プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 11:12
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こんにちはだコロン！気になったので仕事しながら覗きに来たコロン！思いっきり目の前にお客さんがいるというデンジャラスな状況だコロン（ぉ
エルナ＞独り言でも言ってるけど最後につっこみありがと！最初の一回は素で間違えたんだけど2回目以降ボケてみたら全員スルーで少し悲しかったコロン。 皆へ＞つ【みそかつ丼】 |
負傷兵 シモン 11:59
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よし！なんとか続いてるな！恐らくは今日が一番の難関だろう！狼は残り灰１〜２。
考えられるのは狼［農］：［服］：［農服］の３通り。だが、昨日のエルナの様子からは、まず狼だったと見て良いいだろう、村人にしては抵抗が無さすぎた。負けると言うプレッシャーも何も無かったしな。だから服＝狼は決め打つ。そして［農服］の場合は灰に１狼で最終日が約束されている。［服］の場合は今日狼を吊れなければ終わりだ！ |
負傷兵 シモン 12:01
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だから、農＝狂or真、服＝狼を前提に今日の考察をして欲しい。議題はもう少ししてから出す。
オットー＞オットーの考察には「白判定」「黒判定」と表現が出てくるがどういう意味で「判定」という言葉を使っている？占霊機能はとっくに破綻しているが…。 |
シスター フリーデル 12:07
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わおーん。シモンさん黒でしたかー。
でもパメラさん黒ならまだ判りませんわね。今日の吊りはパメラさんだと思ってますわ。 シモンさんは状況的に見て襲撃されなかったら黒の可能性が急上昇なので、最終日もつれこみになりそう？ |
シスター フリーデル 12:30
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戦犯なんていないのですわ。それに負けと決まった訳でもないと思いますし。
今シモンさんがまとめにいるのはむしろチャンスですわ。 本日パメラさん吊りになった場合、襲撃先がどうなるか。残った白2人がそれをどう見るか。そこが重要ですわ。 とりあえず、パメラさん以外を吊る事になったら負けですわね。 |
仕立て屋 エルナ 12:35
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フリーデル>シモンがまとめている以上、▼パメラはありません。
シモンは、人狼の視点漏れが有ったと言っていました。時間のある方は、がしてみて下さい。 私は、人狼を人狼と言っていた件。 |
シスター フリーデル 12:38
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村人視点では、本日パメラさんを吊らない、というのはかなり有り得ないと思いますわ。
本日吊らないで人狼だったら、という事を考えたら、吊らない訳にはいかないと思います。 シモンさんはそこで擁護し過ぎる訳にはいかないと思いますの。 |
シスター フリーデル 12:42
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そういえば言ってましたわね。＜ALL鳩
わたくしはALL箱ですけれど。携帯から見られなくて。 視点漏れ、時間があったら探してみますわ。 これから色々やらないとですので、ちょくちょく見には来ますが熟読は出来ない状態ですわ。 |
ならず者 ディーター 12:48
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続いたか。とりあえずヤコブかエルナかの少なくとも１人は人狼だったわけだな。
ペーター襲撃、これによってオットーは俺の中ではさらに白みを増した。オットー狼なら、ペーターを残してシモン襲撃ほうが明らかに良いのでは。 |
仕立て屋 エルナ 12:49
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いざとなったら、昨日のペーターの考察・希望を引っ張ってくればいい話。今日パメラ吊るんなら、何故3か4日目に吊らなかったんですか？寡黙を残していたのなら、最終日に考えるべきなんじゃないでしょうか？
つーか、寡黙を残すって、周りの人間をきちんと判断出来なきゃ、ノイズになるだけ。だから、寡黙ローラーやろうぜって言ってたのに。 |
負傷兵 シモン 12:51
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議題を出す前に気になる点がある。エルナは序盤、結構白めに見られていた。それが、最終的には皆がエルナを狼視した。昨日はSGかも、とも思ったが、単体印象が黒く、吊る事に抵抗が無かった。この点から考えると明らかにエルナは狼側の作戦で吊られたと考えられる。エルナ狼で白印象を得られたのはだれだろうか…。LW像につながると思うので考えて欲しい。
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ならず者 ディーター 13:01
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＞シモン
被害妄想かもしれんが、俺は３日目あたりからエルナとのラインを疑われていたな。途中からはオットーがエルナとのラインを疑われていた。 そうすると残るヨアヒム、パメラに有利になりそうだが、残り狼がパメラだけならそもそも作戦じゃないだろうし、ヨアヒムだとしても普通に印象が黒過ぎるから途中から切り捨てたというほうが自然な気がする。 |
ならず者 ディーター 13:06
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あと、エルナ狼だとすると、エルナがパメラ関連の苦言をオットーに言ってオットーが謝っていたわけだが、このやり取りが仲間同士の演技にはどうも見えにくい。
エルナ狼と思うなら、このあたりをシモンはどう思うか？ |
負傷兵 シモン 13:08
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【■0.シモンが纏めて構わないか？Yes or No（反対者が居る場合は多数決や自由投票を考慮したい）■1.パメラの処遇。■2.今日吊ることに反対の人物（１〜２名：白要素込みで）。■3.今日吊る事に反対しない人物（１〜２名：黒要素込みで）。■4.吊り希望。■5.希望する決定時間。■6.その他自由考察。】
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負傷兵 シモン 13:09
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さっきも言ったようにエルナを狼で考えた時エルナの印象の変化等も絡めて考察を出して欲しい。それから、これまでの襲撃パターン、ヤコブのエルナへの黒出しなど、展開として予想外だった部分を加味してくれ！エルナ狼決め打ちに不安のある者は■6で自由に考察してくれても構わない。＠１５
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シスター フリーデル 13:29
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パメラさんを先に吊るよりは、行商人様とシモンさんをセットで吊りたかったですわ。
最後までシモンさん吊りを出してはみてた訳なんですけれど。 エルナさん狼ならどちらかは狼だと思ったのは考察でも書きましたわね。 でもシモンさん狼で負けは納得出来ると思いますが、パメラさん狼で負けはすごく悔しいと思いますのね、生存組としては。 |
負傷兵 シモン 13:43
