プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 04:04
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ＹＥＡＲ！！襲撃通ったよ.リーザは放置してもいいいけど,とりあえず,陣をそのまま残す方針が良いかな.リーザ黒判でモーリッツ襲撃したら,ヤケッパチの黒出しと思わせる作戦だわ.
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負傷兵 シモン 04:05
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ほほう、爺さん食いか。なかなか見事な連携だな。パン屋狼＋もう一人ブレイン居るかもな。
まあ、ロックオン体質な奴はころっと騙されるだろ。 ちなみに俺は【くたびれた爺さんと二人きりの墓下なんて激しく嫌ですから。】うらむぞ狼ｓ |
負傷兵 シモン 04:09
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爺さん＞狂人としたら最高に良い仕事だったな。俺も結果としてアシストさせられた格好だがな。
ただ、あいにくだが俺は墓下はオープンで行く主義でね。ＣＮ遊びにつきあうつもりはねぇよ。 霊判定出れば霊能の真偽も分かるが、羊飼いめ、出し惜しみかよ。ま、律儀なこったな。 |
負傷兵 シモン 04:13
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明日以降のことも考えて墓下議題投下。答えるも自由、答えないも自由。墓下こそはまとめなんて要らねぇし。
■１ 何が面白くてこんなこと？ ■２ 何回目？ ■３ 希望通りの役職？ 酒飲んで寝る。 |
少女 リーザ 04:14
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『ディータくんか。ならず者として周りのみんなを困らせているようだな。何か隠していることはないか、ここは探偵7つ道具でディータ君不在のうちにディータくん宅へ潜入してみよう。
…部屋の中央にサンドバッグって…いかにもディータくんらしいけど、このセンスはいただけ無いね。 お、これは通帳……以外と堅実に溜めてるんだね。 ………う〜んコレといって特徴がないぞ。ボスッ（ポキッ）ん？？ |
少女 リーザ 04:15
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パパから今日もメールが来てるよ
『素行調査結果★対象：ディーター ディータくんの調査は終了した。詳細は灰ログ参照して欲しい。結論を述べよう。 【ディータくんは自分のベッドにゲルトくんの人骨を隠しもっていた狼だ！（人狼）】 リーザ。ディータ君には一切近づいてはいけないよ！』 |
少女 リーザ 04:16
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どうなってるか気になって見にきたら、狂人食いですか。。。
信用高いうちに食べれば、もうモーリッツはボロを出さないで済むもんね。正直よい手だと思うよ。 シモ兄ちゃん。静かに眠ってね。頑張って敵をとるよ。 そしてディタ兄が人狼だなんて・・・怖いよ（＞＿＜ |
負傷兵 シモン 04:24
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爺さん＞あーあ、つまんねぇの。明日からも来なくていいから。
んで、ディーター黒ね。サプライズではないけどちょい予想外、つかツボに入ったな。こりゃ村側キツイわ。 占い先ディタ（狼）で襲撃できんとなると狩人が爺さん護衛ならＧＪ出てもそこに張り付けられると踏んでの爺さん襲撃か。それに占ロラ、偽決め打ちなどで真占い師吊れる可能性大きいからな。 初日占い師ＣＯで冷や汗かいた分、今おいしい気分だろうな＞狼ｓ |
青年 ヨアヒム 05:01
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カタリナ来ないね。色々言いたいけど、三つだけ。
爺さん、シモンお疲れ様でした。 【13:00以降、カタリナ関係なくオットーは発表していいよ】 【仮仮決定：▼ディーター】 鳩なんで、アンケはあとでね。 |
青年 ヨアヒム 06:22
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さて、アンケの前に独り言でも書いておくか。
この村に狩人は居ない様だね（満身の笑み） 功名心が出たかただのアホか…どっちでもええわ。 GJの確率が高めにも関わらず、爺さん襲撃は見られたくない何かがあったと思えるねぇ。リーが思いっきりぶち壊してる気もするけど… |
青年 ヨアヒム 06:30
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＼|羊娘屋妙農旅者修兵老仕|青|書|決|少木
●|木木木仕旅木木少書修旅|者|者|者|ーー ▽|ー少農少少ー少旅少ー少|農|少|兵|ーー ペータは無理しない様に。僕が居る限り吊らないと思うよ(言うなよw) トーマスはまた未提出だね。役職に関係無くエピで吊るw |
青年 ヨアヒム 06:34
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アンケートはこんな感じかな？霊能判定が出てないから微妙だけど。
■1.騙り狼は何処？ ■2.ディーターの正体について ■3.灰印象 ■4.今日の吊りに関して一言 ■5.占い希望（有るなら） |
村娘 パメラ 08:03
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モーリッツもシモンもお疲れにゃ
でいきなり占い師（or狂人）襲撃？かなりショックな展開だけど狼も思い切った事するのにゃ。 だけど、これでかなりの情報が落ちたと思うにゃ。情報が増えたので考察するつもりがあるなら昨日まで発言出来なかった人は今日は発言できる筈にゃ。 寡黙は自分が村人なら寡黙吊りで狼に利することを考えてそうならないように発言して欲しいにゃ。 |
村娘 パメラ 08:19
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カタリナ＞喉温存と決定時間にいないのは話が別。喉温存というなら昨日クララが言ったように発言密度を増やして欲しいにゃ。それと論戦したいと言った割にそんな感じがないにゃ。論戦苦手なら背伸びせず素直にそう言ったほうがいいにゃ。後リーザの判定30分待つといいながらリーザの判定がそれまでにあったのに何故発表なしだったのかにゃ？
■５．リーザの自由でいいんじゃないかにゃ？ |
司書 クララ 09:22
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しゅたっ！（やっぱりどっかから降ってきた）
おはようございます！モーリッツさん襲撃ですか…はふぅ。モーリッツさんとシモンさんのご冥福をお祈りします。お疲れ様でした。そして今日も議題提起ありがとうヨアヒムさん！今日も寒いですね！あっと【妙→者黒判定確認】です。そして朝食なんぞを用意してみたり！ つ【朝食セット（和）】【朝食セット（洋）】【朝食セット（中華）】そこ！手抜きとか言わない！ |
司書 クララ 09:26
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パメラさん[3d8:43]＞狩人のCO時期については、村の総意に基づいて決めたほうが良いと思います。シチュエーションによっては、仮にディタさんが真狩で、それを今日言わないまま吊本決定してしまったとしても、狩人が生きているかどうかわからない状況のほうが狼にとって困るときもあると思うのです。納得なら重要発言扱いで意思の撤回を。反論ならどうぞなのです。
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司書 クララ 09:27
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エルナさん[2d3:33]＞えっと、これはモーリッツさんに対する私の見解についてですか？そうでしたら、私の占予想は「真狂」の組み合わせでしたので、それに基づいた発言をしたはずです。…はずですが、昨日はいろいろ急いで議題回答したので、私の勘違いで混乱させていたり回答がわかりにくかったのなら申し訳ありません。･･･あ、カタリナさんの早め議題回答＆早め占吊希望は好印象って言ったことについてかな？
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司書 クララ 09:32
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（続き）そっちなら狼は仲間切り占吊希望を出しにくいから、やっぱり基本は後出ししたいと思うのです。何も誰よりも早くっていう勢いで占吊希望を出す必要はないかと。逆に狂人なら（誰が狼かわからないし、相談も出来ないし）あんまり関係ないかもですが、昨日の私の霊予想では「真狼」でしたので、それに基づいて発言したのです。
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司書 クララ 09:34
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カタリナさん[2d3:33]＞これはオットーさんのことについてですね。簡単に言うと、（オットーさんが）狼側なら自陣営に対して決して特にはならない投票ＣＯを肯定していた、というか肯定意見だけならプラスってほどじゃないのですが「反対者がいるけど、それでも投票ＣＯを使いたいんだ俺は！なんだよ使わない気かよ！？（そこまで言ってません）」っていうところが狼側なら言わなそうな発言かなぁと思ったのです。
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パン屋 オットー 09:46
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悪いな、今日は昼に時間取れそうに無いんで早目に判定出す。羊が昼までに来るとも思えんし、それならみんなに少しでも早く状況把握してほしい。
【シモンは間際にリーザを頼むと言ってきた。彼は人間だ】 この状況で一番驚いてるのは墓下の老人だと思うわ。 |
パン屋 オットー 10:00
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客観視点から言うと屋羊は霊の仕事は終わっている（二黒判定出すまでが霊の仕事と判断するなら）
者の狩COは考え中。どっちに動いても考えはあるが。 とりあえず帰り次第作戦を話す。リーザ、老人襲撃は決して有効じゃない。むしろ自ら首を絞めたようなものだ。 |
村娘 パメラ 10:04
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オットー＞わたしも驚いたにゃ
クララ＞狩人の生存により牽制をきくようにするのは占い師保護が大きいと考えるにゃ。既に機能は破壊され、ディーター視点で偽占い師のリーザの黒判定でディーター狩人ならむざむざ吊られるよりは、ＣＯさせて対抗出なければリーザ偽、出ればそれはそれで狼候補を炙り出した事になるにゃ。モリ真なら能力者ローラーで終了。リーザ真なら真狩人をむざむざ表にだすことになるが襲えば |
村娘 パメラ 10:08
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それが偽で狂でない限り偽占い師、偽霊能が確定でローラーの手間が省けるにゃ。
そもそも占い機能が破壊された今吊り手増には２回ＧＪの必要があるので狩人の牽制よりは情報増に期待するにゃ クララ＞間違ってたら指摘よろしくにゃ |
司書 クララ 10:43
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パメラさん＞実は今のところパメラさんとほとんど同意見だったりします。でも何か見落としがあるかもしれませんし、（あんまり結論が出るのが遅くなるのも困りものですが）他の方の狩ＣＯについての見解を聞いてからでも遅くはないかなぁと思い、一回ＣＯしたら取り返しがつかないっていうのもあって、第一発言でＣＯっていうのだけはとめてみました。でも今のところ狩ＣＯ時のメリットに勝るデメリットは思いつかないかなぁ
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負傷兵 シモン 12:49
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パン屋が霊能か。霊判定あわせて爺さん偽確定させるのは狂人切りとしてもさすがにマゾいから羊飼いは俺に黒判定だろうし。(じゃないと真占確定＆生存)
ディタが狩人COしても一番護るべき対象が既に居ない(最重要人物は者視点真占の老のはず)から、ディタ吊ってもそれほど惜しくない状況ではあるな。 そうなるとまたヤローが来るのか？ イマイチ気乗りしねぇ墓下だなぁ。 |
青年 ヨアヒム 13:59
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もぐもぐ [いつの間にか和朝食を食べてる...なのでした]
ちょっと遅いお早う。リナの昼頃って何時までだろうね？ 狩人ＣＯについて二人で盛り上がってる様だけど、3日目で出す村ってどんだけーって気もする。 【ディーターは第一声で狩人ＣＯ/非ＣＯしてね】 から初めて見ようか。 |
羊飼い カタリナ 15:00
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uu,寝落ちしてしまったわ.
