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村長 ヴァルター 18:04
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クララ，議題ありがとう。早速答えるとするか。
■1.共１ＣＯまとめだな。共を騙る狼はいないだろうから白確まとめになる。それに，相方は地雷に使うことができる。いろんな意味で安定していていいな。共が両潜伏する場合には，確霊まとめ＞初日多数決だな。ただ，霊が確定できるか保証はないし，初日占いでパンダになったらまとめ役ができないというリスクもあるな。あと，まとめ立候補は反対だ。 |
少年 ペーター 18:05
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ふぇーん、先にクララ姉ちゃんにはられたー。
■1.やりたがってたし村長で。 ■2.占い初日、霊３日目かな？ ■3.他の人の意見見て決める。 ■4.これもちょっと様子見。今日中には結論出すよ。 |
村長 ヴァルター 18:07
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■2.占い師は，初日ＣＯ＞３日目投票ＣＯだな。占い師はすぐに仕事があるから早めに出てきてもらったほうがいい。それに，占には騙りが出ることはほぼ間違いないだろうが，その場合，できる限り考察できる材料が多い方がいいから，早い段階でＣＯさせるのがいいだろう。占い師保護を考えて潜伏させるとしたら，３日目投票ＣＯだな。２日目は「〜に黒出しする占い師ではない」とすれば判定結果はわかるからな。
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老人 モーリッツ 18:08
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セシル、ひっぱってきてもええとおもうぞぃ
議題にこたえるんじゃ〜、議題投下ごくろうさんなのじゃ〜 ■１．共有者が出てくれば任せることになるんじゃが、出なきゃ確白能力者か最悪多数決。ただし多数決は嫌いじゃ ■２．占い師は一斉ＣＯじゃの〜、霊も初日に一斉ＣＯかの〜 |
司書 クララ 18:10
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■1.共有者1COでまとめ役をお願いしたいと思います。地雷もありますが、発動よりも制御をお願いしたいです。確定霊能者、多数決が次候補ですね。
立候補は反対です。占い吊り前提だと出てくるのは村人なので無駄、前提なしだと狼が出てくるかもしれないと悩むのでノイズだからです。 ■2.占い師は今日、霊能者は初回投票COです。 占い師は積極的に信頼を得て護衛を獲得。霊能者は3日目まで仕事がないので、潜伏を希望 |
村長 ヴァルター 18:12
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■2.霊能者は，３日目投票ＣＯ＞初日ＣＯだな。霊能者の仕事は３日目からだから，ぎりぎりまでＣＯしない方が狩人の護衛の負担を軽減できる。投票ＣＯにするのは，霊能者狙いの灰襲撃に対応するためだな。
投票ＣＯをしないのであれば，初日ＣＯを希望する。 占霊ともに３日目第一声ＣＯは反対だ。灰襲撃があったときに襲撃された灰が能力者かどうかわからないためだ。 |
農夫 ヤコブ 18:12
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クララさん、議題提示ありがとな。
■1.確定白＞占＞霊＞共。対抗が出た時はー・・・んー・・・まだ考えてね。 ■2.占い師様だけでもいいがら全員が揃えばすぐにでもやっでほしいべ。全員揃うつーと夜だべな ■3.戦術の一つとして面白いんでねか。オラは賛成だべ ■4.こいつばかりは皆と喋ってみねとわがんね。 |
少女 リーザ 18:13
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始まったね！ 議題に答えるよ！
■1.共有者の1COが理想かな？ ■2.占い師は初日COかな。情報が増えるほうが好きだよ。 ■3.あってもいいかなあ。情報が多いほうがいいと思うし。 ■4.これも様子見。まだ全然決まらないよ。 |
木こり トーマス 18:14
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おはよう〜。夜が明けたのね。
■1.共有者さんかしら、やっぱり。 両潜伏は狼にプレッシャーになるかもしれないけど、共有地雷は占の機会を共有者に使うことにもなるのよね。安心できる共有者さんまとめ役を捨ててまで、二人とも潜伏してもらうには、メリットは薄いと思うわ。 |
木こり トーマス 18:15
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■2.占霊ともに初回投票COがいいと思うわ。占霊の生存率が高くなるし、狼狂の連携もしにくくなるしね。
デメリットは回避COがどうしても疑われる所ね。でも狩の負担、すなわち占霊が生き残ることを考えたら、やむをえないと思うわ。 回避COは吊はもちろん、占も有りがいいと思うの。占を無駄にしたくないし、バイアスはかかるけど回避COに対する議論自体が情報になり得るわ。 |
司書 クララ 18:15
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確かな情報が欲しいので、襲撃前には霊能者がCOできるように。
初回襲撃前に確定してしまうと占い師が危険ですから、確定霊能者をまとめに置く場合は、占い師が初回投票COです。 ■3.占い師, 霊能者は吊り, 占いともに回避あり。共有者は両潜伏する場合は、吊りのみ回避。狩人は臨機応変に。 ■4.明日は発芽野菜の日なので、ヤコブさん。 ……ごめんなさい、ちゃんと発言見てから決めます。 |
村長 ヴァルター 18:16
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■3.回避ＣＯについては，アリアリだな。能力者を占ったり，序盤で吊ったりすることにメリットはない。占回避なしという方法もあるが，能力者を占うくらいなら灰に占いを当てたい。なので，占吊ともに回避ありを希望する。
■4.筋肉妖精。怪しすぎる。まあ，もう少し考えてから決めるか。 ペーター＞明日が誕生日か。それはめでたいな。オットーにケーキでも焼いてもらおう。ごちそうも用意してもらうことにしよう。 |
木こり トーマス 18:17
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■2(続き).でも、投票COに反対の人もいたわね。その場合は、占が今日CO、霊が3日目第１声かしら。
最初に喰われたのが霊の疑いが出そうだけど、フルオープンだと最初から狩人の負担が大きすぎるし。 ■3.さっき言っちゃったけど、回避COは、占霊については、吊は当然として、占とも有りかしら。狼の逃げ道を作るけど、占いを無駄には使いたくないわ。 他の能力者さんについては、本人の判断にまかせるわ。 |
老人 モーリッツ 18:21
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ヤコブは共有者潜伏希望なんかの？あと■３．の戦術ってなんじゃぃ？
セシルの他の人の意見を見て決めるっちゅうのはわかるんじゃが、わしはおまえさん自身の考えが知りたいの〜 誕生日はお祝いせんといかんのう、いくつになったんじゃ？ |
村娘 パメラ 18:27
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始まったねー。クラちゃん議題ありがと。
仕事速いのねー。さっすがぁ♪ ■1.共有者１ＣＯが安全で確実だと思うんだ。とりあえず霊が確定したりしたらそっちの方がいいだろうけど、ＣＯの方針も定まってないし、グダグダになる前にしっかり纏めてほしいなって希望もこめて。なんにせよ、多数決だけは勘弁願いたいところ。 |
村長 ヴァルター 18:27
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＞ヤコブ
まとめ役について，確定白＞占＞霊＞共ということだが，初日はどうするつもりだ？ それに，占が確定すると思っているのか？ あとよくわからないんだが，共有者は両潜伏を希望するということでいいのか？ 回避ＣＯについては，占吊ともにアリという意味でいいんだな？ |
村娘 パメラ 18:27
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■2.占は初日ＣＯ希望。狼の回避ＣＯを避けるためにも、占い先が決まる前にＣＯしてほしいなとは思う。霊に関しても初日ＣＯが希望なんだけど、ここに関しては確定霊纏めを狙わないなら３日目第一声とか、まぁ投票とかでもいいかな。簡単に纏めちゃうと初日ＦＯ希望なんだけど、狩人さんの負担にもなっちゃいそうだし、みんなの意見を聞きたいかな。
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村娘 パメラ 18:28
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■3.占●アリ▼アリ 霊●ナシ▼アリ
とりあえず自称でもなんでも占い師はアリアリでいいと思う。まずは占い先統一できるようにするのが大事だと思うし。そんで確白とか、判定割れとかの情報得ていった方が全員で考えることができるしね。霊は吊りは回避してもらわないと困るけど、占いはナシでいいと思う。対象になるってことは怪しまれてる率が高いってことだよね。「占い」っていう、村側にとって唯一能動的に狼探しができる |
村長 ヴァルター 18:30
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＞トーマス
占潜伏ということだが，初回占いで狼を発見した場合はどうするのがいいと思っている？即ＣＯかそれとも３日目まで発表しないか，いろいろ考えられると思うが，トーマスはどの方法を考えている？ ＞シモン 宿屋はレジーナのところしかないからな。レジーナはいないようだが勝手に部屋を使っていいと思うぞ。我々は既にレジーナの宿に集まっているしな。 |
