プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 04:07
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【少人・樵人・者狼】続いてるから当然だがな。
てっきり妙襲ってくると思ったがそんな事は無かったな。ってランダム吊りかよ。 こりゃ昨日年に入れた奴にＬＷがいると見てよさそうだな。 いよいよもって昨日の共占いがきつくなってきたな。共有どもは墓下で反省しやがれ。 先に言っとくと今日屋吊りはあっても妙吊りは無いとだけ言っとく。寝る。 |
司書 クララ 08:23
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鳩です。おはようございます。
あぁ…あのまま突然死だったのですね…そしてヨアヒムさんの御冥福をお祈りします。…というかヨアヒムさんですかぁ… オットーさん＞えっと、ランダムではないですよ？ さて、とりあえずリザちゃんの判定を待ちましょう。それでは。 |
少女 リーザ 09:27
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パパから今日もメールが来てるよ
『素行調査結果★対象：クララ クララさんの調査は終了した。詳細は灰ログ参照して欲しい。結論を述べよう。 【クララさんは怪盗にあこがれる怪盗見習いだよ（人間）】 リーザも自分は怪盗とかいってちゃ駄目だよ。クララさんみたいになっちゃうよ』 |
少女 リーザ 09:31
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やっぱりね。クラ姉人間のような気はしてたよ。昨日はいきなり黒くなったけど、それまでの反応が素っぽかったからね。
私の昨日の段階での最終GSは 黒 服＞旅＞書＞尼＞農＞年 白 今日からクラ姉まとめだね。まぁ、もう狼さがすのはオト兄に任せたよ。探すなって言われてまで探す気力はわかないよ。 |
司書 クララ 10:58
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鳩です。【私への白出し確認】鳩から議題提起はちょっと厳しいのです。とりあえず
■１．襲撃考察 ■２．狼陣営予想 ■３．■１、■２から、灰に狼がいると考えている人のみ灰考察とＧＳ ■４．今日の吊り希望 |
パン屋 オットー 14:38
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ランダム＞む、違ってたか。まあ眠かったし勘弁してくれ。
俺視点で見れば残灰４で今日妙が襲われると仮定して残り吊り手２。屋▼でもいいがその場合同日妙が消される可能性が高い。それだと残日数完全な灰状態で戦うんでそれだけは避けたい。ちなみに言っとくと明日は５人の為明日に屋吊り決定でも充分間に合う。 纏め役だが、俺は必要無いと思うんだがな。今日の吊り？屋or灰の自由投票でいいじゃん。 |
パン屋 オットー 14:45
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リザ＞君が傷つき自暴自棄になるのは勝手だ。だが、生きてるうちはやれるだけの事はやれ。以前死んだら信用率は下がらないと言ったな、逆に考えろ、生きてりゃ信用を取り返せる、そのチャンスがある。
以前共に戦犯と言ったな？このまま過ごすつもりなら君は共以上の戦犯だ。 今でも無実の罪を着せられてる兵の為に戦え。奴は俺たちに全てを託したんだぞ、それを忘れるな。 |
司書 クララ 20:00
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鳩です。言い忘れました。【仮決定２３時本決定２４時（本決定最大延長２４時３０分）】です。あ、でも希望がもっと早く出揃えば時間を繰り上げるかもです。
オットーさん[14:38]＞屋妙狼側なら、それだけで２票です。対して灰への投票はバラける可能性がある。ということで、もちろん自由投票は認められませんのでそのつもりで。というかオットーさんは黒要素１追加ですからね。 |
司書 クララ 20:08
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ちなみに全ての議題に答える時間がなかったら、
とりあえず■２、■３、■４に答えて下さい。 更に、仮決定である２３時に間に合いそうになかったら、まずは「理由なしで良いので」狼陣営予想及び吊り希望を発言しておいてください。 …で、出来るだけ２４時までに理由を発言していただけると助かります。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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■1.リーザ偽なら、ヨアヒム食いしか選択肢ない気がするんだべ。狂人食いは厳しいし、灰食ったらリーザ真説に逆風でしかないべな
リーザ真ならば、「リーザ偽のときヨアヒム食いしかないだろ」ってのと、「リーザ・ヨアヒムが対立状態だった」のとでリーザ偽と議論誘導しやすくなる効果が望めるべ。リーザ食ったら折角のリーザ偽の空気が台無しになる可能性もあるべ |
シスター フリーデル 21:04
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こんばんは。遅くなりました
■２．内訳は完全にはわかりませんが…とりあえず私は９割方妙偽じゃ無いかと思ってますよ。まずよく考えると妙真なら昨日、木が襲撃されなかった事が意味不明です。普通に考えて灰狼がいるとしたら妙に占われたら詰みなんですから、一日でも早く妙を襲撃するのが善手だと思うんですがね。仮に3dは妙は娘を占うだろうと見切ったんだとしても次の日に木が生きてれば妙はもう一日占いをする事が出来ま |
シスター フリーデル 21:08
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出来ます。その占いを回避出来る保証は無いんですから。
