プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 22:01
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＞ディーター
勝つためには間違っていないさ。俺が言っているのはその勝ちにどれだけ面白みがあるかだからな。その状況を他者全員に押し付けちまうわけだし。この世界はコミット（全員が了承すれば日にちを進めることができる機能）が無いからな。面白みのほかに強制的な長期拘束が発生しちまうからな。まあ、俺ももうこれ以上言うつもりもねぇよ。周りで心配させちまった連中も、カタリナも悪かったな、少々きつすぎたみてぇだ。 |
負傷兵 シモン 22:01
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今日からの作業内容
・霊ローラー ・占いは黒が出ていたら報告。占い先は死ぬ可能性ができるまでは伏せていてＯＫ。 ・霊ロラが終わった日に黒を引いていない場合は、その日は占われていない村人のうちから「誰か一人」人柱ＣＯ（狩人保護）して吊られて時間を稼ぐ。 こんなとこだな。何か問題があったら言ってくれ。 |
老人 モーリッツ 22:02
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ゲルト、いい奴だったのに。【今日の議題じゃ。】
■1.●今日の占い希望1名 ■2.▼今日の吊り希望1名 ■3.霊能力者真贋考察 ■4.灰の中から雑感。こいつは村人だと思う人＋考察 |
負傷兵 シモン 22:04
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＞行商人
人の話を聞いてたかお前は･･･まぁ、昨日は決定出てたからな。共有者から自由占い指示が欲しかったところだが。 だがな、お前がそこで白って言っちまうと、パメラが狩人だったときにひどいのはわかるだろ。あと、狩人がまかり間違ってＧＪ狙ってパメラを守護する可能性が０とは言い切れなくなるのが嫌なんだよ。 |
神父 ジムゾン 22:04
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おぉ、ゲルトよ！死んでしまうとは情けない。致し方ありません。我が教会に伝わる秘術を……
ささやき いのり えいしょう ねんじろ ゲルトは はいに なりました な……なんと言う事だ……おのれ憎き人狼めっ！！！！ >>ヨアヒム 霊能者と共有者が同一人物になる事はありません。カタリナは、霊能者である事を一旦取り下げて、共有者であるとCOしていますよ。 |
負傷兵 シモン 22:06
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＞ペーター
こういうときこそＲＰだろう。 黙ってるのは発言もったいないぞ（笑） ＞モーリッツ 実際こうなると不確実な考察を並べる成果と、その議論の中で狩人を見つけられるリスクは後者のほうが全然高い。議題回答や議論は不必要だ。こうなった以上、これで負けることだけは避けたいからな。 |
少年 ペーター 22:07
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シモン＞いや結果は言って貰ったほうがいい。万が一アルビンさんが喰われた場合。灰のままごっそり残りかねないからね。
詰めを誤らずに結果は出して貰いましょう｡白確定から喰われるならいつもの事だし。 |
仕立て屋 エルナ 22:07
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やー、カタリナさんにはべっくらこきました。
んー、個人的にはＧＪというか戦術として良かったと思います。ただ…撤回ＣＯする時の発言はどーなのかなーというのはちょっとだけあったり…。 んーーー…人狼陣営にとっても大変でしょうし、村側もモチベーション維持大変かもですが…楽しく、でもガチで最後まで行きたいですね。 そして私も気合入れていかねば！ がんばれエルナっ！（ぇ |
負傷兵 シモン 22:09
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＞ペーター
まぁな。今日の占い先と結果を言っちまったからな。 結果を言わないは、主に初日の自由占いに対して、だし。今日アルビンが死ぬ可能性は０（リアルセットミスとかそういうのは計算に入れないぞ）だがな。 ただ【特にアルビンへ】今日の占い先を今日のうちに言う必要は無いぞ。占いは結果だけ発表すればＯＫだ。 |
旅人 ニコラス 22:10
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げ、げるとー（棒読み）
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP 吊り縄が7本、灰が9人、霊能の中に偽が一人か…さて…どうするべきか。負傷兵殿の言う手順が最も安全なのだろう…狼も起死回生を狙うだろうしな… |
羊飼い カタリナ 22:11
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待って欲しい。
占い師を確定させてしまう戦術を使った私がいえた事じゃないかもしれないが、私は村人を募って吊るとかそういう事をやるつもりはなかったんだ。 普通に考察して、占吊していくのは駄目なのか？ |
青年 ヨアヒム 22:13
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ゲルト・・・
＞ジムソン そうなると、カタリナ2042霊ＣＯ、モーリッツ2048相方ＣＯ、カタリナ2111共有者ＣＯ、なので順番がおかしい気がするのですが。これがミスだとすれば、この点を誰もつっこんでいないので、この間に会話した人は白ってことですかね？ |
負傷兵 シモン 22:15
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＞カタリナ
駄目だな。それこそ一貫性も、お前さんがやったプレイのいい部分もなくなっちまう。（これはもう責めるつもりじゃないから勘違いするなよ）もう、普通の状況、普通の村じゃないんだ、かなり特殊なケースなんだ。それにはそれなりの対応があるってことさ。 この場合、アルビンさえ生きてれば後３～４日で詰む。狼探しは「占い」という確実な武器がある。その間に狼が狩人→アルビンと食えるかどうか、それだけの戦いな |
少年 ペーター 22:15
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考察とは。他人の発言などから怪しいと思う所を使いこうではないか？という不確定な意見です。
それに対し現状占いという間違いのない確固たる結果が手に入る。ならば考察をする必要は皆無です。 |
村娘 パメラ 22:15
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ゲルトがみっくみくにー。哀悼の意を表するワン……けど今は復活して欲しい気がするワン。
わかりきってた事だけどアルビン了解だワン。 議題も了解だワン。 そしてヨアヒムがまだ戸惑っているようなのでちょっと教えるワンか。 |
少年 ペーター 22:18
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今の占いを疑う＝商真占を否定する。
では本物はどこへいったのか？何をやっているのか？そこまで考えるのは無茶というものです。 さらにいうなら一度確定した今。真占が登場したとしても誰も信用することがないでしょう。それくらいのハマリ方をしたんです。 |
負傷兵 シモン 22:19
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アルビンの生存には狩人の生存が必要。霊能＝狩人じゃないから、霊を吊っている間、狩人を「吊る」ことはない。霊を吊り終わった後、黒を引けていれば狩人以外を確実に吊れるが、そうじゃない場合は灰吊りは狩人を吊る可能性がある。共有を吊る訳にいかないし、その場合は灰村人の誰かが犠牲になるのが勝つための合理的手順なんだよ。
というわけで、カタリナに議題だ。 ■リナ：俺の心が動くように口説いてみせろ。 |
負傷兵 シモン 22:22
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こうなると一番可哀想なのは霊能者なんだがな、特に真霊。その分早く拘束がとかれるっつー意味もあるが。
逆に共有者２人は、狼が狩人を狙わざる得ない以上、絶対の安全を手に入れてるが、その分ずっと村に付き合う必要ができてるってわけだな。 |
村娘 パメラ 22:32
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と思ったらちゃんと頁があったワン。
ヨアヒム、ここを読むワン。 http://wolfbbs.jp/?cmd=read&page=%B6%A6%CD%AD%BC%D4%C0%EA%A4%A4%BB%D5%F1%D9%A4%EA ここ読んでわからなかったら改めてどうぞだワン。 それで…… |
仕立て屋 エルナ 22:33
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ああっ、ゲルトさんっ！？（泣 えとそれで【カタリナさん共有者確認です】【パメラさん人間確認です】
えーと、まだアタマがくらくらしてますが、考えた事をつらつらと。 ■1.占確定と言う事で、占い先襲撃を避ける為に今日はアルビンさんの自由占いが良いと思います。具体的な希望は明日灰考察した後出しますね。 ■2.も具体的な希望は灰考察後に。また吊り回避狩人ＣＯ有無についてはモーリッツさんに決めて頂ければ、と |
仕立て屋 エルナ 22:33
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■3.も1－2構成になった事もあり、もう少し考察させてください。ただクララさん狂の場合、1d08:35で述べたように占騙りに出た方が有利な事、
また一番最後の非占ＣＯであった点も、カタリナさん・アルビンさん何れかを狂人と見た人狼さんの行動として妥当とも思ったり。 あとＧＪなし、霊決め打ちなし且つ人狼さんを1人も見つけられない場合のＰＰ防止霊ローラーは、5日目から開始が妥当だと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 22:34
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んと、あと個人的意見ですが。灰の皆さんにも考察はして欲しいなと思います。シモンさんが狩人を抜かれる可能性を仰ってますが、逆に言えば考察がなければ人狼陣営を見つける手がかりを得られません。
最悪早期にアルビンさん襲撃成功される可能性もありますし。情報は多く出るに越した事はないと考えます…あとその方が勝負楽しいですよ、きっと（ここは個人的意見ですがっ！ ん、とりあえず今日はねます。皆さんおやすみなさい |
羊飼い カタリナ 22:35
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本当に待ってくれ。考察無しって、私も長いがそんな戦法聞いた事ないぞ。
占い師確定の例はおぼろげながら記憶にあるが、普通に考察はしていたし狼側が勝ってる。というか、それでなければやらないぞ。いくら私でも。今ざっといくつかログを確認したが、考察してないログはなかった。 |
司書 クララ 22:36
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思うところはシモンやぺーたーがほとんど言っているので私からは特になし。
ただ、以前にも初日占い師確定した村を見たことがあるけど、そのときの雰囲気とは大分違うね。あっちはこちらとは対照的に盛り上がってたよ。面白いものだ。 |