司書 クララ 18:31
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>年18:06 ええ、お楽しみに。
>年18:05 村長まとめは大胆ですが、ほかの意見、また回避COのペーター君自身の意見が聴きたいです。 >農18:12 確定白はよほどのことがない限り明日まで生まれませんが、今日のまとめはどうお考えですか? >農妙 霊能者のCOはいつが良いですか? >木18:15 灰中の能力者濃度が高いと、襲われやすくなりませんか? 護衛対象が出ていた方が守りやすい気が。 |
司書 クララ 18:40
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>年18:05 霊能者の3日目COというのは、普通のCOと投票COのどちらでしょう。
>娘18:28 霊能者の占い回避なしの理由が、武器を怪しい所に使いたいと仰いますが、それだと能力者を占うことって無駄じゃないでしょうか? また、占い先襲撃で霊能者が失われることも危惧しますが、パメラさんはどうお考えになりますか? |
木こり トーマス 18:45
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>村長さん18:04
まとめやく立候補反対はなんでかしら？ >クララさん18:10 立候補反対なんだけど、今日だけに限れば、狼が何か誘導できることって、何があると考えてるのかしら？案外、誰がやっても同じ多数決の集計くらいになるんじゃないかな？なんて能天気な妖精に、忠告して欲しいわ。 あ、私は、共が出なければ、今日限定なら占前提としない立候補でも仕方ないと思ってるの。 |
木こり トーマス 18:48
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>村長さん18:30
初回で発見した場合は結果を言ってCOだと思うわ。その場合も、対抗がいても潜伏、投票COを望むわ。狩人が守り易いように。 だけど、村の意思ではなく、狼の意思で騙りのタイミングを決められる可能性があるイヤラシさはあるわよね。 私も、これが、占潜伏の難しい所だとは思ってるの。 |
負傷兵 シモン 18:48
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■1.今のところ村長さんでいいんじゃないか？もしくは進行役を立候補で募り、初日に占い先にする。
■2.占が初日COで進行役に、共有者は両潜伏はどうだろうか？霊COをするなら3日目に投票COがいいと思うが。 ■3.それだけ議論の幅が広がり、見えてないものが見える可能性もあるから、有りでいいと思う。 ■4.進行役を立候補で決めるならその人で。他はまだ考えていない。 |
農夫 ヤコブ 18:50
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＞老1821
戦術って言い方に深い意味は無（ね）。作戦とでも直して読んでもらえれば良（え）。投票COみたいにゲームの質というか流れと言うかに直接影響するものでも無いし、出来ることは多いほうが皆楽しいんでねかと思ったんだべ。 |
農夫 ヤコブ 18:50
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＞村1827
う、初日のことをよく考えないうちに意見を出してしまって申し訳ね。自分の意見を整理するだ。 共有者両潜伏で占初日CO＆まとめ希望、その後確白能力者が出れば交代希望。これが確白＞占って書き方の意味だ。 もし占対抗が出た場合は霊能者がすぐにCO＆まとめ希望、これが占＞霊の意味だ。 あるいは共有者潜伏が否決されるなら共有者１COまとめでいいや、と言うことで自分としては最後に共。 |
木こり トーマス 18:50
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>クララさん18:31
んー、そうね。護衛対象は、共有者さんが出てくるから、と考えてたわ。 占いは必ず対抗は出ると思うから、狩人は2〜3人の中から当てることになるから、狼達に対して分が悪いと思うの。潜伏のほうが安全よ。 霊は、お仕事無いうちから出てもらっても、ねぇ。 確かに"能力者の誰か"が喰われる確立は高くなるけど、出てきちゃうよりはマシだと思うわ。 |
村長 ヴァルター 18:51
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＞トーマス
まとめ役立候補に反対なのは，狼や狂人に立候補された場合にやっかいだからだ。それに立候補に占いを１回使うのももったいない。占いはいつまで使えるかわからないから，できるだけ灰に占いを当てたい。 占いを使わないで村側確定となる共まとめや確霊まとめのほうが，多くの情報を得られるからな。 今日限定ということでも，狼が仲間を占い先にしない可能性が高い以上，望ましくないな。 |
木こり トーマス 18:54
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＞おじいちゃん18:08
占と霊の一斉COは、どちらが先がいいのかしら？ ＞兵隊さん18:48 占い希望が立候補って、白いことを確認ってことかしら？私は占いは狼を探すことに使うのがいいと思うのだけど。 |
村長 ヴァルター 18:59
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ヤコブ＞まとめ役に関する考え方はわかった。ありがとう。初日にどう対応するかについても整理してくれないか。
トーマス＞回答ありがとう。占潜伏は難しいな。トーマスが指摘した点以外にも，占い先になったときの回避があったら潜伏の意味がなくなることも問題だ。これらの問題より占潜伏のメリットが大きいといえるかどうかだな。 私をまとめ役に推挙する声が多いのはいいな。これも村長としての人望がなせる技だなｗ |
司書 クララ 19:02
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>妙 ありがとう、リーザちゃん。ペーター君にも聞きましたが、普通のCOと投票COはどちらが良いですか?
長18:12に投票COのメリットが詳しく説明されてますし、木18:17で触れられたように、反対の人もいますけど、どう思いますか? ->木18:45 誘導は恐れてませんね。書18:10で問題にしているのは立候補者の処遇です。 |
負傷兵 シモン 19:04
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＞木18:54
そういうことだ。白を広めて黒を狭める。と言うように考えれば、探してることにならないだろうか？ そこに一手掛けずに、差の無い灰色の全員から狼がたまたま見つけられた時を考えると、それは嬉しいが確率的に低すぎると思うんだけど、どうだろうか？ |
村長 ヴァルター 19:11
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クララ＞投票ＣＯに反対の人もいるのは確かだが，多数が賛成するなら使うべきだろう。意見が均衡しているなら，初日ＦＯにしたほうがいいだろうと思っている。３日目第一声ＣＯには説明したとおり不安な面があるからな。
ところで，投票ＣＯに反対といってるのは誰だ？好きではないといっている人は何人かいるが，強い反対意見はないようにみえるが。 ★投票ＣＯは絶対イヤだという人がいたら，早めに表明してほしい。 |
司書 クララ 19:12
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->木18:50 私は、灰から目星をつけられてしまうことは結構あると思うんですが、2, 3択から護衛するのが難しいと考えるのは分かりました。ありがとう。
>農18:55 確白能力者というのはええと、普通に確定白で良いのでしょうか? 対抗が出なかった場合と言うことから、能力者も確定しているはずですが、交代する理由はありますか? 喉のために未発言者の意見を待ちます。@13 |
少女 リーザ 19:12
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＞クララさん
個人の、投票COの好き嫌いは置いといて、村長さんの言うメリットは確かにあるね。それなら、投票COがいいかな。 反対の人もいるということだけど、今の立場を踏まえて 【もう一度みんなに聞いてみるのはどうかな？】 |
司書 クララ 19:21
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->長19:11 ええ、私も同意見ですね。
->長19:11, 妙19:12 私は議題回答の通り、投票COは賛成派です。 >年18:54 霊能者が襲撃されるのが怖いのですね。 普通の3日目COと、3日目投票COで普通のCO選ぶのはなぜですか? @12 |
村娘 パメラ 19:24
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あう、ちょっと目を離したら凄い書き込み量。展開が速いのは面白いからいいけどね。
＞クラちゃん〔18:40〕 能力者占いは無駄だとは思わないよ？ＣＯした後に占うのは無駄以外の何者でもないけど、潜伏状態で占われたならそれは村人が占われて判定を受けたっていう情報になりえる。例えば霊を占った時だって、そこの判定が割れたらＣＯさせてライン完成とかそんな風にも使えるだろうしね。それよりも、占い対象にあげられる |
村娘 パメラ 19:25
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ような言動をした人が、占われずに終わる方があたし的には怖いかなぁって。それと、占い先襲撃のことだけど、一度書いて、「狼側へのヒントになるといやだなぁ」ってワザワザ消したのに・・・（汗）
まぁいいや、●回避ナシの（あたし的に）唯一の欠点はそこだと思う。それでも狼に当たって回避される方があたしはイヤだからのこの意見だよ。まぁ、なんといってもあたしは回避云々の前に初日ＦＯ希望だからね。そこだけ覚えといて |
