プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 14:06
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ちょうどいいや、そこを行くみけねこさん。ちょっとお手伝いお願いしますの。
[リザはおじいちゃんのひざに猫を乗せた] [猫はおじいちゃんのひざの上で丸まっている] ･･･【おじいちゃんは人間です】 |
司書 クララ 14:07
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＞ニコラス4d1225、4d1229
考えが変わるのは有りだと思うけれど、何でそう変わったのか、勝利へのプランとしてどのような構想を持っているのかってのを私は見ますね。 後は、本当に自分で考えた結果の考察っぽいかどうか。 後、2d1142はメタ要素が絡んでて言えなかったのかなって予想しています。あるいはクララ共有と思わせるためのブラフか。 |
旅人 ニコラス 14:13
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＞クララさん
なるほど。勝利への構想ですか。 確かに村勝利への構想を持っているなら、村側の考察と言えそうですね…。メタ要素か…共有と思わせる為のブラフなら私が狼だったら絶対騙されている…。 |
司書 クララ 14:14
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ここで占いを割らないとか、弱気すぎますね。アルビンがトーマス黒判定じゃない限り村視点で狂人潜伏が確定します。エルナは黒判定じゃないと偽orフリーデル占い師確定なので黒と言うと思いますが…。
村長とモーリッツとで共有の見分けが付かず、白と来たのかな？ 吊り候補が能力者しか居なくなりましたがさあどうなるか。 |
旅人 ニコラス 14:17
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ヨアさんいらっしゃい〜。
生前、聞こうと思っていて聞けなかった事…ガムに何らかのこだわりが？とかｗ てか、羊は可愛らしい和みキャラに見えて意外と毒も含んでいるキャラ気がしてきましたよｗ 4d0014とか、樵と長には失礼で、おじいちゃんには失礼じゃないのかっ？ｗって思わず突っ込みたくなった。いあ、どうでもいい事だけどね。まぁ確かに意見の密度の差はあるかも知れないけど…老も頑張っていたと思うんだけどな |
青年 ヨアヒム 14:22
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ニコラス＞おつかれー。ガムはちょっとした思いつき。でもネタ切れしたので襲撃されてちょうどよかったよ。老ははじめからもうすこしがんばって欲しかったかな。人のこといえないけど。
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旅人 ニコラス 14:22
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こんだけ占いを割らないと、必然的に黒の居場所も限られるワケで…。残り８人中、羊者老は白確出たとなると…残り５人で吊りは３手。逃れる自信がそんなにあるのかな？
ヨアさんも初参加ですか。本当初参加多いね〜 |
青年 ヨアヒム 14:26
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墓下ログよみました。いやーシモンの初参加COにこだわって失敗したみたい。大きな反省。ほんとに狼なのかー。アルビンすまない。服は発言がぶれていて真ぽくなかっただけに後悔するなー。
となると狩人はだれかな？狼がボク襲撃ってことはＧＪおそれているんだろうな。 |
司書 クララ 14:26
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98％ぐらい共有村長だから、
確定白：者長羊老 灰：妙年仕商 エルナが白判定出したら偽確定で実質詰み。GJ出たら詰み。GJ無しでも灰から人間を一人決め打てばOK。これで負けとか無いようにはして欲しいな。 |
少女 リーザ 14:30
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･･･こまりましたのぅ･･･困ったまんまですが、リザはお花のお供えとみんなのお散歩にいってきますの･･･あ、みけねこさんもいっしょにいく？
･･･うまくいけば早くかえってこれるけど、ヘタしたら深夜･･･前もってお詫び。ぽっぽは連れて行くけど、見れない＆しゃべれない可能性大です。 |
旅人 ニコラス 14:34
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トーマスさんもいらっしゃーい。
出発変更…分かりますｗ私も14時の更新が気になって調整した事がｗ あ〜確かに共有が残っているとなると白確+１。て事はその場合残り４人で３吊…。メッチャ村有利か。妙と商は信用勝負頑張れ〜！ 今で丁度、地上と墓下が半々なのかな？地上よりもにぎやかになる事に期待ｗ |
旅人 ニコラス 14:38
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それにしてもこの状況になると、狼は襲撃先決定するのが怖いだろうな…。狩人生存の場合、一回でも襲撃ミスすると詰みかねないワケだから…。今までの傾向からもやっぱり安牌喰いに行くのかな。てか、まぁ狩人生きているかわかんないけど…突然死の尼が狩人とかだったら、本当笑うしかないｗ
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木こり トーマス 14:43
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シモンの墓下COにワロタ。
ここまでくるとかわいいなー。 フリ真占で2占狂狼って可能性はないか…？ｗあったら俺すごい見落とししてるなー。とか思いつつ自分の考察が当たってたことに一安心 |
司書 クララ 14:48
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＞1443