妙真灰狼なら4dは木襲撃一択しか無かったんじゃないかなと思います。ただ妙屋どちらが狼かは見当がつきませんし、万が一の可能性を考えて吊りは▼屋で妙の自由●希望ですね。もし妙が黒を引いたら詰みになりますし妙真の可能性を考慮しての希望です。灰狼がいたらここは妙襲撃するしか無いでしょう。また妙襲撃されれば明日からノイズを完全に除去して灰狼を探す事だけに |
シスター フリーデル 21:09
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灰狼を探す事だけに村人は集中する事が出来ます。嫌でも灰考察に集中する事が出来るでしょう。明日から5>3>１なので灰４人に吊り縄２本。この場合でもまだ村の勝機はかなりあると思いますし。どうでしょうか
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旅人 ニコラス 21:11
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【リーザのクララへの白判定を確認】
これで、妙の真偽にかかわらずクララは白か。私としてはまとめ役はいた方が良いと思うのでよろしくお願いしたい。 さて、議題回答だ。 ■１．確白だからだろう。両狩人が一度にいなくなったわけで、妙青どちらの襲撃も可能になった訳だ。妙偽なら、妙襲撃はないだろうし、妙真なら陣営確定への糸口となる襲撃はするまい。 |
旅人 ニコラス 21:13
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■２．羊者灰・老、兵樵妙・屋、兵樵屋・妙の３つか？可能性があるのは。どれが一番あるのか分からなくなってきた…。とにかく、オットーの言うように妙偽の場合で、灰吊りをやっても狼陣営の勝ちはない。つまり、陣営予測よりも、▼灰→▼屋の後に灰３人になったときに今日の占いで灰の中から黒を出せば全てのパターンで詰みなのだから今日ＬＷの可能性が高い灰を確実に占わせる必要があるということじゃないのか？
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旅人 ニコラス 21:14
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■３．仕：思考が妙偽よりによっているのが気になる。ＬＷならそんな露骨なことをするか？という感じではあるが、それを言い始めればきりがない。
農：判断しきれない。４ｄ2455の私への発言はそのまま農にもあてはまると思う。 |
旅人 ニコラス 21:15
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尼：考察に整合性があり主張している内容を特に不自然とは思えない。まあ、悪目立ちしない方が良いこの状況で、目立つ発言をするＬＷはいないと思うが。よって黒 仕＞農＞尼 白。とはいえ微妙な差だがな。
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旅人 ニコラス 21:16
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■４．明日▼屋であることを前提に、オットーの言うように今日は▼灰のほうが良いと思う。ただし、明日は絶対に変えないことが絶対条件だが。妙が今日の占いで黒判定が出せれば、妙真偽を問わず勝利だな。出なければ、ローラーの続きを遂行した後、灰３人での戦いとなると思うので今日の占いは重要だ。
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農夫 ヤコブ 21:19
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4日目の朝の時点でリーザ自身の提案「リーザ偽ならリーザ・オットーの信頼度回復させてからローラ順変更しか勝つ手段がない」・「リーザが黒判定出した時点で村人の勝利」をリーザが見落とすことは無いだべな
リーザ偽ならパメラ以外に白出して信頼回復に努めた方がお得だったと思うだべ。あの結果はフリーデル4日8:55のようにリーザ偽要素として判断されやすいべな 黒要素は不必要に増やさないと考えるので、リーザ真要素 |
シスター フリーデル 21:21
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＞仕1123
もし妙狼と考えるなら者と木どちらが狼だと思います？妙狼なら私は者に黒判定を出す意味がわからないんですが、というわけで妙偽と仮定すると妙狼なら木狼、ただこの場合狩対抗させる意味がわかりますんが…者狼なら妙狂予想でしょうかね… ■２．やはり一番しっくりくるのは妙狂屋者兵狼でしょうか…灰に狼いたら…どうしましょう… |
司書 クララ 21:33
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ニコラスさん[21:16]＞今日▼屋にすれば、屋狼だった時に村側勝利でエピです。しかも灰に狼がいても、今日→明日で絶対に負けることはない。灰には最大１人しか狼はいませんからね。「今日▼灰→明日▼屋」という希望は、「今日▼屋→明日▼灰」でも良い、…というかむしろ明日になった時に「狼側が確実に１人以下になっている」状況のほうが良いと思いませんか？検討してみて下さい。
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農夫 ヤコブ 22:14
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フリーデル21:08
確かにリーザ真としたらトーマス放置はキツイだべな ただリーザ偽の空気のなか派手に目立ったクララ以外のGSは変化が乏しいので、白よりの灰が灰考察先延ばし狙いにいったのというのが灰いた場合の狙いだべかな？ モーリッツ初回襲撃からして大胆な思考の狼がいるべな 灰は居たら占い回避力に自信があるのでしょう |
少女 リーザ 22:15
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ただいまだよ。