農夫 ヤコブ 19:34
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投票COに関する賛否はこんな感じだな。
＼旅司修青年仕木少村老屋兵農娘神 ―○―×―△○○○×―××―○ ★ちなみにオラは積極的に投票CO反対だ★ 在るか無いかで考えることが違ってくるからな。序盤のことを考えるなら占COは初日なら投票でも普通でも二日目の生死は変わらない。霊能者も三日目にCO→そのまま最初の仕事とすればいい。 |
農夫 ヤコブ 19:34
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＞司1912
あ、そうか。占１COで対抗が出なければ確定白、ここ忘れてた。なんでだろ・・。 整理して・・こう希望するだ。 占１CO（白確）→占がまとめ 占対抗・霊１CO（白確）→霊がまとめ |
農夫 ヤコブ 19:38
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あれ 台詞が切れてる あぁ喉が痛くなってきた。初日の希望
占１CO（白確）→占がまとめ 占対抗・霊１CO（白確）→霊がまとめ 占・霊対抗→共有者１CO ＞村1859 この希望でいくだ。 |
農夫 ヤコブ 20:00
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初日霊COは標的になりやすい分狩人GJと言う村の利が生じる可能性もある。言わば駆け引きが生じるとも言える。駆け引きは多いほどエピで楽しめるなんて思って初日霊COを含む希望をしているオラだが、無理に霊初日COでなくても良（え）。投票COについては多数決に従いたいだ。
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木こり トーマス 20:20
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＞村長さん18:51、＞クララさん19:02
私も、共有者さんが出てきて、立候補なんか考えないで済むといいと思ってるわ。 私は立候補者の明日以後の処遇は、灰扱いでいいと思ってるの。あと、狼でも村長さんが心配するみたいな目立つ操作や票合わせはやりにくいかな〜、と思ってたど、初日は票がばらけて同着１位作れそうだし、悩ましいかもね。 あ、これからお風呂だけど、覗いちゃイヤよ♪ |
少年 ペーター 20:20
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うわごめん、寝てた。昨日夜更かししすぎたかな・・・
＞クララ 投票Coに良い思い出がないから・・・って、友人の受け売りなんだけどね。 あと投票COは判断が限定される分、うまく行かないと間違ったまま進んでしまう危険性がないかなぁ。 |
村娘 パメラ 20:43
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そーそー、一応言っとくね。
★あたしは投票ＣＯない方が好きだけど、別にあっても全然オッケー派 だからねん。それと、 ＞ペタっち＆シモやん そんちょ纏め希望だけど、もしそんちょが狼だとか狂人さんだったらどうする？怖くないのかな？？ |
老人 モーリッツ 20:48
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今の立場を踏まえてというがのう、この問題はそれぞれのえ〜とすやふぃろそふぃとやらから来るもんじゃから、それを真贋の考察に入れて欲しくないのう・・・それで真贋考察するっちゅうのも、それぞれの勝手なんじゃがの
ちなみにわしは投票はつかわんほうが好きじゃ 占霊ＣＯの順序は、どっちでもええが、占かのう。占は狼側が騙らんわけにはいかんからの、霊ＣＯで様子を見られるより狂人との連携がとりにくいかの？ |
神父 ジムゾン 20:51
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少々出遅れてしまったようですが、とりあえずアンケートです。
■1.纏め役は共有１ＣＯ相方潜伏が安定していていいでしょうか。とりあえず指名・立候補は絶対反対ですね。 ■2.占い師は初日、霊は三日目。１にも絡んできますが、初日共有者が出なかった場合で、占いＣＯ初日かつ初日の占い白確の場合はその方が纏め役という流れでも申し分ありません。とりあえず、灰が纏めることだけは論中になしです。仮に占いＣＯ初日→３ |
神父 ジムゾン 20:51
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（続き）→３ＣＯなら霊確定目指して霊ＣＯしてもいいかもしれないというのが私の意見。つまり消極的ＦＯ。占い２ＣＯの場合は霊は三日目（できれば投票）という流れが私的には推し。ただ、ＦＯになった場合最悪占い３ＣＯ霊２ＣＯで狩人の負担大という状況に。狼炙り出しと比べてどちらが旨みが大きいかという話ですが。
■3.とりあえずはアリアリでいいのではないかと思います。 ■4.多少目星つけてる感じですが、とりあえ |
神父 ジムゾン 20:52
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（続き）
■4.多少目星つけてる感じですが、とりあえず保留。できれば今日中に意見まとめて上げたいと思います。 あと、投票ＣＯについてですが、さしあたって【私は賛成の立場】ということだけ一応言っておこうと思います。投票使うか使わないかで大分戦略変わってきますし。 |
老人 モーリッツ 21:28
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兵隊殿、お嬢さんはまとめが占い先の決定やなんかを狼から外してしまう可能性を示唆していらっしゃる・・・じゃないかの〜
ついでに「村」っちゅう略称は村長さんを指す場合が多い気がするのぅ まあ好きに呼べばええんじゃがの、なぁ嫁さん |
少年 ペーター 21:48
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＞パメラその他
立候補や指名でもいいかなと思ったのは、狼でも狂でもぎりぎりまで任務を全うするんじゃないかという考え。 ボロが出たら自分が不利になるからね。 あと、狼がまとめ役で逆転勝利ってのもなんかかこいいかなーって・・・ダメかな？ |
負傷兵 シモン 21:48
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>老21:28
意図的に占い先を逸らそうとするとそれだけ内容が必要になる。そこに不自然さが出てくると思うんだ。 間違ってるかな。 「村」については消しゴムで消すところを間違えてたみたいだ。確かに村長さんみたいな感じに見えて笑ってしまった。 |
旅人 ニコラス 22:00
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トテのごはんを探しにいったら、道に迷ってしまいました。なんとか帰ってこれましたが、日が変わってしまいましたね。オットーさん、くるみパンありがとうございます。トテ、お礼を言ってね。
まず昨日、追加議題がでていたのでそれの回答からはじめますね。 ■投票COについては、どちらでもかまいません。まとめ役さんの指示に従います。 |
村娘 パメラ 22:00
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あー神父サマだ、おかえり〜。
それとペタっちとシモやん、じっちゃもありがと。つまり２人とも、 「狼側が纏めでも、露骨にやればわかるから大丈夫」って考えなんだね。でもそれだと、ある程度意見がバラけてて、露骨にならない程度だったらいくらでも誘導できちゃうよ。やっぱりあたしは怖いかなぁ。 |
旅人 ニコラス 22:00
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それでは、本日の議題に答えます。
■１．共有者中から一人COしていただいて、まとめ役を希望します。まとめ役を決めるのに発言や時間を費やすより、その他の事項について議論をしていく方が村にとって有益だと考えているからです。共有者の方がどちらもでてこられない場合は、確霊の方にやっていただきたいですが、確定するかもわかりませんし、やはり共1CO希望です。 |
旅人 ニコラス 22:01
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■２．占い師は、初日CO。霊能者は３日目CO希望です。占い師については、情報をはやい段階で得て、議論の種としていきたいのと狼の回避COを防ぐためですね。初日でないなら、３日目投票COを希望します。
霊能者については、初日から占霊がでてしまうと狩人の負担も増えてしまうので３日目の第一声でお願いしたいです。 |
旅人 ニコラス 22:01
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■３．回避COは、占い師／霊能者共にアリでいいと考えます。回避COすることで情報をその分得ることになりますし。貴重な占いは、後々になって判断が難しくなであろう灰に使いたいです。
■４．村の皆様が全員お話になってから決めたいと思います。 |
老人 モーリッツ 22:12
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少なくとも村長さんが狼なら、占いが一回無駄になることは間違いないしのぅ・・・16人もいれば理由なんぞいくらでも見つかるじゃろうなぁ・・・
村長さんが村人って賭けて、もし狼でも逆転勝利っちゅうんはおもしろい試みかもしれんのぅ |
村娘 パメラ 22:17
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ニコやんもお帰りー。
早速だけどちょっち聞かせて。 ＞ニコやん〔22:01〕 話を聞くかぎりニコやんは投票ＣＯは別にどっちでもいいって感じだね。占い師は第一声じゃなければ３日目投票って言ってるし。ならなんで霊は３日目投票ＣＯ希望じゃないの？第一声だと襲われちゃった時とか怖いとか思わなかった？ |
村長 ヴァルター 22:42