状況的にあるかもしれないと思う。墓下情報的にはフリーデル狂人が一番ありそうだけれど。 しかし、フリーデル占い師だとリーザの判定の出し方は全然狂人としての役目を果たしてない気がする。 フリーデル霊能者で、アルビンが騙り上手な狂人はあるかもしれない。このパターンだとアルビンもエルナ人狼に気が付くはずなので今日の決定が▼リーザになると危険ですね。 |
木こり トーマス 14:52
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正直な話、どっちが話すかっていうとぺタの方がまだ話すんですよね…
狼側次第だと▼リーザは多いにある話なんですよね… ま、でも色々矛盾があるからそこに気がついたら大丈夫かな？ 一応やれるだけやってみたって感じではあったんですが、最終日の振る舞い方ってどうしたらいいのかな？ |
木こり トーマス 14:59
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や、僕もまだまだ初心者枠だからｗ
うっかり吊り手計算ミスったのかと思ったｗやっぱり状況が逼迫してくると焦って村人なのにボロでるねぇｗ クラさんに▼だされたときはすげー焦ったｗ |
司書 クララ 15:00
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エルナがトーマス黒判定して、その後地上がぐだぐだになりそうな予感。
●アルビン▼エルナ（逆もダメではない）しか決定の出しようが今日はないんだよね。 占い師ローラーするパターンでもいいけれど、▼リーザで霊能2人とも白判定すると霊能者の真贋に委ねられる形になるので先に霊能からがいい。 |
木こり トーマス 15:04
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でも誰にでもわかるように発言しようとすると喉がなくなったり…2d3dはひどかったorz
この人わかってないんだろうな、って人に説明しようとすると喉の配分が急にきつくなる。 クラ＞僕の最終日の振る舞い評価してもらってもいいですか？ |
司書 クララ 15:04
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今回、3日目の段階で灰が村長とモーリッツ以外みんな何らかの嘘をついてたんですよね。灰の判断にはすごく困りました。
村長は議論逃れの人狼に見えなくなかったし。 ペーター偽偽と地上では言ってましたが、ペーター真の場合も勝てるように、灰吊りは慎重に行きたかったです。痛い目にあった試合もあるので。 |
司書 クララ 15:10
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トーマスさんは、3日目の発言を見て、占い師の真贋と霊能者の真贋を私と同じにしようとして追求を軽くしようとしている人狼かもと思ったり。
う〜ん、評価って言われても、「地上に居る人がどう感じるか」次第なので出しようがないですね。私は吊った結果白が確定しない限り考慮しないし、白でも考慮しない人いっぱいいるので。 内容自体は問題ないと思いますよ。 |
木こり トーマス 15:12
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3日目は普通に考察した結果がクララさんと同じだったんですよね…ｗ
ただ、間違いなくヨアとクラさんの考察は参考になりました。クラさん話飛躍すぎて着いて行くのに必死だったけどｗ |
木こり トーマス 15:14
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ヨアさんも鋭い考察有難う御座いました。うん、何度違う視点考察するときに参考にしたか。
クラさん＞そういって貰えて光栄です。ま、これからも精進していきたいものです。 さて、それでは買い物いってきまーす。 |
仕立て屋 エルナ 15:19
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【老白白確認】
トーマス、人狼の皮で作ったこの肉襦袢。貴方が着て膨らめば、貴方は人狼よ… ウホッ、いい筋肉に！ と言う事は【トーマスは人狼だった】という事ね。 それと、一旦戻ってきて申し訳ないけど次の戻りは夜になるわ。鳩は飛ばしておくけど、発言は出来ないと思う。ごめんなさいね。 |
旅人 ニコラス 15:25
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おぉ、エルさん黒判定出して来たか〜。てか判定方法が笑ったｗ霊能は２回判定が割れているからそこのトコで村側が上手く判断していけたらいいな…。
トマさん1449＞…？？ 失礼な対応…されたっけ？ｗ 変なトコ鈍い人なのです…orz |
行商人 アルビン 16:06
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【モーリッツの白を確認】
トーマス、君の強靭な意志は例え亡くなったとしても私を導いてくれる。 【トーマスは人間であった】 服の行動はトーマスの読み通り…そして占は割れてない？ まさか、本当に2狼騙りなのか？ |
村長 ヴァルター 16:16
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【老の両白判定確認】【木の服黒・商白判定確認】
霊判定についてはトーマスの懸念通り位になったな。 そしてヨアヒム襲撃と・・・・ これで儂視点では服商の真偽問わず狼2騙り確定って事かね。 |
行商人 アルビン 17:47
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■1.占は2狼騙りと踏みました。なので●長で狼を確定させたい。昨日の段階では妙が真と見ます。というか年があまり発言していないので難しいところではありますが、年3d0008にて兵黒の場合で2狼騙りの可能性を排除など気になる部分はあります。
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行商人 アルビン 17:57
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■2.私を狂と決め打つのならエルナさん、木長占のラインで考えておられると思います。老が白な以上それしか残ってない、とも言えますが。狂であるはずの私をさっさと吊って真霊としての機能を果たそうとは考えなかったんでしょうか？ 私は霊ロラを自分からでもいいと言っている。疑わしきものを消して、真実を伝える。それができるのが霊能でしょう。