少女 リーザ 22:40
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ゲルトにーちゃんの匂いが消えたニャ？
・・・うぅ。ちょっと頭冷やしてきたニャ。 リズも言い過ぎました。シモン、ごめんなさい。 でも、思考停止する気だけは無いつもりニャ。人柱なんかには頼らずに終わらせたいニャ。・・・じゃなきゃ、あまりに虚しいじゃないですか。 |
神父 ジムゾン 22:41
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さて。確かに占師は確定しましたが、村の勝ちが決まったわけではありません。狼探しを続けましょう。シモンの言う手順は確かに安全ですが、勝ちが決まっているわけではありません。村人を人身御供にするなど言語道断。私は単純作業をしに来ているわけではありません。私は怠慢が嫌いです。
考察は無意味だと言うのなら、そのまま次の夜明けから口を閉ざしていればよろしい。さ、議題の回答を練ってきます。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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あー…そう言われるとどう答えていいか。
占い師騙りも悪かったが、霊能者CO時の発言が良くなかったんだな。考察を投げ出すほどに気分を害した。 悪かったよ……。考え無しだった。 でも、考察をしないと狼もみつけられないじゃないか。 |
司書 クララ 22:48
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ジムゾン、「村人を人身御供にするなど言語道断。」村人何人吊っても、人狼を吊りきれればいいんですよ。そのために効率の良い方法ってことです。
「単純作業をしに来ているわけではありません。」の気持ちは察するけど、現状では楽しさ求めて考察するほうが「怠慢」と思う。 |
少女 リーザ 22:53
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３（前日のローマ数字は環境依存だったので反省したです。）
女帝 The Empress です。 意味するのは 実り 行動 未知なるもの えとせとら。 うーん、そんな感じでしょうか。・・・未知なるものって？実はまだ何か隠してませんか？ |
シスター フリーデル 23:03
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うーんと、ひとまずシモンとペーターの解説してくれた策が最善手だと思うべ。
でも、狼側が諦めてなきゃおらはいつでも臨戦態勢だべといっておくべ。 と言いつつ、おらはこれから神父さんの言いつけで0時から18時までの超勤務なんだべ。 うちらの方針はモリじぃに任せるべ(ぇ? 神父さんは懺悔室だの本部へ行くだの嘘ついて残り少ない髪の手入してるくせにずるいだべ。 |
少女 リーザ 23:07
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さて、解らないのは・・・。2-2となった時点で、狼視点で仮に占い内訳を真狂とする。そこで狼が騙らずして霊２ＣＯになれば、明らかな矛盾に気付くはず。なら、一人騙りに出して2-3にしてくるだろう。それをしないと言う事は、おそらく霊２ＣＯの時点で既に狼が騙りに出ている・・・つまり霊内約真狼、灰の中に狼２と潜伏狂か。潜伏を選ぶと言う事は、余程の手錬れかあるいはその真逆か・・・。
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パン屋 オットー 23:09
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こんばんは。ただいまです。
馬車がなかなか来なくて、すっかり遅くなってしましたが……夜明け前に色々とあったみたいですが、とりあえずパンみたいなものでも出しておきますね。 っ［肉まん］［あんまん］［ピザまん］ 僕は議事録を見直してきます。 |
旅人 ニコラス 23:15
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ううむ、いろいろ調べてみたが、確かに占い先は伏せて白なら秘匿、黒が出なければ霊ローラーというのが最も安全なのだろうな…確率的には灰の三分の一が狼な訳だ。ううむ、そう考えると多少ぞっとするな。
私も今日は休ませて貰おう。時間があれば占確定時の資料などを漁ってみる事とするか… |
羊飼い カタリナ 23:23
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嘘だー。共有者騙りってよく聞くし、占い師確定もまれに聞く。本当にそれが共有者騙りに対する最善手でよく使われてるなら、共有者の騙りは禁じ手レベルに行くはずだし、共有者騙りした結末も知れ渡っていておかしくない。私は長いしお勧めログも多少は読んでる。
つまり、こういう流れの方が稀となる。ようするに私が荒らしレベルの発言したって事じゃん…orz |
パン屋 オットー 23:26
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うーん、共の確定を狙った騙りは十分考えられることだからねぇ。対策を怠った狼側がこれからどう挽回するかによりけりなのかな。
現在の状況下では、シモンやペーターが言うような進め方がベストだろうね。後は状況が変わった時点で再度検討ということになるだろうか。 |
老人 モーリッツ 23:35
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勝つためならシモンの言っている事が正論じゃ。
確かにこの状況だと運ゲーにしてしまうのが一番じゃろう。考え方に差異が有る様だが、これはもう話し合いで何とかなるような類の物では無い様に思える。考察をしても、ＲＰ村にしてもどちらでも押し付けられた方が乗れないのはしょうがないだろう。 |
老人 モーリッツ 23:38
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これは完全にまとめ役としては責任放棄だから、いくら責められても構わんが、完全に二派に分かれた以上わし個人の意思を押し付けたくは無い。
各々の思うとおりに行動してくれ。 最後に、まとめ役として本当にすまん。 |
老人 モーリッツ 23:45
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カタリナのやった事は戦略としては間違って無いから、そう自分を責める必要は無いぞ。てか逆にそう気に病まれ過ぎると、こっちがいたたまれなくなってくる。特に気に病む必要は無いぞ。
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ならず者 ディーター 23:54
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ただいま。
【娘の白判定確認】 なんか村の空気が重い。 わざわざ作業ゲーにしなくてもいいのに… シモンは一日目と言ってること矛盾してないか? そんなに勝ちに固執するならカタリナを叩く必要はまったくなかったじゃないか。むしろ村を有利にしたんだから褒め称えるべきだった。そのお前が作業ゲーを勧めているのは不思議に思った。 |
ならず者 ディーター 23:59
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別にカタリナを攻めてるわけじゃないです。
そして共騙り対策をしなかった狼側を攻めてるわけでもない。 別にこのまま作業ゲーにせずとも考察やっちゃっていいと思うんだよな。狩人の位置を教えるだけ? そんな簡単に狩人の位置がばれてたらこのゲームは狼常勝ですよね? 狩人がしっかり潜伏すれば何も問題はない。楽しむためにも皆、考察しようぜ！ |
ならず者 ディーター 00:02
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アルビンの勝手占いには特に反対しないが、アルビンが誰を占うかを決めるための参考としても考察は必要だと思うんだよな。皆が黙って勘だけで占うなら作業ゲー、皆で喋って推理して占うのが人狼ってゲームだと思う。
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ならず者 ディーター 00:06
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シモンが自分で言っていたことだが「作業ゲーで勝っておもしろいのか?」
もちろん答えはノーだ。なら作業ゲーにしなければ良い。みんながいつも通り考察を落として推理すればいいと思う。考察をしたら勝率が下がるとか言ってる人は自分の考察に自信がないのかな? 昨日は自信満々で考察してたのにね。誰とは言いませんが。 |
ならず者 ディーター 00:09
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ということで皆にはガンガン考察して言って欲しいと思ったり。
別に考察したく無い人はしなくてもいいんじゃないかな? そしたら通常通り思考隠しの寡黙狼として吊るだけです。考察しただけで狼側が勝つようならこの村は初めから負けてますよ。 【というわけで皆さん、はりきって行きましょう】 |
ならず者 ディーター 00:12
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と言いつつもそろそろ寝ます。
起きるころには皆、考察してくれてるとうれしいです。 【人狼を楽しみたいなら考察をしましょう】 【勘だけで勝ちたいのならババ抜きでもやっててください】 |
仕立て屋 エルナ 00:14
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やー、寝つかれないので起きてきました（笑 あ、ディーターさん、おやすみなさーい。
＞モーリッツさん、そんな責任放棄だなんてそんな事ないですよー。逆にまとめ役として個々の意思を尊重して頂いて感謝しています。 あ、あと、狩人保護を重視する方針を取るのでしたら、ペーターさんが仰るように今日から霊ローラーでも私は反対はしません、と言うのは付記させて貰いますね。 |
仕立て屋 エルナ 00:19
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＞カタリナさん や、別にカタリナさんは悪くないと思いますよ、というか戦術的にＧＪかと。
ん、まー私は狩人じゃないですし、私の出す考察は霊真偽判断材料として村の役に立つかもとも思うので、明日はなるたけ考察させて貰いますね、では今度こそほんとにおやすみなさーいっ！（オットーさんの置いてった肉まん抱えてずだだーっ！ |
パン屋 オットー 00:35
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リナたん＞別に悪いことをしたわけじゃないよ。そんなにしょげなくても大丈夫だよ。今回は狼側の思惑が外れただけでしょ。ゆっくり休んで。
っ［ホットミルク］ モリ爺様＞運だけってのはどうかなぁ。ディーターの発言とかも見て色々考えてみたんだけど、アルさんが襲われてしまった後のことを考えるとある程度の考察なり情報なりを落としておくことは必要かなとも思ってきたんだけど、どうでしょう？ |
パン屋 オットー 00:39
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モリ爺様＞
占い先はアルさん一任でもいいと思うけど、吊り先をどうやって決めるのかとかは話し合う必要があるんじゃないかな。 今日は時間も時間なので寝てしまうけれど、明日は夜明け前にちょこちょこ顔を出せるようにするよ。 では、おやすみ。 |
少年 ペーター 00:39