え？「■３．灰に狼がいると思ってる人のみ灰考察」ってことはクラ姉はやっぱり私を偽だと思ってるんだね。 こんな議題ゴミ箱へポイっ(*'-')ノ⌒・ 屋14:45＞オト兄。りー自分で狼が誰か考えるの辞めるって言ったけど、村が負けるのを見過ごすほど愚かじゃないの。村目線での最善手を常に論理的に考えているの。 |
少女 リーザ 22:16
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屋14:38＞落ち着いて、冷静に考えてオト兄。私とオト兄が今日生き残るのは悪手だよ。モリ爺似の爺さんが空から降ってきて「そりゃ悪手だろ 蟻んコ」って言っちゃうくらい悪手だよ。
むしろオト兄が避けたがっているオト兄吊り私襲撃が村にとって良手なんだよ。 現在ディタ兄、リナ姉と２狼が吊られてLWしかいないの。この状況で狼にとって最善手は今日灰吊りして、明日、明後日の吊り縄をオト兄、私と使わせることなの。 |
少女 リーザ 22:16
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見て分かるとおり「屋と妙吊ればエピローグに決まってるじゃないか。みんな大げさだな」って妄想が蔓延してるの。
この状況では私とオト兄は既に生きてることがノイズになるの。オト兄の灰吊り提案は村目線で見れば、私からもすごく黒く見えるしね。 仮に今日灰吊ったら100%負けるとりーは思ってるの。 |
少女 リーザ 22:16
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では村にとっての良手はどういったものなのか
１．誰かを吊って私がLWを占う。 単純勝率100% これ成功すれば100%村の勝ち。私とLW吊れば村目線で負けはないの。 ２．▼オト兄、私が襲撃される。 単純勝率50% 明日確白１灰４になればどんなボンクラでも灰にLWいることが分かって灰に目が向くの。そして灰４に吊り縄２。50%の確率まで村の勝ち目がでる。 |
少女 リーザ 22:16
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３．▼オト兄、クラ姉襲撃、私が白発見。 単純勝率33%
この場合、確白１灰３＋私、で明日は私が吊られて確白襲撃最終日灰3の殴り合い状況が予想されるの。 ４．灰吊り、明日私とオト兄生存が最終日まで生き残る。 上記説明した状況だね。これ最悪なの。心理学的見地で見れば、既に色眼鏡のかかった村人は常に私かオト兄が生き残っていると、狼の可能性を考えてしまい、かなりの確率で最終日に私達を吊るの。 |
少女 リーザ 22:17
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オト兄は説得でなんとかなると思ってるのかもしれないけど、昨日のクラ姉の態度みてれば分かるでしょ？色眼鏡のついた村人は頑張って説得すれば黒く見るの。これは仕方ないの。人間楽な思考に逃げる習性があるの。きっとオト兄と私が灰の立場でもそう考えるよ。
最終日まで私たちが生きてたらなお、そうなるよ。 |
少女 リーザ 22:17
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それで、この状況でとる作戦としてはオト兄を吊って、私が占い先を隠すことなの。
占い先を明言すると、占い先がもし白なら、狼はクラ姉を襲撃して３の33%の状況にもって行きやすくなる。 私が占い先を隠すことで狼は「クラ姉襲撃」4分の1の確率で狼確定する恐怖か、「私を襲撃」自ら吊られる確率50%に上げる。をLWは自分で選ばなくてはいけないの。 この方が狼にプレッシャーをかけられるの。 |
少女 リーザ 22:17
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例え３の状況になったとしても、占い先が生きているなら私が占い先をオト兄の好きな投票COすれば最終日に確白１灰２の状況にもっていけるかもしれないの。
また、今日オト兄吊って、ありえないと思うけど灰襲撃があったとしても、襲撃先を占っていない限り、最終日は白灰灰で50%が保たれる。 |
少女 リーザ 22:18
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つまりオト兄と私は言葉で説得してもノイズとなるの。墓場に行って初めて村に私達真っていう確定情報を落とせて、ようやく村人の目線を灰に向けることができて、勝ち目がでるの。
だから【りーは自分で狼を探すつもりはもう無いの。楽勝って妄想に取り付かれた灰の村人達に私達真の真実をみせつけて、自分で狼を探させるつもりなの】 そのために今日は▼オト兄を希望するよ。 |
少女 リーザ 22:18
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そして●だけど私が疑っているところを占うとバレバレだから今日はゲストをおよびしました。
△←四面体大先生です〜パチパチパチ テーブルトークRPGとかで使うもので八面体とか二十面体とかあるんだよ。キラキラして綺麗なんだよ。 これを えい(*'-')ノ〜〜〜〜〜△ ってやって決めるの。どう？ナイスアイデアでしょ(*'-') |
少女 リーザ 22:18
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そして私とオト兄とシモ兄とゲルト兄は墓場から疑心暗鬼の地上を眺めて「私たちを信じないからこうなるんだよ。みんな馬鹿だな〜(=´∇｀=)」って楽しく過ごすのよ。
残念だけど、そのほうが村の勝つ可能性は上がるの。 駄目かな？オト兄的には納得いかないかな？ |
シスター フリーデル 22:35
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＞農1014
灰考察先延ばし狙いですか。灰考察を先延ばしにしたからといって＝狼が見付からないという事になるとはあまり思いませんがね。実際に灰考察は皆さんほとんどしてませんが果たしてこの状況は狙って作り出せるもの何でしょうか。もしそれが狙いなら随分と遠回しな狙いだと思いますが。 また＞占い回避に自信があったについてですが 実際昨日今日と占われたのはそれまで多弁で白く見られていた娘書。誰が占われるか |