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行商人 アルビン 18:07
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そして逆説、もうあなたは私を狂だという事しかできない。私を吊って黒というのであれば、木長商の狂占しか残されない。羊が狂の2狼騙りの場合、霊ロラにはなるだけもって行きたくないはずですし、ね。
なので私は提案します。霊ロラを。順序はどちらからでもかまいません。その間に長を占い、残る1匹を確定させる。これが私の考えられる最善手です。 |
行商人 アルビン 18:15
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■3.先述の通り、占わせてみたい。白白はさすがにないと思いますが、どういう判定であろうと一通り灰が占い終わるのも目的。
■4.よって●長、▼は霊のどちらかを希望します。エルナさん、くどいようですが黒1出している私は2匹目を吊れたらそれでいいんですよ。たとえ自分が吊られても、です。あなたもそうでしょう？ |
少年 ペーター 18:24
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ここまで白占しか出ない…残ってる灰が長だけということを考えると、２騙りの可能性が高いのかな？
となると今日は●長▼霊とすべきなんだろうね。 兵と木だと…兵の方が白っぽいけど、みょんな先入観も入っちゃってるだろうし、微妙。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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■１．リーザちゃんの考察、動き全てをみるに信用をとりにきてるとはあんまし思えない。でも、だからこそ真？とも思える。
狼なら信用をとりに来るように思えるからねぇ。 逆にペータ君はしっかり頑張ってるようにも感じるけど。どうやって決め撃てばいいのよ。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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■２．とりあえず、これで狼は２匹、狂人一人の残り三人。
ここで気になるのがアルビンさんの、吊りはどっちからでも良い発言。 アルビンさんが真なら、狂人が死んでないかぎり明日からランダムが起こる。 それを計算してる風には感じないんだけどなぁ。アルビンさんはシモンさんしか黒をだしてないしね… |
羊飼い カタリナ 18:46
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■3.村長について。。。って、これはなんとも言えない。言っていいのかどうかもわかんない。
ディータさんの質問の意図がわからないかなぁ。 ■4.狂人が騙りにきてるなら、村長吊るのが確実よね。 |
少女 リーザ 19:00
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ちらっと時間ができたので･･･ぺーたーくんには･･･一応偽要素（3d1321）へのお返事ということで。
「白っぽい」は･･･そうですね。「白め」「灰の中で同程度に白より」とでもかけばよかったでしょうか。 「どう転ぶかわからない」の部分は、「どちらにでも転びます」と書いてもリザの言いたかったことから離れません。 |
仕立て屋 エルナ 19:05
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■2.貴方を狂を決め打っているのは否定しないわ。アルビン。そして、狂をさっさと吊って真霊としての機能を果たせ…？ごめん、ここの論調がわからないわ。貴方を吊って(霊ロラ)もわかるのは、占騙と灰が狼確定ってだけよね？今日の夜明けまでの段階で私が霊ロラを反対していた理由はもう述べている通り。真霊と狂の交換って、村にとって何の＋にもならないわよ？
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仕立て屋 エルナ 19:06
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逆説にも答えておくわ。商を狂と決め打っているのは、動きがそうとしか見れないから。そして霊ロラに持って行きたくないのは当然村へのリターンが少ないから。逆に聞くけどアルビン、霊ロラした時に私が狂で、長占の結果が割れたらどうするの？翌日には貴方吊られるのよ？占ロラの後に長吊りに行くの？そんな余裕あるの？
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行商人 アルビン 19:14
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カタリナさん＞長は占いで（占自身も含め）白黒考察。私の視点は服が狼なのでロラ完遂さえできれば2狼目吊り確定。どっちにしろ吊られるのであれば私からでも2狼が吊れますし、また長や占いの考察、吊られなかったほうの判定含め時間を割けます。自殺志願ではなく、勝つための犠牲という意味で私はこの命を厭いません。
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仕立て屋 エルナ 19:26
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そして貴方を狂だと思っている以上、私は▼長を提案する。狼が一匹しか吊れてないとはいえ、灰にほぼ狼確定と思われる人がいる以上、霊ロラの前にその人の判別をしておきたい。もし長が白なら占騙and商=狼。黒であれば占騙or商が狼(私は高確率でこっちだと踏んでいる)。
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仕立て屋 エルナ 19:27