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【私が共有者だ】【第一声で対抗非対抗を頼む】
まだ全員来ていないが，一部異論はあるものの多数意見は共１ＣＯまとめのようなので，ＣＯすることにした。 占い師及び霊能者のＣＯ時期及び方法については，確定した段階で発表することにしたい。 そのため，占霊のＣＯ時期及び方法（投票ＣＯの可否）についての意見は早めに出してほしい。 |
老人 モーリッツ 22:45
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おう、はからずも村長さんが共有者かい、面白いのう
【わしは、今日まとめをする共有者じゃない】んじゃ〜、確定したらまとめよろしくおねがいするんじゃ〜 しかし、セシルの言う投票ＣＯは面白い視点じゃの〜、罰ゲームのようじゃのぅ |
村娘 パメラ 23:09
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おっと、お風呂入ってきたら事態が進んでるー。
【あたしはそんちょさんに対抗しないよ】 しっかしこうなるとペタっちとシモやんは予知能力でもあったんじゃないかと疑いたくなるね。すっごーい。 |
村長 ヴァルター 23:19
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＞ペーター
共有者は２人いるので，「共有者ではない」と宣言してしまうと，潜伏している相方の共有者であることも否定してしまう。そうすると潜伏する灰が狭まるので，潜伏がしにくくなる。なので，この場合に「共有者ではない」とするのはダメだ。 だから，真共が私のことを共有者であることを否定する場合に「〜に対抗する共有者ではない」とする。 それと，【私の相方はＣＯしないで潜伏してほしい】 |
負傷兵 シモン 23:21
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【自分は村長に対抗はしない】
オットーはあと半時もすれば来るだろうか。モーリッツが言いたいのは、村長が聞いてる内容が対抗するかそうでないかが答えの質問だからじゃないか？ 共有者ではない→でも自分狂人ですよ。と言う場合も有るからだと考えるが。 |
司書 クララ 23:38
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【村長に対抗する共有者ではありません。】
->娘19:24 FO希望は理解しましたが、回避なしは一貫しているのでしょうか。 占い回避して対抗が出れば、狼をあぶりだしたことになりますし、残りの灰は? また白確定霊確定すればやはり占いがもったいない。 占い先襲撃など戦術に関しては、口に出さなくても狼は気付いていると考えた方が良いでしょう。 潜伏能力者をあぶりだすような情報は与えてはなりませんが。 |
司書 クララ 23:58
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村人が「共有者ではない」と宣言した場合、その村人に対して、偽占い師から偽の黒判定を出す抑止力もなくなります。まぁ、良いこと無しですね。
->木20:20 立候補したという事実から、フィルタがかかることを恐れないと理解しました。村長が共COした事でその懸念もなくなりましたし。 ->年20:20 22:34から投票COについて勘違いがあったということですね。 |
司書 クララ 00:00
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。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆
･:☆ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ [~~~~~~~] （○ヮ＠ ） ＜ペーター君誕生日おめでとー♪ ￣￣￣￣⊂ ＼＿＿＿＿＿＿＿ 。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆。・:*:・°'★，。・:*:♪・°'☆ |
村娘 パメラ 00:02
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＞クラちゃん
逆に狼の回避で真が炙り出されることが問題だと思うんだけど。怪しまれて指名された狼からすれば道連れ的な考えで回避することも可能になっちゃうしね。結局、潜伏ってのは狼の襲撃の的にしないために潜伏させるんでしょ？わざわざ名乗り出させるんだったら始めから名乗り出てもらった方が村のみんなでその情報を頭に入れた状態で推理スタートできる分いいと思うけど。 |
少年 ペーター 00:02
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AA?！ありがとー、クララねーちゃん！
っていうかみんな、代理で解説してくれたのはありがたいんだけど個人的にはじーちゃんが何でそんなわかりきったことをわざわざ念押したか本人から聞きたかっただけなんだけど・・・ |
村娘 パメラ 00:03
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戦術については、もちろん狼側も知っててのことだと思うけど、それでもワザワザ口にする必要はないかなと思って黙ってたってこと。ま、指摘するのは当たり前だから責めてるわけじゃないからね。勘違いしないように。
＞ペタっち お誕生日おめっとー！ 何歳になったのかな？？ |
神父 ジムゾン 00:11
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今日中に意見まとめるとか嘘ついてた神父です。もうチョイ考察に時間をば。【私は村長に対抗しないですよ】今夜は一応夜中までいる予定です。明日はお昼頃顔を出すか、もしかしたら夜明け直前になるかも。できるだけ今日中に指名等を済ませてから寝ることにします。
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司書 クララ 00:12
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>娘00:02 回避があると潜伏する意味がないという考え方なのですね。了解です。
私の考えは、霊能者に対抗が出た場合、狼が襲撃する可能性は薄いと思います。能力者ローラーに持ち込むか、ライン勝負に出るかどちらかでしょう。 そして狼の配置が分かれば、大きな情報になりますからね。 加えて、灰を占った方が情報として大きい。 占いは、判断つき難いところからの情報取得の手段と見ています。 |
神父 ジムゾン 00:18
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回避関係について少々いけんをば。まあ、前述したとおりアリアリで。霊回避あればそれはそれで情報増えるしいいかなと。（勿論当たらないことが理想だが……）ただ投票ＣＯ使うか使わないかで対抗の出方とかかなり変わると思うので、その辺は纏め役にお任せ。投票無ければ即対抗。第一発言だと、本物食われて――なんて最悪のパターンになりますからね。投票使うようなら狩人負担や食われるリスクを考えて即対抗は無し→投票ＣＯに
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村娘 パメラ 00:25
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＞クラちゃん
うんうん、クラちゃんの考え方わかるよ。ローラーに手数使わせてくるかラインで信頼取りにくるかのどっちかだろうってことだよね。まぁ、あたしはこっちの方が好きなだけだから。占いの逃げに回避を使われたくない。ま、色んな考え方があるんだなって思ってちょ。＠6 |
農夫 ヤコブ 00:34
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【オラも対抗し無(ね)。村長さん、まとめ宜すぐお願ぇしますだ。】投票COの賛否をまとめてみたべ。△はどっちでも良っちゅう人だべ。だどもまとめ役に従うって人が多いだな。
旅司修青年仕木少村老屋兵農娘神 △○―××△○○○×―××△○ ＞ヨアヒムは長の共宣言、シスターはそれに加えて投票COの件に答えてやって欲しいべ |
村長 ヴァルター 00:35
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【仮決定時刻１２時３０分・本決定時刻１７時とする】
今のところ対抗するものもいないので，仮・本決定時刻を発表しておこうと思う。私がまとめ役になったときは，この時刻でやろうと思うので，どうしても対応不可などの事情がある場合には，あらかじめ申告してほしい。 ペーター＞喉を枯らす前に占い希望を挙げてくれ。 フリーデル＞アンケートを募る前に，私の共ＣＯに対抗するか否かを明らかにしてくれ。 |
老人 モーリッツ 00:37
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誕生日おめでと〜なのじゃ〜！
わしがわざわざ言ったのはじゃな、村長さんが【共有者だ】といって【第一声で対抗、非対抗】といっとったからじゃな。コレだけを見ると、もし慣れてない村人がいれば【共有者じゃない】とかいっちまいそうじゃろ？それから発生する共潜伏が狭まるっちゅうのも、初心者メタ推理なんちゅうのもわしゃ勘弁じゃからのぅ。釘刺しといたっちゅうわけじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:44
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Oh、シスター、わたしの短所は美女には弱いということです、わたしの長所は美女にはやさしいということです。好きな言葉は「愛」、キメセリフは「シスターには勝てません」
アピールポイントはそうですね、シスターには優しいというところですかな |
シスター フリーデル 00:51
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thankyouverymuch!