シスター フリーデル 22:42
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誰が占われるかなどその日の状況で簡単に変わるので占い回避の自信があったとしてもやはりかなりギャンブルかと私は思いますがね
率直な意見ですが私が狼なら自由占いになる可能性もあって妙一人の意思が反映されやすい占い回避をするより木襲撃して多勢の意見が反映されやすい灰吊りを回避していく方がまだ楽だと考えると思います。しかも妙を放置したところで結局自分が占われなくても灰は狭まっていきます。占われたら無条件で |
シスター フリーデル 22:47
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占われたら無条件で負け確定。占われたら打つ手が無くなってしまう事を考えると私なら確実に4dで木襲撃をしていたと思いますね
はい。今日は少女さんはサイコロでもふって占うのがいいと思います 冗談抜きで表では絶対に思考を晒さないで下さい |
司書 クララ 22:53
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リーザちゃん[22:15]＞今日は私はまとめ役ですし、まだどう思っているかなんて一言も言っていません。でも一生懸命考えた結果「灰に狼はいない」という結論に達した人に対して、無理やりの灰考察は酷でしょう？もちろんあらゆる場合を想定して、自分は灰に狼がいないと思っているのに、それでも灰に狼がいるという結論になった時のために（そのとき自分が生きているかわからないし）今から灰考察をしておこうって
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司書 クララ 22:53
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(続き)思えるのなら、それが一番だと思いますけどね。ちなみに私は妙真占でも妙偽でも、村側が勝つにはどうしたら良いかを、言い換えれば今日どういう選択をしたら最終的に一番勝ちやすいかを考えています。
ちなみに真占で「自分で狼を探すつもりはない」っていうのは、ちょっと纏め役としてはきついですねぇ… |
司書 クララ 23:02
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さて、時間になりましたので、
【仮決定▼屋＆妙の自由占い】でお願いします。 本決定は２４時です。あ、でもアツく語りたいことがあるので、時間を延ばしたいっていう方がいれば、事前（２４時より前）に言って下さい。昨日より大分早いですし、更新時間からしても「時間的に考察仕切れなかった」という方がいるのは心苦しいので。 |
パン屋 オットー 23:06
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妙＞死後とは言え真占確定した時に今日の考察を使う奴だっていると思うんだがな。自分が死んだ後の事まで考えていないんじゃないのか？
以前君は考察できないなら参加するな的な事を言っていたが、俺に言わせればその程度で心が挫ける位なら参加するなと言われても仕方ないと思うがね。 君がどれだけ傷ついていようが、発言しない事を決めたのは君自身だ。責任転嫁だけはしないようにな。 |
パン屋 オットー 23:10
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司＞俺視点では纏め役は君で何の問題も無いんだがな、灰から言わせりゃそうじゃないだろう？だから纏め役はいらないと言ったんだよ。
それから自由投票でも妙には占い先に投票させるつもりでいたがな。まあ、受け入れられないのは俺の説得力の問題だな。 【仮決定に関しては問題ない】まあ俺はのんびりやらせてもらうよ。 |
少女 リーザ 23:11
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書22:53＞上記の通り、村目線では▼オト兄が最善手。
「「自分で狼を探すつもりはない」〜〜纏め役としてはきついですねぇ」 そんなのりーの知ったことじゃないの。私が狼を探すのに必要だから「灰考察＋GS」を全員にお願いしたのに「【議題に全灰の考察＋GS付を出す】なんていうのは全然受け入れられないんです。」って全面否定して協力を拒んだのはクラ姉自身なの。 前纏め役も私の狼探しを全否定したの。 |
パン屋 オットー 23:14
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あ、よく考えりゃ司はどう考えても確白か。すまんすまん。
誰も読まないだろうが希望出しとくか。 【▼旅 ●尼】 ▼は昨日からの疑いがなーんにも晴れてない事、●尼にしたのは最終日を考えての事。無いとは思うんだが、最終日に妙とＬＷの信用合戦になる可能性を考慮して。 詳しくは後で書く。 |
パン屋 オットー 23:21
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【●尼にする理由】
今日屋吊りになるのは甘んじて受けるとして、問題は明日以降どの様な形の生存者になるか。 今日の襲撃先は妙or司。司が生き残れば吊り先を二回灰に使える。妙が生き残ればまず司は死ぬだろうがその日占った人が白確or黒になり結果として有利に進む。まあ十中八九妙が襲われるだろうが、論戦したとかぬかしてた狼が現にいたからな。やりかねないので、万が一にそなえてだ。 |
パン屋 オットー 23:27
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最終日に予想される人間としては【仕旅農or前の一人消して尼妙のどちらか】である事は間違いないだろう。司は間違いなく最終日にはいない。
もしも最終日に尼狼で残れば発言力というイニシアチブを生かして主導権を握られかねん。というより、妙があの様子だと最終日に残る可能性も考慮せにゃいかん。 どっちにスッ転んでも尼占いしとけばいいと俺は思う。 |
少女 リーザ 23:28
