プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 22:02
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良かったよー。
最後の最後に神父の尼占いの発言見に行って、 フリーデルが嘘ついてるって言ってたからさー。 5分前だったから確認はできなかったけど…。 でも、本当最後の瞬間ニコラスに変えようと思ったよー。 |
旅人 ニコラス 22:05
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羊飼いさん、良かったー！！ありがとう！！
もう最終日はずっとダメだと思ってたよ！！シスター上手すぎ！ それと神父さんゴメン、狩人だったら殴らせてって灰に書いちゃってる！ あと仕立て屋さんもゴメン！視点漏れだと思っちゃって本当にごめんね！！ |
仕立て屋 エルナ 22:16
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まだ読み途中～。私も独り言で言いたい事言ってますが、スルーして頂けると幸いですorz
＞ニコラスさん いえいえおきになさらずー、私ももう少し上手く動けたらなあ、と自分でも反省しきりですorz あと2d21:58にびっくりしました…女の子でしたかっ！ |
羊飼い カタリナ 22:23
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あー、エルナ真霊。疑ってごめんね。
リーザも本当ごめん。 ペーター、吊っちゃって本当ごめん。 でも、霊能者真狂予想もあったけど、自分のせいで霊考察もされず霊能者たちが霊ローラーされていくなんて耐えられなかったんだ。 |
旅人 ニコラス 22:23
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仕立て屋さん＞そうです実はおんなのこのつもりでした。お料理するネタいっぱいやりたかったのでした。
仕立て屋さんがいっぱい食べてくれて実はすごく嬉しかったのです！ 最後は流石に余裕なくなりましたが… |
負傷兵 シモン 22:24
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＞パメラ
別に毒とは思わないけどさ。 「全員が楽しめること」＞「勝利すること」＞「人それぞれの楽しみ」だワンね？ なら勝利する事の為に皆が楽しめない状況を作ろうとしてるのはダメだワンよ。 っていうなら、占い師確定の時点で、俺やペーターのように楽しめない（勝つための最善手順は尽くすけど）人が出ることはどう考えるのかな？ 感情抜きにして、占い師確定狙い、は楽しみより勝ちに重点の作戦だと思うよ？ |
少女 リーザ 22:28
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再戦はアルビンに騙り名もといカタリナ、そして・・・。ま、それは兎も角。
ニコラス3d23:26＞「狂のように芝居する狼と、狼のように芝居する狂人」・・・さて、一体誰のことかニャ？ ・・・のらり、くらり。うふふ。 |
負傷兵 シモン 22:29
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それに、全員が楽しめること、と人それぞれの楽しみ、には矛盾が生じる。それはわかるよね？
これは全員の楽しみで、これは個人の楽しみの意見だ、なんて線引きはできないんだからさ。 だからこそ「自陣営の勝ちを目指す」というものがベースにおかれると思うんだけど。 少なくとも俺もペーターも勝つための方策を論じていたわけだしね。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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狼の皆さんも、詰み手順わかってないライン言ってしまってごめんなさい。そうだよね、計算なんて当然してるよね。
えーと、えーと、独り言ではごめんなさいごめんなさいしてるけど、ペーターやシモンの言う事もわかるけど、やっぱり共有者確定の作戦だけは謝れません。 |
旅人 ニコラス 22:33
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ああああまさに狂の様な狼があああああああああ
まさか少女が再戦だったとは！トラウマがよみがえる！！ 少女が襲われた昨日の私の胸の痛みは一体なんだったんだ！！ でも今回は同陣営で勝てたから良しです。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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あわわ、共有者確定ってなんだ。
決定的な策だから、あのCO方法は良くなかった。 それは謝ります。 でも、共有者の占い師騙りはしてはいけないって結論は私にはどうしても出せないんです。 |
仕立て屋 エルナ 22:37
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読み終わり…フリーデルさんは大変だったようですね…お悔やみ申し上げます。…あと170戦て長期でですか！？うひゃー…
そしてヨアヒムさん…知識が増えていくの、仲間に教わってるのではとか疑ってすいませんorz しっかりまとめサイト見て調べて頂いてたんですね…良く考えれば私の初陣の時もそーだったなあ（遠い目 |
仕立て屋 エルナ 22:39
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＞カタリナさん お疲れさまでしたですよー！ 最後お見事でした！ 裏では色々悩まれてたみたいで…でも私は筋の通ったまとめ方されてたと思いますよー
＞ニコラスさん やー、元々本当に食べ物に釣られてこの村に来たので、色々出して頂けて嬉しかったです、ありがとうございました！ あ、他の出して下さった方々も！ |
仕立て屋 エルナ 22:42
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んー…墓の下で私の意見は述べましたが…。
共有者による占騙りは戦術としてはアリ。 またそれを楽しめるかどうかは個人次第なので、その感覚を人にまで要求するのはナシ…という感じでしょうか。 |
旅人 ニコラス 22:42
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って、よく見たら羊飼いさんも再戦！F1388の神父さんか！あの時は苦しめられたけど今回もある意味苦しめられたよ！
ゴメンね進歩がなくって！ それと司書さんはF1360のリーザ殿か。お久し振りです。全然進歩してません。 |
神父 ジムゾン 22:47
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ざっと流し読みしてきました。しかしエルナさんに初っ端から中身ばれしてたんですねえ。1年以上前のことなのにそんなアッサリ出てくるとかどんだけー。
それにしても、相変わらず食ってばかりのようで。何はともあれお久しぶりです。 |
負傷兵 シモン 23:00
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ペーター狩人は全く考えなかったなあ。
狩人予想始めたときには自吊りルートに走ってたし（笑） 狂人アピールは何気に頑張ってしてたはずなんだけどなぁ。狼予想は縦目食ってたけど。 今回は気持ちいいほど読み間違えました～。 |
負傷兵 シモン 23:03
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共有（村人）の占騙りは、戦術としては別にありだと思うけど、これは普通に聞きたいんだけどさ、みんな占い師いきなり確定して、楽しい？（楽しむ努力をしようとかできるとかそういうこと聞いてるんじゃなくてね）
俺はとても楽しいとは思えないから、そういう騙りは絶滅して欲しいと思ってる。やって意味があるわけでもないし、２－２も３－１もそんなには変わらないって、有利さ。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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ざっと読み返してきたよ、後日じっくりよむだす。みんな、あらためておつかれさま。体調が悪かったり事情があったりと、みんなたいへんだったんですね。誰も脱落することなくハラハラしながらエピまで来れたのが素直に嬉しいです。初参加で緊張してましたけど、楽しかった。ありがとう(^-^)
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少女 リーザ 23:05
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負傷兵＞うーん・・・。今の私には誰が悪いのか、何が正しいのかなんて分かりません。作業ゲーに何日も拘束されるのが苦痛だってのも、分からない訳じゃあないんです。・・・それでも、貴方には「食い止める手段」が存在したでしょう？潜伏してくれ、と誰かが頼んだわけではないのです。それだけは、お忘れなきよう・・・。
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負傷兵 シモン 23:05
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あと、ヨアヒムを叩いてる人ずいぶんいるけど、ヨアヒムは何一つおかしいことも悪いこともやってなかったと思うけど。
俺はヨアヒムには、そこ説明も謝罪もしてあげるべきだと思う。 逆に慣れ過ぎてる人たちの視線の穿ちすぎって感じだよ。 |
負傷兵 シモン 23:07
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＞リーザ
その通りよ。だから共有者と狼側に責任、って思ってるし、そんなような言い方してるはず。 俺のそのことへの言及は、役職関係なく、ってことでとってくれると嬉しい。 しかし、誰も彼も狂人は占い師騙るものって決め付けてるあたりなんかすごいびっくりしたよー。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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何はともあれ皆さんお疲れ様でしたー。いちおーエピ議題運んで来ましたので宜しければお答えくださいっ！ あと追加で何かあれば加えて下さい！
■１．今までの戦績 ■２．希望役職→今回の役職 ■３．村側ＭＶＰ、狼側敢闘賞 ■４．村の別名 |
負傷兵 シモン 23:09
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３６０度どっからどう見ても頑張ってる村人じゃん。
初心者っぽいとか何とか「勝手に」読む必要のないことを推理に加えて、不当にヨアヒムを叩いてたのは周りだと思う。 途中で一回リーザに何様って突っかかったのはそのせいなんだよねー。ヨアヒムが可哀想だった、普通に。 |
仕立て屋 エルナ 23:15
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＞シモンさん んー、私の場合、占確定が楽しいかどうかを考える事自体がないですね。占霊構成がどうでも、それは状況の一つに過ぎない訳で…その状況下で出来る事をすれば、多分楽しくなるのではないか、と。