センサーが反応している.シモンに悪魔が憑いているわ.【負傷兵シモンは人狼】よ.私が悪魔を成敗するわ. 強気に本気：無敵に素敵：元気に勇気：怪盗カタリナ神使わされただいま参上 （ピンを取り出して悪魔に投げつけた） 悪魔：ウワーーーーーー |
村娘 パメラ 15:24
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とりあえず狼陣営のパターン分けをすると
【羊者☆＋老】【屋兵妙☆】の２パターンになったのにゃ。 めちゃくちゃ考察を述べたいところだけど、寡黙な人の意見をみたいから意見をセーブしたいと思うにゃ。ヨアヒムとフリーデルとクララもできればあまりつっこんだ考察は22時くらいまで控えてくれると嬉しいにゃ。 旅農年木は早めに考察述べるにゃよ。あまりにも意見が見えないと正直▼ディーターより先に▼したいにゃよ。 |
旅人 ニコラス 15:32
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村人としての者視点だと、妙狂老真なので、兵は黒。霊は羊真で屋狼なので、狩人ＣＯしなかった場合、兵に白出ししたオットーは仲間であることを認めるようなものなので、無いということになると思います。なので、どうあれ狩人ＣＯしてかき乱した方が良いかと。
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羊飼い カタリナ 15:37
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霊ローラーはきっとされないと思う.その前に寡黙吊りにもってかれる予感する.
霊機能は終わっているからなんとかなるわ.織は偽り希望なのに偽れない状況になったのは爺ちゃんのせいよ. |
羊飼い カタリナ 15:40
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確かに,吊り手長いから,リーザ襲撃の方が勝ちやすかったのは陣の言う通り事実.
でも,それでは面白味という点からかけるわ.基本的に狂襲撃するときは劣勢のときやる手段で,五分ぐらいの局面ではしない方が得策だわね. |
ならず者 ディーター 16:39
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戻った。遅くなってすまん。【妙から俺に黒判定確認】【屋から兵に白判定確認】【羊から兵に黒判定確認】
そして【俺が狩人だ】！！！今日はリザ護衛だった。 しかし爺さんが真だったな。痛いが兵吊ってるから残り狼２だな。モリ、シモンお疲れ。 狼陣営は妙屋兵灰か。屋狼と仮定して騙りに出てるということはうまく潜伏しているのか。 |
ならず者 ディーター 16:39
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【仮仮決定はもちろん反対だ】
俺吊りは村視点で狼１吊りを確定させることになるが、ちょっとよく考えてくれ。俺が狼ならば、真偽判っている占い師のわざわざ狂襲撃して、真占い師から黒判定って変だろ。（とここまで考えて俺狼でも妙狂ってあるんだなと気付いた）ま、俺は狩人なんで俺吊りは反対だ。俺が襲撃されれば妙屋偽が確定しちまうから、それはしてこないだろう。ではまた夜に。 |
羊飼い カタリナ 16:54
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■1.１ｄから思っていたけど,オットーが人狼だと思っているわ.リーザが狼じゃないとは限らないわね.普通に考えたらリーザが狂だと思うわ.シモン狼なので,狂潜伏の線はないと思うわ.
■2.リーザが狂の場合ディーター人狼の可能性もあるわね.リーザ狂の可能性は高いと見ている.普通にただの灰だわ.ディーター単体で見るけど,１ｄは情報が少ないからともかく２ｄは追従票という感じで狼探している感じしないのよね. |
負傷兵 シモン 17:00
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うーん、あまりにも予定された行動的ならずんの狩人ＣＯか。でもオレだって狩人騙りたかったよ（をぃ
オレ的には狩人は静かに潜伏して黙って死ね、なんだが最近はほいほい表に出るだけのような気がしてならないな。狩人希望しなくて良かったわ。 オットーは灰からの対抗保留って何考えてかな。オレもやりかけた勘違いをしていないといいんだが。 さて、体内から毒を消しながら見学させてもらうかね。村がんばれー（棒読み気味 |
仕立て屋 エルナ 17:40
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状況確認&ちょい顔出し〜
▼者が駄目なら▼羊でいいじゃない〜おおげさねーー霊の仕事はほとんど終わってるし〜 者には青を守ってもらった上で、もし対抗がいるなら妙を守った上で投票COがいいと思うけどーここまできたら投票CO無しで行きたいわねー(え? 即対抗募りましょう〜(マテ |
旅人 ニコラス 17:46
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【仮仮決定を確認】【ディーターへの黒判定を確認】【シモンの霊判定割れを確認】
いまいち整理できていないが、纏まらないから喋らないを続けているといつまでも喋れないので、とりあえず議題に答えさせてもらう。穴があったら言ってほしい。 |
旅人 ニコラス 17:47
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■1.パメラの言うように、組み合わせは［羊・者・灰・老］か、［屋・兵・灰・妙］になる。狼には老妙の真贋の組み合わせはわかっているわけで、占ではなく狂を襲撃するメリットは薄いと考える。まあ、信用を無くすという意味で占い機能は働かないので微妙な差だが、やはり、妙狂をやや強く見ている。従って可能性としては［屋・兵・灰・妙］の方が強いのではないか。
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旅人 ニコラス 17:47
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■2.者が狩人ＣＯしているので、対抗がなければ確定（当たり前か）で、者に黒判定の妙は狂。また、対抗が出れば狩人二人のどちらかが狼ということになる。片方が襲撃されればもう片方が狼確定ということになるわけか。…ディーターについてでは無くなった気もするが勘弁してくれ。…と、ここまで書いて何だが妙狼の可能性もあるのか。ちょっとまだ考えきれていない。前述は占の組み合わせが真狂の場合のみになるな。申し訳ないが
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仕立て屋 エルナ 17:54
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つかディーター 午後 5時 34分では老を真よりにみてたのはずよねー違和感〜
者の対抗を募ってでて来た場合と狩人投票COの場合は▼羊●書って希望を出しておくわー書の者に対するロックオンはライン切りだったんじゃないかなーって感じよーなんか占い理由にも違和感感じるし〜 |
ならず者 ディーター 18:17
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共│占│霊霊│灰灰灰灰灰灰狩狩
共と占に護衛指定して今日は灰吊り灰自由占い。→灰襲撃＋相方発表 次の日から霊ロラしながら妙灰占い続行 完全に２つのライン判明。占い師真狂で狩ロラで終わらなければ１つのライン偽バレ。屋を狂にするしかないか？ |
シスター フリーデル 18:35
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こんばんは。状況諸々確認
そっちと繋がりましたか… で狩人対抗を出すかどうかですが、とりあえず負傷兵さんの＞兵0349【偽占い師を初めに見つけた村人の言うこと】 のくだりは非狩COと受け取っていいんでしょうかね？もしそうなら村全員が狩人存命は間違い無く鉄板と認識出来るわけですが |
少年 ペーター 18:41
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鳩から失礼。私事ですごく申し訳ないんだけどトラブルで箱から見れてないです。とりあえずモリツさん、シモンさんお疲れ様でした。
老殺害で彼は人間確定。なのでボクの当初の予想通り、老真と考えます。また仮に狂だとしても襲われてる事をみると狼は切羽詰まってるか大胆な思考。また妙は狼狂。者の狩ＣＯは早いきもするけどほぼ真と思いたい。 |
シスター フリーデル 18:43
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＞仕立て屋さん＞狼２騙りの可能性
随分、唐突ですね。とりあえず回答しますか 可能性として考えると老の占COが最後だったのが狂人が占を騙らなかった為、仕方無しに出てきた。とかそういうのは考えられましたが老は襲撃により人確定したのでそれは無い。妙狼だとしたら狂人が占を騙ってしまえば初日にして5COになるのであのタイミングでは騙ら無いのでは。と思いますが はい。私もほぼ狼２騙りの目は考えてませんね。 |
パン屋 オットー 18:54
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さて正念場だな。
作戦だが、正直言われてしまっている部分もあるがまあいい。 作戦としては「今日の▼は霊二人自由投票」「灰狩は投票ＣＯ」「者には青護衛、灰狩は妙護衛」「占い先はエリア指定」という感じ。一つ一つメリット説明していく。 |
パン屋 オットー 19:13
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まず「▼は霊からの自由投票」
これは屋羊ともに霊としての仕事がほぼ終了したからという事と、護衛幅を狭める為でもある。 灰狩＝妙 者＝青と指定すれば抜かれれば即座に偽と判明するし効率がいい。もっとも者視点では青以外守る奴がいないが。 俺視点で言えば羊の村騙りと妙のブラフ判定以外に今の所脅威は無い。 |
パン屋 オットー 19:13
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次に「灰狩の投票ＣＯ」
やりたくないと言っている奴もいるが知った事ではない。現状考えると今日表に出すよりも護衛指定した上で投票にする事が一番効率がいい。何故ならまず間違いなく灰に襲撃が向かうから。 者が狩として出てきたのは真狩と心中する覚悟で来たと思う。ここでのうのうと出すのは狼の思う壺だ。対抗が来ない可能性はシモンが狩という事だけだが、それは無いと思うし信じたい。 |
パン屋 オットー 19:13
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「占い先のエリア指定」
これは単純に妙の自由占いだと共を占う可能性がある為。エリア指定つーのは、例えば「少旅農の中から選んでもらう」という感じ。こうする事で狼からは潜共を完全看破出来ず、また占い先を妙が明言しない事で占い先と襲撃先が被らないようにも出来る。 今まで話した事は俺が真でも偽でも村にとって有利な事が多いと思うんだがどうだ？考えてみてくれ。 |