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屋23:06＞オト兄の言うとおり、私はもう4d00:22で吊られるまでに探し続けることが村に残せる全てだから協力してってお願いしてるの。そして頑張って考察出してるよ。
そして今日の現状では考察だすなってフリーデルが言ってるの。村の希望に沿ってるよ。 心がくじけてるとか憶測で発言するのはもううんざりだよ。 直接の狼探しの発言はしていなくても、村にとっての最善手を考えて提示してるよ。 |
パン屋 オットー 23:34
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妙＞狼かもしれない尼の言う事は聞けて確霊である俺の言う事は聞けないと。
そうか、それでいいならもう何も言わん。だがな、墓下で後悔しても何もならんしエピで謝られても俺は許さんよ。 今出来る事を今やらない奴は間違っている。それが能力者であるなら尚更だ。 君自身が決めた事だからもう何も言わん。だがな、そうやってすねていても何も進展はしない。むしろ狼に利を与えているだけだ。せいぜい後悔の無いようにな。 |
司書 クララ 23:37
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リザちゃん[23:11]＞えっと、昨日も今日も言いましたが、灰に狼がいないと思っている方に、灰から狼を探せっていうのって、すごく酷だと思いません？もちろんそれでも飄々と灰考察が出来る方は良いと思いますが、そういう人だって「かなりの確率で灰に狼はいない」っていう結論に達したら、その結果全ての議題回答まで発言数が回らなかったとしても、自分が疑われる等のリスクを負うことを覚悟してのことなら、それ（灰に狼
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司書 クララ 23:38
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（続き）いない）を周りにわかってもらうことを優先させても良い･･･というか仕方ないのではないでしょうか。でもリザちゃんは前提からして全然違います。誰に納得させてもらわなくても、リザちゃんの視点では、確実に灰に狼がいます。それなのに一切灰考察をしない。例えばリザちゃんが妙偽だと思っている方を説得することに発言を費やすなら、その結果灰考察が出来なくなっても、私は何ら不満はありませんよ？ちなみにヨアヒム
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少女 リーザ 23:42
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屋23:34＞どう考えても拗ねてるのはオト兄なんだけど。
しかも冷静に考えてないし。今日▼オト兄。明日もし私が生きていたら▼私が村にとってベストなの。 狼は私を強く疑っている灰を自由に選んで最終日に残せるの。私が最終日に残ったらノイズになって村がまける可能性が高いの。 だから私が最終日に残る可能性は考えちゃ駄目なの。それなのに最終日私と狼の信用勝負とか考えてる時点でずれてるよ。 |
司書 クララ 23:42
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（続き）さんは･･･私も煮え湯を飲まされていますからなんとも（苦笑）
オットーさん＞読んでます。私は発言力というファクタを重要視する人ですので、●尼っていうのは、昨日辺りまではけっこう本気で考えていました。今日の▼屋は（申し訳ありませんが）このままだと実行しますが、明日以降のことを考える姿勢は白要素です。 |
パン屋 オットー 23:50
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■１．確白襲撃。と、何かしらんけど、青は俺の言う事結構聞いてたし、下手すると屋吊りにいけなくなる可能性もあるからでは。
■２．羊者は確定。司が白だったから旅じゃね？今日になって農仕尼も怪しいが（まあ当然だが）旅程では無いかな。 現段階でのＧＳは【黒 旅＞仕＞尼＞農 白】 司＞俺が居なくなってから俺真が確定しても俺自身は何も嬉しく無いがな。白要素つーなら灰連中に考察するように言ってくれ。 |
司書 クララ 23:52
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オットーさん＞[23:42]の発言の冒頭「読んでます」は「[23:14]誰も読まないだろうが･･･」に対しての返答です一応。
さて、誰も本決定時間の延長を希望する方はいませんか？いるのなら２４時前に言っていただけると助かります。しかしエルナさんはこないのかと… |
シスター フリーデル 23:59
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＞屋妙
ちなみに4dで木が襲撃されなかったのは何故だと思いますかね？私には灰に狼がいるとしてどうしてもこの点が解せないんですよね。この疑問さえ解ければ私は妙真も全然ありえるんじゃ無いかと思ってるんですか。咽に余裕があればご意見をお聞かせ下さい |
司書 クララ 00:00
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オットーさん[23:50]＞申し訳ありません。私もその辺は耳が痛いところですが「灰に狼がいると思っているのに灰考察をしない」のか「灰に狼がいないと思っているから灰考察が出来ない。頭が働かない」のかによって、私は思うところが違うのですよ。前者に対してはたぶんオットーさんと同じように不満に思うと思うのですが、後者に対しては、えっと、例えて言うなら（もう吊られてしまいましたが）ディタさんに灰考察をしろと
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司書 クララ 00:01
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言っているのと、（全く同じではありませんが）近いものを感じてしまうわけでして…。他に優先すべき発言があるのなら、（後者なら）灰考察が出来なくなってしまっても、それほど怒る気にはなれないのです。多分に自己弁護も含んでしまっていて申し訳ありませんです。