Mr.モーリッツ。私は貴方は白のような気がします。そして皆さんが白であって欲しいです。 ところで皆さんは白だとお思いですか？ そして私のことをどうお思いですか？ |
村長 ヴァルター 00:52
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【占い師はＣＯを開始してくれ】【霊能者はＣＯしないでくれ】
オットーは来ていないし，対抗非対抗もまだ終わっていないが，停滞するのはイヤなので，占い師ＣＯを開始することにする。占ＣＯは初日ＣＯが多数派なので，異論はあまりないだろう。 ペーター＞遅くなったが，１０歳の誕生日おめでとう！オットーが来たら，料理とケーキを用意させるから，もう少し待っていてくれな。 |
負傷兵 シモン 01:14
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【仮･本決定時間了解した】
【クララの占いCO確認。自分はこれに対抗しない】 坊主、誕生日おめでとう。 誕生日だってのに周りが大変だな。 村長が共1COしたんなら、俺の方針も変えないとな。この流れからは霊のCOについては投票COが良いと思う。少しでも情報を得るためにはそれが良い。 |
仕立て屋 エルナ 01:27
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おっそくなりました！すごい議事録だぉ･･･
(´･ω･`;)がんばる ええと【クララさんの占い師CO】を確認。 それから【村長さんの共CO】確認。ならびに纏め役について異存ないぉ！ |
村娘 パメラ 02:17
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うは！寝落ち。
久々体験だよー…。 うぅ〜もう眠すぎアウトって感じ。とりあえず寝る前に、 【あたしは占い師じゃないよー】 そんちょの指示的に非COはしても問題ないよね？なんかしない意図があったならゴメンナサイ。 |
神父 ジムゾン 03:34
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【クララの占い師ＣＯ確認しました。対抗しません】と、ちょっと時間がおしていて、仮決定までに戻れるか不安なので●希望シモンを一応出して寝ます。申し訳ないですが、理由は明日＞＜
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木こり トーマス 06:05
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おはよ〜。【わたしは村長さんに対抗しないよ】〜。だって【私は占いができる】んですもの。
クララさん、狼側だったのですね…。狂狼、どちらなのかしら。すごく頼もしいと思ってたから、狂よりは、最後まで信用を得て生き残ろうとする狼なのかしら… 村長さん、まとめ役よろしくです。やっぱり私の見込んだ男だわ。好き×３です〜♪ そして、シスター、私のパンティは白よ♪ |
木こり トーマス 07:22
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対抗の司書がらみの議事を読み返したけど、年農妙の発言の曖昧な点の確認、私とのCO方針・生き残り策や 立候補まとめ役議論と、パメラちゃんとの霊を占う議論で、特に気になるものは見つからなかったの。ごめんね。
この現状を見ると、やはり私は潜伏していたかったと思うわ。でも、私、可愛いから、潜伏してても食べられちゃったかもね。 |
木こり トーマス 08:13
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＞パメラちゃん00:02
狼の回避で真が炙り出されるって、回避COには、その時点で全員CO非COってことかしら。 私は、回避COした者以外は、投票COまで待つという選択肢もあると思うの。 回避COしなかった人は潜伏できるし、COした人数は少なく狩人の負担も減るし、襲撃を避ける目的には適うと思うの。 あ、私の霊回避COについての意見表明に近いから、お答えは喉に余裕があったらでいいわ。 |
木こり トーマス 09:03
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＞兵隊さん19:04
白を広めて堅実に、ということだけど、一方、共有両潜伏を希望よね。これは白が広がらないし、思想がちょっと違う気がするわ。 両潜伏は地雷が２倍ではあるけど、まとめ役は場所を知らないわ。地雷は狼以外を占うことにもなるし、使い所を選べないデメリットもあって、好みの分かれる所よね。 狼を当てる低確率より白を広めて着実に…という考え方なのに、なぜ共有両潜伏を希望したのかしら。 |
旅人 ニコラス 09:29
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【私は、村長さんに対抗いたしません。】
【私は、占い師ではありません。】 すいません…、昨日議事録を読みながら寝てしまいました…。うっ、皆様に置いていかれぬ様、頑張って頭を回転させます。 |
旅人 ニコラス 09:31
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＞パメラさん 22:17
確かにその通りですね…。霊についての考察時、投票COのことがぽっかり頭から抜けていました。単純にうっかり八兵衛でした。では改めて、霊に関しては３日目投票COを希望いたします。 遅くなりましたが、ペーター君お誕生日おめでとう。チコの実を長靴いっぱいあげよう。 |
村長 ヴァルター 09:44
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【クララ及びトーマスの占ＣＯ確認】
おはよう，村の諸君！あまり話が進んでいないようだな。 占ＣＯについては，占い師ではない者が非ＣＯすることも予定していた。もう少し具体的に説明した方が良かったか？ あと，１２時半の仮決定までに占い希望を出してくれ。まだ誰も出していないようだからな。 |
木こり トーマス 09:48
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＞ペーターくん09:06
妖怪だなんていやん♪でも村長さんは"肉"って言ってるから、村長さんの肉奴隷にされちゃうのかも。うふ。 で、私は占いができるから、もちろん、まとめ役の村長さんのなすがままに、占っちゃうわ。 それにしても、CO非COもなかなか終わらないし、発言が進まない人も多い中、仮決定時間が近づいてきて、占希望先に困っちゃう〜。 ＞村長さん09:44、神父様03:34は希望を出してるわよ。 |
農夫 ヤコブ 10:05
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お早うごぜますだ。【司木の占CO確認】【対抗しないだ。】今日は隣村から肥やしを仕入れてくるべな、
★仮･本決定時間帯に来られない。ごめん ●兵。追従では無。纏め立候補制を主張したり、喉や言葉を選んでいる慎重さ冷静さを感じるだ。木は狂人臭い。無駄打ちになるべな。 ＞木 狼の霊騙りが信頼されると村は狼の数ば正しく把握できね。んだば真霊が黙っているわげにいがね。炙り出るちゅはこゆ事でねか？ |
負傷兵 シモン 10:16
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>木1d0903
まず最初の立候補者を占うことで狼側への牽制とし、白い進行役を作る。次に占いCOしてもらい、立候補者を占う。 この時点で複数候補者が出た場合、わざわざ狼側から出てきてくれたことになる。 共有両潜伏については、立候補による進行役が早期に襲撃された場合の第2の進行役として出てきてもらうのはどうかと思ったんだ。 |
司書 クララ 11:16
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ペーター君喉使い切っちゃったんですか!? 私たちが質問をたくさんしたのも原因だと思いますけど、決定確認用に@2, 3は残して置きましょうね。
もう少し、緩い進行の方が良かったでしょうか。 議論が活発な方が情報増えると思いましたけど、何人か議事に溺れてますし、喉は枯れますし。 オットーさんは……大丈夫だと思うけど。 >農10:05 「木は狂人くさい」理由と、何が「無駄打ちになる」のか教えてください。 |
仕立て屋 エルナ 11:21
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をはようございます〜(っｘ｀)･･･衣装つくってたらすっかり夜更かしのお寝坊しちゃたぉ･･･ええと、【トーマスたんの占COを確認しました】
んー･･･どっちが狼(もしくは狂人)なんだろ･･･纏め役村長さんの「CO開始」の指示があってすぐにCOしたクララさんが真なのかもしれない･･･けれど準備してた偽者さんかもしれないんだよね･･･いろいろ考えてきます。オットーさんはダイジョウブかな… |
司書 クララ 11:33
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>農 ヤコブさんの霊能者CO時期は、3日目CO第1声だと思ってたんですが農20:00はFOにも見えるし、どれでも良いともとれますし、実際はどうなのでしょう?