村娘 パメラ 19:23
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オットー＞狩人対抗伏せるメリットは何にゃ？情報を得るためなら狩人ＣＯさせたほうが良くないかにゃ？
狼も狩人をホイホイ食べれないにゃよ。ディーター狼確定から芋ヅル式に騙り狼も吊れるしにゃ。だから狩人は逆にＣＯしたほうが安全にゃ。潜伏はむしろ狼に相談の時間を与えるだけのように思えるにゃ。 みんなも検討してほしいにゃ。 占い先のゾーンについては悪くないにゃ。だけど自由でもよくない？確定占い師でもないので |
パン屋 オットー 19:26
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「護衛指示」に関しては上で話したので割愛。
「灰狩の投票ＣＯと妙の投票占い先明言」も説明したしこんなもんか。 投票ＣＯを使う事で、フラットな視点から見れば、今日霊自由投票になった時確実に羊に入る票が２票削られる事になるし、羊側にとっても悪い話ではなかろう。 質問、突っ込み等あればいくらでも来い。 |
仕立て屋 エルナ 19:30
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シモン 午前 3時 57分 で非狩人COしてるわよー狩人は生きてるわー
まぁ屋としては対抗がなかったら▼屋になるの可能性が高いのでその反応は当然ねーまぁこれは青におまかせ〜私としては・・はうーーん。。やっぱ即対抗募るのがいいかなぁ。 |
村娘 パメラ 19:31
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共有占ってもマイナスとは思わないけどにゃ。共有占うデメリットをあげてくれると嬉しいにゃ。
ニコラス＞まとまらなくてももっと積極的に発言してくれると嬉しいにゃ。 ペーター＞パメも日中は殆ど鳩にゃ。寡黙吊り候補にゃんだから鳩でも頑張って吊られにゃい努力よろしくにゃ。 ヤコブ＞今日の襲撃からみえることはないかにゃ？シモン白いと思うならモーリッツ狂人だけどどう思う？ |
パン屋 オットー 19:35
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娘＞対抗伏せる理由は上記の通り灰襲撃させるため。者が狩として出てきたのは真狩と心中する意図もあるだろうと推測しての事だ。
妙の自由占いだと共相方に引っかかる可能性がある。この状況で共占う事だけは避けたい。 フラット視点から見て、仮に地雷にかかって妙偽確定したとしても、今後妙偽視点から白が出ることは絶対に無い。それなら妙真視点で白確が増える可能性を広げるべきでは無いだろうか。 |
シスター フリーデル 19:35
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私は妙の占い先はゾーンで指定せず灰自由占の方がいいと思いますね。ゾーンで指定してしまうと潜共がある程度絞られてしまう可能性もありますし、狼に今日以降なるべく灰襲撃を誘発させる為にギリギリまで潜共にはうまく隠れてもらいたいと私は考えますが、妙屋視点で共を占うのはただの無駄になる。というのはわかりますが客観視点では老羊真の場合地雷発言のメリットもありますのでやはり自由＞ゾーン希望ですね
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負傷兵 シモン 19:41
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ロックオンなパメラが狼だったら笑うｗ
しかし…みんなオレの言ったこと殆ど読んでないなｗ エルナ＞さんきゅ。 それと灰に残ってる狼のことを考えないのが不思議なんだよな。ＬＷを見せない、または村側のＳＧとぶつけて勝つことが狼ｓとして一番オイシイ勝ち方だからな。 |
パン屋 オットー 19:59
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娘＞フラット視点で考えてくれ。
仲間内での相談と言っているが、屋妙偽なら兵狼で相談する人員も、狩騙りする人員も削られているという事を忘れていないか？屋妙偽なら投票にしようが今日ＣＯさせようが結論は変わらない。それなら屋妙真の場合に有利になるよう動いた方が得だと思うんだが。 尼＞フラット視点で見てこの状況で地雷が発動の何の意味がある？羊老側で見てもメリット薄い、妙屋側で見て共占った時の被害は甚大だ。 |
農夫 ヤコブ 20:04
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パメラ19:31
シモン白から、モーリッツ狂、カタリナ人狼、リーザとオットー白だとして、 リーザ守っていけるオットー案に乗っておけばかなり村人側有利に進みそうだべなー 甘い誘惑だべー |
シスター フリーデル 20:13
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＞尼1935地雷発言×→地雷発動○でした いや、お恥ずかしい
＞パン屋さん 地雷が発動した場合、メリットは一応ありますよ。羊真霊・者真狩が確定するので吊り手が今表に出てる能力者で吊る必要があるのが屋妙となり残りの吊り縄を全て灰に当てる事ができますから妙偽で地雷発動したら結構楽になるんじゃ無いでしょうか。＞妙屋側で見て共占った時の被害 については仰るとおりだとは思いますが |
パン屋 オットー 20:13
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旅＞キミは「妙真視点だったら」とかそういう仮定で話を考えたりしないのか？妙真と考えたら今後占う人間は確定白になるわけだが。いづれにしろ、今後の大きな判断材料になるのは間違いないだろう。
青＞一つ忘れているな、俺の視点からは羊＝狼も確定している。フラット視点から見て狩ＣＯ人を吊る選択肢はちと考えにくい。つまりフラット・主観どちらの立場でもメリットが多いと判断しての事だ（続く |
パン屋 オットー 20:13
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もし者を無視して吊った場合に、現状、狼が一匹も吊れてない事考えるとＬＷが再度狩ＣＯする可能性はある。なので今日者のＣＯを無視して吊るという選択肢は俺視点からしても無い。
こんなもんか？質問あれば頼む。外出。帰ってきたら返答とライン考察する。青は今日どうするか考えてくれ。投票ＣＯさせるならしっかり確認させてくれな。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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◆質問ヤコブ：>>20:04だけど「シモン白」の根拠がヤコブの想像の域を超えてないけど、どういう考えの流れでそうなったのかを、もう一度まとめて、書き出してみて。このままだと、誰一人説得出来ないよ。リーザ擁護するならもっと頑張って。
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青年 ヨアヒム 20:24
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別にオットーはまとめ役じゃないから、フラットな視点で考えなくていいよ。オットーはオットーの立場の意見を頼む。そして再度狩人ＣＯが来る心配だけど、灰が減った後の狩人ＣＯなんて信用しないから、そのまま吊るよ。最低でもGJが出てこないと。後、対抗が人外って意見は当たり前なので、灰の狼探してよ。
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ならず者 ディーター 20:41
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戻った。
エル1754、ヨア2004＞ああ、老真寄りに見ていたが決め打つほどではなかったぜ。「≧」だったろ。老真で抜かれても狼１吊ってるから、占い師のどちらかを護衛するなら妙だったぜ。エルも昨日言っていた通り、兵白で妙襲撃が一番痛いからな。 んで、これ書いてて思ったんだけど、者1639で言った俺が狼の場合でも「ＧＪ避けての老襲撃だろ」論があるのか。とすると客観視点でそんなに変には見えてないのか？ |
シスター フリーデル 20:41
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妙屋が仮に狼側なら今日以降の選択は今日▼者以外で者に青護衛鉄板させれば灰襲撃の選択しかほぼ残されてませんね(者羊食えば偽確定)今日、明日とそれが続けは灰も狭まっていきますし…
ここで狩人の対抗を募って対抗が出た場合、老羊視点では狼側が妙兵屋・者の対抗狩人と出揃う事になりますか。そうなればその狩人に妙を鉄板護衛させ妙視点でのLWを狭めていく。 |
ならず者 ディーター 20:42
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ニコ1954＞俺に対抗が出れば、残る灰は老真視点で白。でその灰に妙から白判定出れば、白確になるぜ。
オト1913＞灰狩投票ＣＯの場合、灰狩＝妙の占先のデメリットあるんじゃね？ま、妙狂で対抗に黒出すかもしれないから俺は面白いけどな。妙も簡単に黒出さないだろうが。 |
シスター フリーデル 20:42
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襲撃と占いを合わせれば妙屋真視点でもかなり詰みに近い状況になりませんかね？仮に狩人候補か妙青(狩人候補に護衛指定させる)が襲撃されればどちらの陣営が偽か判明しますしそうなれば吊らなくていい能力者も解ります。それを考えるともし対抗を今日募り対抗が出た場合、今日の▼は灰からがいいんじゃ無いでしょうか 何か間違ってますかね？
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ならず者 ディーター 20:43
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今の狼陣営を考えると、兵が非狩ＣＯしてるから、俺に対抗が出なければ俺が真確定して妙屋偽確定する。ＬＷが対抗に出れば霊ロラと狩ロラ（＋妙吊り？）で負けてしまう。前者ではＬＷ厳しそうだから、ま対抗を出てくるんじゃねぇかな。
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農夫 ヤコブ 20:47
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ヨアヒム20:16
シモンは初日から目立ちすぎなのが白っぽくみえただよ 2日目のパンダ判定後もヤケっぽく見えて孤独感が強いだよ パメラも初日の時点ではシモン白とみてたみたいだし、意見出して欲しいだよ |
シスター フリーデル 20:53
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そして狩人に対抗が出なかった場合ですが、兵狩の可能性さえ考え無ければ者真狩確定なので今日の襲撃はおそらく者。ですが屋妙偽は確定なので今日と明日の吊りは▼屋か妙。その後吊り縄４本を仕旅木書尼農年の灰に当てればいいわけですし潜共がCOすれば灰も狭まります。対抗出なかったら結構楽かもですね。兵狩の可能性が怖いですが