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農夫 ヤコブ 00:01
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■3.エルナ＞ニコラス＞フリーデル
フリーデルは昨日のクララ見てるし、狼だとしたら今日の灰考察先送り発言は避けると思うんだべな。白要素 問題先送りしたいところが黒にも見える困りものなんだべがな |
パン屋 オットー 00:06
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尼＞樵を襲撃すればその時点で羊者の偽が確定する。そうすると俺含めて一気に白確（屋妙＆占い先）が増える事になる。
また、屋妙の意見を疑いの余地無く聞く事になるのは辛いと思ったんじゃないか。それなら老の信用を逆手に取り時間稼ぎ・あわよくば決め打ちを狙ったんだろう。 逆に質問だ。もし樵が狼なら何故出てきたと思う？ |
司書 クララ 00:10
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申し訳ありません。予定時間を５分以上過ぎてしまいました。
【本決定▼屋＆妙は自由占い】【皆さん▼屋のセットをお願いします】 妙真であれば明日も続くわけで、襲撃と占い先が被らないことを期待しています。…まぁ安全確実な妙（灰に狼いるとき）または私襲撃（屋狂妙狼だったとき）だと思いますけどね･･･ |
パン屋 オットー 00:12
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司＞どちらにしろ俺に言わせりゃ論外だな。灰に狼が居ねえっつーなら「こうこうの理由で老真決め打ちます」とでも言やあ良いだろう。
大体者と現状の灰では立場が全然違う。現状で考察が出来ないなんていうのは危機感が欠如しているとしか言いようが無い。 まあ考察出来ないって言ってる奴は後々屋新が判明しても後悔しない頭なんだろうな。全く持って羨ましい限りだよ。 |
司書 クララ 00:12
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ちなみに明日以降も続くことを念頭に置いて、灰考察及び疑問に思っていることを発言するのは良いと思います。妙真なら明日も勝負は続きますので。今のは単なる多数決による吊り先の本決定。明日以降のことを論ずるのは良いと思いますよ？
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少女 リーザ 00:17
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書23:37、00:00 ＞あのさ。もう言うのも馬鹿馬鹿しいんだけど、確実に狼がいるとわかっている占い師が狼探すのが仕事だと言うなら、確実に真占が分かってない灰の村人は灰考察を提出するのが仕事なの。
「もう狼はいない」と思ってるのは確定情報じゃないの。だから灰から考察を提出させるのが纏め役の仕事なの。 一昨日から言ってるでしょ。私が狼を探すのに灰考察が必要だ。って。 |
少女 リーザ 00:18
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纏め役が「灰考察を提出させるのは可哀想」なんて理由で、灰から考察を出させる仕事しないで、村人が「もう狼はいない」って仮定の話を信じて考察をだす仕事をしなかったら、真占が狼を探すなんて仕事はできないよ。って言ってるの。わかるかな？
ディタ兄の立場の話を持ち出してるけど、その場合ディタ兄から見た場合、私が狼って確定情報だから出す必要はないの。わかる？ 【本決定了解】 |
シスター フリーデル 00:20
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あぁ、ちなみに私が灰考察をしないのは何も灰に狼がいない。と思っているからではありませんよ
実際、昨日は書についてはそれなりに意見を述べていますし仕旅農は単純に判断材料が少なすぎてほとんど印象論でしか話せ無いのです。なのでもし妙真なら来たるべき日に備えて判断材料を増やした方がいいと思っているのですが…そもそも発言自体が少なくていまいちいい質疑が投げられ無いんですよね どうしたもんでしょうか |
パン屋 オットー 00:28
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雑感。
多分、詰み状態になる事は狼自身考えていなかったんじゃないかと思う。単純に自分が信用取れれば勝つる」くらいでしか考えてなかったから老襲撃したんだと思う。 その上で思いうるＬＷは誰なのか、と聞かれると一番遠いところにいるのは尼。尼狼なら老襲撃は無い。するなら屋襲撃。屋襲撃しなかったのはやはり羊がすぐ墓下に行くことになる事を懸念したからではないか。 妙＞自己弁護するような纏め役に何言っても無駄。 |
シスター フリーデル 00:32
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＞屋0006
怪盗感謝 はい、その場合羊者の偽が確定し屋妙を吊る必要が無くなるのも解ってます。ただ木生存な限り占われる＝詰みの恐怖が常につきまとうのです あの時点で灰は書尼旅仕年農 木襲撃があってその日者を吊って既に羊は吊れていますので残りの縄は全て灰に使えますがそれでも▼４本で灰は６。逃げ切れ無いレベルでは無いです。やはり灰狼がいるならこちらの方が勝ち筋あると思うんですよね。 |
シスター フリーデル 00:34
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またあの日は娘襲撃でしたが妙真なら狼視点で娘を占ってる確証はありません。もし娘非共で(実際は共でしたが)しかも妙が他を占ってたら一気に灰が狭まっていたので娘襲撃自体が少々ギャンブルになるんですよね。その点を考えても灰狼がいたなら木襲撃＞＞娘襲撃が善手だったと私は思うんです。