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とりあえず。僕とシモンさんのやろうとしてる方法の利点を上げておきます。
まず狼がアルビンさんを食べるには狩人を排除する必要が有ること。この事から狼の襲撃は誰かわからない狩人を狙ったものになる。そしてそれは殺せたか確認するにはアルビンさんを襲撃しないといけない。 |
少年 ペーター 00:43
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つまりGJの可能性が上がるわけです。
そしてモーリッツ。カタリナがアルビンが食べられるまで狙われなくなります。襲っている場合じゃないからです。 この事から例え白になった人を襲撃したとしても人数差を埋める事はできないでしょう。 |
少年 ペーター 00:47
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考察は自由ですが。占い師が確定しているので判断材料に困るのも事実です。こじつけが多くなるかもしれません。白寄り黒よりをどう判断するのですか？僕にはもう考察でどうこうできる課程は通り過ぎたと思えます。
以上の事を書いておやすみ～ |
シスター フリーデル 03:24
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休憩時間に教会の箱借りて覗いてるだべ。
まぁ心配してたが大して要らなかったみたいだなだな。 ＞モリジィ、カタリナ 良く聞くだ。周りのみんなを見て見れだべ。誰か戦う意思の無い奴がいるだべか？兵と年が多少、ローテェンション気味だどもこの際ﾇﾙｰするだ。年は分からんが、兵は、おらは白だと考察したので少なくとも狼側全部が気落ちしたり諦めたりしてないと思うべ。 |
シスター フリーデル 03:33
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なのに共の二人がそれではいかんべ？
気合入れるだべさ！おらはこう思うだ。 おら達は勝っても負けても、なんども転生を繰り返すだ。つまり勝ち負けは二の次。 戦う為におら達はここに立ってるだ。 |
シスター フリーデル 03:56
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羊は偽だとおもっとっただ。さすがに2-2の配置で共だとは見破れんかっただどもな。高々、４発言ほどの内容の発言で質問への返答も無い羊をどうして真だと言えるべさ。その証拠に発言の出来るたびに、おらはちょこちょこ羊に質問してただべ？羊真決め打ちと発言してたシモンに自重しろ言うてるのでわかるべ？
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シスター フリーデル 03:58
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おらは商偽で商自身に問い詰める発言してるが、この国は基本信頼度の低い占が襲撃を受ける傾向にあるだべ。そして、それを知ってる狩人なら商に着くのは定石だべ。
さて、ここで狼さん達に問題だべ。 ①おらは、商に襲撃誘導しようとした狩人だべか？ ②商を狩人が守ると見込んだ村人だべか？ 是非悩んでくんろ。 |
村娘 パメラ 04:25
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起きてしまったワン。
ディーター……なんか言いたいもやもやが払拭されたワン。シモンたち見ててこりゃもうどうにもならんと思ってた自分が恥ずかしいワン。このまま喋らなきゃカタリナやモリ爺、アルビンたちに失礼だワンね！ 頑張るワンよー！！ |
村娘 パメラ 04:32
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おはようだワン。気持ちも落ち着いたし、ディーターの言葉にも元気付けられたワン。
もう勝ったよとっとと終わらせようぜムードは狼に失礼だワンね。 村人もどうせやるなりゃ～、楽しんでやりなんせ～だワン。ガンガン行くワンよ！ |
村娘 パメラ 04:33
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■2:▼シモンだワンね。何日も作業に拘束されるのが苦痛とは前日の本人の弁だし、情報も出したくないという希望だワン。ならばとっとと作業から解放して上げるのが夜の情けとやらワンね。
まさか何日も占いにも吊りにも襲撃にも引っ掛からないで居る必要がある狩人や人狼なのに、作業呼ばわりする訳ないワンし。 |
村娘 パメラ 04:43
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っと、微震がッ！？これは天の怒りっ！？
■3:現状だと五分五分ワン。狩人回避COという村側にしては余り類を見ない主張をしたクララ。昨日も言ったけど偽なら騙る為に下積みしてた感じがするエルナ。どっちも微妙な気がするワン。 どっちも相手へのツッコミを重視しがちな気がするのでもっと他の所で考察して欲しいワンね。 |
村娘 パメラ 05:01
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■4:今のところジムゾン神父だワンね。
狩人以外全ＣＯで、狩人によるプレッシャーをよりメリットになると考えるアグレッシブさは余り類を見ないワン。 共１ＣＯ・狂人による２手無駄を重く見るリーザとは対照的だワンね。 しかし狩人によるプレッシャー発言を考えれば昨日はシモンと並んで全体的に目立ってるし、村人っぽいと思うんだワンよ？ ■1はまだ保留だワン。今日はまだ始まったばかりだワン。んじゃ、また後でワン |
旅人 ニコラス 06:06
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おはよう。と言うか実は寝てなかったCO。古文書を漁って、占確定の村の記録をいくつか拾い読みしていた。
占い師が確定しても、村によってその後の展開は様々だった。勿論村有利だが、滅んでしまった村もあった。ひとつ言えるのは、どの村も考察をして、村はなるべく早く狼を見つけられるように、狼は劣勢を打開できるように、知恵と声の限りを尽くしていたということだ。 |
旅人 ニコラス 06:07
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占い師は確定したが、まだ村勝利が決まった訳ではない。これからこの村がどんな道を辿るのかは、誰にも解らない。それを決めるのはこれからの我々の行動、我々の戦いはこれからが本番だ。御老、羊飼いさん、その様な諦めの言葉を吐かないでくれ。皆が言うように、商人殿がもしも抜かれてしまったとしても戦っていく為に、我々は言葉を尽くさねばならないのだと思う。
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旅人 ニコラス 06:16
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霊能のお二方には申し訳ないが、狩人の誤吊りを防ぐ為の霊能ローラーがさしあたっては有効だろう。しかし、どこに占いを向けるかを絞る為に、我々も考察する事が必要だと思う。古文書では占い師が灰全体から自由に占い対象を定める方法や、共有者が占い対象を二、三人まで搾り、その中から占い師が選択して占う方法もあった。これからどのような方法を選ぶにしても、共有者のお二人に舵を取ってもらいたいと思う。
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旅人 ニコラス 06:23
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…流石に眠いので、少し休んでくる。起きたらまた考察を行う予定だ。ならず殿の言うとおり、なるべく楽しみたいからな。
とりあえず、僭越ながら朝食の準備をさせてもらおう。皆の口に合えばよいのだが。 つ【チーズ入りオムレツ】【ミネストローネ】【グリーンサラダ】【ミルク】【オレンジジュース】【コーヒー】 それではまた後ほど。 |
旅人 ニコラス 06:26
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言いたい放題言ってしまったかもしれないけど、今の正直な気持ちなのです。
村人陣営も、狼陣営も、考察を楽しみましょう！…狼陣営が胃を痛くしてそうだけれど。でも折角だから、限られた条件でベストを尽くしたいって思うのです。 狼の方々、この発言で気を悪くされたらごめんなさい。でも私は、皆さんと精一杯論議したいです。だからこう言わせてくださいね。 |
旅人 ニコラス 06:30
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とりあえず、狩人っぽい行動をして、狩人さんのかわりに食べられることを第一目標にしたいと思います。
灰襲撃は素村人の浪漫！頑張りますですよ！ でも流石に出勤まで少し寝てこよう…。 |
負傷兵 シモン 08:48
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＞ディーター
状況が変わっていることを素直に認めることだ。お前の言い分は敵に核兵器を打ち込んだ後で、正々堂々知恵を競って戦おうといっているだけ。わざと村に不利にする以外、考察を楽しむ余地はもうないんだよ。君も今更勝敗より楽しみならカタリナを支持したのも矛盾だし、あくまで勝ちを目指す中で楽しむゲームだ。 |
負傷兵 シモン 08:53
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それに自分の推理に自信？占師の占いより正確な推理など俺には無理だ。狩人の目星をつけるなど狼なら簡単だぞ？それに通常なら狩人を抜かれても村は負けない。クララの話ではないが、２ｰ２なら初日狩人ＣＯですら村は十分だ。ペタのいうとおり考察材料があるからな。
今更楽しもうと言う人達は狩人をＣＯさせるといい。もっとも占い関連の考察が出来ない分むしろ不利かもしれないが。 |
負傷兵 シモン 08:58
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＞ニコラス
今回に限ることじゃなく、狼を３連吊りしても最後３人で勝っても同じ勝ちだ。早く勝つことには意味はないしそのために無意味な危険を犯す必要はもっとないんだよ。 もちろん、決断する時に決断は必要だし、ひよりと焦らないは別だけれどな。 |
ならず者 ディーター 09:13
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>>シモン
お前の言うとおり俺は勝ち負けよりも楽しむこと優先だ。 カタリナが騙ったから何だ？ 作業ゲーにするから楽しめなくなるんだろ？ だったら作業ゲーにしなければいい。俺が村を有利にしてくれたカタリナを支持するのも当たり前。 |
司書 クララ 09:26
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推理して楽しみたいなら、何故占い師を確定させたかってことだし、中途半端なんですよ。
ゲームの目的は狼を吊ること（狼側なら逆）であって、推理はそのための手段でしかないと思います。推理は共通の目的にはなり得ないです。皆が唯一共有できることは「勝ちを目指すこと」のみです。 |
仕立て屋 エルナ 09:44
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おはようございます！ 開店しなきゃならない時間なので、急いでニコラスさんの出して下さった朝食を取りつつ出来たとこだけ議題投下！（むぐむぐ
■3.私1d08:35・22:33で述べたように、やはりクララさんは人狼の目が高いと見ます。 またクララさん狼の場合、22:36・22:48で考察をしない方向に賛同を示している事、カタリナさん22:35「普通に考察はしていたし狼側が勝ってる」に対して |