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青年 ヨアヒム 21:00
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フラット連呼がﾃﾗﾜﾛｽwww
…と、笑ってはいけない。一生懸命なんだから。 でも「者を無視して吊った場合に、現状、狼が一匹も吊れてない事考えると」はオットーの言うセリフじゃあないな。者吊ったらオットー視点現状は狼吊れてるじゃんw |
青年 ヨアヒム 21:12
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ヤコブ：「っぽく」を超えた推理を聞かせて欲しいと言っているの。占い吊り希望を絡めた推論とか。じゃあ考え方を変えてみよう。昨日爺さんを信用してる人が沢山居た。それは爺さん襲撃でGJの出る確率は高かったはずなのに、襲撃した。(結果に問わず)何でそこまで危険な賭けに出たと思う？
現状整理：現状▼者で屋の黒判定は確定だが、羊の判定は謎。羊と爺は繋がってるから、者吊れば爺の占い判定は出る。僕はそれが見たい。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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◆全員に質問:寡黙を吊りたい人全員に聞きたいけど、能力者はそれなりに多弁。リナですらそれなりに喋っている。狼が寡黙気味仲間を騙り役に任命しない作戦は勝ちが見えないけど、どういう戦い方してると思う。誰か説明を請う。
そして、誰もアンケ答えないのなw テンプレアンケしか答えられんのかいっ！ってこれは独り言（笑）@10 |
司書 クララ 21:21
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しゅたっ！（意表をついて床がパカっと円形に切り取られ、そこからばびょ〜んと出てきた）
こんばんは！今帰ってきました！これから議事録をちゃんと読みつつ、発言になだれ込みたいと思います！あ、【ディタさん狩ＣＯ確認】です！…真だったら疑っててごめんなさい！そして夕食なんぞを用意してみたり！ つ【夕食セット（和）】【夕食セット（洋）】【夕食セット（中華）】そこ！手抜きとか言わない！ |
シスター フリーデル 21:28
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あぁ。妙兵屋者が狼側という可能性が一応ありますねその可能性を含めると、者が後々偽判明しても＝妙屋真ラインにはなりませんか。
ただもし者真狩の可能性を考えると今日吊ってしまうのはどうでしょう。▼者なら明日の投票COまでに確実に対抗募った方がいいでしょうね。もし対抗出なければ一応真狩認定(兵狩じゃ無ければ)出来るので |
村娘 パメラ 21:29
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まだ鳩にゃ。
ヨアヒム＞今日▼者は反対にゃ。妙狂だとすると者狼の可能性はあるにゃ。でもディーター真なら完全に悪手。偽と思って▼するにしても少なくとも狩人の対抗を求めて対抗を確認してからにゃ。 青2112＞今はあえて寡黙の自分の意見を聞きたいから我慢して発言を待ってるにゃ。ただし発言が増えないと寡黙を▼にゃ。 ヤコブ＞初日の印象論にこだわってても仕方ないにゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:41
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ごめん！ニコとリナはアンケに答えてた。超土下座！OTL
パメラは石橋を叩いて渡るタイプだねぇ(普通の人はそう)狩人対抗出す方がよほど悪手だと思う。パメラは"狼だから"吊りたいんじゃなくて"寡黙で参加しないから"吊りたいんじゃないの？ありと言えば有りだけど。ま、僕的にもう狩人要らないから良いか（おい 【狩人はＣＯしてください。昨日誰を守ったかも一緒に】 |
シスター フリーデル 21:44
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霊能者考察
パン屋さん…ここが狼だとしたら霊騙りに出たのはちょっともったい無い気がしますね。これだけ中庸〜寡黙域が広いので相方狼がそこにいればそちらから霊騙りを出してもいい気がしますが。屋狼なら潜伏狼は多弁像でしょうか、兵は仲間狼として納得出来ますが現灰で該当するのは娘書辺り。今のところ特に黒っぽく感じませんしいまいちしっくりはきませんね。対抗の羊飼いさんと比べると印象では真寄りには見えますが |
司書 クララ 21:55
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さてさて、なにやらヨアヒムさんから全員に対して質問が来ています。そして【私はディタさんに対抗する狩人ではありません】
ヨアヒムさん［3d21:21］＞狼側が寡黙気味仲間を騙り役に任命しない理由は…１．そもそも寡黙仲間がいなくてＬＷもけっこう多弁。この場合のＬＷ候補は（客観視点で）パメラさん、フリーデルさん、それと不肖私めも該当するでしょうか。 |
旅人 ニコラス 21:57
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【私は狩人ではない】
＞オットー２０１３ ＞ディーター２０４２ そうか。場合分けの先を考え切れていれず発言してしまった。とりあえず確白が出る可能性については納得。 それで、大変申し訳ないんだが２２時以降、鳩で参加しかできない。もちろん決定は確認できるし発言もするつもりだが、迷惑はかかると思う。本当に申し訳ない。 |
司書 クララ 21:59
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（続き）２．狼側の役割分担が勝算度外視…というか楽しむこと優先であり、個人の好きな役職（または潜伏）を立候補した結果こうなった。３．ぶっちゃけ完全リアル事情。これは多くは語りますまい。２と３の場合、この話題を突き詰めて考えたところで、ＬＷの幅は狭まらないことになります。うーん…理由１だとパメラさんかフリーデルさんが狼側濃厚ですかぁ…ここは理由２か３かなぁ…それとも他に理由あるのかなぁ…
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少女 リーザ 22:00
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ただいまです。【オト兄の白だし、リナ姉の黒だし確認】
オト兄が真なのね。で、簡単に見てきたけど… ほらね？オト兄。死んじゃった老の信用は二度と下がることはないんだよ。 初日占い希望票出さなくても、昨日灰1人しか考察してなくても、襲撃で信用度が底上げされて、今後ボロをださないのでモリ爺の信用は下がらないんだよ。信用の高い狂襲撃が十分なメリットがあるんだよ。 では議事録みてくるね。 |
シスター フリーデル 22:03
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羊飼いさん…投票COが嫌いでFOが好きなら何故早々とCOしなかったのか普通に疑問ですね。結局屋に対抗したという形になりましたし＞羊1d2325オットーが騙りに出てきたのでCO、実は潜伏したかった。 貴方はFO希望だった筈では。論戦好きと言ってた割にやや昨日から失速感が感じるのでこの辺はちょっと印象矛盾ですね。単体で見ると霊騙りに逃げてきた狼っぽくはあるんですが 老と繋がったのが…
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シスター フリーデル 22:05
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単体だと狼＞狂真ですが所詮印象
＞羊2d1918 書尼仕旅の印象がほとんど同じと感じてる様ですが、議事録ちゃんと読んでます？＞羊飼いさん ＞敵を作りたい感じが狼っぽいわ．怪しい よく意味がわかりません ■１．現時点本命はやはり屋でしょうか状況的に老真と見てますので、次点で妙 |
ならず者 ディーター 22:36
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ヨア2120＞普通に考えて屋と同等な多弁域に居るのではと思っている。でもそれが兵だったのかも知れないな。騙りか潜伏かも個人で得手不得手があり、また寡黙な奴が騙りに出ても信用勝負で負けもあり、あまり拘りたくないぜ。
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村娘 パメラ 22:39
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【発言すくない人は狩人か否かだけ発言残すように】
戻ったにゃ。じゃあ、考察を落とすかにゃ。 今日のポイントは１．占い師襲撃。２．占い師襲撃タイミングでの黒出しにゃ。 狼がわざと悪手を指して混乱狙いというのも念頭に残すけれど、基本はこの状況から素直に読み解くことにするにゃ。 |
少女 リーザ 22:57
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■1.リナ姉。初日の質問攻めの状況、周りの空気から占い希望集まるのが目に見えていた為、対抗CO。
■2.狼。占いの結果。初日1d00:59の発言も今なら「モリ爺狂人だよな？騙ってくれよ」って言ってる風に今なら見える。 ■4▼.ディタ兄。村視点でも確実に両陣営の狼を最低１つれることになるから。 |
村娘 パメラ 22:59
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ディーター狼でリーザ真はありえないとは言い切れないけど可能性はかなり薄いと思うにゃ。
初回からの占い師強襲は老妙どちらが真でもどちらもGJのリスクあり。と考えれば者は自分が占われたら確実に黒判定がでる妙を放置して狂人を襲撃するのはあまり現実的ではないにゃ。GJのリスクと見合う効果を得ようと思えば少なくとも真占い師である妙を襲撃するべきだにゃ。 ということで襲撃筋から見ると、者は狼とは考えにくい。・ |
シスター フリーデル 23:01
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■２．個人的には老真から者真狩っぽく見てますが、者単体で見ると微妙ですね鋭い意見を述べたかと思えば書に対してのロックオンなどいまいちよくわからない疑いを見せている面もありますし、印象が安定しないので気になってはいたのですが
ただ今日の老護衛については私は妥当かと。私も老真寄りに見ていましたが者2041と同じ理論で私が狩人でも妙を守ったと思いますし というか木待ちになりそうですね…咽温存します＠７ |
村娘 パメラ 23:04
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・・・ただし者狼の場合は狂人リーザの誤爆という線は考えられる。妙者両狼は兵が吊られている時点で自殺としか思えないので考慮せず。