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少女 リーザ 00:37
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クラ姉。ちなみに言っておくと、私の考察は3日目に全灰だしてるから見て。あれがベース。
あとは昨日の発言、今日の発言加味して、それなりに考察はしてるよ。表に出してないだけで。 現状では表に出さないほうが狼に迷いがでてプレッシャーかかると思うので出してないけどね。 生きて明日迎えたら灰考察フルで提出して、吊られるつもりだよ。 |
パン屋 オットー 00:44
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尼＞そうか。だがな、その意見を素直に聞くと君がＬＷという俺予想に繋がるんだが。
君の言う事を簡単に言うと「コレやんなかったからこれが狼」という最善手の思考ありきの考察だ。必ずしも最善手を行うとは限らんし、それを盾に信用を取ろうとする奴もいる。者みたいにな。 君の意見に反論するなら「占われないから無問題だと思ってた」で全て済む。 そしてそれが可能な灰の筆頭は君だ。 |
シスター フリーデル 00:46
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＞屋
で木の対抗についてですが私視点では妙者両偽の可能性もあるんですよね というかログ読み直して気付いたんですが兵は2dでしっかり非狩COしてたんですよね、恥ずかしい話、それにあの時私は気付いていなかった訳ですが。ただあの時屋も兵が狩だったら参る。みたいな発言をしていた記憶があります。この点見ると屋兵両狼は無いかも…とちょっと思いました、仲間狼ならしっかり把握してる筈ですし…演技の可能性もあります |
少女 リーザ 00:46
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尼23:59＞基本オト兄と同じだよ。妙4d22:18で書いてるよね。狼にとってベストはトマ兄襲撃だって。
トマ兄襲撃じゃなかったのは、吊り手を変更してトマ兄を先吊りにもっていくか、オト兄のように決め打ちが狙いかだろうね。 さて、サイコロタイム。えいっ(*'-')ノ〜〜〜△ ……サイコロの神様あの人なのね。あのねパパ…〜@0 |
司書 クララ 00:49
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リザちゃん[0:18]＞私の発言の一部分だけ切り出さないように。私が言ったことの意味は「他に優先すべき議題や発言で喉枯れになってしまったのなら、その人について批判する気にはなれない」と言ったまでです。批判するとしたら、それはその人の能力が低いという意味で批判するしかないですから。だいたい、自分が求めることを他の人にしてほしかったら、あなたも他人に誠意を持ってあたるべきです。具体的には、私や他の人が
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司書 クララ 00:50
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昨日今日であなたにした疑問・質問を無視せず一つ一つちゃんと答えてくれないと。また、無意味に他人を挑発するような発言は控えていただかないと。他の議題や言いたいことや思いついたことのどれかを差し置いて灰考察を行えと言うのであれば、それぐらいの誠意は見せてくれないといけないと思います。それに本音を言うと･･･灰の内の何人かは寡黙がたたって灰考察の仕様がないですし、残りの多弁さんは真っ白なんですよね･･･
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シスター フリーデル 00:50
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演技の可能性もありますが
話がそれましたが という訳で者真狩なら3dで妙屋偽確定で▼妙屋の後灰吊り４手なんですが…確かに対抗しないで潜伏に賭け尼0032と同じ様な状況になり▼４本で灰は６(木がいるので７？)こちらの方が勝機は高そうですね。よくよく考えてみると木狼の線は…薄いでしょうかね… |
シスター フリーデル 00:59
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＞屋0044
いえいえ、これまた率直な意見ですが私が狼ならもし占われた時にゲームを終らせてしまう(その後は狼候補を順に吊るただの作業になる)事を考えると選べませんね というか灰に狼がいたら娘襲撃なんて発想が出てくるんでしょうか…仮に状況把握が出来てなくて自ら悪手を選んだ可能性は…あの時点では羊者は生きていたので悪手を取るとはあまり思えない…かな？ |
司書 クララ 01:05
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リザちゃん[0:37]＞おっけいです。私も昨日は喉が枯れただけで、今日は纏め役になっただけで（言い訳っぽい気がしますね…）、灰に狼がいたときの考察をしていないわけではありません。…まぁ、寡黙灰の発言からの考察っていうのは本当に厳しいので、ほとんどが既出になってしまっていますけどね。あーでも狼に対するプレッシャーになるから今日は灰考察をしないというのは、今日リザちゃんが真占で襲撃されてしまったら、
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司書 クララ 01:05
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（続き）もしかしたら皆が気づいてない情報をみすみす聞き逃すことになるのでちょっと…って、もう遅いけど…。普通に喉枯れで良いですよ。
ってことで、私もこれで喉枯れです。明日も続いていたら…その時は村側の皆さん、灰考察頑張りましょうね。@0 |
パン屋 オットー 01:14
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妙＞もう遅いかもしれんが、最低でも占い先に投票くらいはしとけ。妙襲撃が一番可能性高いんだから。