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ディーター13:06＞つまり、オットーとエルナにラインが出来てないと言いたいのだな？ エルナからオットーへの苦言は仲間同士でも可能な範囲と考える。それに対するオットーの反応をどう捉えるか？だな。そこは感じ方は人それぞれで、答えが出にくいだろうと考える。が、興味深いんで後で読み直してみる。指摘ありがとうよ！
とりあえず一旦寝るぜ！捕虜なんでな。 Zzz ＠14 |
シスター フリーデル 13:54
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判断付かない時に最後に残るのは心象、という事ですわ。
実際どうなるかは判りません。 わたくしが残っていたら、考察続けるでしょうね。結果としてパメラさん吊りに行かない可能性は十分にありますわ。 生き残ってる方の内、一番怪しいと思っていたのはシモンさんですけれど。 |
シスター フリーデル 13:58
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行商人様は最後まで論理的に考えていらっしゃいましたわね。
でも、それでも全ては見抜けなかったのですわ。 シモンさん白、村長様真と見ていたのは論理的な面だけではないでしょう。 論理100%でしたら決め打ちは有り得ないのですから。 そういった心理的な面を否定するつもりはありません。というか、出来ませんわ。 |
仕立て屋 エルナ 14:33
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つーかさ、心証でいくなら、アルビン・シモンの両狼がなさそうなら、この２人を最終日まで残した方が楽しいと思うんだがな。
フリーデルは、こういうの嫌か？なら、『エルナ』に戻すが。 |
負傷兵 シモン 14:34
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う〜ん、やっぱりディーターは白いね。自分が吊られそうなのに、オットーの白要素をあげようとするのは、「誰でも言いから吊っちゃえ〜」って考えがちな狼ではないな。オットー、ディーター両狼なら有り得るが…。これまでこの二人にラインを感じた事は無いし、俺がオットーを疑うなら無理に逆らわず、オットー吊らせて白印象を稼いだ方が良い気もする。
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シスター フリーデル 14:43
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わたくしの行商人様とシモンさんに対する心象は実は正反対なのですわ。
行商人様に対しては表でそれに近い事は言い残してありますから割愛しますわね。 エルナさんでもそのままでもどちらでもよろしいですわ。 わたくしは好きでこの話し方しておりますし。単純なRPですけれど。 |
シスター フリーデル 14:46
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色々と余裕が無くて守銭奴シスターはすっかりなりを潜めてしまいましたが……。
次はもっとRP重視でやりたいなーと思っていたりします。 他の村を見ていても、RPがしっかりしている方はとても楽しそうに見えますので。 この村ではシモンさんとペーター君がそのあたり顕著かと思っていますわ。 |
シスター フリーデル 14:54
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行商人様は村長様襲撃でやる気を失くしているように見えたのですわ……。それを考えると白なんですけれど、村人側という印象でもなくて、正直一番悩ましい方でしたわ。
白に見えても人狼では無い、とは言い切れませんし、ですから出来れば占いではっきりさせておきたかったんですけれど、ああなってしまったので……これは今回一番残念な部分かも知れません。 結果として行商人様のやる気を削いでしまったのもわたくしですし。 |
シスター フリーデル 15:00
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色々お話し……というかわたくしが勝手に色々語っているのですけれど……している内にもう@5ですわ……。
今墓下にいて発言していない方も、エピでは楽しくお話出来ると良いなと思いますわ。 ヤコブさんが来てくれないのは全く真と思って頂けなかったショックでしょうか……。悲しいですわ……。その辺りも生きている内にフォロー出来たら良かったのですが……。これも反省点ですわね。 |
シスター フリーデル 15:15
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パメラさんはクララさんの直後に吊るべきだった、というのはエルナさんのおっしゃる通りですわね。神父様と、特に共有者であるモーリッツ様の突然死は大きいと思います。ちゃんと先を見越して判断しないといけませんわね。
でもわたくし、2日目で同列に吊りに挙げていたりも……理由を考えれば、クララさんの反応が無かった時点で反対するべきでしたわね。状況的に見て、エルナさんに変更しておけばよかったですわ。@4 |
農夫 ヤコブ 15:43
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＞フリーデル
そういう訳じゃないよ。純粋に時間が取れないのと寝落ちしたからさー（爆 吊られる時は確かに何を言っていいか分からなくて、文を消しては書き消しては書いてたら寝落ちたわけだけども（大爆 狼発表されたんだね、狼予想をぶっ放そうと思ってたけど意味ないな…。 ちょっとまた後で謝罪兼言い訳しにきます。 |
シスター フリーデル 15:56
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わっ、ヤコブさん、ようこそですわー。お疲れ様でした。ログ読んで発言考えて、とかしていると時間掛かってしまいますわよね。本当にお疲れ様ですわ。
人狼発表はされてますけれど、予想を書いてそれについてあれこれお話するのは楽しいし有意義だと思いますので、よろしければ是非書いてみてくださいまし。 わたくしもう@3なのであまり沢山はお話し出来ませんけれど……。 はうぅ、使い過ぎましたわ……しくしく。 |
青年 ヨアヒム 17:36
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【年仕の骸確認】
旅行者青年ヨアヒムは風邪によりずっと寝ております。宿屋の女将に頼んで捕虜シモンくんへの差し入れ。風邪だから食えないんだよ… つ【吟醸酒 たこわさ 子芋のから揚げ】 今日が山場ですね。考察は後ほど。 |
パン屋 オットー 18:20
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よしまだ残ってた
得ぴでの言い訳のためにここで独り言を。明日まで村が存続して生存者の中にシモンがいた場合は自分の中でシモンが黒と判断する。最終日まで白に見られている人物を残すのはそのものが狼だから襲撃できないという考えが一番しっくりくる。そう考えるとシモンが私を人一倍黒く見ているのはスケープゴートにしようとしているということでさらに納得。今日の吊りが決定するまでこれは黙っとくけど。 |
パン屋 オットー 18:26
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まだ残ってましたね良かった…
シモンさん＞判定ではなく判断でした。自分の中での判定という意味で考えての発言になっています。 ■0.まとめる人物の独断で村が動くわけではないのですから、多くが白く見ているシモンさんのまとめで異論はありません。 ■1.本日の吊り希望です。リアル事情を匂わせての寡黙人狼は納得のいかないものがあるものの、村側の人間としての行動があまりにも弱いと判断します。 |
パン屋 オットー 18:32
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■2.シモンさんです。ディタさん、ヨアヒムさんは自分の中でほぼ同一の灰判断になっているので分けられません。シモンさんはもし明日まで村が続き生存しているかどうかも気になるので、吊りたくはありません。