仕立て屋 エルナ 09:45
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22:37で「考察したから人狼が勝ったんじゃないの？」と考察と勝敗の具体的因果関係が不明なのにも関わらず、考察しない方向性に持って行きたい雰囲気の返答をしている事から、考察不要派の中に仲間がいる可能性は十分有り得ると考えます。
■1.今日の占い希望について。考察不要を主張している方々にその姿勢を貫かれた場合、占機能が破壊された終盤に残った場合情報が少なく、判断に困りやすいだろう事から、 |
仕立て屋 エルナ 09:45
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現時点では考察を落とさない宣言している方（●シモンさん・●ペーターさん）から選ぶのが妥当かと
（クララさん狼の場合、考察不要派の中に最低1仲間が居るのではないかと思っている事。考察不要派の方々に占機能破壊後の人狼探しを如何するかと言う視点がないのがボロを出したくない人狼視点に見えた事も理由） どちらの方を第一希望とするかは、もう少し状況を見守ってからで。 ではいってきます！ 後ほど～（ずだだーっ |
司書 クララ 10:42
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「狼達であってカタリナではない」には同意できないね。「狼達も迂闊だった」というのならわかるが。
それより何か誤解をされてそうなんだけど、私はもちろんのこと、シモンももうカタリナを非難していないよ。 ただ純粋に勝利を追求しているだけでしょう。 心情的なことにしても、狼側が手加減されることを望むなら知りませんけど、少なくとも私が狼であれば手加減されることは望みません。 |
神父 ジムゾン 11:16
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おはようございます。考察を落とす前に……フリーデル。後で折檻部屋にきなさい。理由は言わずともわかりますね？（超笑顔
>>カタリナ 少々卑屈になり過ぎです。貴方は既に謝罪した。それ以上の謝罪は必要ありません。むしろそれ以上されると逆に鼻についてしまいますよ。充分反省したのなら、もうこの件に関して触れないことをお勧めします。 |
神父 ジムゾン 11:19
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■2.▼シモン 寡黙吊です。良く喋ってくれているのですが、その内容が勝つための方策のみで考察ではありませんね。吊手は今のところ切羽詰っているわけではありませんし。何より当人が早く開放して欲しいそうなのでその希望を叶えてやれと神も仰せです。
>>ご老体 占はアルビンにお任せするにしても、吊票はどうされます？共有が2人とも表に出ていることですし、どちらかが纏められますか？それとも自由投票にします？ |
神父 ジムゾン 11:59
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■3.書：参考に出来る発言が少ないのですが、気になるところが1点。「狩人の吊占回避の徹底」と言うところ。灰を狭めるのは結構なことですが、騙りが出た場合はローラーとなり、あまり好きではないのですが霊ローラー前提で考えた場合それだけで吊手4本。確実に狼の数を減らす事を考えるならこれも有効でしょうが、襲撃された後であった場合を考えるとかなり危険です。
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神父 ジムゾン 11:59
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更に一番最初に狩人を引いてしまった場合に関しては、最悪3日目以降能力者(含 狩人)食い放題と言う恐ろしい状況に陥ります。こうなってしまうと、この村には最初から狩人がいないのと同義。ざっと発言見た感じこんな簡単な事に気付かないのは不自然です。よって、偽寄り。
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神父 ジムゾン 11:59
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仕：クララとは対照的に良く前に出てます。適度に質問を飛ばし、質問に対しては丁寧に答えてますね。昨日の議題回答を見る限り、霊は確定するかも知れないと言う期待が見られます。霊能者からの視点で見た場合、確定の期待を前に出してくるのは少々違和感が。私見ですが、騙りの出る可能性がある能力者は、常に「騙りは出る」事を前提に物事を考えるのではないかと。ただ、クララと相対的に見ると真寄りです。
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行商人 アルビン 12:05
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鳩！自由投票だと占い先に困るので、まとめていただきたいです。票のまとめだけでも構いませんので…
それと、結局結果は発表した方がいいんですよね？いつ食べられるか分からないですし… |
神父 ジムゾン 12:07
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次に霊能者の内訳に関してですが、占師が確定したと言う状況を鑑みるに、真狂といったところでしょうか。真狼だとすると、狂人何やってんの。って事になってしまいますし。狂人と狼が互いの顔を知らない状況で、狂人が潜伏するメリットは無いとは言いませんが、デメリットの方が大きい。
■4.青：村人と狼、双方から大きく離れたところに居ます。やる気は見られますし、他の方の考察を見ながら勉強して頑張ってください。としか |
少年 ペーター 12:10
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呆れた｡別に僕らは楽しまないやり方をしたいわけじゃない｡戦法として狩人がボロを出さないですむように考察をやめようと言っている｡占いは情報。ディタの言うとおり｡そして狩人がいるかぎりその情報は手に入る｡
狼を探すというけれど｡よく考えて欲しい｡ 狩人の生き残り方は狩人として振舞って白稼ぎをする事では決してない｡狼に擦り寄るくらいの方法で襲撃を回避しているのが生き残る狩人の常だ。つまり狼を見つけるとい |
少年 ペーター 12:11
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つまり狼を見つけるということは狩人のいるばしょが判りやすくなるのと同義｡
そして僕らの違いは楽しむ場所の違いだ｡ なんの確定情報もない真占Vs偽の信用合戦。 そんな中白いと思ってた村人がパンダを食らう驚き｡そういうどっちが正しいんだ！？というスリルを交えた推理で自陣営の勝利を目指すのを楽しみに来ているのが僕やシモンさん達寡黙派だろう｡ディタさんたちは勝ちに拘ってないから考察したいんでしょうね。 |
少年 ペーター 12:11
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最後に真面目に言わせてもらうなら。村側の不利益な行動をさせようとするのは狼です。
あきらめていない狼なら。ジムゾンのように突然標的を変えた意見を言うでしょうね｡ 現状。寡黙つりする前に狼陣営が一人はいる霊ロラは当然の行為｡それに反して灰吊で時間を稼ごうとするジムゾンに黒判定をあげますよ。以上 |
神父 ジムゾン 12:19
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旅：まだ日が浅いので精査すべき発言はあまり見当たりません。ただ、敢えて言うなら[旅1d2127]の「全力を尽くすのが村人の務め」にズームイン。ぽろっと出た村人との言葉。これは多分無意識に出た言葉でしょう。自分が村人であると言う事を知っているので出た言葉だと。よって白より。
>>商[1205] 考察される方は吊希望も出すでしょうし、占と被る事はないと思いますよ。まあ、私も取りまとめて欲しいですが。 |
村娘 パメラ 12:27
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まぁぶっちゃけるワンけどね。楽しめなくなったと散々騒いで、次は勝つ為に皆に楽しめない方法を要求するワンか。つまらない状況押し付けやがってと言いながら自分が皆につまらない事押し付けてる事に気付かないワンか。
黙って狩人とアルビンが襲撃されたら運が悪かったと言って諦めるワンか。それで勝ってもそんな勝利、ゴミ箱に捨ててやるワン。 喋りたくないのなら、２手ぐらいなら吊り手に余裕あるから安心するワンよ。 |
司書 クララ 12:32
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ジムゾン1159：吊り占い回避の徹底は狩人の生存を保証するものだよ。灰襲撃がおきるまでは狩人の生存は保証されるという簡単なことにくらい気づいてください。なので襲撃後に回避が発生は全く心配する必要がないです。灰襲撃があれば本来の灰狭めは達成されているので問題なしです。で、騙りが出た場合は霊ロラ含め四手の間の占い結果を基に灰を吊ることができるので相当有利です。
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村娘 パメラ 12:33
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まとめサイト、「勝利のために行動してください。勝利のために行動するひとを妨害しないでください。」と誰か付け加えてるワンね。
けど、「全員が楽しめること」＞「勝利すること」＞「人それぞれの楽しみ」だワンね？ なら勝利する事の為に皆が楽しめない状況を作ろうとしてるのはダメだワンよ。 |
神父 ジムゾン 12:34
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者：うーん……ディータもあまり精査できるような発言がないのですよね。悩ましいです。昨日の時点である程度灰考察を残そうとしているところを見ると、喋る気満々だと思うので、これ以降の考察に期待。ただし現状黒よりの灰。
関係ないですが、「∀」は「すべて」と打っても変換されますよ。と、今朝ご神託が下りました。 |
司書 クララ 12:34
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初回襲撃までに狩人が表に出てしまえば確かに若干村不利ですが、致命的というほどではありません。単純に確率だけで考えても半分くらいは勝てます。多分2-1で初回占い襲撃が起きるときよりはいい状況なのではないでしょうかね。
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少年 ペーター 12:40
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いえいえ。わざわざ吊りてなんぞ使っていただかなくとも。消えろというのなら勝手に自然史させていただきますよ。吊り手に余裕！
これからいつアルビンさんが死ぬかも判らないのに吊り手に余裕があるとか言うのは自分が勝利を確信しているからですか？ 僕は楽しもうとしないわけじゃない。 ただ｡考察をやめてRPを楽しんでいても勝てる方法があると言っている｡ |
仕立て屋 エルナ 13:05
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お昼休みに少し覗きに来ました。
＞ペーターさん 知ってらっしゃるとは思いますが、故意の突然死 は人参神の定める所の禁止行為ですから、そんな事仰らないでください。 あと私や他の方が言っているように、今考察をしない事で終盤考察材料の少ない点を付け込まれ、人狼陣営に勝利を持って行かれる展開も有り得る（また人狼陣営が村側を思考停止させる為にそのような提案をしてくる可能性がある）と言う |