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少女 リーザ 23:15
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残念ながら完全な不当とは思えないですよ。狼の共食いなんて、まとめサイト読むまでもない。トップページさえ読んでれば絶対にありえない事だと理解できるです。Ｑ＆Ａにも、ルールが理解できないなら終了した村の記録を読んで感覚を掴むようにときちんと書いてあるのです。１日目の占い師を希望に挙げるのだって、記録を２、３村分読めば理解できるはずの事なんですよ。
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神父 ジムゾン 23:19
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>>フリーデル いってらっしゃい。お気をつけて。
占師確定が楽しいか楽しくないかの2択で聞かれたのなら、楽しくはないでしょうね。ただし、これも「楽しみが減った」と言う意味での楽しくないと言う選択になります。占師を確定させない為に狼側に騙るという戦術があるんですし。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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前の村で、村CO吊らなくて荒れたんだよ…。
それでヨアヒムの占吊考えた。 私が初心者の時を考えると、ヨアヒムに辛く当たるのは辛かったけど…難しいね。 ヨアヒムの占い師CO順の表とか頼りにしてたCO。 |
行商人 アルビン 23:20
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う～ん、僕にはよく分からないのですが…人狼って空気読むゲームですよね？「占い確定したツマラネー」って言っちゃうのは空気読めてない気がします。「ハハハ、しょうがないな～こいつぅ～。」って言ってエピで議論すればいいのでは？嫌なら次回からプロやら始めに主張すべきかと。今回は狼さんが空気読んでくれた気がします。
フリーデル＞いってらっしゃーい |
少女 リーザ 23:20
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流石に初心者に、いきなり共撤回→占い確定のパターンはキツイだろうと思って、その辺の混乱具合には目を瞑りましたけど。取扱説明書読まずに遊んでて、それで怪我するのは自業自得ですよ。勿論、今後の成長には素直に期待するですが。
シスター＞忙しい中、お疲れ様でしたー。 |
神父 ジムゾン 23:21
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その戦術を取らなかった時点で、楽しい楽しくないの選択を迫ること自体が、私からすると論点を意図的にずらしているように思えます。
ま、コレはあくまで私見ですので、こんな考え方もあるという程度に流してください。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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自分で出した議題に自分で答える、これぞ正しく自問自答！（違
■１．BBS11戦目、他合わせて17戦目 ■２．霊→霊 今まで二回霊希望して二回撥ねられ狼だったので、感無量… ■３．村側MVPは最後までしっかりまとめて下さったカタリナさんに。狼側敢闘賞はフリーデルさんに。あと癒し系で賞をディーターさんに！ ■４．非凡の村でいいじゃん、おおげさだなぁ…何かもう少し良い名前考えて見ます |
負傷兵 シモン 23:22
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＞リーザ
それが演技でない、という保障があればね。そういう相手にはそれが演技じゃ演技ではないのか、を見極めるの一点に尽きるでしょ。 ヨアヒムはそういう点をゲーム中に他人に聞く、とか「初参加だ」とか言ったわけではないのだから。その意味では演技だとして普通にありえる範囲。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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リーザ＞ごめん、纏めサイト読んで過去ログ読んで
潜伏狂人立候補まとめ役やった馬鹿がここにいるorz 初心者を舐めたらあかんよ。 ヨアヒム潜伏狂人説になっとくしたのは自分がそうだったから。 |
負傷兵 シモン 23:24
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＞ジムゾン
まあ、所詮そういう先入観で見られても仕方ないけどな。 今回の俺の役職のこと抜きにして、って言っているはずなんだがな。 俺村側だったら逆にもっと過激に反応してると思うし。 |
神父 ジムゾン 23:26
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さて、せっかくエピ議題が出てますので答えておきましょうか。
■１．21戦目。ガチは約1年ぶりです。 ■２．おまかせ → 村人 ■３．村側MVP：ニコラス，狼側敢闘賞：フリーデル ■４．【狂人】非凡村【何処だよ】 |
負傷兵 シモン 23:26
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初心者がいたら、エピ、墓下なんかで教えてあげるのは大切だと思うけど、「その辺の混乱具合には目を瞑りました」っていうような思考だから多分リーザにカチンと来たんだ、俺。
目を瞑ってやるだなんて、そんなに偉いの？って。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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■１．ＢＢＳ初戦
■２．初回のため希望も許されず村人 ■３．村側ＭＶＰ カタリナ(いろんな意味で)、狼側敢闘賞 フリーデル(愛しているから(ｼﾂｺｲ ■４．ひぃっ！ぼーん！の村 (苦しい・・・ |
村娘 パメラ 23:27
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■１．ここだけなら１２回目だワンね。
■２．村人→村人。実はＦ国ははぢめてだワン。 ■３．村はカタリナ＆ニコラス、狼はディーターとフリーデルワンねぇ。 ■４．平凡な村という非凡な村で良いんじゃないかワン？ |
負傷兵 シモン 23:30
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これはゲーム中にも話したけど、占い師確定の後、きちんと勝ちをとりにいくならやっぱり作業になると思うんだよね。
そこから議論を始める、とか早く狼を吊ろうと頑張る、とか、「楽しめる部分」を求めに行くのは、はっきり村の勝率を下げてしまう以上、好みでは済まないと思うんだよね。 有利なんだから多少不利になっても･･･っていうのは勝ちを目指す前提から離れるからおかしいと思うしね。 |
司書 クララ 23:30
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私はプロで作戦の好みって議題が出るたびに、共の占い騙りが嫌いって言いたい衝動に駆られるんだけど、それで自分が真占いになって占い師COしたら、プロの議題のせいで共じゃないと見破られるのはゲーム的にどうかと思って言ってないな。
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旅人 ニコラス 23:32
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青年は頑張ってたとは思うけどね…
ただ、まとめとかで喉を使うんじゃなくて、そこからどう思うか、何を読み取るかを言えるようになれば、きっと良いプレイヤーになると思うよ。 私なんかもまだ全然未熟者だし！ |
負傷兵 シモン 23:32
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＞パメラ
(・∀・)人（・∀・）ﾅｶｰﾏ 俺も経験あるよー。 戦術的な狙いっていうより、参加時間が余りにばらばらで、夜の人と昼の人が満足に意思疎通もできないのに共有者が出てこないから仕方なく・・・（汗） そのあと３日目に共有が出てきて、お前もういい、どいてろみたいに言われたときはさすがに怒ったけど。挙句に狼に食われたけど･･･orz |
ならず者 ディーター 23:33
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■１．5,6戦目です
■２．狼⇒狼 ■３．村はニコラス。SGにしてすいませんでした。mostじゃないけどVPにカタリナ。愛してるから(ｼﾂｺｲ 狼側敢闘賞 ルンさん 狩人考察、お見事でした。多忙なのに最後までがんばってくれてありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 23:35
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作業ゲーになると言うのは、私は反対しておきます。今回のことでもそう。真狩人のペーターの言動が裏目に出て初回吊→次の日占師襲撃って流れになってしまいましたが、占師抜かれるのは考察のあるなしにかかわらずあるものですし。抜かれてしまった後の事を考えると、やはり考察がなければそれこそ村の負け一直線だろうと思うのですよ。
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仕立て屋 エルナ 23:37
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占確定時の考察不要説に関しては、占機能破壊後の情報不足我問題となるので、勝利を目指すと言う意味でも必要だと思うんですけどね…まあ実際どちらが最適解かは状況によって違うのかもですが
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旅人 ニコラス 23:37
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■１．えらそうなこと言ってしまいました。実はまだたった3回目です。
■２．村人→村人。 ■３．最初から最後まで村を引っ張ってくれたカタリナ、そしてまさに村の空気を作ってくれたフリーデルとディーターに。苦しめてくれてありがとう！ｗ ■４．【天国から】波乱万丈に満ちた平凡な村【地獄】 |
少女 リーザ 23:38
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確かに目を瞑るってのは上から目線過ぎたニャ。すまないニャ。・・・でも、リズは説明書読まない初参加よりはきちんと読んでから参加してくれる人の方を歓迎したいニャ。初心者騙りは無知を叩かれるの覚悟でやってる物として遠慮なく叩きます。「初心者騙りしたい！でも叩かれるのはイヤ！」とかいう人は・・・甘えるな、と。
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羊飼い カタリナ 23:40