■3,4.希望にも挙げているようにパメラさんです。 パメラさんがいない状況で決定を出してしまうのはフェアではないので、パメラさん含み全員がそろった時間帯を希望です。どうしてもそろわないようなら判断お任せ |
パン屋 オットー 18:35
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します。
シモンさん＞昨日の私に対する考察についてなのですが、今日以降は狩人COによる吊り回避はまず不可能なように感じられるのですが…それでも吊り回避枠を残すために私がCOを反対したと考えますか？ディタさんも言っているように、COにより吊り回避をしようとしても疑わしい人物は回避できないと思うんですよ。 また後ほど色々発言させていただくつもりです。 |
仕立て屋 エルナ 18:40
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オットーは、明日オットー、ディーター、ヨアヒムになったら、どうするつもりなんだ？
今日のうちであれば、シモンに相談するのもありじゃねーの？ こういう見通しのなさとか、スロースターターが、初回参加者っぽいんだよな。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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こんばんは〜。ペタ君、エルナおつかれさま！
シモン狼とはおそれいったー。狂人ぽいステルスが狙いとはとても思えなかったなぁ； パメラがリアル事情かわざとかはしらないけど、寡黙狼がいても関係ないな。シモンは吊れない。素直にＧＪ！ アルビンさんは別に人間と思って吊ったんじゃないんだからいいんでないの。ああ、素直に白と信じればよかったんだってことで申し訳ないとは思うけど。 |
羊飼い カタリナ 18:46
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あと、シモンがまとめ役でなくても、狼狙い以外での今日パメラ吊りは無くていいと思う。
寡黙狼に負けるのはイヤだからとか好きじゃないんだよね。 今回は確かに寡黙も多く突然死もあって寡黙は吊りにくかったけど、それでもクララは吊ってるし、パメラ自身の情報が少なくても結局は他の村人を白と思えれば狼の可能性を考えられるから。 今までの村でここまでの寡黙狼の可能性が低かった分、確信は持ちにくいだろうけど…。 |
パン屋 オットー 18:48
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明日まで村が存続し、シモンが生存していた場合はやっぱりこの考えで通してやる！
シモンの必要以上に感じられる私への黒判断は経験者ゆえの判断というより、スケープゴートに〜って考えた方が納得できるような気がする。 私を白っぽく判定してくれてる人も多いんだからこれを信じてやる！ お墓の下の皆さん僕に力をｗ |
羊飼い カタリナ 18:49
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ヤコちんも来たんだね。疑ってごめん。
今更言い訳になっちゃうけど、表でも言った通り決めうちは出来るだけ回避したいぐらいで、実はヤコ真じゃん？て言いたくなった事も４日目にはあったんだけど…結局、自分の考えに自信が持てず、希望的観測にのっかってしまいました。 ああ、あとヨアヒム疑ってごめんよ…墓に来てからは、もうほとんど黒かと思ってたよ… |
パン屋 オットー 18:52
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あっ…
もしシモンさんが村人だったら本当にごめんなさい。 でもあくまでシモンさんが明日生存していたらの考えです。 自分の考えていたヤコブさん＝人狼のパターンだったとするとうまく今日で勝利できる気もするんだけどな… |
仕立て屋 エルナ 18:57
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カタリナはな、アルビンに白だったらごめんと言った発言で、決めうちはしねーんだろうな。と思ったんで、ヤコブは吊るだろーと思った。
襲撃をヴァルター→ヤコブにしよーってシモンが言っていたんだが、吊りに持って行って良かったわ。 |
羊飼い カタリナ 18:58
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シモンは昨日も白かったなぁ。
兵5d13:42狩人ＣＯ提案したとき、「4人以上、つまり確実に狼以外の賛成者が現れた時点」て言ったのがアレ、って思ったぐらい。自分が狼って言ってるようなものに取れたので…でもシモンなら村人でもこういう事いいそうだしねって思ってしまう。 エルナの初日からシモンを天然狂扱いだったのも白く見せた原因かも。 |
羊飼い カタリナ 19:11
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エルナ＞
ヤコちんは真なら襲撃されるかもとは思ったけど、私が狼なら占われても残すから真偽には影響しなかったな。 決めうち…は、何についてかな？ヤコ真狂について？ヤコ真について？ ヤコ真はちょっと決めうてなかったねー、真狂については決め打ってもよかったけどエレナが狼じゃなければ同じだから、やめた。 |
羊飼い カタリナ 19:26
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エルナだ、ごめんまちがえた。初新キャラで混乱する＞＜；
商は狼でも同じステルスができるタイプだと思って、シモンはできないと思ってたんだよね。失礼な話だけど私の中では商の方が評価高かったってことなんだけど、実際はシモンはわざと抜けてるように振舞ってたわけで、全く見事に騙されたもんです。 確霊だし投票はあんま参考にしてなかったのに、シモンは身内しなそーなタイプと勝手に勘違いしてたしね（涙 |
羊飼い カタリナ 19:27
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そうだねー、アルビンを白だろって思えたらまた違ったんだろうけど、それならそれでやっぱり私にはシモンは吊れなかったと思う（まだ言う）。そういう意味では随分最初の方からシモン白の方は決め打ってたってことかも＞＜
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羊飼い カタリナ 19:27
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ただ、アルビンを黒認定して吊ったわけではなかったから、それなら残すべきだったと思って悔やまれるなぁ。何がって、実はジムが突然死すると思ってなかったんで、手数計算できてなかったんだよね。一番まずかったのがそれで、あとは狩人占ってディも占って…悪い選択しかしてないｗ
寡黙吊の回は司吊しかできなかったなー私は。その時はジムもパメも白く見ちゃってた。 改めてアルビンごめんって感じです |
仕立て屋 エルナ 19:59
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シモンの視点漏れは、カタリナ1858ので指摘した点が１点です。まだ他にもあります。
ヤコブは、始まってから時間が取れなくなったのか、それとも、参加する前からほとんど時間がとれない事が分かっていたのか、どちらだったでしょうか？@9 |
負傷兵 シモン 20:00
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オットー18:35＞昨日の襲撃先はほぼペーターの一本。狼にとってこのタイミングで空襲撃をしてGJを偽装し、狩人を騙ることは戦術として有り得ることだと考えているぜ！「昨日」の時点で狩人CO希望したのはその偽装GJをさせないためでもある。空襲撃されるとどうしても狩人生存を信じてしまうんでな！そういった意味では狩人の回避枠は狼に取ってまだ利用価値があったはずだぜ！
