プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 14:05
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ニコラス狂人なら完璧という理由について書いときますか。
初日は自分占いになるように上手く発言できてました。これについては村のメンバー次第の所があるので結果論に近いかもしれませんが、ニコラス狂人だとしたら私は完全に引っ掛けられていました。 |
司書 クララ 14:07
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初日の微妙なタイミングでの発言使い切りも絶妙。霊能者だとしても対抗出来ませんという理由をうまく作ったわけだね。
霊能者2COになるようなら人狼が出て来たと判断して次の日に「霊能者じゃなかったです」と宣言して何の不自然もないです。しかも占いは狂人に使わせたという事で最高に上手く行っていたと思います。 |
少女 リーザ 14:10
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かたりなねぇさまはひつじさんにお願いしなきゃ…［りざはねぇさまの隣りにひつじさんをおいた］
ひつじさんひつじさん。ねぇさま狼だったら危ないからこっちいらっしゃい。［ひつじさんは動かない］ …うん…【かたりなねぇさまは人間】です… |
司書 クララ 14:11
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後は、占い師と霊能者両方に人狼が出てるんだから灰吊りをどんどん言っていけばOK。私がこのパターンに入ったら後は初心者のふりしつつ、狂人の可能性あるよと人狼にアピールして喰われないように頑張るかな。
仮にクララ村人と見切ったのなら吊り希望に挙げてもいいでしょう。私が潜伏狂人ならそこまでは出来ないけれど。 |
仕立て屋 エルナ 14:13
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クララ…まだ仲直り出来てなかったのに…
さてジムゾン、私が人狼の毛であんだこの葬送衣装。貴方が着て赤くなれば、貴方は人狼よ… …白いままね。ってことは… 【ジムゾンは人間だった】ってことになるわね。 |
司書 クララ 14:15
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灰がもう居ない。村長は多分共有者だからトーマスとモーリッツだけ。
墓下情報からすると、これは流石に勝てるでしょう。狂人が騙ってないのならニコラス襲撃したのは疑問手とは思いますが、その辺りは赤ログを楽しみにしておきましょうか。私ならヨアヒムか共有者を襲撃するかな。状況を考えると結構ピンチなので共有者襲撃したと思う。 |
司書 クララ 14:23
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潜伏狂人は地上にもう居ないと思う。
ニコラスさんが違うのなら可能性があったのはジムゾンさんぐらい。あるいはフリーデルが占い師、霊能者、狂人のどれかだったか。 昨日、灰はジムゾンさん以外霊能者吊りを言っていたんだよね。潜伏狂人視点でシモン人狼の可能性があるので霊能者吊りを言う人が狂人ってのは無さそう。 |
行商人 アルビン 14:30
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【カタリナの白確認】
クララ、君が狙われるとは…。ジムゾン、君は神になったんだね…。 【ジムゾンは人間だった】 と、なると…まさか、木長老のなか…もしくは、2狼騙りということ？ しばらく発言できません。もう一度整理し直して後ほど考察なども話します。 |
村長 ヴァルター 14:52
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答えやすいところから
■6.者の｢クララ吊れないよ｣発言から者のの相方と確信して●▼にも持って行けない。そしてこの状況は商真で狼2騙りでもない限り残りの灰に2狼そのばあい論戦が出来そうなクララ残すより儂ら3人残した方が吊りミスが起きやすいと判断して襲撃したと言ったところかね。 |
旅人 ニコラス 14:56
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墓下へようこそっ
喉枯れしやすいのは私の性格による仕様です…orz墓下に来てまで喉枯れしているってどんな奴だよ、私、って事で…。 ディタが投票で青にしているのが気になるね。まとめ役が単なる投票ミスした…とかだったらしょんぼりだから、者は今日襲撃の可能性も高かったから一応相方に投票COしてみたとか？ |
旅人 ニコラス 15:02
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てか、司＝共or狂のどちらかだとずっと思っていた…
司襲撃の理由は者の発言から共有と思ったor狼の個人的感情（ぁ）だろうね…。役職ロラするならGJない限り最後のチャンスか。神は思考が近いせいか私視点だと狂には見えづらい…。 老は発言頻度と内容から、単に不慣れな人にみえる。私も初日書くの怖かった〜； |
司書 クララ 15:07
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ヨアヒム相方の場合、相方の意見を無視しすぎ。
ヨアヒム相方の場合、「２日目灰吊りでディーターが喰われた場合に残った僕が作戦に困ります」と言ってるわけだし、３日目も「自分占いされても困ります」って言っているからね。 ヨアヒム占いは本当に困るというのなら、相方としてCOして良かったのでヨアヒム共有者は多分ないでしょう。 |