仕立て屋 エルナ 13:08
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考え方もある事をご理解頂ければと思います
＞アルビンさん12:05 明日白が出た場合、狩人が万一非生存の場合＆確白襲撃抑止を考え、夜明け直前に発表すると言うのは？（今日から霊ローラーでなければ明日の▼はアルビンさんに決めて貰うと言う事で） ん、また後で来ますね。とりあえず感情に走る事は村の混乱を招き、人狼陣営に有利になると思いますから、みんな落ち着いて行きましょうっ！ |
仕立て屋 エルナ 13:13
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むむむむむ…難しい事になってきてますね。
ただ…陣営問わずペーターさんの発言は残念です。たとえどんな状況でも、それは言ってはいけない事ではないでしょうか？ んー…まあこの件とかも含め、出来ればエピでみなさんと色々お話させて頂きたいですね…。 |
負傷兵 シモン 13:13
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勝つための手段としてカタリナの騙り（洒落じゃねーぞ）を認め喝采を浴びせたのではないのか？俺だって勝つだけの手段としては否定していない。なのに、今になって、勝つより楽しみが大事、というほうがよほど矛盾しているだろう。ジムゾンは俺が勝つための方法論しか言わないというが、ならお前さんは何の為に考察をするんだ？「勝ちを目指す過程で」楽しむ、これが大前提だろう。
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負傷兵 シモン 13:17
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＞エルナ
まじめな話をすると、現状は狼を探すには逆に材料（論点）が少なすぎる。今議論をすることは狼を探す精度としては低すぎ、逆に狩人を炙られるリスクのほうが高い。 エルナの言うとおり運悪くアルビンを抜かれたら、そこまでの（初日などの）発言と判定を元に推理するしかない。それはこの形そのもののリスクで、今議論をしたところで解消されるものじゃない。 |
司書 クララ 15:40
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まぁ気を抜いてアルビン護ってなかったりしてってことくらいです。一応吊り手伸びないし？他の白一人減らせない分は損なんだけどね(´･ω･`)
まぁ賭けすぎるので無難にパメラ襲撃なのかとは思うけど。 |
パン屋 オットー 16:49
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こんにちは。申し訳ないのだけれど、ちょっと急用ができて18時頃～夜明け前後まで鳩すら飛ばせないかもしれません。
時間までできるだけお話ししたいと思うのですが、結局吊先ってどうするのでしょう？ |
少女 リーザ 17:10
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ただいまニャ。
うーん、霊内約はおそらく真狼だと考えるニャ。占いが２で確定、霊能が真狂のＣＯで２になった時点で狼視点矛盾に気付くはずニャ。占いか霊かのどちらか或いは両方に共有ないし村人騙りが混じってる、と。それなら、占いＣＯは既に締め切られているし、霊能に狼から一人騙りを出して2-3にしてくると思うニャ。それをしてこないと言う事は、霊の２CO目の時点で既に狼が騙りに出ていたからだと考えられるニャ。 |
少女 リーザ 17:32
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ならず者の核兵器打ち込んで云々はハズレかな。羊飼いは地雷を仕掛けただけ。とっても分かりやすい、解除が簡単な地雷を、ね。それを踏んだのは向こう。それだけのお話。
少年＞意図的突然死？考察云々とかそう言う問題じゃない、人狼PLとして最低の行動です。誰も君にこの村に入れなんて命令しちゃいない。選んだのは君自身。・・・恥を知りなさい。 |
旅人 ニコラス 17:50
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ただいま。昨日の狼陣営のことをいろいろと考えていた。
まず夜が明けて即、羊飼いさんが占いCO、そしてしばらく非COが続き、遅れて商人殿がCO。この時点で、狼陣営にはこの二人が真狂と見えていたのだろうと思う。よって霊能者に騙りを出したのではないだろうか。という観点から、霊能内訳は真狼と見ている。どちらが真かと問われれば、仕立て屋さんは1d00:34で灰霊襲撃に言及するなど霊視点での発言が |
旅人 ニコラス 17:52
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多かったように思える。元々騙るつもりだったと言われれば否定出来ないが、素直に真だと思いたい。司書殿は発言が少なく、また占確定後は考察を諦めているようでなんとも考察の仕様がないのが現状だ…。今はおそらく霊ローラーが最も安全と考えるので、今日の▼は司書殿でお願いしたい。
少年＞仕立て屋さんや少女が言っている通りだが、意図的突然死だけは許容できない。明確に禁止された行為を口にする事だけは勘弁して欲しい |
少年 ペーター 17:53
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申し訳ありません。
吊られたくなければ黙ってろと脅されてる気がしたので。 まぁ正直自暴自棄になってるのは認めますよ。 恥知らずというなら受け入れます。 ただ吊り手で脅すような言い方にだけは反発させてもらいました。誰も吊られたくないのは当たり前なのですから｡ |
旅人 ニコラス 17:56
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夜明け即羊の占CO、しばらく非COが続き、遅れて商の占CO。狼にはこの二人が真狂と見えたと思う。しかし共有の占騙りはよくある手法、共有1COが望まれていたにもかかわらずまとめ役に名乗り出ないのもあり、この二人のどちらかが共有である可能性を鑑みて、非COをせず見守っていたのでは？つまり老が共有COした後に現れた兵、書のどちらかが…というのは時間メタ推理になるのかな。表では言わない方がいいかなあ…
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仕立て屋 エルナ 18:00
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こんばんは。
＞シモンさん13:17 個人的には論点は互いの違和感や状況の整理を提示しあう事によって浮かび上がってくる物だと思っています。 狩人の位置についても、簡単に見抜かれるとは私は思っていません（例え狩人さんが正体を匂わせる失言をしたとしても、それが人狼陣営には村人さんのブラフに見えたりもしますし） …まぁこの件はリスクに対する考え方の違いでしょうし、議論してどうなるものではないかもですね |
仕立て屋 エルナ 18:01
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では灰考察■4.
＞ジムゾンさんは考察姿勢が昨日と変わっておらず狼を探す姿勢が見える事、また吊り希望もそのアグレッシブな姿勢とずれていない事から白より。 ＞ニコラスさんは変わらない慎重な姿勢と1d21:27が村側印象。ただ考察材料が足りない為最終的な判断は保留。白より灰 ＞ディーターさんは1d20:57「これは状況的に真確定じゃないかなと思ったり」発言が自然に出てきたのが白め。 |
仕立て屋 エルナ 18:01
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クララさんの正体に関わらず、人狼さんから見てカタリナさんは真狂何れか。人狼さんなら霊ローラーはしたいと考えるのでは、と。ただ考察などが少ないので、やはり判断保留。白より灰
＞リーザさんは1d20:14でモーリッツさんの発言への反応が、やや過敏な感じにも。1d20:53カタリナさん真決め打ち発言は白め。ただ考察が出ていない為判断保留。1d20:14発言が気になり現状灰 |
仕立て屋 エルナ 18:01
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＞オットーさんも考察少なく判断保留。灰
＞ヨアヒムさんは言動の判断をどう下すかが検討が付かず。ただクララさん狼の場合、不慣れな狂人さんならば占騙りに出ないかもしれない事、行動全般が狂アピールの可能性もある事かも、とも。とは言えクララさんの正体に確証がない現状は灰で ＞フリーデルさんは1d:19：30を見るに落ち着いて分析＆シモンさんへの忠告している所がが村側印象。 |
仕立て屋 エルナ 18:02
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ただ03:24「兵は、おらは白だと考察した」理由がないのが、やや気になったり。シモンさん人狼なら前記部分合わせラインありの可能性も。★シモンさん白と考察した理由について教えて頂けますか？ 現状は白より灰
＞シモンさん 指示している手順に関しては妥当。ただ1d01:27「ＲＰ村ではない」のに22:06「こういうときこそＲＰだろう」発言はやや疑問。考察をさせたくない人狼思考にも。現状灰 |
仕立て屋 エルナ 18:02
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考察不要発言より、終盤残った場合に判断材料が少なくなるだろう事から■1.●シモンさんとさせてください。
＞ペーターさん 勝利の最善手を追及している姿勢を打ち出し続けていたのに、パメラさん12:27を受けての12:40自然史示唆は違和感。ＧＪなしなら村側から1人突然死が出れば、吊り縄が7から6に減る事が分らない方ではないはずですし、人狼さんの過敏な反応にも思えました。考察不要発言と合わせ黒よりで。 |
仕立て屋 エルナ 18:02
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またこの考察以前に、陣営問わず禁止行為の示唆をした方を残しておくのは、勝敗以前の問題だとも思う事から■2.は▼ペーターさんで出させて下さい。ただし昨夜言った様に、今日から霊ローラーでも反対はしません。その場合は▼クララさんで。
＞モーリッツさん17:09 えーと、それはつまりカタリナさんのご予定次第ですが、仮・本決定ともに昨日と同じと言う事で宜しいですか？ ん、とりあえず声ないので黙りますね＠３ |
仕立て屋 エルナ 18:10
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…んー、ペーターさんの発言やっぱり妙な気が。「吊られたくなければ黙ってろと脅されてる」んじゃなくて「このまま黙ってるつもりなら吊っても良いんだよ」がパメラさんの発言意図では？
自分の行動批判されて怒り心頭の村側の人かもですが、やはりどうも引っかかります…。 |
パン屋 オットー 18:22
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ちょっと鳩に触れたので、今日の希望を出しておきます。ろくに議事録を読めていない中での希望で申し訳ありませんが、今のところ霊ローラーで▼クララを希望します。
両者と比較して、より偽だと思われる方を希望します。 また時間を見つけて覗きにきます。 |
神父 ジムゾン 18:39
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好：昨日から引き続き。取り立てて考察等増えているようでもないので、現状かなり黒め。