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リーザ、レジーナ＞挨拶が遅れました、F1378のディーターです。しかし、私もだけど二人も全然キャラ違うね。
ニコラス＞挨拶が遅れました、F1388ジムゾンです。 ログ読み終わりー。 なんかずっと空気悪いし、私もよく言葉悪いって怒られるし(実際そうだけど)、早く襲撃されろよって思われてると思ったからそんな事がなくて良かったよー。私ミスリーダーだから、最後まで生かされる予感はした。最初からorz |
負傷兵 シモン 23:42
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考察に関しては、狩人が浮き上がる危険性を犯してまで、すぐに議論をはじめても、占い師が抜かれてから議論をはじめても、ほとんど差がないと思うんだよな。占い師が確定したら、その後やることは決まってるわけで、議論しようとしても、争点がないと思うんだよ。
だとすると、それなりに狼探しのソースになる発言は占い確定前（前後）までだと思うから、なら占い師が抜かれてからでも村がサボってるわけでも不利になるわけでもな |
少女 リーザ 23:43
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司書＞それに関しては未だにモニュっとする物があるですよー・・・。確かに最善手は霊なんですけどねー。でも自吊りはなー。具体的な禁止行為口にした人間を生き残らせるってどうなんだろうなー、と。バファリン襲撃の賛否に通ずる部分もあるんですけど、狼は村人食わなくたって勝てる事もあるですが、村人は狼吊らなきゃ絶対負けるんですよねー。すっごくぐるぐるしてたですよ。
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司書 クララ 23:44
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占い師確定した時点でもう立場が狼だろうと村人だろうと同じこと言うので推理の材料にはならないとは思いますね。
そして初日も立場に関わらず同じこと言うと思うので、結局推理の材料は出なさそうですね。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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わー、仲間がいる！
私、なんで潜伏狂人の癖に占い師騙らなかったか本当わからないんだよね。纏めサイトに占い師騙っとけって書いてあるのに。一通り書いてあること読んだはずなのに、システムもよく理解してなかったし。 |
負傷兵 シモン 23:45
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思うんだよな。
占い師が抜かれた場合、通常より情報が少ないのは、早くから議論をすれば埋まる、とか、議論してなかったから材料が足りない、じゃなくて、占い師確定っていうケースはそういうものだ、と思うからね。 ろくにソースがないまま議論をしても実のある内容が生まれる可能性は低いと思うから。 現状有利である、最大にして唯一の要素「確定占い師」を危機にさらす確率を上げてまで必要があるかっていわれれば、俺は否 |
青年 ヨアヒム 23:45
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＞ニコラス 6d2252に書いてるけど、みんなの発言を精査して考察するほどのスキルが身についてないのですよ；；次からはがんばるけどね
＞クララ ちと教えてほしいことが。クララが吊られる日、▼羊にしたのはなぜ？ |
仕立て屋 エルナ 23:45
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＞クララさん 最善手に関しては同意ですねー…私もあの日から霊ローラー始まるものだと思ってましたし。
…ただ意図的突然死は禁止行為である訳ですし（ペーターさんには申し訳ないですが）その示唆をした人は勝敗関係なく吊る方が良いと個人的には思ったり（じゃないと突然死示唆を利用した戦術が認容されかねませんから） |
神父 ジムゾン 23:46
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>>クララ さて、それはどうでしょう？もし、あそこで灰吊の流れにならなかったら……灰吊だとしても、他の者を吊る流れになったら……過去のタラレバは挙げるとキリがありませんが。もしそうなっていたとしたら、いったいどうなっていたでしょうね？それこそ神のみぞ知る領域になりますが。
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ならず者 ディーター 23:48
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だったら、正直な話占い師を騙って欲しかったと思っている。正直、占い師を騙らない狂っていうのは相当イレギュラー。何かサインを示すとかしてくれない限り、狼は占い師騙りに出てくれないと思うんだ。
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負傷兵 シモン 23:49
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＞カタリナ
認められるとか認められないの問題じゃないでしょ。自陣営の勝利を目指すという設定がある以上は。 占い師確定は特殊なケースだけどね。 議論をしないことが最善策（かどうかの審議は置くとして）なら、当然それを選択するべき。そこでその選択をしてはいけない、というのなら占い師確定自体目指すべきじゃないでしょ。 |
少年 ペーター 23:49
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■１．半年ぶりの復帰なので覚えてないけど多くもない。
■２．狩人→狩人。頭に血の上った狂狩人でもいいよ。 ■３．占い確定作戦成功したカタリナさん ､最後まで走りきったニコラスさんに1票づつ。 狼なら狩人ハンターのシスターに･･･ |
ならず者 ディーター 23:50
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シモンは2COを視た時に共騙りの可能性を考えなかったの?
狼が騙ってくれると思った? 潜伏狂をしようと思って入ったらしいが、潜伏狂はかなりリスクの高い作戦だって理解して欲しい。 |
司書 クララ 23:50
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今回のシモンは元から占い師騙らないって決めてたから当てはまらないとは思うけど、2coなったんだから占い騙らなかったのは仕方ないと思うなぁ。
んーまぁペタのルール違反示唆がなかったら違ったのかねぇ。 この話はタラレバとは違いますよ。 |
負傷兵 シモン 23:51
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正直、占い師を騙らない狂っていうのは相当イレギュラー。
それは勝手な思い込みや押し付け。ディタが赤ログで、エピで折檻とか、それこそ自分の責任棚にあげて何言ってるのって話じゃない？ |
仕立て屋 エルナ 23:52
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んー…占い希望の挙げ方とか、誰を疑っているかの推移とか…他にも色々あるとは思いますけど…そういう継続して提示されるやり取りから考察って積み重ねていく物だと思ってるので、私は占確定後も議論継続派かなあ…やっぱり
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負傷兵 シモン 23:52
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カタリナの騙り（もはや天丼）きちんと見抜いて騙ってくれよー、っていうのなら話はわかるけど（それに関しては俺にも責任あるから。初めから潜伏狂人する気満々だったから見抜こうとすらしてなかったけど）そうじゃないみたいだから、それはディーターの身勝手。
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少女 リーザ 23:53
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負傷兵：占い師確定は特殊なケースだけどね。＞その筈なんですけどー。なんか10村の間も空けない内にまた起こってるっていうかー、うん。何なんだろう？流行の最先端か何かでしょうか、占い師確定って。
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ならず者 ディーター 23:54
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>>シモン
俺の責任って何かな? 占い師騙りに出なかったこと? シモンは狂人で【第一声】で非占COしてる。2COを視て、狼が勝手に騙ってくれてるとでも思ったか? と聞いてるんだが? |
負傷兵 シモン 23:57
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＞リーザ
今度は共有２騙りか、みんな占い師確定好きだなぁ（笑） 流行って言うなら多分、狼の占騙り放棄と共有の占騙りって言うのが相性ばっちりだからだと思う。 戦術的な意味としては、村の占騙りっていうのはそれをちらつかせて占師に狼を出させる、もしくは占い３ＣＯにさせるって言うのが目的だから。ただ、そうなったところで村がそんなに有利かって言えば、俺は疑問だけどね。 |
ならず者 ディーター 00:02
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潜伏狂人のリスクとメリットをきちんと理解してくれるならそれでいいんだが…
俺にはシモンがただ「潜伏狂人強いんじゃね? 占い師は狼が騙ってくれるでしょ?」みたいな軽いノリでやってるように感じたんだが? |
負傷兵 シモン 00:06
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その言葉はそっくりそのまま返すよ。
ただ何も考えず、何の危機感やビジョンも持たず、占いは狂が騙るもの、って思い込んで放り投げてるわけだから。 村騙りへの危機管理は基本的には複数いて情報も多い狼の仕事だぞ？ |
行商人 アルビン 00:10
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確かに占い確定を拒否したら自分が占いのときに推理されてしまいますね。でも、そう思えば投票COもそれだけで霊三日目COを狭めてますよね。それで、三日目第一声押しても通らなかったし。プロや第一声で言うのもありだと思いますけどね。
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負傷兵 シモン 00:10
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＞クララ