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最後に、能力者を占うのはセオリーから外れるけど、●商を提案するわ。長が黒であろうと白であろうと、こうしておけば動きが取れる。どちらにせよ、夜が明けたら残りは6人、狼側は2or3人の状況。もう村にはロラする余裕なんてないの。どこかで占を決め打つしかない以上、ほぼ確実にパンダになるとわかっている状況で灰を占う余裕はないわ。
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少女 リーザ 19:53
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アルビンさん。アルビンさん視点で「エルナさん狼だ」と思ったなら「狼だと思うから吊って欲しい」にしないの？「順番はどちらでもいいからローラー完遂してくれ」ってことは、乱暴な言い方をすると「結果として２人死ねばオレはいいんだ」って聞こえたの、リザには。確かに対抗先をストレートにあげるのは･･･っていうのがあるとしても、もう少し何か言い方あるんじゃないのか、ってリザは思った。
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行商人 アルビン 20:00
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対抗吊りは悪手と言ったり言わないのと言ったり……どっちやねん。吊り希望したらしたで叩かれるし、あーもー初めてでこの辺の空気なんてわかんねー。自分にしか確信がない状態なのにもー。
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行商人 アルビン 20:07
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リーザ＞服を吊ってくれと言いたいのは山々ですが、服だけを吊ることは村人にとってできないでしょう。結果的に二人死ねばいいのではなく、私を吊るのであれば霊ロラ完遂を、服を吊った場合でも私に吊られる覚悟があるということです。吊られる覚悟云々の理由は上記の通りですね。最悪のパターンは…私だけが吊られることと考えているので、ロラ完遂にこだわった書き方になってしまいました。言葉が足りず申し訳ございません。
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旅人 ニコラス 20:19
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アルさんの印象が序盤と大きく変わったかも…。初日とか殆ど印象に残っていないのに、今日はズバズバッと…。
私、次の参加までにもうちょっとセオリーとか過去ログとか読まないといけないな… |
少女 リーザ 20:20
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書き逃げみたいになってごめんなさい。そろそろお出かけなので･･･
やっぱりリザはアルビンさんが「自分が死ぬ」って言い過ぎなのがどうしてもひっかかって･･･霊の構成が真狂だと思った･･･ となると▼村長になるんだけど、占い先は正直どうしましょう。考察上霊能者のおふたりを占っても白しか出ません。 もし村長を吊らないなら○村長▽アルビンさん、かな。 |
少女 リーザ 20:26
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わわっ！あるびんさんごめんなさい。
かたかた書いて投げたら上にアルビンさんのお返事が･･･ごめんなさい。お返事はいいのでリザの返事。正直「信用をとりにいけてない」リザが言うのもなんだけれど、死ぬ覚悟じゃないところで対抗を追い込もうよ。リザから見たらある意味アルビンさん、うらやましいよ。判定がわれてるじゃない。そのあたりから相手を追い込むとか、のほうがよくない？ |
羊飼い カタリナ 20:36
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んむう？
エルナさんが狂人だったら・・・アルビンさん吊った時点で負けだよね。 エルナさんが狼でも、アルビンさん吊ったらランダム勝負になるよね。 もう、霊能者きめうたナイトいけないばめん。 なんで両方吊ってって言えるのか・・・わからない |
少女 リーザ 20:37
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ちょっと愚痴っぽくなるけど、リザは判定割れないから、みんなに「（ある意味）はっきり」した情報（判定割れないとラインもなにもないじゃない）を落とせないんだよ。先出しでこれだけあわせられるのはやっぱり白黒わかる狼だ、って思ったのはここにもあるんだけれど･･･
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少女 リーザ 20:38
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リザだって「判定も割れないし、正直上手に考察もできてない。でもペーターくんが偽者だってことは本物のリザにはわかるから、この後で吊ってくれるならリザ先に死んでもいい。それぐらいの覚悟はあるんだから！」って言ったら楽なの、気持ちの上ではわかってるよ･･･でも言わない。自分死んでいいなんて絶対に･･･
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少女 リーザ 20:39
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だからやっぱりどうしてもリザにはアルビンさんが狂人さんに見えて仕方ない。ごめん、ほんとにいいがかりっぽくなってる。最初にもちょこっと書いたけど、お返事はりいません。愚痴っぽくなってみなさまごめんなさい。ほんとにでかけます。
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行商人 アルビン 20:44
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かといってまずはシモン黒を信じていただけないと話にならず。書くべきところは書いたというかもう限界ですorz