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負傷兵 シモン 20:10
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オットー＞パメラを狼とする理由「朝方考察」に対する娘4d04:40をどう考える（質問１）？そして実際考察を出していない点をどう考えている？あと、今日パメラを吊ると（たぶん）俺が襲撃されて明日があれば屋青者の３人が残る。オットーは者青どっちを狼と考える（質問２）？青と者について詳しく考察して欲しい。最後にエルナは「寡黙ローラー」を提案していたが、あれは単なる仲間切りと判断しているのか（質問３）？
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パン屋 オットー 20:12
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空襲撃？どういうことだ？真狩人が生きててペタくん護衛してGJ場合が空襲撃？だとしたら狩人COは2人いなきゃ成立しない？さっぱり分からない…wikiみても当然のようになかったし･･･ここで疑問投げかけても何か理由付けて黒扱いされそうだし…
シモンさん私をいじめないで…みんなが自分と同じ考えできると考えないでよ〜(泣) |
負傷兵 シモン 20:23
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オットー18:32＞すまないが、さらに質問させてくれ。明日俺が生きているかどうか気になるから吊りたくないというのはどういう事だ？その場合確かに俺が狼に見えるだろうが、それこそ俺を意図的に残すことでSGにするのは容易だと思うのだが…。オットーが狼だとすると、どうも明日俺を残してLWに仕立て上げる伏線に見えるのだがな。
■２は俺以外を挙げてくれ。今更俺を挙げられても情報が増えん。＠１１ |
パン屋 オットー 20:34
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私は自分が村人であ以上、人狼がまだ2名残っている場合はシモンさんがうまく隠れた人狼の可能性も否定できないと考えています。ペタくん、カタリナさんといった白判定の人含め私を白っぽく見てくださっている方もいる中で、シモンさんが人一倍私を黒く見ているのは自分をSGにするつもりだと考えれば納得いくからです。
シモンさんを白く見ている方の考察もこれといった根拠があるわけでなく、「こんな人狼いるわけない」という |
青年 ヨアヒム 20:35
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■0.Yes というか昨日そうして欲しいと願っていたし。
■1.兵 これも昨日書いたとおり。多くの人から信頼を得ており、年から白決め打ちまでされているから。というか兵狼だったら、かなり勝ち目無いという諦観もありつつ…かな。 ■2.ちょっと逸れるけど、娘はとりあえず放置しておいてもいいんじゃないかなと思っています。仮に狼だとしても、議論の流れに乗っていない以上、留保しても問題ないかと。 |
パン屋 オットー 20:35
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考察も見られることから黒である可能性をなくすわけにはいかないと考えています。現に私は皆さんが白く見えるというから、シモンさんを白く考察していたというのもあり、皆さんも意見に流されて白く見てるのではないかと…。
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パン屋 オットー 20:40
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あくまで一つの可能性としてですが、私の中では仮に明日村が存続しており、シモンさんが残っていた場合はその可能性が高くなると見ています。
本日私が襲撃される可能性はあまり考えられませんが、もし襲撃で死んでしまった場合を考えこの可能性をみなさんに残して置きたいと考えました。 |
青年 ヨアヒム 20:45
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娘留保の理由追加としては、現状で狼２と見ています。娘が狼の確率は５０。娘の確率を度外視すると、者屋のどちらか。結局半々の選択になります。そうなると、発言がある２人から吊り希望を出したほうがいいのではないか…ということです。まぁ確率は多くの条件から算出しなければならないため、計算は容易じゃないんですけどね。
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パン屋 オットー 20:49
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(質問1)正直戦略として納得いかないんですが、白黒の判断を難しくして少しでも吊りを遅くして放置させようという判断の人狼の作戦かと。現に一度の朝方考察もしないのが村としては勝つ気がなさすぎる。
(質問2)客観的に考察するならディタさん濃厚かなと考えています。村長襲撃もやはり黒く見える要素です。昨日も書いたようにエルナさんの考察と比べると白黒逆に見ている考察が多く、村側のかく乱を狙ってるようにも見えま |
青年 ヨアヒム 20:52
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あちゃ、なんか議題番号とずれてしまった。娘の処遇などについては前述。ということで、■2.【娘】ということになる。これといった白要素があるとは思えないし、安穏としているのは狼だからだという可能性は十分に考えられるけど、ここで娘を吊って終わらせるよりは、それ以外を模索していきたいからね。
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パン屋 オットー 20:53
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す。ヨアヒムさんは大きな判断材料がないのですが、白とみられているシモンさんの考察に流されてる印象があります。そういう村人かと。4dの夜に3度に渡り修正しながらまとめを出してくれたのはどうも人狼らしくないと考えます。
(質問3)エルナさんが寡黙ローラーを発言しても確実に寡黙ローラーが実行されるわけではありません。なので仲間切りというよりライン切りだと考えます。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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また、先の確率の話ですが、娘度外視→娘狼という仮定です。ここで娘村人仮定をすると、者屋両方狼になってしまいますからね。とりあえず風呂に入ってきます。体調悪くてもさっぱりしたいところですし。頭の中もリフレッシュさせ、もう一度フラットに者屋を考えたいところなので。
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パン屋 オットー 20:58
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以上からシモンさんを避けて■2.の希望を出さなければならないとしたら、ヨアヒムさんです。
あと単純に理解できないからなのですが、20:00の「空襲撃をしてGJを偽装〜」というのが今ひとつわからないので簡単に説明お願いできませんか？ |
負傷兵 シモン 20:59
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仲間切りとライン切りって違うの？ってパメラ返事できる？？
俺区別してなかったんだけど…オットー区別してるね。っていうことはやっぱり初心者騙りかな？それか数回でそう言う言葉の違いを学ぶ機会があった不慣れさんか…。でも、やっぱりベテランだと思うなぁ。正直中の人をあの人と予想！ |