基本的にはね。それは同意。強いというかベターではあるだろうね、ベストかどうかは知らないけど。占い師襲撃時に片占吊り→ローラーで村側に押し付けられる消費を押し付けられる吊り手数が違うし。決め打ちになれば霊騙りの狼の責任はでかいけどね。 ただ、狼占でも結局は腕の問題だし、ライン戦やる場合なんかは霊に狂人のほうが面白かったりもするし。 ２－１の潜伏狂のでの戦いも当然あるし。 決め付けるものでは |
村娘 パメラ 00:11
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……「狂人だけど今回は潜伏したい」も自分の楽しみだワンね。狼は誰が狂人かわからないから狂人が自発的にフォローしなきゃいけないワン。フォローせずに潜伏という「自分の楽しみ」を通したから占い師確定してしまった。それはシモンの言う「勝利の為に行動」せずかつシモンの言う「全体の楽しみ」を奪ったって事になるんじゃないかワン。
ま、レスは要らないワン。ボクの偏見だろうワンからね。 |
負傷兵 シモン 00:13
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＞リーザ
そうだなぁ・・・まず占い真狂という世論を作っての偽装、狼を見切っての灰からの援護、議論のかく乱。場合によっては偽狩人ＣＯ。 狼にも狂人が潜ったことはわかるわけだから、その状況を利用してのミスリードが作戦に上るよね。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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うん、やっぱりこの国じゃ狂人は囁けないから。
信じるのは怖いよ。狂人を信頼できる人は強いと思う。 で、潜伏狂人は相当のベテランじゃないと無理だと思う。占い師とか霊能者以上に狼と通じ合ってないと駄目でしょう？私は長いけど、囁き使えない国では初めてのとき以外一度も潜伏狂人やってない。 |
ならず者 ディーター 00:14
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一応、狂の占い師騙りはセオリーだと思っている。てかセオリーだ。
セオリーから外れる場合、それなりのサインを出してくれっていうことだ。 シモンは何のサインも無く【非占い師CO】した。 |
負傷兵 シモン 00:14
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＞パメラ
あー、それはさすがにレスできないほどの偏見だよ。 ていうよりも「勝利の為に行動」せずかつシモンの言う「全体の楽しみ」を奪ったっていうレッテルを貼りたいだけのために無理やり捏造したってレベルだね。 |
負傷兵 シモン 00:17
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＞ディーター
まず、狂人から狼、狼から狂人へのサインなんてものは存在しない。 セオリーというならその理由を理詰めで説明できなきゃいけない。ただの流行、ってのが落ちでしょ。 はっきり言えば、勉強不足の八つ当たりだよ、ディーターが言ってるのは。 |
行商人 アルビン 00:22
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占い騙りもいろいろな可能性があると思いますよ？それこそ空気の読み合いですよね。そして、確定するたびに「作業ゲー」「なぜそんな戦略を」と言うのですか？まあ、それなら寡黙理論を押してRPに走っていただけると村のふいんき的にははいいですね。僕はある程度こういう状況が起こる可能性があるのは考慮して欲しく思います。
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負傷兵 シモン 00:24
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確定させちゃって、多分一番つまらなかったのはアルビンだよね。
それは俺にも責任の一端があるからね、ごめんね。 ただ、作業ゲーであるっていうのは勝ちをきちんと目指しているから、なのはわかって欲しいな。占い師語りについての考え方は散々話したから省略するよ。 |
少女 リーザ 00:26
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占い真狂のかく乱はおいといて。偽狩ＣＯも占いが抜かれた以上出るのは無理。狼見切って灰からの援護は・・・貴方、潜伏狂人として何か成果挙げました？貴方が勉強不足と言っているならず者を含む狼達は、7日目＆8日目まで勝利できる可能性を繋ぐと言う仕事をしています、ですが貴方は？
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行商人 アルビン 00:28
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ああ、そういえばなんか蚊帳の外な気がしてたのはそのせいかｗ
確かに偽偽言われてた方が面白かったかなぁ～ｗまあ、実際はそんな余裕は無くなるのでアレですが。って言うか素直に謝られると可愛く見えるから困るｗｗｗ |
旅人 ニコラス 00:28
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羊飼いさん＞ああ、あの書生さんの行動は狼側としてもイレギュラーだったのか…
でもあのお陰で固定観念などありえないという柔軟な思考が形成されたと思います。トラウマレベルで。ううう。 |
行商人 アルビン 00:32
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リーザちゃん＞シモンさんは一応僕に占われてるのが成果ですね、結果として村を混乱に導けたのも成果と呼べるものだと思います。正直占った日の灰、赤は吹いたｗごめんなさい。僕の選択ミスですねｗ
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少女 リーザ 00:36
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負傷兵＞食い違ってないです。「一般的な潜伏狂人」の仕事を貴方はしていない（できていない）って事が言いたいのです。確かに偽狩ＣＯと占い内訳真狂とのかく乱は無理だったかもしれない。ですが、灰の狼を見切って援護くらいならできるでしょう？まさかその程度の事もできないで潜伏狂人したかった、だとか無いですよね？貴方の動き、村人と何ら変わりありませんわ。暴言吐かないだけ村人の方がまだマシ。
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司書 クララ 00:37
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いやだから一般的な潜伏狂人ってのがそもそも、「占い師に狼の騙りが出ている際の潜伏狂人」ってことをシモンは言ってるんじゃないの。
で、シモンは狼に襲撃さえされなければ狂COできた、と。 |
少女 リーザ 00:40
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司書＞そこも自身の手落ちでしょう？潜伏選んで、負傷兵自身「狂人から狼、狼から狂人へのサインなんてものは存在しない」と言ってるんです、狼がシモン狂と読みきれずに食われる事が想定外だったなんてありえませんし言わせません。
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行商人 アルビン 00:42
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うーん、占いを無駄に使わせるって点では仕事してると思うんだけどなぁ～。後は吊られてたら完璧だったけど狼が狂人COをよしとしなかった上での襲撃なんだし悪くない動きだと思うけどな～。
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負傷兵 シモン 00:43
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まだおきてたりｗ
別に君ができてたと判断しようができてなかったと判断しようが、出来てなかったから何だ、と君が言いたいのかもわからないけど、村人っぽいとこばっかり吊ってくれてるんだから俺は普通に村人しててなんら問題はないさ。 フリーデルが黒い、と早めに叫んだところで、フリーデルを吊る手順にはならないしね。 |
神父 ジムゾン 00:43
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風呂に入ってました。何やらまた香ばしい事になってますね。
>>リーザ もうお止めなさいな。これ以上言葉を募ろうと、この件に関して多分貴女と彼の意見が交わる事はないでしょう。言いたい事を言うのも結構ですが、非建設的だと思いますよ？ 彼は彼の道を行く。貴女も貴女の道を行けば良い事です。 |
負傷兵 シモン 00:45
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＞クララ
えーと、読み返すのめんどくさい。 途中で狂人視点丸出しの推理箇所がある。そこはわざと出してみた。 ディタとのは初日の占い騙りでのサインの話だね。そんなのあるわけないし、変なことやったら村側に気づかれるだけだよねｗ |
負傷兵 シモン 00:48
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俺残したら、完全ではないにしろまとめつつリーザ吊るつもりではあったけど。
まあ、あの段階でカタリナのほうが勝ちやすいと思った判断はあながち間違いじゃないんじゃない？ ただ、そこから気合抜けすぎてて、必死に頑張ったニコラスに逆転されたってだけで。 |
少女 リーザ 00:49
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神父＆パメラ姉さん＞分かってる、分かってるのですが、それでも・・・諦めてしまうのは、虚しい事です。平行線で分かり合えないのなら、一体何のために言葉が、説得があるのですか・・・。
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旅人 ニコラス 00:49
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まあ、人の数だけ考えがあり、それが交わる事がないから村ごとに違う物語が綴られるのだろう。
かくあるべき、などというものがないのが、この物語の面白い所だと思っているからな。 神父殿もお休みなさい。良い夢を。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
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んがー！ 上手く言葉が蜜からないんですが…。
＞リーザさん 少なくともリーザさんとシモンさんが話した言葉は議事録としてここに残ります。そしてそれを見る人に色々な考えや思いを抱かせると思う。 だからリーザさんが話した事は絶対無駄にはならない。私はそう思います。 |
旅人 ニコラス 01:10
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…まあ、分かり合えないものだとしても、分かり合うための努力を惜しまない少女の姿は、とても好ましいものだと思う。