［者：狩 妙：狂≧狼］＞［者：狼 妙：狂＞真］ 狩人の対抗が出ない限り▼者はありえないにゃ。 狼陣営はシモンが潜伏できそうに感じたため、２−２での信用勝負で決め打ちを狙ってオットーがCOしたと今のところ考えてるにゃ。 |
少女 リーザ 23:08
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■3.ミスリーダーが沢山いて、狼は楽そうです。
【パメ姉】ミスリーダー筆頭。 10:04の狩人CO話題で、論理的思考ができる人だと判断。だとすると、昨日までの人物像とかなりズレる。2d10:22パンダなので吊り希望は分かるし、これは村人でもする。 でもシモ兄の黒要素の部分がただの感だよね。2d22:37シモ兄から「狼っぽさを感じる」って言うけど、その後に私がそれ以外の理由を聞いてもはぐらかすのみ。 |
少女 リーザ 23:08
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ただ、昨日も言ったけど敵を作るのを畏れないミスリーダーっぷりが狼に見えないんだよね。
けど、昨日までの印象論での発言と今日の論理的思考にズレを感じるのも事実。 白なら説得頑張るけど黒なら意味ないので、占いたい第1候補。 【ペタくん】寡黙吊筆頭候補。以上。 |
青年 ヨアヒム 23:09
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後狩人ＣＯを終えてないのは、仕、木、少、の三人？
ペタは、発言から非ＣＯっぽいけど断定は禁物？残りの二人は遅くとも戻って来るから、今日▼者は実現しなさそう？（ちっ←w）@8温存ﾓｰﾄﾞ |
少女 リーザ 23:09
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【ニコ兄】内容寡黙。初日議事回答、CO関連発言、考察関連発言なし。
二日目能力者考察は周囲の黒だし真の空気に相乗りしてる雰囲気もある。灰考察なし。 三日目周囲の襲撃考察に相乗り。灰考察もだしてない現状では正直判断材料ないです。現状では純灰。 【クラ姉】初日のディタ兄占い希望で、最初に希望をだしていて、その希望理由に自分が疑っている理由を詳しく述べているね。 |
少女 リーザ 23:09
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ディタ兄との疑い返し関連もライン切りというより、自然な会話に見えるかな。能力者考察は無難かな。どっちかに偏る感じもなく、対抗両者をバランスよく考察しているね。
ディタ兄と「きつい」の問答を繰り返しているのはディタ兄がSG作りをしていた空気も感じる。現状では白寄りかな。 ★クラ姉へ＞書09:32シモ兄が共有以外だと予測できれば普通に狂人の先黒だしはあると思わないかな？再考をお願いするよ。 |
少女 リーザ 23:10
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【トマ兄】初日の能力者考察も両者を平等に見ているね。そして非占COが老の直前。これ現時点でかなりの白要素。占確定しかねない状況で老狂確定もしてない状況であっさり非占は狼ならできない。老真の空気で2d01:50のように狂人先だし黒の考慮もちゃんとしてくれてる。だからこそコアずれのSGにされやすいし、コアずれ狼が怖いので昨日は占って見たい気もした。
でも、現状かなり白より。占いを当てるのが勿体無い。 |
少女 リーザ 23:18
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というか、トマとか一部除いて、先だし黒が真ぽいって…
CO関連で占いを大切にしたいアピールしてるモリ爺が占い先希望を出さないほどの黒要素なんて無いと思うんだけど。 占い師視点に立ったことないのかな？ どこかのエライ人が言ってた発言を引用。 「私を信じられないなんて、そんな村滅びちゃえばいいんだ。バーカバーカ(｀∇´)」 |
木こり トーマス 23:21
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土曜日だから今帰ってきたところだが、すごい展開だな。状況把握全く出来ていないのだが。
で、実は【俺が狩人だ】【護衛先は妙】 昨日は途中で寝落ちてしまって服の戦略の説明が出来なかったな。今日はリポビタンDを飲んだので大丈夫だ。 |
少女 リーザ 23:25
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【トマ兄の狩人CO確認】
そういえば吊り先希望変えておくよ。 ▼リナ姉 村人視点で狩人から吊る選択肢は出ないし、リナ姉も確実に狼だからね。リナ姉、ディタ兄ならリナ姉を希望に変更するよ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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トーマスも狩人ＣＯ確認
パン屋 オットー 午後 7時 59分で,地雷にビビって潜伏共有者を出したいとか言ったりね.自由占いで,潜伏相方出さなかったらば,偽黒出せないから,怒っているとしか思えないわ.次は偽黒出す兆候よね.リーザとは繋がっているとは思えない. フリーデル⇒今日の老護衛については私は妥当と言っているけど,ディーターはリーザ護衛と言っているよ. |
羊飼い カタリナ 23:34
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狼のオットーが何故かディーター吊りに誘導しない所から,ディーター狼の線も考えられるわ.
オットー視点で,ディーター狼だと思うのにね.不思議.トーマスはオットーから強くライン切りすぎている感じがしたので,恐らく 兵ー者ー屋：狂リーザ だわね.とりあえず,私目線から言うと,オットーから吊りたいわね. |
村娘 パメラ 23:35
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【トーマスの狩人CO確認】
これで現状狼陣営は［者羊灰＋老］vs［妙屋兵木］となったわけにゃ。 トーマス＞狩人ということだけど、自分の立ち位置だと寡黙吊りの危険もあったわけだけど危機感は感じなかったかにゃ？ 雑感だけど狼側は対抗出さざるを得ないから対抗にトーマスが出たから真だとは思えず現状陣営勝負はイーブンかにゃ？ |
負傷兵 シモン 23:36
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ヨアがごりごりやるからトマが狩人ＣＯしちゃったじゃないｗ
護衛先二人指定していけばリザ視点でのＬＷはたぶん見つかる。まさかなところで羊者娘だったら分かり易すぎだが。 リザが狂人ならご主人様推理ですごく大変な場面だけど真占いだからそこは余力がありそうだし。 そしてクララんの夕食セット（洋）をしっかりいただきつつ杯を傾けてみる。 |
ならず者 ディーター 23:42
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【トマの狩ＣＯを確認】
俺視点では狼陣営「木兵屋妙」で確定だな。 昨日屋が●木だったのは羊の希望に被せることで、占先から外す狙いだったんだな。 木屋（妙）を吊れば勝ちだな。村視点で考えても霊ロラ狩ロラしながら妙が占い（＋最後に妙吊り？）でいいんじゃねぇかな。で明日、明後日までは俺が青護衛（ここしかないけど）、木は妙護衛。 |
司書 クララ 23:48
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【トーマスさんの狩人ＣＯを確認】です。まぁ対抗は出ますよね。
リザちゃん［23:09］＞その話題は･･･書［9:32］ではなく書［9:27］のほうですね。［9:32］はカタリナさんについての考察です。…で、狂人の先黒出し自体は、もちろんないとは思わないです。でも老が兵を共有以外だと予想出来そうな決定的な発言はないように思えますし、それなら老狂の場合、モーリッツさんはシモンさんが潜伏共有者であること |
司書 クララ 23:48
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（続き）実際狼である可能性を考慮した上で、賭けで黒出しをしたことになります。･･･なりますよね？（状況うろ覚え）もちろんこれだけで老真占を決め打つわけでは全然ありませんが、プラス要素ぐらいには十分捉えられると考えました。
どこか間違ってたらごめんなさい。指摘してください。というかメモぐらいとっとかないと駄目ですね… |
村娘 パメラ 23:50
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【仮決定微妙】
ディーターの言うように （羊or屋）→霊残り→（木or者）→狩人残り→妙 が一番安定しているにゃ。ヨアヒム予想の者狼なら3日後か4日後には終わる予定にゃ。 トーマスはCOしただけでなく、狩人視点で真だと思わせるよう説得の努力してほしいにゃ。COしただけでは信用できないにゃ。って喉温存＠４ |
ならず者 ディーター 23:56
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【仮決定反対だぜ】！！
ロラするなら霊からだろ。改めて木の発言を見直してみたが、戦術論が多くて何とも。木1d0205「（兵）占うのもったいない」はうまいな。いかにも仲間っぽくない。 屋は者2d0226で言ったようにＣＯ戦略が謎。これを見るとあまり霊騙りを考えていなかった？何らかの事情で騙ることになったんかな。この辺は考えても仕方ないことか。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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妙護衛で木と者の発言を読み返すと納得いくのは木。ペタの発言を読み返して、僕も同意見。今日屋が▼者の話題を避けていた＆狩人ＣＯも避けていた事、初回占いで妙狂人の目大きめを考慮して、一番欲しい情報は者の性格な占い結果。カタリナが居ればそれは確認出来る。それがラインガチと言うものでしょ？
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青年 ヨアヒム 00:01
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ぶっちゃけ、屋、妙、娘は誰がまとめになっても吊れると思う。問題は、屋とものが本当に狼だった場合。ラインは妙によって切れてるから、まとめが居ない時吊れない可能性が高い。何故狼は爺さんを襲撃しなければならなかったのかを考えて。@5
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羊飼い カタリナ 00:05
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織は狩人ＣＯしないでね.したら終わるから.リーザ吊れそうもないから,かなり吊り手凌がないと負けるわね.爺ちゃん偽黒出しちゃったから,お弁当がないのが,きついのよね.つまり食う所がないわ.