占い希望ですが、人気のシモンさんは確かに発言内容の密度が薄く、にじみ出る能力と議題との間に矛盾がある感じがして気になります。 ただ、対抗のキコリさんも怪しいと仰っているのですね。未だCOが一巡してませんし正体は分かりませんが、僅かに狂人予想 |
負傷兵 シモン 11:40
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その前におはようだった。今も読み返しているんだが、まだあんまり人が集まってないみたいだな。ペーター…。ちょっと元気すぎないか。逆に急に黙ってしまった人も居るみたいだが。自分の●は少だな。ただ喋り捲ってるだけなのかも知れないけれど、そこが多弁狂人のように振舞う狼に見えてしまったんだ。反論できない状態でこんなことを言うのもあれだが、口数多いけど中身が乏しいように感じた。
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司書 クララ 11:41
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理由は、キコリさんほどの能力の狼なら、潜伏役を選びそうだから。
ここからはシモンさんの正体は分からないことになるので、考慮はあまりしなくても良いでしょう。 次に気になるのはペーター君。発言密度が薄く追従姿勢が多い。揺れているのは分かるんですが、意見がはっきりしない。 リーザちゃんが寡黙でも自ら噛み砕いている風に見えるのと比較して気になります。喉が残ってないので、回避の関係で希望からは外しますが。 |
司書 クララ 11:50
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最後は言いがかりレベルで相対的に気になるだけですが、パメラさん。
質疑に関しては納得しましたが、娘00:03「勘違いしないように」など、疑いに多少敏感なところが見受けられます。 希望は●シモンさん。寡黙の人や、これから発言を期待したい方は外してます。寡黙吊りする余裕がなさそうなのが心配ですが。 喉が心配ですので、決定の反応が発言できるかわかりませんが、確認は必ずいたします。申し訳ありません。@2 |
村長 ヴァルター 12:02
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＼神年農妙兵旅修青仕老屋娘｜司肉｜長
●兵兵兵兵年−−−−−−−｜兵−｜− 現時点での占い希望の一覧だ。まだ回答が半分以下だな。早急に希望を出してほしい。 あと，ペーターは神父に追従としか表明していないが，自分の口で明確に意見を表明してくれ。占いを希望する理由もきちんと発言してくれ。そもそも，仮決定前に喉を枯らすというのは問題だぞ。 |
木こり トーマス 12:02
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■4.●神父様
初日だから寡黙な人は今後の時間帯に期待して、発言のわりに推理しにくいと感じた人達の中から選んだわ。正直印象が中心で僅差だから、発言動向次第で本決定前に変えるかも。 神父様は自分の意見の説明が細かい印象のわりに質問が無く、こんな細かい人が他の方の発言に疑問が沸かなかったのかな〜、と、アンバランスに感じたの。半分、乙女の感だけど。 |
木こり トーマス 12:02
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後は旅人さん：時々来て、やる気ありそうに見せて、でも、やっぱり捉えどころがある発言が無いのよねぇ。今度もっと、親しくさせてほしいわ。村長さんに内緒でね♪
おじいちゃん：発言が多く見えて、中身は進行や助言・補足が多い感じなのよね。年の功でデキる印象があるのに、案外他の人へのツッコミが浅くて、わかり難い人と感じちゃうの。ごめんんね。 |
木こり トーマス 12:04
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他に今まで私が絡んでないうち、妙屋青仕は寡黙っぽいからなんとも言えないわね…。寡黙占吊って消極的で好きじゃないんだけど。内容的には年も似たようなものね。
修は…困ったわね。 農は自分の方針決定に発言使いすぎてるけど、今後に期待できると思うわ。20:00は能力者を危険にさらしそうで同意できないけど。あと10:05でお答え、ありがとう♪私の考えは、妖08:13そのものよ。 |
木こり トーマス 12:06
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本当は、他の人より早めには希望を出したくないのよね。私以外から見たら、占候補って1/2の確率で偽だよね。マジメに希望出しても、かえって反対方向にバイアスかかりそうで…
兵隊さんは大人気ね〜。かえってSGを疑いたくなるし、対抗の司書が希望なのよね。発言は確かに村への最適解とは思わないけど、狼の言動としても違和感あるのよね。 ところで、新しいパンはまだかしら？@3 |
老人 モーリッツ 12:12
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ありゃ、もう希望締め切りじゃのぅ･･･よくわからんが、●農かの？言い方か訛っとるんか、発言がよくわからん
時間がないのが残念じゃ。本決定まで考えておくから、暫定っちゅうことでお願いしたいんじゃ |
村長 ヴァルター 12:36
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【仮決定：●シモン】【シモンが霊能者ならば回避ＣＯをしてほしい】
これ以上待っても意見が集まらないと思うので，仮決定を出すことにする。 現時点での多数意見を重視した。ここまで票が集まるのもアレだが，確かに指摘されているような疑問を抱いても不思議ではない。多数意見の者を説得できるだけの理由を示して別の候補を指定することは難しそうだしな。 回避については，無難にアリにする。 |
旅人 ニコラス 12:39
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理由については、発言数のわりには発言の中身は、みんなの流れに任せる的なものが多く気になるからです。流動的な立場に立って、最後まで流れに乗って残ると、寡黙でもないので寡黙吊りの対象にはならないであろうし、終盤の占いは多弁でも判断のつきにくい方を優先したいので、占いの対象にもなかなかなりにくいといったポジションになるのではと思いました。 |
仕立て屋 エルナ 12:41
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あわわ…もう希望締め切りなのね！(´･ω･`；
ペタ君に関してはがんばりすぎの初心者を感じるのみで多弁の狂人って感じはしないかなァ･･･ というわけでペタくんを占おうっていう気にはならないなー |
仕立て屋 エルナ 12:45
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↑上記ペタくんのがんばり初心者っていうのは、「勘違い？っていいながら自分で解決しようとする」流れが何度もあるからなんだぉね。そのせいで発言が多くなっちゃってるけど議論にはあまり参加してないのよね･･･挙句喉が枯れちゃってっていうのもなんだか･･･狂人だったらしないと思うの
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負傷兵 シモン 12:45
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これは先が思いやられるな。同意したなら守ってくれ。
未提出の人は一体どうするつもりなんだ？ 村長大変だな。 今の占い師二人についての自分の考え方だが、若干司を真寄りとして考えている。明確な理由にはならないが、木の変人っぷりに裏がありそうな気がするって言う、ただ司より頭に引っかかる程度のことだ |
パン屋 オットー 12:51
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おそようございます。激しく出遅れた感ありますが。。。
つ[バターとはちみつホットケーキ][ミルクたっぷりカフェオレ] 先に宣言関連です。 【ヴァルさんに対抗しません】【僕は占い師ではありません＆クラさんトマさんの占い師ＣＯ確認です】 |
パン屋 オットー 13:03
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■１．まとめ役
いまさらですが、共１ＣＯまとめ希望です。共２ＣＯで地雷２個は強力ですが、１個でも偽黒抑制になりますし。まとめ役どうするかの議論で喉使ったり、初日占い先どうするかでバタバタするより、まず騙りでなくて安心な共有者にまとめてもらってスムーズに議事進めたほうがいいと思います。 |
パン屋 オットー 13:03
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■２．占い師
初日ＣＯ希望です。潜伏してもらって、初回投票ＣＯが占機能保護としてはベターと思いますが、視点漏れが心配ですし、逆に潜伏中のブラフが真偽見定めのノイズになりそうです。どっちにしても騙りでる筈ですから、初日から出てもらって発言から真偽見定めたいです。 |
パン屋 オットー 13:03
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■２．３．霊能者＆回避
こちらは初回投票ＣＯ希望です。突然死無いのでお仕事は３日目からですから、あえて初日に出して狩人さんの護衛負担増す必要はないと思います。回避はありありで、能力者に占い使うの勿体ないと思います。対抗は即でいいと思いますね。 |
パン屋 オットー 13:38
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出遅れちゃってついていけるか心配ですが、ちょっと気になるところを。。。
＞クラさん 1815「共有者は両潜伏する場合は、吊りのみ回避」って事は地雷使うってことですよね？クラさんの中では1810「発動よりも制御」とは矛盾してないんですか？ |
パン屋 オットー 13:38
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＞トマさん