でもさて、ここまでリーザが反応するとも思わなかった。…………まさか。 だーかーらー決め打ちでも「俺を信じて服だけを吊れ」なんて言えないよー。伝わらない思い。 |
ならず者 ディーター 21:16
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【仮決定●ヴァルター▼アルビン】
アルビン偽決め討ち。どーしても霊ローラーに持ち込みてえ狂にしかみえねえってのがひとつだ。(ま、今の時点じゃ独断だがな。) ●ヴァルターは言わなくてもいいだろ？別に。 |
仕立て屋 エルナ 21:16
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遅くなってごめんなさい。仮決定には間に合ったようね。
■2.貴方を狂を決め打っているのは否定しないわ。アルビン。そして、狂をさっさと吊って真霊としての機能を果たせ…？ごめん、ここの論調がわからないわ。貴方を吊って(霊ロラ)もわかるのは、占騙と灰が狼確定ってだけよね？今日の夜明けまでの段階で私が霊ロラを反対していた理由はもう述べている通り。真霊と狂の交換って、村にとって何の＋にもならないわよ？ |
仕立て屋 エルナ 21:17
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逆説にも答えておくわ。商を狂と決め打っているのは、動きがそうとしか見れないから。そして霊ロラに持って行きたくないのは当然村へのリターンが少ないから。逆に聞くけどアルビン、霊ロラした時に私が狂で、長占の結果が割れたらどうするの？翌日には貴方吊られるのよ？吊り手がタダでさえ逼迫してるのに、そんな余裕あるの？
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ならず者 ディーター 21:17
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んで、なーんでモーリッツとかクララとか襲われたか悩んだんだけど。そういえば俺共有ブラフ撒いてたのな。忘れてたわ。
俺、投票COとか好きじゃねえから言っとくけど 【相方はニコラスだ。】こんだけ。 んじゃ寝る。 |
仕立て屋 エルナ 21:18
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そして貴方を狂だと思っている以上、私は▼長を提案する。狼が一匹しか吊れてないとはいえ、灰にほぼ狼確定と思われる人がいる以上、霊ロラの前にその人の判別をしておきたい。もし長が白なら占騙and商=狼。黒であれば占騙or商が狼で片割れが狂(私は高確率でこっちだと踏んでいる)。
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仕立て屋 エルナ 21:19
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最後に、能力者を占うのはセオリーから外れるけど、●商を提案するわ。長が黒であろうと白であろうと、こうしておけば動きが取れる。どちらにせよ、夜が明けたら残りは6人、狼側は2or3人の状況。もう村にはロラする余裕なんてないの。どこかで占or霊を決め打つしかない以上、ほぼ確実にパンダになるとわかっている状況で灰を占う余裕はないわ。
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仕立て屋 エルナ 21:21
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…ごめんなさい、一気にしゃべりすぎて者の発言を遮ってしまったわ。
【仮決定確認】 仮決定前に私の意見を言いきれなかったのが問題なので、現段階でのその仮決定に異論はないわ。ただ、意見は意見として挙げておいたままにしておくわね。 |
司書 クララ 21:25
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村長共有だったら能力者は真真狼狼だから戦略はシンプル。
占わせてもいいと思うけれど白白だった場合にラインすら無くなるので難しい所か。黒が出れば占い師が確定するから詰むね。 ディーターは毎回決定変えてるからこれもブラフなのかどうか。その決定もありとは思う。 |
行商人 アルビン 21:27
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ｵﾜﾀ。墓下の皆、すまない。ロラに拘り過ぎたのがこのザマか。情けない。エルナの占いも狂への証拠にするつもりか。ああ、じゃあ長は白でシモンの寡黙自体が計算外で2狼騙りなのか。…しっかし、初プレイで能力者になんかなるもんじゃないね、うん。
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司書 クララ 21:34
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カタリナ狂人の場合、一番目の非占い師宣言で、「人狼でどうにかしろ！」って丸投げしちゃってるんだよね。
潜伏狂人説をわざわざ言ってるのも、「私が潜伏狂人です」というアピールにも見えなくはない。 3日目は霊能吊りを言っているけれど、シモンが本当に人狼の場合ほぼ負けるので不自然。 ▼村長も村長共有って見切ってるのか？ アルビン真も見切る事は出来ると思うけど、初心者騙り狂人には見えないなぁ。 |
司書 クララ 21:37
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モーリッツ狂人なら2日目、3日目、4日目と霊能吊りを主張しているわけでやっぱり不自然。3日目はシモンが本当に人狼なら（以下略
アルビン人狼と思ってるのかもしれないけれど、違ってた場合にフォロー不能になりそうです。 |
司書 クララ 21:42
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村長狂人はあっても変じゃない。霊能を吊ろうという気が全然ない。
ディーターの決定も灰吊りばかりなので村長相方で意見優先・採用してるのかと思ってたけれど相方じゃないのなら狂人っぽくも見える。 村長以外が相方とは思えないけれどなぁ・・・。モーリッツ相方だと相方の霊能吊り希望を毎日無視し続けてるわけでさぁ。 |