否定する為ではなく、肯定する為に、言葉を交わしたいものだな…。 私も、少女の言葉に感銘を覚えているよ。 負傷兵殿も、少女も、おやすみなさい。どうか良い夢を。 |
仕立て屋 エルナ 01:58
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んー、確か村のアドレス入力すると、データ取り込んで変換してくれてたんだと思います。
引用タグとか、本文・発言者とか発言時刻とかもきっちり形式に合わせて変換してくれてたんで、便利だったんですよねー（遠い目 |
シスター フリーデル 03:22
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メイ＞アル抜いた日の更新後、テンション上がったでしょ？オットー吊れて後一手ってなった時も。この感動忘れないでね。あたしたちが占騙り出さずシモンが潜伏狂人選んた結果だから。
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シスター フリーデル 03:39
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エルナを出来れば決め打ちにしてディタ吊り(ぇ?押して状況白とろうかとかアクドイ事考えてたり、もあったけど全て不慮の事情と時間の都合でなかなか面白い展開に出来なくて申し訳ないです。
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シスター フリーデル 03:49
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ヨア＞未だに初めてだとは信じられん(←まだいう
まぁ、中でも言ってたけど、「村人CO」とかは全然良いんだけど、システム関連のメタを連想させて考察したり、他者に考察誘導させるのはマナーどころかルールすれすれなんで、本家(人参BBS=ここの事ね)嫌う人が多いから、気を付けてね。 まぁ、初心者だろうが何だろうがあたしは容赦なく疑うけどね(笑)←鬼 |
シスター フリーデル 03:57
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エルナ＞長期のみだけど、ほとんど審問だねー。合計したら180くらいまで行くのかな？審問終了してから、最近は、たまーに気がむいたら入るくらいかな？なぜかこっちで狼やると全然勝てない上にＬＷばっかりｏｒｚ
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シスター フリーデル 04:06
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シモンの狂アピはある程度（笑）占決め打ちとか。一応、予想当たってたらと思って、「自重しろ」って、サイン返したんだけど、「しない派」回ったんで狂違うのかと切っちゃった。
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シスター フリーデル 06:08
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＞リナ
まぁ、共の占騙り防止の件は、ディタが狼のまとめ役やってくれてたんで、それに従おうかとね。どんな状況、苦境でも大概、道は残されてるもんだし、逆にそれを跳ね返した方がドラマチックだしね（笑） |
シスター フリーデル 06:21
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狩人の拾い出しは、年は、議題や意見が綺麗でまとまってるのに数（宣言以外）が少なくて、敢えて話さないような潜伏臭と↑で言った一日目の最終発言に占確定の時とは違う高いテンションを感じたからかな。ＧＪ狙いたがる方かな？これは分からんけど。
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シスター フリーデル 06:29
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神は、兵と大体同じ理由かな。1つ目はあたしがエルナに話した理由も加味して、＋ー0で年の次点くらい。兵自身にも一瞬、どこかの発言で潜伏臭感じたんだけど、何処だったか忘れた。その近辺で発言してたはず。こんなトコかな。
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シスター フリーデル 07:16
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■１．本家人参では15.6戦 審問140 欧州20位だったかな？
■２．おまかせ→狼 ■３．村側ＭＶＰカタリナ、狼側敢闘賞つなげない時頑張ってくれたディタ ■４．人食いマンドラゴに絶滅寸前に追い込まれた村 |
村娘 パメラ 08:19
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おはようだワン。議事録読み終えたワン。ニコラスが予想以上に胃を痛めていた事にちょっと優しくしたい気分だワン。
そしてエルナの中の人はロースクール生なんだワンね……ロースクール、今年も次々と叩き落されたワンorz |
村娘 パメラ 08:29
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ではこれから外出だワン。
今日のご飯を置いて行くワンね。 っ【焼いた角餅・焼いてない丸餅・あんころ餅／鶏がらベースの汁／それぞれ薄口醤油・濃口醤油・白味噌ベースのタレ／それぞれ煮干・鰹節・アゴ・昆布を粉末にした物／野菜・肉・魚・練り物等の具】 適当に入れて自分好みのお雑煮にして食べてだワン。 |
神父 ジムゾン 10:33
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それはそうと、状況から地上で私が狩人だと思われるのは置いておくとして、狼側からも私が潜伏狩人だと思われていたとは驚きでした。全然そんなつもりはなかったんですが、潜伏臭が出てたって事なんですかね。結果的に灰のまま食われたので良しとしても、生き残ってると普通に黒要素じゃないですか……ジムリンがっくしor2
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神父 ジムゾン 10:39
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あぁ、それとまとめサイトの編集、ご苦労様です。一応URL置いておきますんで、皆で寄ってたかって編集しちゃいましょう。
【http://wolfbbs.jp/F1402%C2%BC.html】 |
少年 ペーター 11:41
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おはようございます。
といっておいて..昨日寝る前は再戦チェッカーになぜか引っ掛からなかったけど、 オットーさんが再戦者だった！しかもさりげなく3戦目。復帰早々。やなところを見られてしまったかもしれない､はわわ。 |
仕立て屋 エルナ 12:15
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こんにちはっ！ おー雑煮！ パメラさんありがたく頂きますっ！［エルナは焼いた角餅と鶏がらベースの汁、薄口醤油ベースのタレ、昆布の粉末、かまぼこ、モチナを鍋に入れて煮込んでいる］
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仕立て屋 エルナ 12:18
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では頂きますっ！［エルナはやたら大きな鰹節の袋を持ってくると、雑煮の器に山のような鰹節をぶっかけ食べ始めたっ！］
＞クララさん02:00 発言選択は人力ですね、要はコピペで（笑 |
仕立て屋 エルナ 12:18
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＞フリーデルさん うひゃー、万一私決め打ちされてて最後まで残されてたら、ニコラスさん吊ってたような気がするので良かったです…orz
ああ、審問プレイヤーさんでしたか！ しかし凄い戦歴ですねー…私の10倍以上…。 |
仕立て屋 エルナ 12:19
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＞パメラさん 編集ありがとうございます！ い、一応、と言う感じですけどね…めちゃ不良なので。どのくらい不良かというと（以下諸事情により検閲削除）と言うくらいに（汗
んー、しかし同学の士に会えて何か嬉しいなあ…大変かとは思いますが、無理しない範囲で頑張ってくださいね。 |
神父 ジムゾン 12:39
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まあ確かに兄ちゃんに見えなくもないですかね。とりあえず胸があれば女性って事で（殴
中部圏だと、赤味噌有名ですからね。私もお袋が中部圏です。味噌煮込みうどん大好き。そういえば中部圏の雑煮は醤油だしに角餅なんでしたっけ？具も結構たくさん入ってるとか…… |
羊飼い カタリナ 12:42
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フリーデル＞狼だったら狩人ブラフ言わないと私は思う。ニコラスが初めから真狼言ってたのも気になったし、フリーデル狼ならペーターを疑った時の発言も思いつかないと思った。共有者騙り見破ってもディーターが狂人が騙るよって言った可能性も考えたけど、ディーターとフリーデルの意見がぶつかったら、フリーデルの意見が通ると思ったんだよね。
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仕立て屋 エルナ 12:46
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私も味噌煮込みは好きですねー。…そういえば山本屋最近行ってない気が（今度行こう…）
うちはそんな感じで、具とか全然入れないですけど（もちなとカマボコ…後は時々白菜入れるくらい？）…他の御宅はどうなんでしょか？ |
羊飼い カタリナ 12:54
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こんにちわ、エルナ。
ディーターの発言は黒かったけど、フリーデルの言うとおり狼ならやりすぎだとも思う。なんかもう混乱状態で、ディーターもオットーもニコラスも嘘は言っていない、フリーデルは霊考察の旅黒要素がちょいうそっぽい、でもそんな考えもあるかもしれないって悩んで、ふとニコラスとフリーデルが言ってた神父の●フリーデルの発言を見に行って、神父のフリーデルは嘘ついてるって発言に後押しされた。 |
神父 ジムゾン 12:56
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カタリナこんにちは。私、フリーデルを占いに挙げたときに「嘘ついてる」なんて言いましたっけ……？占師の真偽で初日と2日目でころっとひっくり返ってる事にツッコミは入れましたけどね。
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神父 ジムゾン 13:02