占霊両潜伏希望とのことですけど、狙いは灰襲撃誘発もある思うんですよね。その場合、村は適度に能力者っぽく、逆に潜伏能力者はブラフ気味に村っぽく喋らないと、鬼ヅモ襲撃ケアしないといけないと思うんですよ。両潜伏に慣れてない人多くて、その辺うまくできない人多いと逆に危険と思うんですけど、その辺りどう考えてました？ |
パン屋 オットー 13:55
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＞ジムさん
2051「最悪占い３ＣＯ霊２ＣＯで狩人の負担大」はその通りですが、僕は初日５ＣＯなら３日目からロラ開始で村有利と思ってますが、ジムさんは村不利と思ってるんですか？それから念のため、0334占い師ＣＯ「対抗しません」って非占ＣＯでいいんですよね？ ＞ニコさん ペタ君は喉０なんですけど、回避の可能性は想定してないんですか？ |
パン屋 オットー 13:56
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オーダー頂きました！
卵とお砂糖をしっかり混ぜて、溶かしたバターをたっぷり加えてオーブンで３０分。いい匂いがしてきたら、スポンジケーキの出来上がりですよ〜 スポンジケーキは２枚に切って、新鮮なミルクから作った自家製生クリームをたっぷりと。ここはケチっちゃ駄目ですよ。朝摘みのイチゴを並べたら、はい、出来上がり♪ つ[オト特製イチゴのショートケーキ＆ペタ君誕生日おめでとう] |
パン屋 オットー 14:12
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.o0（シモさんは仮決定見れてないのだろうか。。。）
ずっと僕のターン！ 気になるのはまずペタ君ですね。0002「個人的にはじーちゃんが何でそんなわかりきったことをわざわざ」って、2223「投票Ｃｏって投票使ってＣｏするってこと？」って言ってる人とは思えないです。ひよこ臭はしますが、喉枯らしといい正直ほっておけないですし、残っても将来ＳＧになるのは避けられないと思うので、早めに占いたいです。 |
パン屋 オットー 14:12
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次はニコさん。発言からはそんなに不審な点は無いんですけど、喉が無いペタ君を占い希望するのがなぁ。うっかり体質なんですかね。あとはエルさん。1241「ペタ君に関してはがんばりすぎの初心者を感じるのみで多弁の狂人って感じはしないかな」が気になります。どっちかって言うと初心者騙りの可能性を気にしてもよさそうな気が。後はまあ、潜伏狼ならスキル高そうなのが、ジムさんとパメさんですかね。
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パン屋 オットー 14:25
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.o0（誰も出てこない。。。このままだとパン屋王国樹立も狙えるかも。。。）
あれ、今読み返したらシモさんも占い師非対抗発言ですね。 ＞シモさん 0114「自分はこれに対抗しない」は非占ＣＯでいいんですよね？ |
パン屋 オットー 14:28
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■ 占い希望
ちょっと喋る人と喋らない人に差がありすぎるんですよね。よく喋る人を序盤に占ってしまうのは、白確したら狼のえさになっちゃうだけで、喋らない人は残念ですけど吊候補に考えてます。本音はペタ君占いたいですが、喉０なので今日のところは止めておいて、●服で。かなりパッション強いですけど。シモさんはここまで票積まれると狼とは思えないですけど、いちお【仮決定了解です】 |
木こり トーマス 14:31
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【仮決定、セットしたわ】
対抗の希望なのは気に入らないけど、私は村長さんの"肉"奴隷、なすがまま〜。 ＞パン屋さん13:38、皆村っぽくしてるだけでも、鬼ヅモより確率は有利と思ってたわ。でも寡黙の多さを見ると、結果的にこの村では判断ミスだったようね。反省。優秀な司書相手だけど頑張るわ。 ＞エルナさん12:41、狂人って感じじゃない=占わないのが分からないの。悪くて狂人=占わないならわかるけど。@2 |
老人 モーリッツ 14:54
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ふぉ？喉が枯れとると占われんのかの。ほむ霊能者なら回避することもできんから占いもったいないのは確かじゃな
しかし、村長が霊能者ＣＯを示唆しとるのに喉枯らしとるんなら、別に占いにあげてもいい気がするのぅ。オットーも遠慮せんでええとおもうんじゃ |
仕立て屋 エルナ 14:57
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＞オトさん14:12
ペタくんの初心者騙りの可能性に関してはもちろんあたまにあったんだけどね、(´･ω･`)･･･単に中のひとがそういうの嫌いなので考慮しないことにしてましたです･･･ ＞トーマスたん14:31 ペタくんのペース配分の悪さをみて、白寄りなんじゃないかなーという、ただそれだけのことでしたの。 |
司書 クララ 15:17
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喉が辛いですが【仮決定確認】です。
★兵は霊, 修は占, 青は共占の(非)CO(共は(非)対抗)を速やかに宣言してください。 >長 占い判定の発表順を指定してください。 ->屋13:38 吊りに挙がるのは2潜伏のとき。占い回避するならなぜ潜伏するのですか? 地雷やそれによる偽黒抑制も無効化されます。占い回避は共有者本人に任せるのが一番ですが、その意味でも発動よりも制御を優先したいです。@1 |
村長 ヴァルター 15:35
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シモン＞回避するかいなか宣言してくれ。
オットー＞投票ＣＯに反対する人もいる。投票ＣＯを使わない場合，霊のＣＯはどうするか意見はあるか？その理由も答えてくれ。 クララ＞占いの発表順は，本決定のときに同時に指定する。夜明け直後に発表できないなどの事情があれば，あらかじめ申告してくれ。 |
村娘 パメラ 15:45
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鳩から確認クルッポー。
オトくんお帰りー。これでみんな揃ったね。後は必要な宣言が揃えば状況は整理されるかな。とりあえず言い忘れたけど、 【仮決定確認したよ】 うーん、なんか票が集まりすぎてるしＳＧ感が拭えないんだけどねー。 |
パン屋 オットー 15:49
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＞トマさん1431
ん〜、「鬼ヅモより確率は有利」というかトマさん占い師ですよね？トマさんが潜伏するならブラフ使わなきゃいけないし、村が素で話しちゃうと、逆に自分の鬼ヅモ襲撃が怖そうと思いませんでしたか？ ＞モリさん1454 ペタ君が本当に慣れてない人の可能性を考えると、僕としてはちょっと喉枯れに占当てるのは微妙ですね。 |
村娘 パメラ 15:49
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んでもってちょい気になったから。
＞クラちゃん シモやん●希望だけど、どうしてシモやんなのかの理由が書いてなくない？気になる人は一杯上がってる中で、どうしてシモやんなのかっていうクラちゃん視点の考察が欲しい。ＳＧ疑ったりしなかった？もちろん、回答は夜が明けてからでオッケー。＠2 |
パン屋 オットー 15:51
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＞エルさん1457
了解です。勘違いしていたかもですが、服0041以降は、ペタ君を「多弁狂人のように振舞う狼」と疑うシモさんを占い希望に出す理由でしたか？ ＞クラさん1517 ２潜伏は地雷２個っていう狙いですけど、中終盤にＣＯして一気に灰を狭めるっていう作戦もあります。潜伏共は、特に序盤に地雷にならないと判断すれば、それこそ占いの無駄ですからＣＯしてまとめ役に移行した方がいいケースもあるかと。 |
パン屋 オットー 15:58
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.o0（シモさんの「そしてCOは任意ではないのだな」が激しく気になる。。。）
＞ヴァルさん1535 投票ＣＯしないで霊潜伏の場合、明日の遺言か三日目第一声ですかね。でもどっちも初回襲撃の可能性考えると、微妙ですね。四日目とか黒発見時まで潜伏ってのはメリットよく分からないんで反対です。どーしても投票ＣＯ嫌いな人がいたり、投票ミス気にするならＦＯにしちゃった方がすっきりしていいかもしれないですね。 |
負傷兵 シモン 16:21
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>オットー中心に全員
もし必ずしなければならないのなら、そうするが、COすることで狼側に情報を与えてしまうことを考えている。 予定の２日も早く霊能者に関する情報を得ることが狼側の選択肢を増やすことになるんじゃないのか？ これだけ最初から票を集めてしまうとは思ってもいなかったが、自分を狼側だと仮定して、これだけ票を集めることが有益かどうか？狼側が序盤からこんな危険なことをする必要は無いと思うが。 |
負傷兵 シモン 16:41
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>リーザ、時間がかかっただけで疑われても困る。もっと別の根拠を出してくれ。
考える時間議事録覗く時間は人それぞれ。今日の仮決定時にみんなその辺ばらばらなのはわかったとおもうんだが。 >クララ リーザのどこを見て噛み砕いていると感じたのだろうか？俺にはペーターと比べても発言内容は同じ様に見える。 悪く言うとステルスするリーザをかばってるようにも見える。っと言葉が過ぎたかな。 。o(勝手な想像中 |