尼＞娘襲撃の意図＞知らん。もしかしたらセットミスじゃねーのか。と言うより逆転にかけるならそこしかないと思ったか、ただ単純に信用度崩しの為に占い先襲撃したらたまたま潜共だったと言うのが真実のような気はする。 ていうか、樵襲撃無しがそんなに疑問か？占われない＆信用取るが前提ならおかしくないと思うが。 |
シスター フリーデル 01:18
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＞農夫さん
何故でしょう。あなたは意思がはっきりしてるので印象は良いんですが。思考過程がいまいちわからないんですよね。 出来れば私にも解るように理由を沿えてお願いします、そういう部分が判断材料になると思うんですよ |
農夫 ヤコブ 01:23
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リーザ狂なら、残った最後の狼オットー吊回避に動くべきなんだべ。せっかくオットーが灰吊提案してるんだから乗るしかなんだべよ。
ラスト狼吊に差し出す狂のが、最善手とらない狼以上にあり得ないべ |
パン屋 オットー 01:29
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農＞何で妙狂が無いのか説明。君の言う事は全て結論だけで話すからわけわからん。
灰考・仕・今日１発言のみで全く発言しないのは超絶黒要素。特に屋吊り誘導な発言の為尚更。 旅・少投票だし「今後改善します」と口だけは一丁前なのに全然発言しないし、こいつ狼でいい。違ってたらその時はその時。[21:13]は言ってる事支離滅裂。俺が妙偽言って灰吊って狼陣営の勝ち？理解不能。解読求む。 |
シスター フリーデル 01:34
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＞屋0114
疑問ですね。 ＞占われない＆信用取るが前提 なら吊られない＆信用取るでも理論は同じですので。詰みのデメリットが無い分やはり木襲撃の方が…しつこいですが善手だと思いますね ＞農夫さん はい、確かにその通り。多少あから様でも屋狼なら今日は妙は吊り回避に動いて来ると私も思ってたんですが…もう何だか私もわからなくなってきました。で、農夫さんは妙は狂じゃ無いとして結局なんだと思ってます？ |
農夫 ヤコブ 01:49
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リーザ、真＞狼といったところだべ
「パメラ占った」発言が偽者だとしたら、かなり悪手（上でも言ってるべ） 襲撃が全てリーザの信用度削る向きに動いたので、リーザ真要素とるべ。襲撃で裏目を引いてしまうこともあるので、微妙なところだべが |
旅人 ニコラス 01:58
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＞オットー
２１１３発言は自分で読み返してもひどい日本語だった…。「オットーの言うように」は「灰吊りをしても」にかかっていて、妙偽だとしても、それで詰みになることはないという意味だ。 |
パン屋 オットー 02:01
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農＞もう遅い。妙も司も発言が無い上に時間が無い。全て遅すぎだ。
むしろ今になってそういう発言をする事を俺は黒要素と取るよ。 今日になって何故か屋残し発言する旅同様に怪しく見る。 兵の時の過ちを全く学んでいないんだからな。ＧＳは【黒 旅＞仕＝農＞尼 白】に変更。差はあまりねーけどな。 |
パン屋 オットー 02:32
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雑感。
今日の状況になるのは4日目の時点では誰にも想定してなかっただろうが、狼にとって一つだけ変わらなかった条件がある。それは【自分が周りから信用取って生き残る事】だ。 当たり前かと思うだろうが、普通の状況とこの村の状況は違う。今日になって旅が屋残しを言うのは一つの賭けではないかと思う。 |
パン屋 オットー 02:35
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普通に考えれば目立つので言うべきではないが、村視点で見れば屋吊りは至極当然なので屋吊りになる事は想像範囲内。問題は【狼は最終日付近で屋真になる事を知っている】事。もし屋吊りにならなくても、最終的に屋からのロックオンを外せばいいだけ。つまり今日の屋残し発言は狼にとって非常に効率がいい。失敗しても成功してもどっちに転んでもいいわけだし。＠１
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パン屋 オットー 03:21
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最後。
明日以降「屋・妙が〜を怪しんでいたから〜吊」と言うような奴は怪しんでいい。思考隠蔽だ。 俺や妙が言っていた事を妄信するな。俺自身言っている事が正解かどうか判らん。 そいつの全てを疑え、疑いきれなくなった時に信じろ。3d4dが村・狼共にターニングポイントだ。判らなくなったらこの日を見ろ。 司＞明日「やっぱり屋真でしたか」は禁句な。＠０ |
仕立て屋 エルナ 03:40
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【本決了解よー】ごめんなさーーい明日はもっと喋るから〜
クララが白なのでかなり妙偽に傾いたわー正直、狂は占を騙るものって先入観があったから屋狂の可能性考えてなかったのー農の言うとおりこれは明日終わらないわねー |
仕立て屋 エルナ 03:40
次の日へ
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>クララ、正直すまないわー老偽の組み合わせは貴方がLWとしか思えなかったのー
いや、仕4d17:21あたりの私の提案に屋が乗ってこなかったから違和感は感じてたんだけどー屋が村側なら昨日の私の提案に絶対に乗ってくると思うのよねー |