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ん～……「矛盾してる」ってところですかね。矛盾と嘘は全くの別物だと思うのですが、まあそれがヒントになって結果狼吊れたんですし、結果オーライと言う事で。
お疲れ様です。また後ほど。 |
旅人 ニコラス 15:30
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こんにちは、少し覗く時間が出来た。おやつを置いていく。
つ【焼きプリン】【カフェオレ】【ミルクティ】 純粋におやつの品目で喉を使えるのはとてもありがたいな。 まとめサイトができているのだな、ありがとう。私の胃痛は解放されたからなんとか収まってくれたよ。 |
旅人 ニコラス 15:40
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ううむ、実はMVPは神父殿かもしれないな。あの時シスターの矛盾を突いていてくれなければ、最後私が吊られていたｗ
狩人と間違えられて灰襲撃された事もあわせて神父殿に一票入れたい気分だ。 |
ならず者 ディーター 15:52
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頭を冷やしてきた。
占い師が確定するのは「狼側が騙らない」「共有者、または村人が騙る」の両方が同時に起こった時だ。占い師を確定させた責任は狼側であるシモンにも少なからず存在する。シモンがカタリナを「占い師が確定したのはお前のせいだ」と責める権利はない（もちろん俺にもない 暴言を吐いたことをカタリナに謝ったほうが良いぜ。 |
少女 リーザ 17:58
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ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｺﾞｳﾀﾞﾂｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･（こそーっ
[...はミルクティーを抱えた うむり、バレてないニャ。大佐に連絡するニャ。このままランデブーポイントに直行するニャ！（逃 |
パン屋 オットー 18:25
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こんばんは。
ちょっと缶詰め状態でエピにもろくに顔出しできてません。 色々とイレギュラーなことの多い村でしたが、楽しい時間をありがとうございました。 村が閉まる前に来れるかどうか分かりませんが、どこかでお会いすることがあったらよろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 18:27
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なんだかなー。
村のタイトル早速反面教師ついてるし、 昨日は眠くて気づかなかったけど、襲撃されろ言われなくても結構色々言われてるじゃんorz リーザ吊、丸一日かけて頑張って考えた結論なんだけど…。7日目のリーザ吊、ディーター狼の可能性高い事差し引いても、あらゆるパターンでも明日がある決定のはずだったんだよー。 |
羊飼い カタリナ 18:38
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ブラフだったら、貴重な喉使って頑張って説得しないよ。
ディーターもニコラスも納得できる理由で互いを吊にあげてたから狂人はないと思ったし、翻ってリーザの吊理由は、狼吊る気あんまりなさげに見えたんだよー。ちゃんと当該の発言も示したじゃないか。むしろ潜伏狂人が残ってるなら絶対にここだって思ったんだよー。 |
シスター フリーデル 18:44
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ジム喰いを選んだのって、あたしなんだけど、狩人候補ってのも有ったけど、ジムの思考が結構ストレートなんだよねー。その上、スペックの高い論客だし、狼側としては、なかなか生かしておけない存在だったのも有るんだよねー。パメラが言ってた襲撃理由がほぼ正解。
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シスター フリーデル 18:52
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リナ＞あー確かにリーザの▼理由はごにょごにょ何だけど、あたしが言ったリズの性格から来るものが大きそうだったよ。「寡黙は嫌い!だから吊ってしまうニャッ!」みたいなかなじかな。本当はその理由だけでも良いんだけど、リズ自身、「ひとまず理由付けなきゃ」って、知らず知らずに思ってるのかな?その分、余計な言い回しが加味されて、その部分が黒目がちに見られるのかなぁー。
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旅人 ニコラス 18:56
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羊飼いさん＞うーん、少女吊りはなあ、狂人吊る前に狼吊らねばと思っていたので、少女が狼だ！って確信持って言われてたら頷いてたかもしれない。危なかった…。
シスター＞最初からだったのか！迂闊な発言で組し易いと思われてたんだろうか。というかいつもSGにされる気がする… |
羊飼い カタリナ 18:57
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まあ、まとめ役として駄目なのは認めるけどorz
今回、本当私らしくなくて凹んだ。 独裁適当RP多弁ミスリーダー奇策好きだから、それがいいとは一概に言えないかもしれないけど、私らしくなくて凹んだ。 |
シスター フリーデル 18:58
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結構、ニコの発言内容って「何々だけど、何々とも言えない」っていうどっちとも取れる言い終わり方が多いんだけど、これって、後々、情勢が変わった時にどっちにでも逃げられる狼がする事が多い傾向なんだよね。もちろん、●▼を嫌がる村人も含まれるけど。SGにするには、最適だったかな。どうとでも発言を脚色できるから。
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行商人 アルビン 19:02
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まとめページ編集お疲れ様です。私もあの後ちょこちょこいじらせて頂きましたｗ自分大好きですみませんｗｗ名言が、名言が面白いのです！あと、なんでおすすめログあんなに人気なんですか！？私があんまり他の村気にしないからですが…ビックリｗｗｗ
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シスター フリーデル 19:04
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いや、カタリナの纏め役は面白かった。
まさか、白く見てる人間を口に出されようとは……初期にブラフを使ってたのが効いて、ブラフじゃないかとあたしが久々に普通に疑心暗鬼になってたよ(苦笑) |
シスター フリーデル 19:07
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ニコ＞思考が切り替わった時は、ちゃんとその切り替わり過程を分かりやすく、みんなに説明した方がいいと思うよ。これは説得のゲームだしね。それでもその上で疑ってくる者が居たら、その人が狼だと疑った方が良いね。
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羊飼い カタリナ 19:07
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え、駄目かな…。
白言ったら困ることって灰襲撃起こることぐらいじゃない？ それだって白よりに見ている人とはいえ灰狭めになるんだし。あーでも、頼りにしている人が食べられるのは怖いかも…。 |
シスター フリーデル 19:14
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リナ＞リズはなんていうのかな?ルールとかマナーとかで注意する発言が多かったよね?それって、逆にとれば、お堅い性格(悪い意味じゃないよ)なので、基本的戦略面だとセオリー通りの道順を進みがちになってしまうのよ。だからリズ狂なら、きちんと3coになっても占の方に出るタイプだと思うなぁー。商より非co早かったからリズ狂の可能性は切ってた。狼の立場で言えなかったけどね、テヘ♪
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少女 リーザ 19:23
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シスター＞ふにっ。堅いですかニャ。狼になると結構大胆なんですけどニャ。3-1の布陣で4日目に確霊抜いたり、2-1の布陣で占い師初回襲撃したり。その辺は旅人さんもご存知だと思うけどニャ。
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旅人 ニコラス 19:25
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商人殿＞墓下があれほど盛り上がっているのに、ツッコミがなかったとは寂しいものだなｗ
しかしまとめサイトがすごく充実しているな…というか私の灰ログは恥ずかしいのだが…最後もうダメだと思って遺書になってるし… |
シスター フリーデル 19:26
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リナ＞逆。リナが喰われやすくなる。もし、あたしが本当に村人で他の灰に狼が居たら、リナ自身心配していたシモン襲撃じゃなくて、あの時、リナが喰われてたらその後の展開はどうだったか想像してみ。
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旅人 ニコラス 19:28
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少女さんはセオリーどおりじゃないですよ！狼でロケット占COしてずっと狂として振舞ってたし！！空気読んだ狂は霊騙るし！って昨日も言ったけど。
まさかあの時の仕立て屋さんと神父さんにこれほど早く再会するとは。全然気付かなかった…。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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アルビン＞言われて見ればそうだね。
フリーデル＞なるほど…。言われて見ればそうかも。 F1410、今頃見てみた。やっぱり私の霊能者COも対応もまずかったよね。反省。でもなんか、ちょっと似通ったものがあって怖いね。 |
行商人 アルビン 19:46
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そう言えば…ニコラス女の子だったしこの村でカタリナさんに口説かれてないのは私だけですか…。いや、あえて避けて入ったのは認めますが…ニコラス～仲間だと思ってたのに。
あ、エルナさんこんばんは |