旅人 ニコラス 15:07
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てかさ、残狼が両方役職で潜伏狼ゼロとかね…状況的に仕方なかったのかも知れないけど、なかなかリスキーだなっ！
羊白確定〜てまぁ、それはそうなんだけど、羊は1421とか見ても本当歯切れが悪い喋り方するね…まぁ単にそういう喋り方をする人ってだけで他意はないんだろうけど…地上にいたら私それを怪しんでいたんだろうなｗ |
旅人 ニコラス 15:10
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ヨア相方はないか〜。確かにそれだと相方の意見無視しすぎですね。
でも相方だからこそ、3d1100の 「者に対する不満」が出てくるのかなぁ…と勘ぐってみたり。 てか、不満は独り言に全て書いたって…これ終わった時がちょっと怖いね… |
司書 クララ 15:12
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カタリナ共有はまず無いでしょう。ブラフでカタリナの反応を見る必要が無いのが一点。
後は、相方の霊吊り希望を無視するのもおかしい。カタリナ共有なら、次の日カタリナが作戦に困るかもしれませんね。 私が「カタリナが共有者騙りしそうな人外に見える」って言ったのも、「カタリナ共有なら対抗出たら絶対信用できないから今COして」というメッセージもありました。 それに気が付けというのは無茶かもしれませんが。 |
司書 クララ 15:16
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私が人狼役だとヨアヒム共有者は一応警戒して占い先襲撃してたと思います。
相方だから不満が出るというのは言われてみればそうかもしれないね。 ただ、共有者占いの日にペーター先発表にするってのもどうなのよと思う。ペーター狂人なら黒出しにくいです。リーザ狂人とものすごく思ってたのならあるかもしれませんが。 |
旅人 ニコラス 15:19
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それにしてもまとめ役共って本当に難しそう。者はね、初日の私を●に上げた時の理由とかからも…一応、独裁にならないように気を使ってはいると思う。
村の意見がもっと顕著に割れた時とかも…。まぁ司＝共以外の場合は、▼司は出来ない理由をちゃんとある程度説明すべきだったかなとは思います。 まとめ共、私には一番無理そうな職業だ…。喉枯しやすい時点で失格orz喉枯しない為のペース配分って難しいね… |
旅人 ニコラス 15:24
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う〜ん…確かに青＝共なら、妙を先にして欲しかったところですね。唯、まぁ者がどっちを真と見ていたかが分からない所ですので…判断が難しい。
さて、私は少し散策をしてきます。またお話しましょうっ |
司書 クララ 15:25
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私がまとめた場合は初心者に気を使わないと思うので私もあんまり向いてない。
例えば「議題は設けないので各自重要と思った事を発言願います」何てやったら慣れてない人は困りそうだもんね。 出来れば初参加でもそれを目指せるようにログをいくつか読み込んでから来て欲しいってのはありますが、そんなこと言っても荒れるので準備不足で来る人がいると言うという認識と、それについて流すというぐらいか。 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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ごめんなさい、箱の前で眠ってしまっていたわ…
■6.者の発言から共と思っていて襲った。が一番それらしいかな？吊り対象に上げられてほくそ笑んでいたけど、結局吊られないなら…ってところかしら？白白の出ている青や、者を襲わなかったのは単純にGJを恐れたとしか… |
少女 リーザ 17:55
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書き逃げみたいになって申し訳ないけれど、リザちょっとこの後の予定がわからないので…よあにいさまの「対抗の偽要素」の参考になるかしらと思って。先だしで２回判定を割らないってぺーたーくん天晴れ…いや違う…リザはペーター君が狼だと思ってます。最初から。
狼さんは狼さんがわかるから、人がわかる。でも、わからないのが人に紛れこんだ狼さん側の人。狼さんはさがさなきゃなんない。間違えて食べたらある意味損だよね。 |
少女 リーザ 17:56
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狼さんたちは最初、クララねえさまが狂さんだと踏んだんじゃないかと思うのね。言いがかりに近いけど、「クララ白なら狂きめ打ち」っていったのはぺーたーくん。これはリザには狂さんへのメッセージに見えた。
とはいえかみ合わないまま占い先決定のときにはまっちゃったのが、アルビンさん。 この時点では霊能者さんのCOのタイミング（たとえば投票COなのか第一声COなのか）の指示はなくって、回避COの指示だけはでてた |
少女 リーザ 17:56
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だからCOのタイミングだけでどちらが怪しいかは正直リザにはわからなかった。