行商人 アルビン 21:53
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【仮決定確認】
正直なところ、シモンの黒要素を挙げたくても発言数が少なすぎて現状これ以上の要素を挙げられない。そしてシモン黒を信じてもらえないかぎり、私の発言はすべて狂言になってしまう。だから、これだけは言っておく。木が遺した言葉にもあったように、兵服狼のラインをもう一度皆考えてほしい。4d木1303にもあるように、霊ロラに賛成してる部分など矛盾もある。 |
行商人 アルビン 22:25
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エルナさん、返答ありがとう。私の余裕なら、あります。まず狼が2匹吊れていること。あなたが狂であること自体まずありえないのですが、それでもまだ一日「ある」んです。そして、長の占いで黒を出したほうが限りなく黒い。逼迫するから余裕をなくす？ 不思議ですね。村人は確かにそうですが、真実のわかる能力者にとっては逼迫するからこそ特定できるのではないでしょうか。
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旅人 ニコラス 22:39
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むむ。何となくまとめ役共有はブラフ使わないってイメェジあったけど…そんな事もないんだね。
まぁ、あんまり嘘つかれると狼だけじゃなくて村人まで混乱してしまう可能性もあるけど…。 商は確かに真にしては軽々しく自吊を容認し過ぎというのはあるかも知れない。でも決め打ちする程、怪しいかな？服にも怪しい要素はあると思うのだけど… |
行商人 アルビン 22:42
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兵服占騙りのラインで私の考察はほぼ確定です。おそらく明日私が吊られる、または占われるとなれば、結果は白でしょう。服真なら狂にならないといけないポジションですから。長と私をそれぞれ長黒、商白（狂）としたい服と偽占狼。これが私のライン考察結果です。さて…長と老、羊の考察を沈んで待ちたいと思います。
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司書 クララ 22:43
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霊能は戦略上吊られる場面多いので、ローラー容認しても全然変じゃない。
対抗が出た霊能なんてそんなに仕事がないです。狩人吊らない為に自分達を吊ってくれというのはよくある話。 初心者向け霊能者講座では「自分吊り容認はダメ」ってあるけれど、あれは昔のセオリーですからね。 |
司書 クララ 22:54
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霊能ローラー提案するのは狂人って書いてあるけれど、ローラー対象が仮に霊能と狂人だったとしても狩人が吊れないので人狼側も辛いです。
狩人に占い黒当てても狩人COされると結構厄介。対抗出すか、偽確定覚悟で黒出した狩人喰うかになるので。 私は霊能ローラーした方が楽なのは村側、しない方が楽なのは人狼側だと思ってる。 灰吊りで人狼に当たる事もよくあるから見え難いとは思う。 |
司書 クララ 22:57
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霊能ローラーしないケースとして、いきなり占い師が喰われたから霊能残しておかないと判断材料がない場合。
この場合はよっぽど信用に差がない限り残った占い師を吊って灰吊りに移行。共有者トラップの心配が要らず、狩人候補を吊る可能性も見込め、人狼側はやりやすくなりますね。狩人候補に目星が付いたら吊りに誘導する事も出来ますし。 |
旅人 ニコラス 00:12
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おぉ、メッチャ初心者向け講座鵜呑みにしてた…あれは昔のセオリーでしたか。真霊が相手が狂か狼か判断付かなくても、霊ロラ推すのも充分有り得る話なのですね。確かに過去ログ、いろんな時期のを見ていると…セオリーって凄く変わっているんですね。
かなり昔になると共1COは意味がないって言っている人もいたりしたしね…。 まぁそれでも個人的に霊の判定を一度は見たかったですが…この辺は個人的な好みですね。 |
旅人 ニコラス 00:14
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というか、まだ老が発言していないのが気になる。
もともと物凄く喋る人というワケではないのだろうけど、それでも発言を求められてる場面では出て来ていたのに。なにかトラブルに巻き込まれていなければいいけど…。 |
村長 ヴァルター 01:18
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まず儂視点では
霊：服＝真時、狼＝木、商真時、狼＝兵。 占判定結果はすべて両白で灰は儂一人。つまり狼2騙りでないと狼の数があわないので狼2騙り確定。よって今日は霊能者のどちらか吊り儂占いを希望。 |
村長 ヴァルター 01:31
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その観点で考えると服の一貫したローラー反対は狼側ならシモン吊りの時点でローラーされたら終わりなので反対せざるを得ない。今日の木黒判定も能力者吊り開始されたら負け確定なので木黒判定で商狂として儂吊りに持って行こうとしたと見てる。
よって霊は商真服偽で儂の考察もほぼ確定。 |
少女 リーザ 01:55
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ちょみっと村長、質問ね。リザの読みおとしならごめんなさい。4d0309で「商真だとしたらやっぱりシモンの寡黙の理由がよくわからない。」で今村長は商真って言ってる。しもんさん寡黙の理由はなんだと思いますか？
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村長 ヴァルター 01:59