負傷兵 シモン 21:03
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え〜！空襲撃からの狩人騙りを説明しろって！？むしろ、仲間切りとライン切りの違いを説明しろーーー！俺この村狼で良かった〜。俺村人だと絶対オットー吊りに行って、負けてるよ。だって、俺の目には初心者騙りにしか見えないんだもん！！昔そう言う人が居たからなぁ…。また同じ人！？って思ってしまう。あのときもオットーだったし…。それにやっぱり覚醒のタイミングが遅いんだよなぁ…。
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負傷兵 シモン 21:05
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やべぇ、俺狼なのに、オットーの正体で悩んでる（笑）
まぁ、このどうでも良いところで盛り上がれるのが狼の良いところなんだろうけどね。オットーが不慣れさんだったら、この赤ログみて笑うかな？ |
負傷兵 シモン 21:14
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ディーター＞読んでみたが、確かに仲間とは思いづらいな。だが仲間同士であの返事が出来ないか？って考えると不可能とは言えない。結局結論は出しづらい。そして、オットー狼で今朝俺を襲撃していればほぼ狼COと同義。さすがにペーター襲撃するだろう。
済まないが、喉に余裕があったら屋20:58を説明してくれないか？あと俺に「仲間切りとライン切り」の違いを頼む＠１０ |
パン屋 オットー 21:18
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加えます。
仮に私が人狼であり、最終日にシモンさんをSGにするつもりであれば本日の吊りが私になった時にその発言をすると思うのですが…今「シモンさんが明日生き残ったら〜」と発言するメリットがありません。それにSGに選ぶとしたらシモンさん以外の人物のほうがよほど適任だと思うのですが… |
パン屋 オットー 21:22
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私もいまいち喉に余裕がないのでこれ以降はおとなしくしますが自分の認識では
仲間切り＝他の仲間を犠牲にすることで自分との繋がりをないように見せかける。 ライン切り＝仲間を犠牲にしなくても自分との関係がないように思わせる。開始当初からあまり発言で関わらないといったように。 というように認識しています。＠9 |
青年 ヨアヒム 21:22
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まず間違えて欲しくないのは、娘を擁護しているつもりは全くないということです。昨日のGSにもあったように、娘のことをきっちり疑ってます。
オットーさん＞狼側は襲撃をしないという選択肢があります。そうなると、誰も村人に犠牲はでません。これはあたかも、狩人がGJしたかのように見え、村人からは狩人がいるのではないかという錯覚に陥れることができるということです。 |
シスター フリーデル 21:23
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帰ってきたら白2名が考察並べてて面白い事になってますわね。オットーさんの考えにほぼ同意です。オットーさんをSGに、という所までは考えてませんでしたけれど。
今日はこのままあまり時間が取れないので、視点漏れ探しの時間は無さそうですわ。カタリナさんが言ったところ以外にもありますのねー。後の楽しみにしますわ。@2 |
パン屋 オットー 21:24
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なんかどうも書き漏れがあるので発言数がもったいないのですが追加
ライン切り＝当初から関わらない以外にも繋がりのないような発言を当初からしておく(今回はこんな感じかと) さっき間違えましたこれで＠7です。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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兵＞仮決定は24:00くらいが嬉しいのですが
仕吊りによる白印象効果：者は僕に有利にと言っているけど、羊健在のときから複数名疑われていました。仲間斬りをしても、反射的に白印象が得られるとは思えないのですが。仕の印象変化ですが、僕や屋は揺れているのに対し、者はかなり早い段階から黒と見積もっていました。これはいつ吊られても者−仕ラインはないという算段があったのでは？という考えも成立するかと。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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また、兵に対する印象ですが、これも僕や屋は疑いの目を1度は向けていますよね。でも者はそんな様子は見当たりません。まるで、者は狼で兵の白は判っているかのよう。同時に、兵白と主張することによって、自分を安全圏へ運んでいるかのようにも見受けられます。
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青年 ヨアヒム 21:45
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村長襲撃を考えると、利するのは者です。村長存命で者狼だったら、少なくともパンダ、最悪両黒出しという結果になりますから。また、者狼なら早い段階から僕をSGにしようとしている風にとれるんですよ。僕の白要素がないという意味では屋も同じ意見を出していますが、者のような断言的な感じじゃないですし。それに今日の発言では僕を擁護してくれています。GSの中では黒寄りに見られている僕を屋が擁護する理由考えないと…
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ならず者 ディーター 21:59
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＞シモン
不可能ではないが、オットーの白要素の１つとしては扱えるんじゃないのか？ あと、ヨアヒムはなんでそんなにパメラ吊りに反対なんだ？ シモンを黒と見ている、もしくは屋者を両狼だと思っていると言うならわかるが、どうもそんな風には見えないし。説明求む。 |
ならず者 ディーター 22:07
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オットーは逆に最初からパメラ吊りを訴えているが、兵者青に２狼という可能性については薄いと考えているということだろうか？
ちなみに、俺はシモンはもう白決め打ちした。迷いがないように言われたが、一応頭の片隅では考えてたぜ。昨晩のペタとのやり取りで決め打つことにした。屋青が両狼というのがかなり薄そうならば、今日はパメラ吊りが良いと考えている。 |
ならず者 ディーター 22:30
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>ヨアヒム
3d23:13で屋−者ラインは薄そうと見ているが、今はどう考えている？ 屋青ラインは、3d1:00→1:02→1:04はちょっと仲間っぽくないかな。両狼なら、仲間を占い希望に出そうとして間違え、しかも速攻でその本人に指摘されてるということになる。 ただ、こんなのでは決定力はないな。今日一気に２人で俺を攻撃してくるところなどは、もしかしたら青屋の両狼かと思ってしまう。 |
ならず者 ディーター 22:35
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あと、ヨアヒムが俺がエルナを早くから黒く見てたと言っているが、俺がエルナを黒く見だしたのは４日目からだぞ？ ヤコブの黒出しへの反応の鈍さから一気に不信感が湧いた。それまではあまり疑っていなかったよ。昨日は誰から見ても怪しかったと思うしな。