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パン屋 オットー 00:12
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今戻ってきた。
樵の狩人ＣＯということで大体の現状把握。そして老真視点の奴が多いという事も把握。 んで者吊り？何で霊から吊らんのかよくわからんが者吊る事に関して異議は全く無いな。 どうやら客観視点で話す必要ないとの事で今後一切客観視点で話す気は無い。 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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私は狩人ではないわよーー
まぁ狩人は馬鹿正直に占考察を書く必要は無いと思ってはいるんだけど〜者20:41の返事はちょっと違和感かな〜あと、仮決定反対〜▼者なら▼羊でしょーここは〜 |
少女 リーザ 00:12
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【仮決定了解】
▼は私としては確定狼を吊れるから大歓迎。 ●は…私個人としては疑ってる人を調べられるから嬉しいけど、灰考察だしてるし、誰を疑っているか思考丸出しなので、占い先が簡単にばれる気がしないでもない。村視点では完全自由は微妙かもしれない。 クラ姉＞あ、ごめんね。いろいろ前後読んでて私が間違えたかも。返答ありがとです。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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狼全員見つけちゃうと逆に詰まらないわね.後は内訳よね.２狼偽りとした場合妙ー屋ー兵：全狼というパターンもあるわね.その場合狂がトーマスディーター.このパターンは無さそう.ステルス狂という奇策を打って出るのは中々難しい.ディーターならやりかねないかなぁ.発言見ているとこういうのは無さそう.やはり私のＦＡが本筋よね.厳しいかなぁ.
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村娘 パメラ 00:15
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ヨアヒム＞屋・妙・羊じゃなくて娘なのかにゃ！酷いのにゃ！パメの黒要素提示をお願いするにゃ。猫パンチ！！
後、者を吊るなら青襲撃が起こることはどう思う？霊ローラー後の者吊りのほうが2回青襲撃できずに灰襲撃になるのはメリットじゃないかにゃ？確定白のヨアヒム襲撃が確定するのは正直痛いにゃ。自分が生存して者に青鉄板護衛の指示をだして霊ローラー後吊ればいいだけじゃないのかにゃ？ |
羊飼い カタリナ 00:16
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ただ,言えることは,吊り手６手あるから,必ず妙屋者木の４人は絶対に吊る事よ.私居れても吊り手数５手あるから余裕だわ.
それと,リーザが狂だから残すという作戦は駄目よ.負けるとしたらこの筋しかないの. |
ならず者 ディーター 00:22
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俺吊るなら次には木を吊って屋と妙を吊って欲しいぜ。今日だけでなく明日以降の吊りをどうするか話してくれないと了解できないぜ。
ヨア2357＞年の発言って年1858のこと？後からきた方が真寄りって何で？俺が先にＣＯさせられてるが？ ヨア0001＞何故爺さん襲撃かって真占い師だからだろ。狼にとって占い師は邪魔だからな。 |
シスター フリーデル 00:24
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灰狼の可能性まで考えると▼霊ロラの方がいい気がしますね
襲撃と占いで灰が狭まり共相方COも加味すれば妙視点のLWも見付かりやすそうですし、あぁというかもし▼霊にするなら妙には占先襲撃防止の為に占先に吊り投票もセットさせた方がいいんでは。 |
パン屋 オットー 00:28
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羊[23:17]＞あの文面からどうやったら潜共出したいととれるのか全く持って理解不能。
者[20:43]＞ＬＷが対抗に出れば負けてしまうのに対抗が出てくる？意味わからん。 今日の羊-者は完全なライン切り。 というか兵が狼だとしたら何で狩ＣＯしないのか？そこら辺とかちゃんと考えてる？ |
青年 ヨアヒム 00:31
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あ、間違えた。娘→妙
者＞後先と言うか、占い黒出し後の狩人ＣＯと、狼なら出て来るメリットの薄い灰からの狩人ＣＯ。これの信用度の差は？次は、霊能か、妙吊るかもね。僕が残ったらの話だけど。 今日は誰吊っても、襲撃をコントロール出来ないと思うよ。後は相方に任せる！僕は狼に嫌がられる吊りをするだけ。@4 |
少女 リーザ 00:37
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あれ？これほぼ詰んでない？
今日▼リナ姉 狼陣営残（モリ真３、私真２）村13-11 明日▼オト兄 狼陣営残（モリ真２、私真２）村11-9 翌日▼ディタ兄 狼陣営残（モリ真２、私真１）村9-7 翌日▼トマ兄 狼陣営残（モリ真１、私真１）村7-5 |
少女 リーザ 00:37
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翌日▼私 狼陣営残（モリ真０、私真１）村5-3
私吊りで終わってなければ私真。 最終日までに私が黒見つけていれば黒吊って村勝ち？ 灰が今7人確実に占えるのはトマ兄吊る前までの3人。多分トマ兄吊る日に私襲撃くるから＠3手で私が黒発見なら100%村勝つよね？ 【ヨア兄へ上記納得いくなら共有のCO希望】納得いかないor私の案に不備がある場合はその限りではないです。検討をお願いするよ。 |
司書 クララ 00:40
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ヨアヒムさん［0:01］＞白確のヨアヒムさんが襲撃された場合、屋・妙・羊を吊るのはそこそこ大変になると思います。纏め役不在下で灰の多弁村側が襲撃されていくと、途中でどう村の総意が変わるか知れたものではないです。今回のケースとは違いますが、実際多弁狼を様子見や多弁であることを理由に1日放置しただけで、その後の戦局がガラッと変わることも決して珍しくはないです。
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司書 クララ 00:40
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（続き）能力者ローラーの順番を変えるぐらいの軽い変更から始まって、村における狼側比率が高まることから、いつの間にか最初の予定とはかけ離れた状況になることもあると思います。私の視点では、▼者→青襲撃の流れより、安全確実な霊からローラーをかけていきたいところです。今日のところは、ぐぐっと好奇心を抑えていただけませんか？
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村娘 パメラ 00:44
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ヨアヒム＞襲撃コントロールは２COの狩人をうまく使えばできるにゃ。者のラインがどうかなんて関係ないのにゃ。老視点では狼全部出ているし、妙視点では灰のLW1匹見つければいい。それなら白確を襲撃させないようにすべき。どうしても者を吊るなら木に青護衛を指示するのがなければ賛成できないにゃ。
それと尼の言うように妙の占い先投票を希望するにゃ。羊はこれについて賛成か反対か意見をお願い＠２ |
少女 リーザ 00:45
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私信用高いならこんな詰め将棋みたいな提案したくないけど、現状だと仕方ないよ。
共有者の潜伏ってこの状況では私の真贋判定にしか役にたたないよね？ 私の提案なら、私偽なら村100%勝ちだから、私は占い先で共有占いなんてしたくないよ。 能力者考察はもう必要なくないかな？ 全員に灰の考察を希望するよ。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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発表順を決めてなかったね。屋が忙しそうなんで
【各自第一声発表】で良いよ。 両ライン公平に見る吊りなら、霊能ローラだろうね。今回は発言の差が大きいため、他の人から見たら賭け気味に動かせてもらった。我が儘なまとめ役は途中退場した方が良いと思ってるし。あ、相方は遺言で残すよ。投票ＣＯじゃなくw@3 |
司書 クララ 00:47
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あ、ちなみにリザちゃんの［0:37］の提案は、纏め役のヨアヒムさんだけでなく、（まだ私は吟味していませんが）私を含めた村の全員で不備がないか、または更に上策がないかを考えたほうが良いと思います。ほぼ詰みっていうなら、それは魅力的な提案ですし。
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仕立て屋 エルナ 00:47
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んー者狼と仮定した場合なんで危険を冒してまで老襲撃をしたのかが謎よねー
妙襲撃した場合、狂老の黒誤爆を恐れたのかしらねー老に黒出しされると問答無用で▼者になりそうだしーGJでても者は黒確しないし、通ればなぜ老襲撃したのか?って感じで逃げられると思ってたのかしら〜 |
仕立て屋 エルナ 00:47
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>リーザ&ヨアヒム