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リーザ＞正直シモンの発言追っても発言から判断するのは非常に難しいしよくわからない。そこを考えるよりは儂視点で狼2騙りいるという事実からエルナのローラー反対等の理由考えた結果、服偽の結論に至ったのだよ。
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少女 リーザ 02:16
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村長。ありがとう。でもね。リザがこう思ってることだけは言っておく。もし村長が狼だったとしても、絶対に2狼騙りって言うしかないし、それを信用させやすいよね。自分は狼だから吊ってください、なんていえないから。
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少女 リーザ 02:16
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もう少しリザが信用されてれば、こんな手も言えたかな。いろいろあって上手に話せてない状況で言っても無責任っていわれるだけかもしれないけど。半分寝ぼけ眼でのたわごとだからスルーしてください。
「村長吊ってリザ●ペーター。ペーター●服商妙（者）」 |
少年 ペーター 08:48
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シモンについての考察：1dでの言い間違いなど、明らかに初心者と思った。駄菓子菓子、2d本決定後の考察は初心者とは思えない。初心者騙りで回避しようとしたが失敗して弁明した狼、のように見える。あるいは、他の仲間に相談していたか。
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少年 ペーター 08:58
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トーマスについての考察：
態度に不自然な変化や無理な考察は無いように思える。 4d本決定後も服の思考の矛盾点をあげるなど、好印象（僕を黒く見てるけど……）。 白：木＞兵：黒 ゆえに 真：商＞服：偽 |
行商人 アルビン 10:28
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おはようございます。現状偽占は妙と見ています。理由は自分の考察より長吊り発言をしているところ。そして年は長白決め打ちで霊白黒をはっきりさせようとしているところから真ではないかと。
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行商人 アルビン 10:28
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そしてリーザさん、私の発言に別の言い方あったのではないかとしておきながら自らの発言を愚痴やたわごとなどと予防線を張って発言するのはいかがなものかと思います。真実が分かる者は、真実に基づいた揺らぎない視点から考察すべきではないのでしょうか。
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仕立て屋 エルナ 11:03
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まぁ、確かにｗ＞嘘ついてない
後は本決定待ちね。長連れて者襲えたらほぼ勝利。私が吊られても者を襲えて、真占を騙に持っていけたら勝算はあるわね。狩りは死んでると思いたい。その為に青を襲った訳だし…もし生きててGJ出されたら振り出しに戻されるわね。 |
少年 ペーター 11:04
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長決め打ちしないのなら、リザの戯言も悪くないと思うんだけどね。その場合なら僕はリザを占うよ。
霊を占って白が出ても真狂の区別はつかないけど、リザが人間なら間違いなく狂。その場合の狼は兵長霊の３人。残り2手で服商を吊れば勝ちだからね。 |
村長 ヴァルター 11:51
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おそらく儂吊ったらエルナ偽の場合黒、アルビン偽の場合白が出るだろう。じゃなければお互いの主張が合わないからな。
なのでエルナが白判定出したときは信用しても良いだろう。今言えることはこれくらいか。 |
行商人 アルビン 11:58
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【本決定反対】
まとめに反対はできるならしたくないのですが、長吊りは服真とみての総意ですか。年1112の発言通りになりそうな気がします。確かにこれで長黒だとしたらいままでの自分の考察全てが覆ることになり服長の発言が計算ずくということになりますが、お互い吊り希望にあげたり決め打ちだったりとそれはない線が濃いのですが。もう一度ご一考願えないでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 12:23
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占に黒出して真っ向勝負了解。ただ、それをやるなら真占-私のラインを確定させておきたいので、私はやはり長=黒と出すわ。長を吊れた事で有利だし、それぞれの支持がハッキリしている段階で揺らしてもしょうがない気がする。それと、明日の吊りは本決定がこのまま決まるか。と襲撃結果にもよるけど、私を吊る方向になるだろうから、ドコドコ攻撃して頂戴。出来るだけ反抗もするわ>晴男
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仕立て屋 エルナ 12:27
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あー、長に白出ししても確かに問題ないのね…ごめん、考えが薄かったわ。
妙が私の商=狂、占=狼、長=狼を信頼してるみたいだから、そこを崩すのもどうかなぁ…と思ったんだけど、どうなんだろうか。 |
少年 ペーター 12:31