関係ないですが「好」としているのは昔「妙だなんて酷いニャ。女の子なんだし好がいいニャ」と言われたからです。 屋：特に精査できる発言はなし。ただし[屋1d2212]にやや違和感。共有者は占師COが1巡してからとなっていますが、これは地雷を期待しての事なんでしょうか。少々不明。黒寄り。 |
神父 ジムゾン 18:39
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尼：とりあえずお仕置きは済ませましたので、その事は不問に。どんなお仕置きかは内緒です♪それはともかく、言っている事に少々矛盾が。[尼1d0539]では占師真偽の考察でカタリナ真と言っているのに、何故か今日の[尼0356]ではカタリナ偽だと思っていたと。YouいったいどっちだYO！それはともかく、ブラフを張ってみたりとちょっと扱いに困ってます。
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神父 ジムゾン 18:44
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考察しないと言っている方は、私の考察対象に入れておりませんので割愛させていただきます。
霊ローラーに関してですが、特に反対はしません。ただ、それよりも早く退場したい方が居るようなので、そちらを優先的に希望させて頂きました。 さて、今日は早めに片付きましたので、これから宿に戻ります。本格的な参加は2時間後くらいです@7 |
羊飼い カタリナ 18:44
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振り返ってみて眩暈がしてきた…。
霊能者COのやり方については謝まるが、共有者占い師騙りをした事についての謝罪を撤回する。 嫌な思いをさせてしまった事はすまなく思うが、私が共有者騙りを謝罪する事の方がもっとまずい事に気づいた。 |
羊飼い カタリナ 18:48
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シモンの言う通りにすると、共有者騙りはマナー違反となり、自吊を受け入れる事になる。また、狭義で共有者騙り、広義で占い師確定の策を使ってはいけないという事になる。（作業ゲームに移行しなければならないというなら、実質禁じ手扱いに近い）占い師COも3COは減るな。あれは共有者騙りに対する対策という意味合いも強いから。
戦略の幅を保護する為にも、私は謝ってはならなかったし、流されてはならなかった。 |
羊飼い カタリナ 19:01
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考察無しが最善手というが、そもそもそのような前例がない。狩人を保護して人狼を探さないのは本末転倒だ。
灰の灰考察はラインを知る上で重要なものとなる。人狼を見つけたとき、その人狼が灰考察をしているのと黙っているのでは情報量が違う。 |
行商人 アルビン 19:03
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まー、表のテンションがた落ち組のあおりを受けて何をしていいのか戸惑ってます。正直空気だな～、昨日みんなから偽よりでいつも偽よりだなぁなんて思ってたのに。
それは、真襲撃を防ぐための村人の布石なんだとポジティブに考えてました。 |
羊飼い カタリナ 19:03
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私は他の国をよく知らない。コミット機能がある国では、占い師が確定したら占い師襲撃が起こるまで占セット→コミットを繰り返せばいいという風潮があるのかもしれないが、ここはコミット機能はないから、その後の流れも重要なんだ。いや、エピを迎えるまで終わりは来ないというべきか。
そういうわけで、考察はお願いする。 |
シスター フリーデル 19:04
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戻っただ。議事もよんだだ。
そして神父様にまた違うシスター衣装を着せられただ……。 霊の真贋は難しいだべな。羊商同様、タイプの違いすぎる二人だべ。状況的に羊のロケットcoで狼、狂ともに占には自陣営から出てると思い込んだのは、まず間違いないと思うべ。そこで狼側が2-1の3潜伏か2-2の2潜伏形式どちらかを選んだかで霊内内訳が変わってくるだな。せめて内訳考察と思ったが、やばい事に狼狂両方ありえると言 |
シスター フリーデル 19:05
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う結論に達しただ。
ここで霊coしなかったのは狼か狂か?この国の潜伏狂人で狼のサポートに回るのは『鬼の様な読みの実力』がないとまず無理だべ。まず、霊内訳真狂だとおもってたべ。 ただ一点気になってることを除けば。 年1d[09:42]だべ。能力者coが2-2。みんながほぼ確定したと見る状態で、ヨアヒムに狂人の可能性を見て、最黒といってるだ |
シスター フリーデル 19:05
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『ヨアヒム潜伏狂人』。これはロジック展開として普通に出てくるものなのか??? ある程度の付加情報が無いとまず無理だべ?
では、なぜ年は、能力者coがほぼ出揃ったと見える状態で、青を潜伏狂人と見えるのだべか?可能性は１つしかないべ。占内訳羊商のどちらかに共の可能性を見出したんでねぇべか?これしかねぇべ。深夜に老の霊co促しが有って、シモン→おらの非co、そしてクララ→エルナの順番で朝って感じだべ。 |
シスター フリーデル 19:06
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4名のco非coだから早い段階で霊2coの形が決まったといえるべ。もし狼が2-2の形を予定していて霊に騙りを1匹出してきたとしたら?つまりこの段階で狂の出遅れ状態が起きたとしたら?その出遅れた狂は一体誰だべか?この中で一番先に頭に浮かぶのは?経験値の一番少なそうなヨアヒムが最有力だべ。
そりゃぁ潜伏狂人なんてもう狼の身代わりの占い除けか吊られ役しか残ってないべ。だとしたら年1d[09:42]発言も |
行商人 アルビン 19:07
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正直、占い師確定でグダグダって狼がやってらんねーって表で言っちゃったんじゃないの？年兵司とかピッタリ三人だし。とか予想。まあ、当てにはならないけど～。共有騙り戦術がきらいってプロとかロケットで言う必要があるのかな？
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シスター フリーデル 19:19
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納得できるだべ。
灰吊りなら▼ペーター 霊ローラーなら現時点で年吊りの同意見のエルナを真目に見て▼クララとしたい。 ＞エルナ ジムとシモンを白とする理由は、昨日の時点では上げる気満々だったのだが、もう今の時点ではダメだべ。神兵について狩非狩を直接的に言及するものでは無いだども、他の灰を含めた狼側の狩人考察に利用される内容もあるべ。勘弁してけろ。 |
旅人 ニコラス 19:23
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とりあえず目に付いた人を中心に灰考察を。
神：初日から共有占霊FOを提唱、前衛的な姿勢。かと思えば不慣れに見える青年にアドバイスをするなど、細かい気配りも見える。今日の兵吊り希望も、初日のアグレッシブさから見て納得できる。白より灰と見る。 尼：初日から占霊の真贋を見極めようと質問を飛ばし、慎重に考察しようとしている印象。ただ、03:56の狩人に言及する発言はいささかやりすぎの様に思う。やや濃い灰？ |
旅人 ニコラス 19:24
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屋：当たり障りのない発言に終始しているように思えるな、忙しいので仕方ないのかもしれんが。もっと発言を見ないと何とも言えないが、今のところは純灰で。
妙：狂人の吊り縄消費を警戒する心理は、個人的に共感できる。発言に特に違和感を覚えるところはなかったように思う。現状灰。 青：不慣れさを装っているという事ではないように思うのだが、だからといって白黒の判別がつく訳ではないのが困る所だ。 |
旅人 ニコラス 19:24
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純灰としか言いようが無い。今後もっと発言してくれることを祈る。
者：発言は少ないが、1d20:57、1d21:27などの言い方が素直に占確定を喜ぶ村側の発言に思える。 兵、年：考察を諦められても、その、何というか、困る。兵が村の勝ち筋を示しているのは村側の証拠なのかもしれないとも思うのだが、年の突然死示唆発言は勘弁して欲しい。そして突然死を容認する発言をしつつ吊られるのを忌避する姿勢に矛盾を感じる |
少女 リーザ 19:28
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羊飼い＞それでこそ、ですニャ。纏める立場の共有はどんと胸を張ってりゃいいのです。考察なんてしようがしまいが、狩人が抜かれる時は抜かれるものです。それならそうなった時の為にできることはしておくべきだニャ。
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シスター フリーデル 19:28
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そういう訳でモリじぃからの議題の
■4.灰の中から雑感。こいつは村人だと思う人＋考察 も拒否させてもらうだ。 ＞モリじぃ、カタリナ 一応だが 狩人COは抑制しておいた方が良いと思うべ。意味はわかるな? |
羊飼い カタリナ 19:30
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後、リアル事情でない限り、突然死を薦める行為も突然死予告もしてはいけない。
決定について。私が纏める場合だが。正直霊能者の決め打ちは難しいと考えるが、今日明日で真狂か真狼の決め打ちをしたいと考える。霊能者を狼が騙ってたら終わりだが、灰吊が増えるのは魅力的だ。意見を求める。 |
旅人 ニコラス 19:38
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羊飼いさん＞そう言ってもらえて安心した。まとめは大変な立場だろうが、今後もよろしくお願いしたい。
1930の発言を見ると、今日は灰吊りの予定なのだろうか？私としては、霊能が真狼の可能性も考えているので、霊能ローラーの方が安全だと思っているのだが。 |
村娘 パメラ 19:39
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ただいまワンよ、遅くなってすまないワン。
そしてカタリナファイトだワン。 ジムジム1839＞村人は指針が意見が結構揺れるワンが、確かに派手に食い違ってるワンね。 カタリナ提案の決め打ちについては止めて欲しい気がするワン。今■３について改めて考えて見るワン。＠８ |
村娘 パメラ 19:42
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あ、ペーターの突然死主張については今は何も言わないワン。他の人が嗜めてるし、むしろ突然死主張出来るぐらいなら狩人ではないだろうワンからね（というか寡黙で狩人誰かわからない案提案しておいて自ら狭めるなんてそりゃねーよだワン）。