羊飼い カタリナ 19:52
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それは凄いね…。そんな作戦を思いつくのが凄い。
避けられた（笑） あれはシモンに悪い事したなと思う。口説く相手はまだ来ていないキャラから選んだんだけど、シモンって新キャラだもんね。そりゃすぐに入るよね。でもシモン相手だと絡むネタが一番多そうでさ。 |
旅人 ニコラス 19:52
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商人殿＞まあ仕方ない、私も商人殿も流れ者だ、羊飼いさんはこの村に根を張った人が良いのだろうｗ
それにしても、私の探し人はどこにいるのだろうな。結局この村でも見つからなかったか… |
羊飼い カタリナ 19:55
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最終日ああなったら、後は論戦頑張ってね。
私は傍観して信じた方に入れとくよってのが一般的なのは知ってる。でも、この村って一週間にわたってマッタリな態度は許しませんよって雰囲気だったじゃないか。 とてもそんな事はできなかったよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:56
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フリーデルさん、ただいまです。
文章も読みやすかったし、質問した時の回答も分りやすく仰って下さってたので、これはもう村側の方かと思ってましたですよ。 …4日目のヨアヒムさん狂人説やらと合わせて力いっぱい騙されましたっ！ |
シスター フリーデル 20:04
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今回は初日あたしもヨアを初心者だと思ったから、読みやすく思考の流れも入れることを心がけたんだよね。それをずっと引きずっちゃったんだけど、『内容が相手に理解されやすい』これだけで白度が上がる事が多いだわさ。……言ってる事が嘘か本当かは別として……クックックッ。発言量の比重が多くなるのが難点だけどね。
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羊飼い カタリナ 20:07
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オットー2回くどいてるのが失敗だったな…。
口説くと言えば、ディーターをずっと意識してしまっていたな。中々吊れなかったのは、そのせいもあるのかもしれない。老襲撃の時、ディーターの狼側は根性曲がってる発言。あの時から、ディーターが人なら気遣いの言葉は嬉しい、狼ならそれでもあえて襲撃したって事で悲しい。信じたい。そんな理由で吊らないのは許されない。騙されたくない。そんな理由で吊るのは許されないと。 |
仕立て屋 エルナ 20:08
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＞カタリナさん 凄く勝手な感想ですが…最終日カタリナさんが積極的に発言される姿勢は素敵だったと思いますよ。
墓下ログ見てると遊んでいただけぽいですけど（ぇ、本当に手に汗握って観戦してましたから…色々ありましたけど、最終日のお三方の頑張りがありましたから、気持ちよくエピを迎えられたんだと、私は思ってます |
仕立て屋 エルナ 20:10
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＞リーザさん Σ違いましたかっ！ 私もぐぐる先生に聞いたんですがっ！
…そしてフリーデルさんがやたら黒い件について。あー、でも自分そういう「分りやすい文を書く」のが苦手なんで、参考にさせてもらいますっ |
羊飼い カタリナ 20:12
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あれ以来、ディーターを意識して仕方なかった。
もはやこれは恋のレベル。 ディーター吊希望が、明らかに切りあってて予想狼と同じ数の屋旅のみだってのも大きかったけどな。シモンがもっと早く▼ディーターと言って考察出してたら違ったかも。 エルナ＞ありがとう。そう言ってもらえてよかった。 |
老人 モーリッツ 20:21
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しかしエピ議題に感謝したいな、なんか発言しにくい雰囲気の時話す内容を特に考えなくてもなんとかなる議題はありがたいよね。
リーザ＞わーい間違えた……なんか知的な雰囲気で良いじゃないか |
羊飼い カタリナ 20:23
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モーリッツも共有者希望なのに、色々勝手にやっちゃってごめんね。
エルナ＞能力者（特に騙りなら）すぐに死んでも仕方ないと思うよ。後半まで生き残るって真決め打ちでしょう？難しいよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:24
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あ、議題と言えばディーターさん 7d22:35 で仰ってた「人狼とは何ですか? 一言で言い表してください」一応考えたんでした。
自分にとっては【リアル大事に仲良く喧嘩】するもの。最後は敵味方関係なく、ありがとうと笑顔で締めくくれるもの…であって欲しいもの、かなあ（笑 |
旅人 ニコラス 20:25
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御老が寝込まれたのはきっとマンドラゴの呪いですよｗ
仕立て屋さんの考察でもうっかり「平然とマンドラゴの砂糖煮をかじるのは黒要素」とかネタを入れたくて仕方なかったｗまあ全般的にネタを入れる余裕がなかったのでやらなかったのですが。 |
少女 リーザ 20:27
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うにっ。議題議題。
■１．９回目、だったと思うニャ。 ■２．おまかせ→村人 ■３．トラップ成功の羊飼いと、癒し系ならず者ディーターに。というかならず者が癒し系ってどういう事ですかこの村は。 |
仕立て屋 エルナ 20:31
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さんが抜けましたっ！ カタリナさんっ！（滝汗
＞フリーデルさん 占騙りでＬＷ100パーって、それはそれで凄い気が… ＞ニコラスさん Σガーンッ！ 私も以前はもう少しネタ織り交ぜて考察してたんですけど、今回は余裕なくて出来ませんでしたねー…ＢＢＳは喉の制限がきついのもありますががが… |
行商人 アルビン 20:36
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■１．8戦目 5勝3敗：そろそろ中堅とか思ってたけどまだまだヒヨコですね。
■２．おまかせ→占い師：正直カタリナさんのロケットCOに戸惑ったｗ ■３．村側ＭＶＰ：カタリナさんニコラスさん、狼側敢闘賞：フリーデルさん 最終日は楽しませて頂きました。 |
少女 リーザ 20:40
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■５．【会話術が試されるゲーム】。如何に筋の通った推理でも、聞き入れてもらえなければ何の意味も無い。「天才を騙すのは簡単だ。馬鹿を騙すのは難しい。豚を騙すのは不可能だ。」って言葉があってですね。
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羊飼い カタリナ 20:44
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そういえば、今回シモンに色々怒られておろおろしたけど、冷静に考えてみればシモンて明らかに他国人だったよね。シモンが経験豊富なのは感じたし、でもシモンの言うような前例がこの国にないなら（ないよね？）それしかないじゃん。
すみません、この国では共有者騙りはありで考察無しは無しなんですって言えばそれで済んだ気がする。ばかだなぁ、私って。 |
シスター フリーデル 20:45
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リナ＞襲わない、決め打ちで吊らせるパターンが多いねぇー。リナもうすうす気づいてたみたいだけど、伏線初期からばら撒いて状況白を拾いながら歩くから、ローラー→停止、決め打ちのパターンかな。審問で再戦者から良く「対抗の信用喰い」って、言われて嫌がられてた（笑）
再戦回数が多い人からは、発言文体だけで真なのに偽決め打たれた事も有ったよｏｒｚ |
村娘 パメラ 20:47
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モリ爺いってらー＆ジムジムこんばんはだワン。
リズ＞戯言の章扉の言葉だったワンかね。 カタリナ＞後から思い返せば何で思いつかなかったんだろうと思う、それが始まってしまった人狼の空気だワン。 |
神父 ジムゾン 20:49
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>>尼[1844] 私が高スペックなんて買いかぶりすぎですよ。スペックが高かったら、負け越しなんてしてませんて。しかも終盤に吊られたって事が多々ありますし。
つーか、ハゲ言うなおまいら……or2 |
仕立て屋 エルナ 20:49
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ジムゾンさんこばは！
シモンさんは他国か、ＢＢＳでも古株の方なのかもなあ、とか思ってました。共騙りが増えたのはここ1年くらいだと思いますし（私の初陣の頃はまだそこまで戦術になってなかったハズ…） |
村娘 パメラ 20:49
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リズ＞こちらも章扉と作中で欠陥製品とか言われてた殺人鬼の台詞だワンね。
リナ＞ボクも携帯を定額の契約にしておいてよかったと思ってるワン。時間があったらこまめに接続して確認してしまうワンから。 |
行商人 アルビン 20:50
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ニコラスさん＞おや？それは何という偶然なんでしょう。そう言えば、どこかでお会いした事がありましたか？
（…ごめんｗ中身がそんなふいんきに耐えられそうにないｗみんな来られた方こんばんは～） |
旅人 ニコラス 20:50
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御老、いってらっしゃい。神父殿こんばんは。
確かに麻薬なのかもしれないな…SGにされてる最中、すごく胃も頭も痛くて、何でこんな苦しまなくちゃいけないんだろうって思っていたのに…終わったら、またやりたいって思うのは、本当に不思議だ… |
神父 ジムゾン 20:52
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人狼は中毒性高いですからねえ……私も時間と気力が続かないからって1年ほどガチから離れてましたが、またやりたくてウズウズしてますよ。
それに今回、墓下生活長かったので不完全燃焼って理由もありますが。 |