ヨアヒムのほうが、４日目の時点でエルナを黒決め打ちしているような感じなのだが。（4d1:09） |
パン屋 オットー 22:42
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ホントに申し訳ない。偽装GJについては完全にぼけていました。
今では希望的観測になりますが、私は以前からヤコブさん＝人狼とう考えが強く、エルナさんも吊られることに対して反発が少なかったことから、うまくいけば今日人狼を吊ることで勝利できるのではないかと考えてしまっています。自分の中でパメラさん＝人狼は濃厚なので。 明日以降の為にと考察も含めましたが、正直ディタさん、ヨアヒムさんのは難しいです。＠6 |
ならず者 ディーター 22:42
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ちなみに決定時間だが、なんとなく気づいてるかもしれんが、俺は夜中はまったくいない。そろそろ去らなくてはいけない時間だ。だから、俺のことは気にしないでいい。どうせ立ち会えない。
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青年 ヨアヒム 22:45
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ほむ。屋者両狼の可能性はあると思っていますよ。もちろん娘狼の可能性も。
屋青狼ならそれこそ僕が娘を留保する理由がないですよ。こんな都合のいいSGなんて他にいませんから。 者−屋については微妙なところです。屋は者を黒く見ているし、者は屋を白く見ている。混乱を誘うために相談して白ログ発言してるかもしれないし、そうじゃないかもしれない。じっくり考えないといけませんね。 |
ならず者 ディーター 22:51
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＞ヨアヒム
確かに屋青狼なら、今日のヨアの希望の意味がわからんな。なんか妙に納得したよ。 俺は、あのパメラの行動を見ていると、狼の可能性はかなり高く見ている。エルナが寡黙を吊りたがっていたのは、仲間斬りにもどうにでも見えるしな。兵屋青に２狼はなさそうなので、今日の希望は▼パメラとしたい。 |
ならず者 ディーター 22:59
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オットーとヨアヒムの印象だが、今日のヨアヒムは今日俺を吊って一気に勝負をつけようと攻撃をしかけてきた人狼に見える。そして、今日攻撃をしかけてくるということは、青娘が両狼である気がする。
オットーは、単体での印象は白いし、エルナとのラインが切れてるように感じている。ただ、ここでいきなり俺を疑う理由の大きな１つがエルナと意見が逆で混乱させようとしてるだとか。かなり薄い理由で、納得いかん。オットー狼なら |
青年 ヨアヒム 23:13
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ディタくん＞そうそう、者が夜明け前に言っていたことだけど、確かに早期占い機能破壊＋者への疑惑という狼の作戦も十分に考えられるよ。そうなると現存する狼はどこになるんだろうか。有利に見られている兵とか？これは厳しいなぁ。それに屋−青ラインはないって見てるんでしょ？だったら、別々のところから者が怪しいって発言しているわけだし、一気にとはならないような気がするんだよ。
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青年 ヨアヒム 23:33
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正直、娘狼と踏んでる。だから吊ってしまってもいいとは思うよ。村人とは考えにくいからね。あくまで▼娘は保留しただけ。娘が狼だろうとなかろうと、どっちにしろ残りの灰に狼が潜んでいるんだから、それを先に見つけたいって思っただけなんだ。発言ある方が判断材料あるわけだし。
ついで言うと、屋狼の可能性は低く見積もり始めたよ。この段階で狼なら僕をSGにするはずなのに、擁護してくれてるから。 |
負傷兵 シモン 23:39
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ヨアヒム＞俺も娘保留は考えた。娘狼はあくまでも消去法の結果でしか行きつかない。それよりも、情報のある灰からしっかりと狼を見つける方が大事だ。娘は下手をすればSGにされているだけの可能性もあるんでな。で、今日の議論から青屋者で選ぼうと思っていた。まずは結論。
【仮決定：▼ディーター】 理由はこれからゆっくり述べる。 |
パン屋 オットー 23:42
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ヨアヒムさん＞ちょっと気になるのでいいですか？人狼が残り二人という考えがヨアヒムさんの思考の中では確定しているようですが、根拠とかありますか？自分の中では1人の可能性も十分に高いと考えているのですが…
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負傷兵 シモン 00:26
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まず、パメラ狼の場合、屋者青に１狼。３人とも娘狼が濃厚との考えから、娘は服同様、捨石ということになる。となると、早期に吊った方が白印象はとりやすい。そういった理由でオットーとディーターの▼パメラ希望は黒要素ととる。一方で、ヨアヒムのパメラ保留案は慎重な村人として白要素。次にパメラ村人の場合、▼パメラは今日で勝負を付けたい狼の意見となる。
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負傷兵 シモン 00:27
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その場合、ディーター、オットーが2狼。ディーターがオットーを擁護するのを今日途中まで白要素と見ていたが、両狼なら単純にオットー狼視していた俺から▼オットーを防ごうとしただけになる。で、オットーについては「仲間切り」「ライン切り」を使い分ける割りに偽装GJの話について来れない等違和感を感じるが、ディーターのように状況黒要素があるわけでもなく、今日判断を急いで吊る訳には行かないと考えた。
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負傷兵 シモン 00:27
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また、オットー・パメラともに発言力は弱く、これならエルナを捨石にするのは作戦として考えにくい。よってオットー・パメラ両狼は無いと判断、その結果パメラ狼の場合はディーター狼が浮上してくる。一方、パメラ村人の場合はパメラをSGとしたいがための吊り希望。つまり、今日で勝負を決めにきたと判断できる。この場合も票を合わせる可能性は高く、オットー・ディーター両狼が見えてくる。
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負傷兵 シモン 00:28
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結論として、ディーターを吊れば明日が来ると判断した。ヨアヒムは終始単独感が強く、今日のパメラ保留案なども安全に判断がつくところから狼を探したいという村人思考が見える。今日パメラを吊りたいと考えるのはパメラの白黒が分かる狼の視点漏れと考える。
ちと、まとまりの悪い文章になったが、今日のパメラに対する処遇を中心に狼の思考を判断した。 |
負傷兵 シモン 00:31
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最後にこれはたいした理由にはならないが、カタリナ、ペーターといった確白もディーターを疑っていた、というのも理由だ。