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少女 リーザ 19:50
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■３.・・・というか、これって正直どうなのかニャ？リズ、比べるまでもない気がするニャ。昨日の発言数は仕立て屋が２０。対する司書はといえば、７。半分さえ使っていないニャ。やってることも、仕立て屋は灰考察を広く行って、自分の意見を落としてるニャ。司書は負傷兵と青年の分のみ、後は対抗叩きやってるだけニャ。後、占いが確定した事に対するリアクションにも温度差ありまくりニャ。
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少女 リーザ 19:56
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仕立て屋は超喜んでるニャ。これだけならどうってことは無いのだけれど（喜ぶ真似なら偽にも出来るニャ）、司書の反応が恐ろしくドライだニャ。「後は運ゲーですね。」って・・・。役職任された人間としてどうなの？それ。って感じニャ。短絡的に考えれば、占い確定＆劣勢ムードに萎えた偽者だと思うニャ。
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羊飼い カタリナ 20:01
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私は狩人には思うとおりに動いて欲しいと思ってる。狩人がCOした方がいい状況というのも存在するし、そのタイミングは狩人本人にしかわからないから。ただ、基本潜伏の方針だと嬉しい。この件についてはモーリッツの意見も聞きたい。
狩人に殴られそうだが、こんな時だからこそ全狩人CO（全員でネタ発言で狩人を名乗る事）を(ry …コホン。考察も勝つ事も大事だけど、楽しむ事も大事だと思う。決定は20:30に出す。 |
少年 ペーター 20:05
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残念リーザ。僕は狩人だ。非狩人発言とか決め付けないでほしいな。。。
狩人だからこの状況(占い師確定という状況のみね。村の雰囲気悪いのは僕の責任だし)を喜んでるとでも思ってるのかな。 まぁ吊られるならそれでもいいけどね。面白い展開になりそうだから。 |
村娘 パメラ 20:06
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ぐぅ、頭がこんがらがるワンね。
先に■1:●フリーデルと仮出ししておくワンね。ジムジム1839に引っ張られてる感は有るワンが、発言しない狼ばかりともまた考えられないワンよ。フリーデルは今日も結構発言している印象が有るワンからね。 |
旅人 ニコラス 20:07
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うーむ、狂人が霊能を騙るのはかなりのリスクがあると思うのだ。狂人は処刑された人間の白黒を判別できない。うっかり判定を割ってしまって、占い師の真贋をはっきりさせてしまう可能性がある。占真狼霊真狂よりも、占真狂霊真狼の組み合わせの方が、偽のラインを繋いだとしても破綻する事は少ないように思うのだな。勿論絶対というほどの根拠では無いが、旅1750の考察とあわせて、霊真狼の可能性は十分あると思うのだ。
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ならず者 ディーター 20:07
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ただいま。
勝つか負けるか、楽しむか楽しまないか。こればっかりは人の価値観なのでしょうがありません。皆も考察落としてくれてるようですし、発言数も無駄なのでこれ以上このことには触れません。するんだったらエピで話しましょう。 ログ読んできます。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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／羊老|商|司仕|娘|神青屋兵尼旅妙娘者年
／共共|占|霊霊|白|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●＿＿|＿|＿兵|＿|＿＿＿＿＿＿＿尼＿＿ ▼＿＿|＿|＿年|兵|兵＿司＿年司年＿＿＿ こんな感じかな？先程も言った様に真狂決め打ちを考えているので、霊吊は保留したい。年兵は狩人ではなさそうだし、このどちらかでいいだろうか？ |
旅人 ニコラス 20:18
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／羊老|商|司仕|娘|神青屋兵尼旅妙者年
／共共|占|霊霊|白|灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●＿＿|＿|＿兵|尼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼＿＿|＿|＿年|兵|兵＿司＿年司年＿＿ 灰にも娘さんがいたので修正しておいた。そうだな…灰吊りの方向でいくのならば、私も●兵▼年だろうか。確かに、狩人の可能性はかなり低いだろうしな…。 |
少年 ペーター 20:19
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まぁ阿呆に見えるのは仕方ないのかな。熱くなっちゃったし。皆非狩人発言ってそんなに絶対的なものだと思ってるんだねー。
だからこそ隠れるのに非狩人発言使うってのも楽なもんだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 20:21
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【決定時間了解しました】んー…やはり私も楽しい方が好きですね。
＞フリーデルさん19:19 成る程分りました、了解です。 ＞カタリナさん19:30 現状だとクララさん狼可能性を高めに見ているのもありますし、何より私の立場からは何とも言いにくいので、皆さんにお任せします＠２ |
村娘 パメラ 20:32
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【決定時間了解だワン】もうその時だワンけど（汗
霊能者が真狂か真狼か。真狼の場合、どっちが真にしろ残った狂人は何処行ったんだワンね。２人出たの見て潜伏狂人にでもなったワンか？ 真狂の場合、狼が気付いて全潜伏で灰を増やす方向に行ったのか……。どちらかというと真狂の方が有りそうだワンが、きついワンね＠６ |
シスター フリーデル 20:33
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＞リナ
いや、違うだべ。真狩は出る訳ないだべ。狼の一時的な吊回避coの抑制に使うだべ。狼が吊回避で狩人COした時の事を想定して、その後何が起こるか仮定して考えてほしいだべ(泣。せめてアルが生きてる間だけはやっておいてほしいだべ。@5 |
羊飼い カタリナ 20:34
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【仮決定▼ペーター】
多数決でもあるし、非狩の可能性が高い。 アルビン＞占いについては好きな者を占って構わない。ただし、結果は即出ししてくれないか。狼に確白の情報を与えない事も大事だが、やはり占吊の話し合いをする上で白黒わかっていると大分違う。 それと、占も重要だが、霊能も頼りにしている。 発表順は仕→司→商だ。 |
ならず者 ディーター 20:37
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■3.霊能者考察
狂が霊を騙るのはハイリスクという意見があるが内訳としては真狂、真狼どちらもありえると思う。狂人が占霊とも騙らないとは考えにくい＆霊COをはじめてから比較的早めに2COとなっているため、狼3潜伏の可能性も高いと考える。真狂＞真狼 服:発言も多く、考察もしてくれているため好印象。でも比較対象が書なので… 真面目な真か、騙り慣れた狼か。真＞狼＞狂 書:とにかく発言が少なすぎる。考察を落 |
ならず者 ディーター 20:37
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考察を落とさないといってる以上しょうがないのかもしれない。真だったらもっと頑張って欲しい。不利になって勝負を投げた狼側に見えるが、狼だったら裏で仲間が注意してると思った。狂＞真＞狼
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羊飼い カタリナ 20:38
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今の所、クララを狂人よりに見ている。
それゆえ、クララを最初にした。 占いへの扱い等、決定についての意見は随時募集する。モーリッツが本決定を出す時、参考に出来るようにな。 それと、21:30までに占希望を出して欲しい。 今のままでは、アルビンも困るだろう。私も考える。 |
村娘 パメラ 20:40
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【仮決定了解だワン】
まぁ、ペーターが寡黙を取る理由がそれによって誰が狩人かわからなくして狩人を守る為だったワンし、狩人でないような発言をしてはお役御免なのはしょうがないワンね。 |
ならず者 ディーター 20:41
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私事ですがシモンが喰いたいです。
ぶっちゃけ勝ち負けよりも楽しめれば良いので、ゲームメイク重視ってことで。 パメラが狩人の可能性は低いと感じます。 狩人狙い襲撃だったら神or旅希望。 |
仕立て屋 エルナ 20:44
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ヨアヒムさんお帰りなさーい！
＞カタリナさん20:34 【仮決定了解しました】【発表順了解しました】…ですが、＞カタリナさん20:38見ると発表順て私の方が後でしょうか？ 本決定の時に再度指示お願いします～＠１ |
旅人 ニコラス 20:45
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【仮決定了解した】
狩人保護を考えての霊ローラー推奨だったので、狩人の可能性が極めて低くなった現状、吊ることはやぶさかではない。確かに霊機能が残っていれば、残り狼人数も把握できて気が楽になるしな。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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フリーデル＞そうか？狩人的にここでCOしなくては！という時はあると思うぞ。アル生きてるからこそ。確かに狼も狩人誘い出しでやるかなーとは私も思ったが、状況から言って襲撃されねば偽だろう。次の日生きてたら占吊対象。アルビン死んでから出てきたのは吊り対象。
しかし、基本潜伏して欲しいとお願いはしておく。 【狩人は出来れば潜伏路線でお願いする】 |
ならず者 ディーター 21:01
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【仮決定確認したぜ】
少し後味は悪いが、狩人の可能性ほぼゼロなので吊ってかまわないと思う。本人の希望通りの狩人保護にもなる。 ●は商の自由占いなのかな? 一応希望は出すが… |
神父 ジムゾン 21:08