者狼と仮定した場合、なぜ結構危険な狂襲撃をした上で者が狩COしたのか?まぁ真狩人を引きずりだすってのもあると思うけど、それは十分にラインを切ってるからだと思うのねーつまり書が怪しいと思うわー●書にしてくれないかしら〜 |
ならず者 ディーター 00:49
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屋0028＞ロラになれば負けだが、負けるのになんで出てきた？って話にもなるだろ。現にヨアは青0031のように考えてるしな。俺真確定させて屋吊り（＋妙吊り？）後に灰に吊り手をかけられても苦しいだろ。兵が狩ＣＯしなかったのはよく判らんが、護衛先指定等で占いが続くのを恐れたのかな。パンダ吊りの時は、黒判定した占い師を襲撃するチャンスだしな。
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シスター フリーデル 00:51
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＞少女さん
妙真で▲木▲妙と今日から襲撃が起きた場合詰まないのでは 現灰：娘書尼年旅農の６人、共COで灰５人、明日の占い結果で白引いたら妙視点LW候補は４人(黒引けば詰みですが)としても ▼▼▼霊霊者の後、灰４人に吊り縄３本になります、まぁほぼ詰みに近いですが |
木こり トーマス 00:52
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やっと状況把握できた。つまり俺視点では老狂妙真 屋霊羊狼 兵白者狼樵狩ということか。でも実際になぜ狂を襲撃したのか謎。これは後で考える。
もし老真で考えるなら老真妙狼 屋狼羊霊 兵白者狂樵狩もあるんだな。ただし妙1日目希望で矛盾が発生する。うーむ。 |
木こり トーマス 00:52
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とりあえず今日の希望だがやはり者を吊っては狩真贋はわからないだろう。そうなると確実に俺に襲撃が来るがそれだけが証明となるため仕方が無い。
ここは霊吊りで行きたいと思う。俺視点では屋が真だが、客観的視点で屋を吊ってみる事も奇策だがありかもしれない。羊が狂の組み合わせはどうやっても無い。 |
木こり トーマス 00:52
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しかし、対抗視点では屋は狼狂どちらもある。つまり羊の判定で老真の組み合わせがわかる。つまり老真視点で妙が狼か人間かもわかる。
といっても俺は▼羊と希望するが。上の案を採用した場合、判定は黒で吊り対象増やすだけになりそう。 |
パン屋 オットー 00:53
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者の狼要素[1d00:59]＞狼からすれば最後に残った老が占or狂。もし妙真なら狼としては非常に苦しくなる。なので老が寝落ちしているという可能性も考慮した上での狂へのサイン。
[3d00:22]＞どう考えても樵から吊るのはありえません。まあGJは怖いからなあ。その布石かね。 [2d02:26]＞纏め役いらんつってもあれだけ駄々こねる奴とかいたら収集つかんだろ。非霊ＣＯも始まってたし（続 |
パン屋 オットー 00:53
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続）どうせ出るなら兼任してやろうという事。その方が共有も守れるし得。
ごっちゃにしてるが、纏め役不要は俺の信条なだけで場がそれを求めなければ変えなきゃいかんだろ。どっかの我侭娘じゃあるまいし。 青＞あのなあ。明日妙吊るとか本気で言っているのか？妙真だった時の事とか考えてんの？妙の黒出し＆樵のＧＪ＆狼の耐え切れずに妙樵食いをさせる為には明日から霊ロラ１択。作業嫌いとか知った事か。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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>ヨアヒム
投票COがBBSのシステムを悪用したずるい戦法で使うべきでは無いというのなら遺言COも反則よー 本来、狼は投票と全員の発言を見た上で襲撃先を決めてるからねー 対抗なんて出てこないから黙って寝ときなさーい |
羊飼い カタリナ 00:58
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村視点でニコラスペーターエルナの３人って空気みたいな感じだわね.初日の吊りって寡黙に流れる傾向が高いから,狂の占い師の判定は白判定を続けるのが筋よね.白判定続けるのが無難.
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少女 リーザ 01:02
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エル姉00:47＞私が偽の場合100%村が勝てる提案を私は既にしている。すでに私の真贋を判断する質問は意味がないと思うよ？私が偽だと思うなら上記提案にそって吊ればよいのだからね。
フリ姉00:51 ＞うん。だから「ほぼ」詰みなんだよ。でも私が偽なら上記提案で100%勝てるよね？明日トマ兄襲撃なら確実に私が真も判明するし、私が偽扱いで進んでる現状よりは確定情報が村に落ちるよ。 |
パン屋 オットー 01:03
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負けるのになんで出てきた？って話にもなるだろ＞ねーよ。
１共有の独裁に期待するとかどんだけ神頼みなんだよ。 占いが続いたとしても兵狼が信用勝ち取れば勝ちですが？大体苦しいからって表に出てくる事で苦しさは和らぐのか？ キミはどうも俺を無能だと認識しているようだね。負けるように動く奴とか無能だろ。＠３ |
青年 ヨアヒム 01:06
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霊ローラで、屋から吊って良いなら霊吊るけど？ エルナ了解。遺言も控えるわ。ぶっちゃけリーザ案を通したい気が高いけど、先に▼屋は譲れない気持ち。狩人は者→僕、木→妙？びみょい@2
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シスター フリーデル 01:11
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確かに共有騙りは間違いなく出ませんね
対抗出たら灰全白。灰から騙りが出た時点で老羊真視点の狼側は妙屋兵者or木という前提がおかしくなるので妙屋真。狼候補が絞られるので詰みますよね 遺言COも投票COも必要無いかと 吊り希望は▼屋でしょうか▼羊だと屋が黒判定を出すのは決まりきっていますが▼屋で羊が黒白どっちを出すかで判断材料が増えるので 何だか作業的ですが |
少女 リーザ 01:15
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トマ兄00:52＞「老真妙狼 屋狼羊霊 兵白者狂樵狩もあるんだな」100%無いでしょ。
老真が兵白に黒だししてるんだよ？？ ヨア兄01:06＞オト兄偽なら上記提案で100%勝てるんだよ？問題は私が真のとき明日トマ兄襲撃だと真霊から吊ることになるんだよ？次の日私が襲撃されたときにオト兄が生存してれば霊判定が一つ多く村に落ちるんだよ？オト兄後吊り以外ありえないでしょ。気づいてない？ |
羊飼い カタリナ 01:22
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とりあえず,リーザでも消しとく？正直共有者相方消したいんだよね.誰が相方か分かれば良いんだけど.困るよね.リーザが潜伏共有者出してといっているけど,絶対に悪手だよね.潜伏共有者出すのは.出したら１００％食うわよ.
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シスター フリーデル 01:23
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あぁ、確かに
やっぱり▼羊でしょうか もし木襲撃されれば妙屋真判明して吊り手が浮き、その分灰に縄持ってけますからね。妙偽なら確実に途中で終りますし基本妙真の場合だけ考えていけばいいのでは かなり考えがまとまりませんが▼羊希望で |
羊飼い カタリナ 01:25
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フリーデルが正論っぽい.今日村視点で考えて私を吊るのが一番良いと思うのよね.真偽は別にして無難なのよ.私視点で狼側全員暴けちゃっているから機能的に終わっているの.だから不用なのよね.
ローラーで吊られるならばしょうがないかな. |
パン屋 オットー 01:28
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青＞あのなあ。いい加減に一方視点だけで物事考えるのやめてくんない？俺にフラットな視点で考えるなつーなら、あんたがフラットな視点で物事見るべきだろ？纏め役じゃなかったん？
灰考。者が騙ってきた為ＬＷにはそれなりの人物がいると考えられる。 娘[19:23]＞今日中に狩出したがる辺りは黒要素。自由占いも占無駄に使いたいという意思と見る。[15:24]の寡黙吊りも纏め役誘導と見る。者▼反対は白要素。＠２ |
羊飼い カタリナ 01:29
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木⇒青と襲撃していくのが筋だと思う.でも木襲撃が筋っぽいわね.そこさへ襲撃しちゃえば襲撃し放題だもんね.現状一手かけて襲撃したいと思う人がいないのよね.今日私吊られてもトーマス襲撃が手筋だと思う.今日吊りディーターだからいずれディーターは吊られるから,トーマスは早めに処分して,陣の生き残りに賭けるのが筋.
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羊飼い カタリナ 01:30
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今避けるべきことは詰みの局面を免れる事よね.最悪は今日織が占われる事だけど,占われたら詰みよねなので,1回でも占われたらおしまいなので,今日リーザ襲撃もありかもしれないわ.