騙ろうかな？ってかくれんぼしてた狂人さんがびっくりしてCOでも、まだタイミングじゃないってかくれんぼしてた本物さんが引っ張り出されてCOでも、どっちがどっちかは見分けが付かなかった。でもって、結果発表。あれはリザはアルビンさんのメッセージだと思ったよ。 |
少女 リーザ 18:00
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となってここで■6もついでに。もしかしたら狂人さんかも、と思ってたから食べなかった。でも結局アルビンさんが見つかった＆でぃーたーおじさんの発言で●▼にするのは危険な気がしてた＆最後に残ったら尻尾をつかまれそう、そう思って今日食べた･･･そんなふうにリザは思った。うん。
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旅人 ニコラス 19:25
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おぉ、ジムさんお疲れぃ！
初参加仲間っ！ってやっぱり初参加の死亡率高い気がするよ…本当； 神経を磨耗ですか…それだけ真剣に取り組んでらしたのですね。私も村の事が気になっていたのか、発言回数が増える夢を見たりしましたよｗ |
旅人 ニコラス 19:28
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クララさんの言う、明確な議題はなしで〜っていうのも面白そうですね。議題がないだけに人によって話に触れる部分に差が出て…それも判断材料になるような気がします。
まぁおっしゃる通り初心者さんは余計発言しにくくなりそうですが…あとは「○○さんは〜についての考察もお願いします」とかが後出しで増えそうだから、喉の配分も余計に難しくなりそう…かな。 |
旅人 ニコラス 19:31
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ちょｗｗ神、そんなＲＰを企んでいたとは…。危ない所だったんですね、私…。
さすがはジムゾン教。 私もＲＰを表でもっとしたいと思っていたのですが…喉がorz うん、でも私から見て神は布教頑張っていたと思いますよ。ヨアという教徒も出来た事だしっ |
司書 クララ 19:33
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初参加の人、すごくいっぱいいる気がする。
私を狂人とか言ってる人が何人もいたのがもうね。私が狂人なら霊能に当然人狼が居るわけで、「何故人狼を追い詰めないといけないのか？ 狂人の行動として合致しないので違う」って考えている人が少ないなぁと。 カタリナさん、トーマスさん、モーリッツさん、リーザさん、エルナさん、アルビンさんも初参加と予想。 |
旅人 ニコラス 19:41
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もしクララさんの予想する６人も初参加だとしたら…
地上６人＋墓下４人で１０人初参加の可能性ありか。そりゃ村人漏れの初心者も出ますね…私は運が良かったのか。 同時に事件が起きている村見てもうっかり初参加CO多いし…人が増えているのかな？F1398の尼はこっちで突然死した尼っぽいし…。熟練の中に初心者１〜３人位が一番学び易いんだろうけどね。 |
神父 ジムゾン 19:51
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とりあえず墓下でまで考察する精神的余裕がない……。
後はのんびり見てよう。 シモン、クララ、ニコラス、仲良くやりましょ。 つ【レッドアイ・あたりめ】 今、僕が食べているものですが、とりあえずどうぞ。 |
ならず者 ディーター 21:16
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うおっ、希望が出てねえ。議題が単調すぎたか？すまん。
【仮決定●ヴァルター ▼アルビン】 んー、そうだな。希望出てないから独断。 長は、一言で言うと無難。だな。 商は・・・霊ロラってだけで。 |
司書 クララ 21:34
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残り10人の段階で、霊ローラーという理由で▼アルビンはない。
エルナ真霊でアルビン狂人と言われると、「エルナ吊る＝負けorアルビン真確定」で、実質エルナ真決め打ちと同義。手数計算が出来ていないのかなぁ？ ブラフじゃないのならちょっとなぁ。 まぁ流石にヨアヒムが反対してくれると思う。 |
仕立て屋 エルナ 22:18
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【仮決定確認】鳩から失礼。
ちょっと工場に急な注文があったから、しばらくログも追えない状態が続いていたわ、そしてこれからも。帰りは遅くなるけど、今晩は遅くまで議論できるから、その辺で色々考えます。ごめんよ、みんな… |
旅人 ニコラス 23:08
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と、ジムゾンさん有難うございます。あたりめ、これ私好きなのですよ。（あたりめつまみつつ）。
者、まだ希望が出ていないのなら仮決定もう少し待ってみてはどうでしょう？って墓から言ったって届きませんがorz まぁ、者自身も独断言っているし「無難」「霊ロラってだけ」と言い方から手数計算とか、その他まだよく考えていない気がする…。 週末だしきっとこれから。それにしても服は振る舞い上手いなぁ。 |
少女 リーザ 23:12
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【仮決定確認】