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戻りました。仮決定出てますね。【仮決定了解】です。
というか申し訳ない。占希望、出したつもりですっかり忘れてました。ジムリン超反省。お詫びに今夜はサービスするわよ？……コホン。冗談はさておき。 ■1.●フリーデル 理由は[神1839]の通り。正直扱いに困りましたので、占ってしまいましょう。 |
村娘 パメラ 21:08
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リズ1710＞上で書いたけど、真狂と出た狼が最早占い師確定と見て灰色領域を増やす為に潜伏する事は考えられないワンかね？
霊能３人出せばほぼ確実にローラーが開始されるワンが、霊能２人でも手堅くローラー開始される可能性は高いと考えそうな気がするワンけど。 |
シスター フリーデル 21:10
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占希望●オットー
青を除いた他の一番判断できない人を選んだたべ。青は今日の年の霊判定の結果を見て、明日、吊に上げるかどうするか考えたいと思ってるべ。 【仮決定了解】だべ。それとリナ、サンクスだべ。 |
村娘 パメラ 21:11
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リズ追加＞後、もしクララが偽者なら占確定で気力減衰を起こした狂人の方だと推測するワンよ。狼側ならまだ勝負投げてないだろうし、囁きでお説教されそうな気がするワン。
ただ、これは決め打ちする理由としては弱いワンけどね。＠３ |
負傷兵 シモン 21:18
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【仮決定反対】
ペタの非狩人は間違いないだろうから、ペーターを吊ること自体が反対なのではない。 手数やムードの問題で、霊能を決め打ちする流れになってしまうことが心配なんだ。 真狂か真狼かも、どちらが真かも、確実にはわからないんだからな。 それとクララ偽が圧倒的だが（クララを真と見ているから、というわけではないが）狩人論などを見てもクララはそもそもかなりドライで手馴れている。クララ偽が圧倒的な理由が |
ならず者 ディーター 21:18
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占われたら
狼側が占騙りに出てこないと思ったら真が出てきてないだけだったのか!? とか何とか言って悪あがきして 夜明け前に華麗に狼COして「狼はまだ諦めてない！」といって 吊 ら れ る |
少女 リーザ 21:18
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あう。追加があったニャ。
追加分＞正直、囁きでの騙り能力者援護とか幻想だと思ってるニャ。第一、今日になっていきなり喋りだすのも相当違和感があるニャ。囁き擁護の可能性を匂わせる行動を狼がわざわざ示してくれるとは思えないニャ。それよりも狂人として吊られていったほうがまだ有益だと思うニャ。 |
負傷兵 シモン 21:20
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クララが議論抑制を支持したことに対する感情論でしかない、もしくは他人がどんな考えを持っているかを基に推理ができていない、ということで、霊ロラを先回しにすることに対し、今後を危惧する理由の一つだ。
勝つための方策がはっきりしているのだから、それをきちんと実践することが最低限の村の務めだと思う＠１ |
羊飼い カタリナ 21:25
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【本決定▼ペーター】
二人とも参加の意志は有ると信じる。 その上で、発言を読んでペーターに決めた。 占い師考察で、アルビン狼の可能性を見ない事に違和感を感じた。即独断占い師COをした私は狂人そのものだったろうし、様子見してCOした感のあるアルビンは相対的に狼に見える可能性が高い。 それが出ないのは、真狂が頭に入っているからだと思った。 |
村娘 パメラ 21:28
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【本決定了解だワン】＠２
リズ2115＞アンサーありがとうだワン。 けど共有者占い師騙りはメジャーだワンが、それが霊能者もとなると流石に些細過ぎる可能性な気がするワン。それをフォローするよりは全潜伏の方がより勝ちに行ける気がするんだワンが。 追加回答にしてはなるほどだワン。 しかし……結局両吊りワンかね？ |
羊飼い カタリナ 21:30
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私は勝つ為に霊能者の真狂決め打ちを考えてる。
それに今、霊能者吊を行ってしまう事は感情論に左右されやすく悪手。感情でクララ吊ってなし崩しにエルナを吊るしかなくなるよりも、一旦保留して考える。霊ローラーなんて手数がやばくなってからでも間に合うんだ。 |
少年 ペーター 21:32
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【本決定確認】
別に考えてないわけではないけれど。 狼だったら真どこですかって話で。 いまだに潜伏してる真を考えられないので狼だったらお見事としかいえない。 まだ潜伏してる真だったら逆MVPあげます。では皆さんがんばってねー。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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＞ クララ 戦術に対する意見はあるが、自分を擁護するための発言が少ない。真/狼であれば生き残る策をもっと講じるだろうから、狂と考えます
＞ エルナ 占確定直後の個人的意見を言った後、一度おちてますが、これが裏で狼どうしの話をしていたように見えました。なので狼ではないかと疑ってます |
ならず者 ディーター 21:34
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■4.
屋:昨日と変わらず。というか今日になって内容寡黙から事実寡黙になった。リアル事情っぽいが… 黒より。 神:多弁。一日目の考察は鋭く頼れる村人のイメージだったが二日目になって考察が温くなってるのはしょうがないのか? 灰。 妙:中庸、灰考察はまだだが落としてくれるらしい。ところで1732の核兵器云々だが発言したのは俺じゃないぜ。ただの間違いかもしれないが… 気になった。 |
神父 ジムゾン 21:35
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【本決定了解】です。
ところで、カタリナ。霊ローラーは行わない方向ですか？流石にこの状況でそれはないんじゃないかと思うのですが……霊能者の内訳が真狂だというのは私も賛同しますが。私としては、4日目アタリからは霊ローラーほぼ必須になるんじゃないかと。それまでに狼が吊れていなければ。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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よかったぁぁぁ。
なんか正常な流れに戻りつつある？ 下手に反論して更に荒れたらどうしようと 怖かったよぉぉぉ。かといって今共有者騙りを擁護しないと今後共有者騙りが無くなる危険性もあったし…。 明日からはもう一歩進んで気楽にネタやれる状態だといいな。 |
旅人 ニコラス 21:38
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【本決定了解した】
霊能ローラーを後回しにするのはまあありかとは思うが、真狂で決め打ちするのはいささか危険なように思うのだが…。 確かに狂人どこ行ったと言いたくなるのはわかるが、内訳に確信が持てない以上、いずれはローラーする覚悟も持っておくべきではないかと思う。 |
村娘 パメラ 21:42
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自分ならこう考えるだろうな、で行くとやはり霊は真狂の組み合わせな気がするワンね。
けど狂人仕事しなかった可能性はやはり捨てきる事が出来ないワン。後顧の憂い断ち、きっちりローラー転がしておくのが最適だと思うワン＠１ |
仕立て屋 エルナ 21:44
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【本決定了解しました】【発表順クララさんの後、了解しました】
あと…＞ヨアヒムさん21:33 えーとですね、普通は占いは能力者候補ではない人から選ぶんですね。私は霊候補なので占うのは無駄手になりますから（今回のように占師確定時で人間判定が出た場合でも狂人の可能性は残りますので） ん、ではまた夜明け後に！＠０ |
村娘 パメラ 21:47
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2132のペーター……君は何を言ってるんだワン？
明日からまた大変だワンが。霊吊りなら発言数少ないクララが先。アルビンの占い対象が白なら狩人吊らないって事でシモンで良いワンね。狼はリズ・ジム・フリの割と積極的な３人の中に一人いそうとは思うワンが。 |
旅人 ニコラス 21:47
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うぅむ、しかし書21:05の発言を見ると、霊能ローラーを望んでいた狂人のような印象も受けるな…。
…しかしその内ローラーに移行する覚悟は必要かと思う。確実に真狂と確信を持つにはそれこそ占わねばならぬだろうからな…。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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ふむ…しかし明日から霊ローラーの場合でも、とりあえず私が後ならクララさんの正体は分りますし、仕事果たした事になるかな？
とりあえずは先に吊られないよう気をつけましょう。 …まー出来れば決め打ちして頂けるようにも頑張りますがっ！（笑 何だかんだで負けず嫌いですからねー… |
旅人 ニコラス 21:55
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はーこの重い空気だけでもなんとかなってくれればいいのですが。
確占になった村を古文書で読んでみたけどもっと盛り上がってたけどなあ。村側は頑張ってなるべく犠牲少なくしようとしてたし、狼はなんとかひっくり返そうとしてたし。 私は楽しみたいですよ、そして勝ちたいのです。狼にとってはかなり不利ですが、古文書の村では狼さん達みんな頑張ってました。それに対して全力を尽くすのが村人の務めと思います。 |
負傷兵 シモン 21:57
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霊ロラを後回しにするのは危険。
今なら吊り手に余裕があるが、あとになって余裕があるとは限らないし、逆に余裕がギリになってから村側１を確実に吊るロラは危険。早めなら狼を確実に１吊れるメリットがでかいが後半になると村人を確実に１吊るデメリットが目立つ。ロラのその特性をきちんと押さえてくれ。＠０ |
旅人 ニコラス 21:58
次の日へ
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そしてここで唐突に【実は旅人ニコラスは女の子だったCO】とかしてみるテスト。だから料理できたり独り言は丁寧口調だったりするのだと判明しても何の役にも立たないCOをして今日の独り言を使い切りましょう。
探し人っていうのは戦争で生き別れた婚約者なのですよー。もう既に全く意味のない設定だけど。 |