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妙長に両黒出すと、明日は占吊り。決着がつかないので明後日服吊り。明日僕が吊られた時点で負け確定。
妙黒・長白なら、明日霊吊り。明後日は残った霊に黒占いを出して吊り。でいけるはず。 妙が信用勝ちしなければ、ね。 |
ならず者 ディーター 13:02
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すまん。変える気はない。
時間がない・・・。説明軽く。 トーマスの遺言、あれ狼だからできる事だと思うんだよな。自分に黒を出すのは服だって知っている。みたいな。 だから村の視点で、わりぃけど[木長占]か[木長霊]のがあるわけよ。 |
ならず者 ディーター 13:04
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アルビンは[占霊兵]だっけ。
これなら妙服兵になんのかな。これってすっげー繋がってなさそうなのな。 ほぼ全員の発言が曖昧っつーか。３人連携とれればもうちょっと喋るんじゃねーかと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 13:08
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てわけで、ヴァルター本人から反対も出てないわけだし、変えねえ。
今日は占霊特に決めうたない。(決めうてない。) 白確と服妙の発言をもっと聞きたい。 んで、長吊って、これでPPになったら指さして笑ってくれ。先謝っとくがスマン。 |
老人 モーリッツ 13:11
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シモンは諸都合により発言できなかったと語っている。
おまけに初日吊りされてしまった以上はむしろ怪しまれないように連携なさそうにする可能性もある。 ディータ、せめて灰吊りではなく霊吊りではだめなのか。 |
行商人 アルビン 13:16
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【本決定……確認】、【セット完了】
これで長が黒であれば私も指をさして笑われる側です。完璧すぎて兵黒が信じていただけない、というのは嬉しいような悔しいような……。しかし、あきらめません。ギリギリまで粘ってみせます。たとえ疑われようと、私には霊判断の真実を伝えることしかできないのです。 |
仕立て屋 エルナ 13:18
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【本決定了解&セット完了】
ほぼ希望通りだし異論はないわ。これで狼の所在もほぼ確定出来る訳だしね。 ただ、発表順はどうしましょう？今回＆私の視点に限って言えば、商=狂と思っているので、占と霊それぞれに加えて占と霊自体の順番も決めておきたいのよね。ちなみに私は商=狂と思っているので、まず霊の判定結果を宣言することを提案するわ。 |
羊飼い カタリナ 13:22
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うん、無難よね。
まさか狂人がなにもしてないとは思わないし。 狂人が潜伏してるなら、早い段階でお兄ちゃん襲撃されてると思うし。 あれ？村長視点なら騙り二人が狼なのよね？どうして納得できるのかしら…… |
行商人 アルビン 13:24
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襲われるのは、羊か者か老か……。
この中だと老か羊が襲われそうですね。一番濃いのは老でしょうか。白確、商よりの発言。だからこそ、木長のラインを支持している者が襲われる可能性もあるのですが……そうすれば私が黒よりに見えますからね。どちらにしろ、長吊りが決定した時点で私の中では限界人数です。苦しいですね……。 |
仕立て屋 エルナ 13:24
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長に白出しした場合、確実に騙２が狼。
となると構築されるラインは私=真占と騙占=商になるわね。薄い可能性だけど長=共もある以上、白出しにしようと思う。で、晴男は妙服黒主張で問題ないと思うわ。 |
村長 ヴァルター 13:27
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カタリナ＞儂は本決定には了解してるが賛成してるとはいってないぞ。ただディーターが言うように村視点で考えるなら狼2騙りよりは騙りに狂人いると考えるのが一番自然だろうて、無理に儂視点を押しつける気はないさ。なのでディーターの決定に従うと言ったまで。
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青年 ヨアヒム 13:51
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変更なしですか。うーん、ここで対抗を相互占いよりは、霊能を指定で占ってもらった方がよかったかも。ラインがはっきりするかもしれないし、しない時は騙りがわかって占い２択になるしねー。
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村長 ヴァルター 13:57
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最後に一言
これは儂視点で狼2騙りほぼ確定だから言えることなのだが、もしエルナ偽だとしたらシモンそうそうに吊られた時点で能力者ローラーされたら狼側負け濃厚なので絶対にそれだけは避けたいはず。だとしたらエルナ偽の場合絶対に黒判定出してくるはずなのだ。なのでエルナから黒判定でた場合よく考えた上で判断して欲しい。以上村側の勝利を祈っておるよ。 |
青年 ヨアヒム 13:59
次の日へ
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長視点確実に占霊に狼２騙りだから、ここは抵抗すべきじゃないかな。このことが確実なのは狼と長だけだから。自分or灰吊りの場面で無職なら、抵抗しない方がいい時も多いと思いますが。
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