木こり トーマス 16:52
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＞兵隊さん16:21
一長一短だと思うわ。私は生きて占える今日、霊よりは灰を占いたいわね。土壇場での まとめ役判断と違う行動が、村の混乱を招くリスクは考えてほしいわ。 ＞パン屋さん15:49 ブラフで馬脚現すよりも村人思考のつもりで、素の村人に紛れるつもりだったのよ〜。 COして確率1/2とかより、1/村人になって割がいいじゃない♪って、ここの感覚の違いかしら？@1 |
村長 ヴァルター 16:57
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【本決定：●シモン】【シモンが霊能者の場合必ず回避ＣＯをすること】
＼神年農妙兵老旅娘仕屋修青｜司肉｜長 ●兵兵兵兵年農年神兵仕−−｜兵神｜− フリーデルとヨアヒムは待っても回答しそうにないな・・・。反対意見がなかったので，仮決定通りとする。なお，回避を任意とした場合には回避ありにした意味がなくなるので，霊であれば回避は必須とする。回避があった場合の対抗ＣＯについては指示を待ってほしい。 |
旅人 ニコラス 16:58
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＞オットーさん13:55
あぁっ！そうですよね…回避の可能性も考慮しなければならなかったんですよね…抜けてました。もうなんだか悲しくなってきます、思考に穴だらけで。もし霊能者であれば、仮決定前に喉を枯らすようなことをしないだろうという思い込みがあったのかもしれません。。。 |
少女 リーザ 17:03
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＞シモンさん
私は、時間は疑う根拠になり得ると考えているんだよ。 覗く時間は人それぞれだからそういう理由なら仕方がないけれど、シモンさんはプロローグ17:59、1d18:20の段階で発言しているから、考える時間があったのかなと推測。 ただ根拠になるのが時間しかなかったので、疑う理由としては薄いんだけどね。他の人の疑う理由も見つからなかったので、占い先をシモンさんにしたんだよ。 |
村長 ヴァルター 17:06
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【発表順は，司→肉とする】
発表順を指定するのを忘れていたな。今回はＣＯした順番通り，クララ→トーマスにする。どちらからも夜明け直後に発表できないという申告はなかったから，なるべく早めに発表してほしい。 あと，今日の議題に全く回答していないヨアヒムとフリーデルは，夜明けまでに回答してほしい。特に占い希望については，本決定で占い先が決まっても出してもらうことに意味がある。 |
負傷兵 シモン 17:13
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村長了解した。【本決定とCOについて了解した】
>リーザ 時間についてならオットーにも同じことが言えるよな。彼は結局現れなかった(現れなくてもいい時間帯だった)ってだけで実際裏で何してるかわからなくは無いか？@3だ。 |
パン屋 オットー 17:13
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【本決定了解です】
＞エルさん 「オットーたん」萌えます。お暇なときに僕のエプロン作ってもらえませんか？ペタ君を「多弁狂人」かどうかをまず考えるって、僕からはちょっと違和感あるんですね。シモさんの発言に反応してのものかと思ったんですが。。。いちお了解です。 |
神父 ジムゾン 17:26
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【本決定了解】
＞オット ああ、表現が分かりにくかったですね。申し訳ない＞＜勿論【私は占い師ではないです】念のため。５ＣＯに関しては、そうなったら霊ロラに依存はありません。あの場合、理想とするのが白確定狙い。占３ＣＯ→霊ＣＯの場合、霊が確定する可能性がある。という状況と比較して、狙いがはずされるという意味で「最悪の状況」という表現を使いました。５ＣＯの取りかたは人それぞれ価値観は違うかもしれません |
神父 ジムゾン 17:28
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（続き）違うかもしれませんが、私的には「不利とまでは行かないが、有利という状況ではない」と考えています。狩人負担大→ＧＪの可能性を極端に低くするという流れ。下手を打てば初日占い機能破壊という状況になりかねないですからね。
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少女 リーザ 17:29
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＞シモンさん
そうだね。オットーさんにも同じことが言えると思うよ。 だけど、今回に関してはオットーさんは仮決定の時間まで発言をしていなかったので、占い先に選ぶのは難しかったかな。 戦術として仮決定時間まで発言しない人狼はいないと思う（思いたい）し。 |
パン屋 オットー 17:29
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＞シモさん1621
何だかよく分からないんですけど。。。シモさんは霊潜伏回避ＣＯアリ希望でしたよね？希望通りに進行してるんですけどね。 ＞トマさん1652 「ブラフで馬脚現すよりも村人思考」って、トマさんにとってのブラフは、村視点で話すっていうことになると思うんですよね。。。潜伏に自信があるなら、表に出るより灰にいたほうが生存可能性高いって考えは理解できますけど。 |
神父 ジムゾン 17:33
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実は●シモンの理由を言っていません。もう遅いと思いますが、参考までに。とりあえず最初に気になったのは[18:48]纏め役に関して、灰色を纏め役に推すというのが少々引っかかり。あと■2．と矛盾してるし（後に補足されたが）。初日の材料が少ない次第では●するに十分かなと思い●シモン推し。
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木こり トーマス 17:41
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回避は無いようね。【兵隊さんに、セットしたわよ】
夜明け後１時間以内には、発表できると思うわ。 ＞パン屋さん17:29、ブラフって、もっとアクティブな行動のことかと思ったわ。ごめんね。 そういえばエルナさんに夜明け前0d21:48にお願いした、私の妖精コスプレ衣装がまだね。 ま、衣装が来るまでは、トップレスで殿方を悩殺ね♪この豊かなバストに、顔をうずめさせてあげる〜。@0 |
パン屋 オットー 17:42
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＞ジムさん1726
「最悪」の意味は分かりました。でも初日５ＣＯで霊ロラなら、霊護衛考えなくて済む分、初回襲撃前３−１より単純にＧＪの可能性は高くなると思いますけど。霊確定狙う考えは分からないでもないですが、「狩人負担大→ＧＪの可能性を極端に低くする」を気にするなら、占い師候補の人数に関わらず霊潜伏のほうがいいように感じますね。 |
村長 ヴァルター 17:43
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シモン＞結局，霊能者じゃないということでいいんだな？普通は「回避しない」とか「霊能者ではない」と宣言すると思うが，まだ宣言がない。シモンは霊能者ではないという理解でいいか。
あと，仮にシモンが回避ＣＯした場合には，占い先は神→年の順で変更することにする。 それにしても，回避で何でこんなに手間取らなければならないのだろうか・・・＠０ |
負傷兵 シモン 17:44
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>オットー 一応自分でも読み返してきたんだが、そんなこと俺は言ってないんだが…。
フリーデルとヨアヒムは何をしてるんだろうか？会話が弾むようではあったが、議論をしているようにあんまり思えない。答えるべきところはちゃんと答えてくれ。放っておいて村の得になるとは思えんなぁ。 >ジムゾン ●についても答えてくれよ〜。 |
司書 クララ 17:46
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【本決定・発表順了解】しました。もう回避無しでいいんですよね? 変更は5分前までは確実に対応可です。
->娘15:49 書11:33〜説明済みです。 >兵16:41 18:13, 18:39で理由も併記していること、19:12で自分の意見として提案しているところ。 ->屋15:51 なるほど。でも後半灰を狭める、つまり占いに当たらなければ回避は関係ないですね。潜共の判断でCOするのは同意。@0 |
負傷兵 シモン 17:54
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>村 【霊能なら回避COして】と言われた黙ったのだ。だから普通といわれても困るが、ここでの普通がそうならここではそうしよう。【自分は回避しない】
>神 立候補者を占うことで灰ではなくなると思うのだが。安定安定と共有１COを推すのもわかるが戦術は１つじゃないのだからな。 |
村娘 パメラ 17:57
次の日へ
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なんとなくだけど、シモやんは回避しないって方向でいいんだよね？
それと、 >クラちゃん それを読んでもシモやんに決めた理由として弱いなって思ったんだよ。ズバリ議論を引っ張ってきたクラちゃんにしては、何人かあげた中でシモやんにした理由がイマイチかなぁって。ま、あんま占い師候補に喉使わせても仕方ないから、特になければ返答はいらないよー。 |