ヨアヒム＞明日が来たら、パメラとオットーどっちが狼かを見極めて欲しい。 さて、後は明日が来るのをいのるだけだが、しらふでは眠れんので差し入れを貰っとくぜ！ 【吟醸酒 たこわさ 子芋のから揚げ】頂く！＠４ |
パン屋 オットー 00:33
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【仮決定は条件付きで了解します】
人狼1の場合人狼＝パメラ 人狼2の場合人狼＝パメラ、(明日の生存であればシモン) と考えている私としては当然納得できません。なので確認できる確証はありませんがパメラさんが現れたのを確認した場合▼パメラにさせていただきます。 シモンさん＞私が人狼だった場合はしもんさん以外をSGにしたほうが確実であると考えたことを先ほど書いたのですが、これについてはどう考えますか？ |
負傷兵 シモン 00:35
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一応本決定は明日8時前には出すが、本決定はよほどのことが無い限り変更しないので、投票先はとりあえずディーターでセットしてくれ！また、俺が寝落ちした場合はこれが本決定となる。
今日のこの決定で負けたときの責任は任せろ！ペーターが取るコロン♪＠３ |
負傷兵 シモン 00:47
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オットー＞狼にとってSGに出来るなら誰の方がいいなどという基準は無いと考える。よって、俺を残すことでSGとするのは常套手段だろう。その危惧もあって、俺を纏め役（白決め打ち）でいいか確認したんだ。それから、票は合わせてくれ！オットーだけが票を変えたところで意味は無い。ただでさえパメラが票を合わせるか心配なんだ！パメラを吊りたいなら明日ヨアヒムを説得してくれ！＠２
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青年 ヨアヒム 00:56
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【仮決定了解】
オットーさん＞羊による霊判定から、羊存命中は狼を吊ってないことがわかりますよね。だとすると、どう考えても狼が２いるという計算になりませんか？ シモンさん＞夜が明ける前までに、見極め方針だけは書いておきます。なので、ツッコミがあったら夜が明ける前までにしていただけると助かります。 |
パン屋 オットー 01:00
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下手うつと今日で村が終わってしまう状況と考えているのに、「明日ヨアヒムを説得してくれ」と言われても困るのですが…
みんなに白と判断されているシモンさんより他の灰の方をSGとした方がよほどミスリードしやすいと思うのですが… まぁしょうがないですか…今日中にヨアヒムさんを説得できる気はまったくしませんし、了解するしかないですか… 決定時刻に立ち会えることはまずないと思います。 |
パン屋 オットー 01:02
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ヨアヒムさん＞それはヤコブさんを狂人としてみた場合ですよね？
私は人狼の可能性も十分にあると言っているのですが。ヤコブさん＝人狼なら、農仕が人狼であったこともありますよね？それなら人狼はあと一人になりますよ。＠2 |
農夫 ヤコブ 01:04
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これヨアヒーがパメラ投票したら勝てるんじゃないんかね？
明日もっとも白いと言われてるシモンが残ってたら明らかに不自然だし、対照的にディーターが真っ白くなるからべな。 ほとんど議事読んで無いけど、シモンって何でディーターの評価が真逆になってんべ？ |
農夫 ヤコブ 01:13
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＞エルナ
前にもチラッと言ったと思うけど、リアルで仕事仲間が急にその日に退職して、さらに病気で上司が倒れるとかで休みがなくなったんだべね。本当はかなりまとまった休みがあって夜来れないのも１〜２日だけだったんだ〜。 言い訳でしかないけども。 |
農夫 ヤコブ 01:18
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もう少し考察落とすくらいは出来たんだけども、失言が多いって評価もあったべ？
あれでおいらは自分が失言したつもりは無かったんだ。じゃあもう本当に完璧に文を作らなきゃいけねぇんだと思って、メモ作成してたら寝落ちたりして本当にもう情けないべ…。 つうか、こういうケースが多かったからしばらく参加辞退して、時間が取れるときに入ったのに馬鹿馬鹿！！ |
農夫 ヤコブ 01:26
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さて、言い訳タイム終了だベー。
今更言っても後の祭りな上にエルナの墓下騙りだったら恥ずかしくって首吊っちまうんだが、おいらの昨日までの狼予想はシモンとオットーだったべな。 オットーはなんとなくなんで、シモンは狩人ＣＯと狂人ＣＯのところで人間ぽい感じはしてたんだべな。 |
農夫 ヤコブ 01:31
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けんども、灰考察とか聞いてて凄くまともなことを発言してるのが気になってて、極めつけはおいらが狂人の場合のエルナ黒出し理由の完璧さを見て、もしかしてシモンはかなりセオリーに詳しいのにわざとおかしいことを言ってるんじゃないかと思い出したんだ。
と言うことは天然っぽいのを装った狼かなって思うともうそれにしか思えなくなっていったべ。 |
農夫 ヤコブ 01:36
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実際おいらも、この状況でおいらが狂人だったら黒出してるよなー、とか思ったんで発表の時に嫌なタイミングで狼見つけたなーって言ったんよ。
つうかもう本当に思ってるまんま言われた上に、言った相手がシモンだべ？おかしいなーって。 |
農夫 ヤコブ 01:44
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そんなことを思ってたけど、どうやっても文章にならなかったんで途方にくれてたべな。
あ、後おいらが吊られる日に思ったのは、4d3:51ヨアヒムのまとめを見てもう服と娘を吊ればいいじゃん、みんな大げさだなあとか(笑） 殆ど皆の目線で狼なんだからさぁってね。 |
青年 ヨアヒム 01:56
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農狼説について：まず農は対抗である長に対して考察や批判をまともにしていません。発言順くらいでしょうか。また自分の占い希望も３ｄから出していません。狼なら正しく判定でき、かつミスリードもできます。それなら自分の主張があってもいいのではないでしょうか。仮の他の狼に譲っているとしても、仕との絡みはなし。残りの狼候補「兵者娘屋」として、娘の可能性は棄却。狼揃って寡黙はありえません。
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青年 ヨアヒム 01:58
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者が残りだとすると、3d11:43がひっかかります。敢えて狂人扱いという考え方もでき、それを踏まえた４ｄの▼農は仲間斬りかも。そうなると、４ｄで仕を黒と見ていることから、いきなり２斬り捨てることに。それによって信頼を得るという戦法に見えなくは無いです。ただ、その効果があまりなかったように思えます。それにこの仮定が成立するなら、今日の吊りで終了です。
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青年 ヨアヒム 02:00