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木こり トーマス 01:36
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【本決定了解】だが青は今後妙戦略を採用していくのか？
それと屋は一緒に梅昆布茶でも飲もう。灰狼を見つけるのは消去法が一番だ。発言考察は自分の信念で要素の白黒が変わる。対抗の羊が1日目娘希望しているというちょっとした白要素だってある。 |
羊飼い カタリナ 01:37
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方針としては,リーザは襲撃しないで吊りでやっつけたいの.襲撃なんて邪道な手を使ってまで襲撃したくないわ.黙っていても明日オットーは吊りに出来ると思うので,オットーは絶対に襲撃しないでね.
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司書 クララ 01:39
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【吊本決定了解】でも占い先は…私視点で私占いは確実に無駄になる（当たり目）ので、もちろん積極的な了解はしないです。【片占本決定消極的了解】でもリザちゃんが占いたいならしょうがないです。あぁ、でも妙白判定だと自分的に予定してたより早く襲撃されちゃうかもですねぇ･･･
…はふぅ。 |
少女 リーザ 01:40
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【本決定了解】
一応言っておく。共有トラップはやめてね？私が偽ならもう100%詰みなんだからトラップは意味が無い。私が真視点で占いを無駄にしてる余裕はないからね。 【そして共有のCOを強く希望】 残りの灰から＠１狼見つけるのに、ここで潜伏は100%無駄ですよ。 オト兄も落ち着いてね。灰から1狼見つければいいんだから灰だけを見て欲しいよ。 |
村娘 パメラ 01:40
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【本決定▼は了解、●は反対】
占い先襲撃が怖いから、特定せず自由かゾーンを希望するにゃ。せっかく狩人を残したのは確定白を残す（増やす）ためじゃないのかにゃ〜。●クララだとせっかくの多弁３姉妹の一角がいなくなるのが予想できるので反対。 リーザとヨアヒムはこれをみて占い先を検討しなおしてほしいにゃ。 |
少女 リーザ 01:42
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【ヤコ兄】昨日とあまり印象かわらず。私は占い結果が合ったからともかく2d01:23パンダのシモ兄を信じるって…客観視点で、そこまでシモ兄白かったかな？
両方バランスよく見てるならまだしも、ここまで周囲の空気からずれた発言すると吊り、占いの候補に挙がりやすいし、狼がこんな理由で疑われる原因をつくると考えられないよ。白いと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:43
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遺言：すべての能力者は残さず吊る事.順番はリーザちゃんのやり方で問題無いと思う.危険なのは決め打ちよ.リーザオットー狩のどちらか３人が結託して今日は灰吊ろうとか絶対に来るの.そうしないと負けるからね.それを押し切って普通に完全にシャットアウトすれば勝つわ.
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少女 リーザ 01:43
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【エル姉】とりあえず結論を出さないイメージ。
2d03:29の能力者判断も一応結論はで照るんだけど結局エル姉の中で何を一番疑っているのかわからない。2d03:30でディタ兄やパメ姉とのやりとりも反対意見を提示してるだけで今一エル姉の結論が見えないよ。 よく言えばバランス型。悪く言えば優柔不断。今一どこの誰をどう疑っているのか判断できないよ。若干黒より 【フリ姉】ごめん。詳細書く喉がない。現状白寄り |
木こり トーマス 01:44
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ってちょっと待て、本決定の●を見ていなかった。【本決定反対】
書は俺から見て最白だ。これは客観的視点でもいえる。 書は連続で者希望だ。これで老ラインとは切れている。妙ラインとは屋1日目兵2日目で切れている事が確認できる。つまりこれは他の灰に比べて一段と白い。 |
司書 クララ 01:44
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しかもヨアヒムさんに私占で本決定した理由を訊こうとしても、もう喉が枯れかけなんですよね。なんだかピンポンダッシュをされた気分なのです。なんてこったなのですよ。ってことで、えっと、
私占いに同意した皆さん＞せめて私を疑う理由を下さいなのです。片占いとはいえ、今回はけっこう重要な要素なのですよ？ |
木こり トーマス 01:52
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占いが全部白だったときに備え、ラインが少ないところのゾーン占い希望。
単発ラインなので仲間切りもありえると思うが、老ライン≠書修年娘 妙ライン≠書年（農）服 つまり、旅服農娘とか。 |
パン屋 オットー 01:54
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【●指定反対】占い先襲撃避ける為最低でもエリア指定望む。
仕・単発発言が多いのは黒要素。的確な意見が多いように感じるが自身の意見という事に関しては不明瞭。 尼・共地雷の理由は納得。[20:42]の詰み考察は白い。ただ押しが弱いのが少々きになる。 [18:35]辺りは安易に状況に流されないように見ているのでやや白要素。者のＣＯがある為尚更。 |
少女 リーザ 01:55
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最後に希望書いておくよ。
考察から●パメ姉.今日の論理的思考。シモ兄への感覚的な黒要素あげ。行動に整合性がとれていないよ。白か黒か確実に判断したい。○エル姉.どこ疑ってるのか判断しづらい。敵をつくらない行動がやはり微妙。 ヨア兄へ＞明日は【全灰の考察＋GS付】を議題として希望するよ。 明日休みだし直前まで変更は見れるよう努力するよ。@0 ピポパポ ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ パパ(*'-')今日はね〜… |
少女 リーザ 01:58
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『ピポパポ ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ ピッもしもし？
なるほど…今日はそう決まったのだね。クララさんは白いよね。 でも、今日は提案で大きく発言を使ってしまったから仕方ない。 それにこの流れなら確実にトマくんに襲撃がきて、明日からは信じてもらえそうだね。 もしこなければ占い回数が増える。今日はよくがんばったねリーザ。また明日電話しておくれ』 |
シスター フリーデル 02:00
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【本決定確認】
とりあえずラス咽で 今日の占い先は共有以外なら誰でも構いませんよ。あくまでも妙真の可能性を考えての吊り順なんですから。確かに自由占で共有占うと無駄になるので指定した方がいいんじゃ無いでしょうか。占先襲撃が起きても妙の寿命が一日延びるので明日以降灰を狭められますしね。これまた作業的な提案ですが と。もう遅かったですね汗＠０＞妙 気合いで共以外占って下さい |
司書 クララ 02:01
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おおぅ、ヨアヒムさん申し訳ないです。私は自由占い希望です。
リザちゃん＞出来ればリザちゃんは今日の占い先を希望から変更してほしいです。占い先襲撃はきついですし。白なら痛い多弁側の方ですので、何も占い先を宣言することはないかと。あ、もしかしてその希望はブラフですか？というか私がこれだけ言えば、狼側から見てもリザちゃんがこのまま娘占いをするかどうかわからないからおっけいかな？ |
羊飼い カタリナ 02:07
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狼が諦めない限り道は細くいけどもあるのです.諦めないで最後まで続けてね.連続で狼側削られた計算になるけど,ローラーと考えればまだまだいけるわ.
リーザと勝負に行くか,襲撃して灰パクパクいくかの２択だけど,今日トーマス襲撃しちゃうとオットーの前に陣が吊られてしまう可能性があるので,私としては微妙としか言えないわ.最後の手数に関しては今のうちチェックしといてね. |
村娘 パメラ 02:08
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ヨアヒムもリーザも喉枯れを確認したにゃ。もう遅いし眠いし喉ないし寝ることにするにゃ。
【リーザ＞青1：53より占い先は自由】【狩人は護衛先を再度確認】 カタリナ＞３姉妹はご察しのとおりにゃ。っていうかもっとみんな喋ろうにゃ。美人３姉妹だけ喋っても仕方ないにゃ。 特に年・旅。明日在籍時に１０発言くらい頼むにゃよ＠０ |
司書 クララ 02:14
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エルナさん［2:00］＞私が私以外の視点で発言するのは難しいのですが、ライン切りで占い希望を出すには初日と２日目の私の占希望は、かなり危険なタイミングだったのではないですか？実際ディタさんは２日目の占い対象になっていますし、初日から私は「暫定の占吊希望は出さない」みたいなことを言った気がしますし、今日のこの状況を初日からわかったはずがありませんし、ちょっと疑われる理由が納得しにくいです。
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パン屋 オットー 02:19
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仕[3d:2:00]＞羊が自分真決め打ってもらえると踏んで襲撃したんじゃねーの。者の援護もあるしな。
司・[00:40]は者とのライン。だがここでの者残しは白要素。霊ロラと言っているがその場合明日以降もやると言うかは謎い。青をコントロールしたがる所は黒要素。 ＬＷ娘＞司＞仕＞尼。農旅少は現状考慮せず。 ネタで１発言使える羊がマジ羨ましいぜ。＠０ |
司書 クララ 02:28
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オットーさん［2:19］＞ごめんなさい。ちょっと「謎い」と言われた部分の意味がわからないです。もう喉が枯れているようですので、お互い生きていたら明日もう一度説明を下さいです。そして喉も枯れかけですし、箱の前から離れます。
【皆さん＞投票セット確認忘れずになのです】【ディタさん＆トーマスさん＞護衛先確認よろしくです】【リザちゃん＞自由占いなのです。真なら当たりをうまいこと引いてくれると嬉しいです】 |
少女 リーザ 02:41
次の日へ
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『ピポパポ ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ ピッもしもし？
何々オットーくんもパメラさん希望しているって？パメラさん調査ね。それも面白いね。 たぶんヨア君はリーザの希望だとパメラさんかエルナさんになるのを分かってて自由占いを許可したんだと思うよ。つまりその中に共有はいないと言う事だろう。よし、パメラさんを調査してくるよ』 |