど無理だ。もし自分の白要素を必死になって挙げてる奴が居たら、そいつはその点を気をつけて白っぽく見られようとしてた狼だ。なぁニコラス?
少女 リーザ 21:22
とりあえずリズの白要素。
白めに見てくれていたはずの御老が食われている。わざわざ援護を減らしてどうするニャ?
ならず者 ディーター 21:25
>>羊
確実に狼2生存って…
議題が■1.狼陣営(決め打ち)となってるんですが…
おれは屋、旅で決め打ったので2生存の理由と言われましても… 二人とも生きてるし。
パン屋 オットー 21:25
ニコラスの白要素か……んー、全体的にとがったところがないので、コレといったものは思いつかないが……。村に有利な方策を指示した云々は、狼が提案することもあるし、それだけを白要素とは言えないかなぁ。今までは周りとの比較で白いとしていたので、とりあえず読み直してくる。
少女 リーザ 21:29
ならず者の白要素。
仲介が多い割に考察が少ないとは言われているが、それなら対するパン屋はといえば?それ以上に内容寡黙。後は、吊り理由を「寡黙」ではなく「内容寡黙」としたこと。ここら辺はシスター白視と似た部分があるけれど、SGに仕立てあげるなら「内容寡黙だ!」じゃなくて「寡黙だ!」と主張すればいいだけ。わざわざ回りくどく言いまわし、説明を面倒にする理由が無い。実際、こんな展開でなければパン屋は真っ先
旅人 ニコラス 21:30
そんな風に喧嘩を吹っかけられても困る。私は自分の白要素を挙げろと言われたので、村の為に狼を探す姿勢を提出しただけであって、無理矢理捏造したつもりはないのだが。
狼を探す姿勢こそが村人の証だろう?白要素を挙げろと言われたので、村に有利になって欲しいと思って言った発言を抜き出しただけだ。
ならず者 ディーター 21:32
>>ニコラス
なら俺の白要素、狼を探す姿勢は【考察をした】で頼むぜ。
少女 リーザ 21:36
パン屋は真っ先に吊られてたって何らおかしくは無い。
パン屋>シスター白目とした理由は4d21:01参照。5d20:09を参照してくれないかニャ。
後、リズは白白同士の疑いだなんて元々考えちゃいないニャ。「寡黙は寡黙であること以上の黒要素は出ない。」青年が当てはまっただけニャ。シスターがそれを理由に追従してSGか、と危機感抱いたりもしたけど、上記発言の理由によりそれは無いと考えたニャ。
シスター フリーデル 21:36
旅屋と者妙と比較すると
前者は旅が屋を要素足らずで信用しているのに対して、者と妙は接点がほとんど無いだ
旅人 ニコラス 21:41
パン屋殿を信用しているというよりも、村人ならばもっと危機感を持って欲しかったという事なのだがな…白く見た点があったのは事実だが、それにしては寡黙で真意が測れぬ。無駄な吊縄などない以上、村人を吊るのは避けたかっただけだ。
シスター フリーデル 21:43
これは仲間同士のラインかくしで、者と妙が接点を極細かさせたか?屋と旅の連携なのかと考えるとおらは屋を黒く見てるので後者かな特に白狙いで二人は同調してたし。
パン屋 オットー 21:43
ディーターの黒要素は昨日言った分くらいかな。
リズの黒要素としては、吊りやすいところから吊っていこうという希望が一番かな。ペタ→霊ローラー→ヨアヒム→僕。後はシスター白を基点にというのが僕は理解できていない。あとは回りくどいから本気で考えた気がするとか、SGとしようとしていないとかの考え方も、んー、個人の感性の違いなのかな。
リズ>お返事ありがと。でもやっぱり分かんなかった。
羊飼い カタリナ 21:44
【本決定▼オットー】
悩んだ。オットーの考察のリーザが確かに黒すぎて悩んだ。しかし、今日は屋者の約束なのでこの二人から選びたいと思う。考察を聞いているうち、者と妙のラインはなさそうに思えてきた。フリーデルも白と仮定すれば、ディーターの仲間が誰なんだと言う話になる。単体ならディーターかもしれないが、陣営で行けば屋旅。フリーデルの考察からも、どちらの陣営にも屋は入っていると言う事で、オットーにした。
少女 リーザ 21:46
パン屋>異議ありぃィィィッ!ニャ。リズが霊ロラ一時ストップ提唱したのをお忘れかニャ!吊りやすいとこ優先ってーなら大人しく霊ロラ見過ごすニャ。とんでもない言いがかりだニャ。
シスター フリーデル 21:48
【本決定了解】しただべ。
おらの希望を汲み取ってくれてうれしいだ。@0
パン屋 オットー 21:49
【本決定反対】
……者屋の約束というのがまずよく分からないんだけど。明日のPPも覚悟の上ってことでいいのかな?
狼2狂1が残っている状況で、僕を吊りたくて、ディーターを吊りたくない人が3人いる状況をどうかんがえているんだろう?
旅人 ニコラス 21:50
【本決定確認…】
…つまり私とパン屋殿を狼と見ているということなのだろうか。パン屋殿を明確に白と見ている訳では無いが、私とラインとするというのは多少あざとすぎないだろうか…
ならず者 ディーター 21:52
【本決定了解】
俺の気持ちが通じたようだ。
カタリナ、愛してるぜ!
パン屋 オットー 21:55
カタリナ>
君がどうしてそこまでシスターを盲信できるのか全く分からないよ。
自分で考えた結果ならば良いけれど、誰かがそう言っていたからという理由で判断するのは軽率だよ。
少女 リーザ 21:55
【本決定了解、指差しOKニャ】
とりあえずはOKですニャ。・・・欲を言えば、これで終わってくれれば十全なのですけれど。明日も続くなら気を引き締めてかかりますニャ!
パン屋 オットー 21:57
さて、判断が覆ることはないのだろうね。
明日は誰が食べられるのやら。狼側は狂が生き残っていればPPだけれど、本当に明日生き残っているのかな。
旅人 ニコラス 21:57
もうここまで来て変更は無理だろうな…
仕方ないが、投票させてもらおう。
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