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屋が残りだとすると、それこそ覚醒時期と連動しています。しかし、この仮定だと屋の主張は自分の首を絞めていることになります。窮地に追いやられた狼とは考えにくいです。
そして農は単独臭が漂っていたように感じます。裏で連携しているように見えないんですよ。振る舞いが狂人っぽく、これは狼に対するメッセージではないかとも受け取れます。 |
パン屋 オットー 02:13
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朝まで回答がないものかと思っていましたが確認できました。回答ありがとうございます。とりあえずはつまり農は霊による判定がなかったけれど間違いなく狂人であるとみておられるということですね。納得しました。今日は朝早かったんでもう限界です…お休みなさい。
努力はしますが本決定の確認は自信がありません。現在▼「ならず者 ディーター」にセットしてあります。 |
シスター フリーデル 02:38
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シモンさん白や村長様真を決め打ちする事は、ヤコブさん真の可能性を消すよりも余程難しいと思いませんか？
シモンさん白や村長様真を決め打ちする事と、パメラさん黒を決め打ちする事は、どこが違いますか？ 決め打ちに足る判断材料はそこにありますか？ 論理的に判断出来ない時、心理的に判断するのは悪い事ですか？ フリーデルから皆様へのご質問。回答するしないは皆様にお任せ致します。エピの話題用にでも。@1 |
青年 ヨアヒム 02:45
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娘：本格的に動き出したら、発言内容を加味してＬＷの可能性を考えます。ただ、この発言によって潜伏を決め込むかもしれませんが…どのみち相対評価であり、残りを排除した場合の反射効果でしかないです。
屋覚醒した４ｄでの▼希望がかなり揺れていながら農となってます。この理由をまだ見つけられていません。者−屋ラインがあるとしたら、者は積極的青ＳＧで、屋は保険として青擁護娘ＳＧに。 |
青年 ヨアヒム 03:02
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あと屋の「下手うつと今日で村が終わってしまう」というのは、娘兵が狼と考えていると捉えていいですよね？24:33にもそう書いてありますし。それ以外の組み合わせはありえません。者なら今日の仮決定に異存はなく、青なら擁護する理由がないです。ただし、この発言には矛盾があります。残狼１を推している人の発言から「今日終わる」は導き出されません。これはまだ狼２での狼視点漏れと捉えます。
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青年 ヨアヒム 03:10
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訂正：屋の４ｄ希望は▼農者です。これがどうにもひっかかってます。あと「今日終わる」という視点漏れの可能性と併せてシモンさんはどう捉えますか？
喉ももうほとんど残っていません。正直、屋の考察はかなり難しいです。これが慣れていない村人なのか狼なのか。 あと、僕が襲撃される可能性もありますね。そうなると兵ＳＧになるかもです。シモンさんか僕か、どちらが残るにしても苦しい最終日になりそうです…＠１ |
シスター フリーデル 03:18
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墓下最後の発言なので上の補足です。ヤコブさんお相手出来ず申し訳ありませんわ。
上の質問は、墓下から見ていて思った事ですの。 正しい時もあれば、間違っている時もあります。可能性を捨てる事で正しい選択が出来る事もあれば、間違った選択をする事もあります。 心理的判断は、意外とどこにでもついて回っているものなのです。 ……うまくまとまりませんでした。明日の投票は【本決定 ▼フリーデル】でお願い致します。 |
ならず者 ディーター 06:36
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パメラを狼と考えるのに保留する意味が俺にはわからん。狼だと考える奴を吊り希望にあげることが黒要素になることもな。ただ、屋者の両狼を強く疑っているならば、この結論も仕方ないかもしれんが。
自分なりに確実に今日の時点で村負けがない手法を選んだつもりだったが、残念だ。まだ間に合うならば、どうか考え直してくれ。 |
仕立て屋 エルナ 06:47
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ディーターは誰宛てに説得しているんでしょう？
ヤコブは、開始後に忙しくなったのを了解。 寡黙組で、ジムゾン・パメラよりクララの方が喋っていたのに、喋ったが故に先に吊られてるのは、なんだかな〜。って思う。 |
負傷兵 シモン 08:13
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【本決定：▼ディーター】
前述したように娘が狼でも狼でなくてもこれで続くと考えている。逆に言うと他の選択肢ははずすと今日で終わることになると考え、変更の余地は無い。 ヨアヒム＞明日パメラが顔を出しても即狼とは決め付けない方がいい。顔を出さなくてもオットーに投票されるだろうから、パメラ村人なら顔を出しても出さなくても黒くされるキツイ状況だろう。むしろ発言すること自体は白要素とするべきだと思う。 |
負傷兵 シモン 08:21
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オットー＞オットーは他人の意見への追従が多かった。追従は狼が怪しまれないようにする行動で、俺は黒要素としていた。だが、今日オットーを少し白く見た点は20:34-20:35でその追従を堂々と認めている点。ただし、特定人物の発言の有無を黒要素とするのは止めてくれ！狼は発言の中身で判断するんだ。発言の有無で判断するものではない！他人の発言を抑制するような発言は他者にとっても迷惑になる。＠0
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負傷兵 シモン 08:23
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オットー＞パメラが寡黙狼で庇って発言してるんじゃないよ。結構村視点で考えてそう思うからの苦言。寡黙者を発言したら狼なんていったら、狼でも村人でも発言できなくなって、ゲームとして成り立たなくなるからね。発言を抑止するのはゲームの意図するところとは矛盾していると思う。
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負傷兵 シモン 08:26
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最後に皆さんにお断り。今回は寡黙狼だったけど、赤ログでも寡黙だったので、僕自身は100%のリアル事情と考えており、寡黙狼を逃がすことに一切罪悪感は有りません。これで、パメラが赤ログで結構喋ってたら今日はみんなの希望通りパメラを吊っていたでしょう。罪悪感でかばいきれず…。
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負傷兵 シモン 08:30
次の日へ
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パメラ＞そういうわけで、突然死するの〜って毎日不安だったし、序盤は襲撃先大丈夫？って思ってたけど。赤ログでも寡黙だったおかげで、今日勝負を決めることが出来ます。赤での寡黙は気にしないで。でも、本当はパメラの白ログでの活躍も見たかったけど…。では、エピで存分に喋ってください（笑）
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