少女 リーザ 20:56
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アートネイチャーもいいけど、アデランスもお勧めだニャ。ふむ、麻薬ニャ。言い得て妙なのかも知れないニャ。リズなだけに。けほけほ。どんなに痛い目見ようが、不思議とやめる気にはなれないニャ。・・・やっぱし、人を相手にしてるからだろうニャ。1000人いれば千通りの思考パターンがある。16の組み合わせともなれば尚更。そこがオフゲーとの違いですかね。
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旅人 ニコラス 20:56
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…商人殿…いや、アルビンさん…
貴方の行商の旅に、私を同行させて、くださいませんか…？ 記憶を失っていたとしても…私は貴方と一緒に、いたいのです… （恋愛RPお嫌いでしたら打ち切ってくださっても結構ですよｗ） |
羊飼い カタリナ 20:57
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私の入ったのは3日目占い師CO、4日目霊能者COのかなり終わりごろかな……。あの時は確定しない危険があるなんてって必死になって投票CO押したけど、今になって後悔。3日目占い師CO、4日目霊能者COをやれる最後のチャンスを自分で潰してしまったんだからね。もう無理でしょう。この国でそんな作戦実行するのは。
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行商人 アルビン 21:01
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ああ、別に行くあてのない行商ですから…。一緒に来て頂けるのなら助かります。世界を回ってお金が貯まったらこの村に帰ってきて暮らすのが私の目標なんです。
（嫌いでは無いのですが、中身がデレデレで…ｗ） |
仕立て屋 エルナ 21:02
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＞リーザさん …何と言う恐ろしいキャラ性能（ガクガク
＞ジムゾンさん しかもあの時占い希望1票も入ってなかった気がします…流石変態ナースジムゾンさんと言う感じでしたねー（遠い目 |
村娘 パメラ 21:02
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ジムゾン＞何時か太陽拳を習得する日を楽しみにしているワン。
エルナ＞１００村以前にもちょっと手を出してたワンから……古いっちゃ古い人間でありんす。以前戻ってきた時、戦略のギャップにびびった事もあるワン。そこらへんが有るからまた戻ってきたくもなるワンけど。 |
シスター フリーデル 21:03
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リナ＞人狼は
『村側と狼側が駆け引きを楽しむゲーム』だよ。勝敗はゴール。 リナのように最短を進む人も有れば、あたしの様に偽装を好んで、日にちを延ばす人もいる。シモンやペタみたいに話さない人もいれば、ジムやディタみたいに話す人もいる。人それぞれに選ぶのが良いんじゃないかな。自分と反対意見の人を説得するのも良い。 過去ログどれを読んでも面白いでしょ。それはね、いろんな人が居て、どれとして同じが無い。 |
シスター フリーデル 21:03
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だから面白い。
それが人狼なんじゃないかな？ ルールやマナーに外れなければ、自分の信じた道を行けば良いと思うよ。 ニンジンさんが最低限のルールしか建てないのは、そういう事だと思うけどねー。 |
神父 ジムゾン 21:05
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>>エルナ 確か占票入っていない者からの二者択一で私が当たったんでしたっけ。懐かしい話です。
>>パメラ 太陽拳など習得しなくとも、私は神の僕。慈悲の光で輝いておりますが？（超笑顔 |
羊飼い カタリナ 21:12
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というか、それで時代の移り変わりを実感って…ネタじゃなくて、そんなに凄かったの？神父は吊るものって。
3日目、4日目CO今度提案してみようかな。断られるだろうけど。あれって能力者に長生きしてもらうためだったのかな。興味はあるけど利点は理解できない。 |
村娘 パメラ 21:12
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緑が目に優しい二人＞にやにやしながら見守ってるワン、ふふふ。
ジムゾン＞先述の通り昔のジムゾンは狼多くて丁寧でも胡散臭さがにじんでいたワンから、今でもついそんな思いが浮かんでしまうワンｗ |
少女 リーザ 21:16
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羊飼い＞方法が無いわけではないニャ。この先気に入った村があったら、再戦を提案してみてはどうかニャ。・・・ってか、その前にF1378の再戦企画とて、まだ残っているのですが。やってみます？
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村娘 パメラ 21:18
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リナ＞私的には遭遇した時は少ないけど、人狼感謝の日だった１００村の時が神父狼だったりして印象強いワン。けどあの頃から神父狼というケースが結構有ったはずワンから……まぁ、言いがかりには便利だったと思うワン（ぉぃ
後、三日目四日目まで能力者潜伏は一人しか出なくてもその前に欠けた人が能力者だったんじゃないかという疑いが出るワンから、１日目FOに駆逐されていったんじゃないワンかね。昔ＦＯを口に出した誰かは |
村娘 パメラ 21:20
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（続き）余り白とは見られてなかった気がするワンから、時代の流れだとは思うワンが；
ジムゾン＞ボクだって神父の頃はまともだったワン。どり～むとか語尾に付けたり名前のない黒い書物隠し持ってるぐらいで。 リズ＞LoveではなくLike。それが今のジャスティス！ |
村娘 パメラ 21:22
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フリ＞それじゃ半白ばっかになっちゃうからー、で１００村辺りで占い対象指定する方向で固まってきてたワンね。
うむ、正に今の人狼の戦略は長きに渡る歴史の中で研ぎ澄まされて来たモノ。それがこれからどうなるかわからないワンが。 アルビン＞初日吊りはないワン、うっかりさんだワンねぇ。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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しかし、今の基準から行くと3日目4日目COの占い師好き放題占いって恐ろしくて考えられないよね。
それと同じように、昔の人からすれば今の戦術はありえないんだろうな。面白いね。 |
シスター フリーデル 21:25
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エルナ＞基本はそうだねー。潜伏の鬼ツモの確率を低く見てたから。段々潜伏を見破る狼が多くなって、危険視されてきたから早めのＣＯが普通になって来ただわさ。
潜伏能力者見つける狼って、怖いねー。 |
旅人 ニコラス 21:28
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戦術も生きているんですね…私は元々CGI版から人狼を始めたので、そっちのセオリーがまだまだ抜けません。戦術の進化の話は聞いていてとても為になりますね。
って仕立て屋さん何も言わずにスルーしてくれていいのに！ |
羊飼い カタリナ 21:29
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そうか、作戦も研ぎ澄まされてきたが、
狼もまた研ぎ澄まされてきたと言う事か。 能力者がわかりやすくなったのか、狼の能力が上がったのか。どちらにしろ、凄いな。セオリー以外にも、様々なものが受け継がれていると言う事だから。 |
仕立て屋 エルナ 21:32
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＞ニコラスさん やー、お二人ともそんな遠慮深くならないでもっ！（超笑顔
…そういえばいつか狩人除く初日能力者ＦＯ提案しようと思って、今んとこやってないなあ…今度くらい提案してみようか… |
仕立て屋 エルナ 21:37
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ん、きっと多くの村で色んな試行錯誤があって人狼はここまで来たんだと思います。
この村も考察の件で少し意見の相違がありましたが…これもまた、試行錯誤の一つとして人狼ＢＢＳの糧になれば、と思いますね …何上手くまとめようとしてんだとか言わないでくださいー…ちょっと言って見たかったんですよぅっ！（目の幅涙 |
仕立て屋 エルナ 21:47
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ヨアヒムさんが仰ってるのは、占確定した時の、狩人保護の為の村人ＣＯ→吊りの事でしょか？
だったら私も同感かな？ これやると人狼陣営吊れなくて、結局村に不利な展開になると思いますし |
仕立て屋 エルナ 21:54
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＞ジムゾンさん そっちが本音ですかーーーーーーっ！（超笑顔
…でもまあそですね。建前部分も重要だとも思いますし、本音も結構納得（灰での殴りあいは楽しいですからねー…私は弱いけど好きです（笑） |
旅人 ニコラス 21:55
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おかしいなあ、私は今回能力者保護の灰襲撃を期待してたはずなのに、何で最後まで灰で殴り愛するは目になったんだろう。
神父様と代わってもらえれば良かった。嘘です。苦しかったけど勉強になりました。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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もうすぐ時間ですね。
色々ありましたが、凄く楽しかったのも本当です。半年ぶりの復帰戦がこの村でよかったと心底思いました。 みんなありがとうございますっ！ またどこかでお会いできれば嬉しいですっ！ |
村娘 パメラ 21:57
次の日へ
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ヨアヒムはエロスだワンね。超エロス。
フリーデルとディーターは本当にありがとうだワン。カタリナとニコラスにもありがとうだワン。というか皆にありがとう。諦めるところだったボクの心は皆のおかげで救われたワンよ。 |