ただいまですの。とはいえ箱にくっついていられないですの。りざですの。またお追従っていわれそうだけど･･･目だってこんがらがってる人はいないみたいだし、今の時点でほとんど誰もしゃべってないし･･･ただ、りざ気になるのが、このままおじいちゃんがしゃべりだして様子見てる時間がなくなったらどうしよう、って。だから○おじいちゃん。 |
仕立て屋 エルナ 23:26
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霊ロラに移行することに関しては特に異論はないわ。
けど、狼が一匹も吊れていない状況を考えると、ロラの前に灰を一気に掃除しておきたい気もする。だから●に関しては賛成。▼に関しては霊ロラと同時に老を提案しておくわ。残っている灰の中で未だに考えが見えないのがその理由。ただ、これは賭けにもなるからあくまで霊ロラと同列で提案しておくわ。>>さすがに騙っぽすぎるかな？ |
仕立て屋 エルナ 23:35
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対抗の騙要素だけど、まず二日目時点での霊ロラ賛成。真にしては余りに軽い。同様に昨日の▼私からの「村人に任せる」発言。この二点と発言内容から私は商=狂と思っていたけど、今日の発表で少し混乱中。>>推敲中なのでメモ代わりに
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羊飼い カタリナ 23:43
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１０＞８＞６
えっと、今日アルビンさんを吊ったら、狼サイドは３人。 翌日エルナさんを吊って・・・・もし、エルナさんが真だったばあい。狼サイドが３人になった上で、残り６人になっちゃう。 これ、能力者きめうちしなきゃいけない場面？ |
仕立て屋 エルナ 23:45
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狂なら、神=人なら逆を被せて狼2吊り+灰からの狼発見。と見せかけて来ると思ってたからね。もし神=狼であっても、私に被せれば服視点からすると狼2吊になり、仕事を終えたことにしてロラを提案できるわ。ロラを反対した理由の一つに、この誘導に乗ってしまいそう。というのもあるわ。
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仕立て屋 エルナ 23:48
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霊ロラが村の総意になれば、実行に異論はないわ。
けど、狼が一匹も吊れていない状況を考えると、ロラの前に灰を一気に掃除しておきたい気もする。だから●に関しては賛成。▼に関しては霊ロラと同時に老を提案しておくわ。残っている灰の中で未だに考えが見えないのがその理由。ただ、これは賭けにもなるからあくまで霊ロラと同列で提案しておくわ。それとこれにはもう一つ理由があって… |
仕立て屋 エルナ 23:51
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対抗の騙要素だけど、まず二日目時点での霊ロラ賛成。真にしては余りに軽い。同様に昨日の▼私からの「村人に任せる」発言。この二点と発言内容から私は商=狂と思っていたけど(続)
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少女 リーザ 23:57
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わぅ。そーだ。かたりなねえさまの表をみててどっきりした。アルビンさん狂なら釣らないでもいいんだわ･･･りざしっぱい･･･いうわけで修正。
●とーますさん ○そんちょう ▼じいちゃん ▽とーますさん |
司書 クララ 23:59
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カタリナは今頃何を言っているのかと（ry
エルナは、今日灰吊りで結果が白だったらどうするのかと。霊能ローラーも自分が真の時負ける選択なので論外。 エルナ真霊なら、信用取る自身が無い限り昨日灰吊りを了解してはいけなかったんだよね。 真実も普通にリーザとアルビンが真という状態だからここから負けるとかは無いようにして欲しいなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 00:00
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狂なら、神=狼と判別して、狼2吊り+灰からの狼発見。と見せかけて来ると思ってた。もし本当に神=狼であった場合でも、服視点からすると狼2吊になり、仕事を終えたことにしてロラを提案できるわ。もし服が神=狼と言ったらロラを反対してしたけど、実際は神=人と服は宣言して、そうはなっていない。
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仕立て屋 エルナ 00:01
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けれど、現状ロラをした場合、商=狼であろうと狂であろうと、ほぼ確実に明日は意見の割れそうな占の決め打ちを失敗したら、ジリ貧になることは目に見えてる。だから霊ロラには消極的賛成。私としては先に述べた灰からの占と吊を提案するわ。これなら占の結果と吊次第で狼を一気に2匹確定できそうだしね。なので●長は異論無し、▼老と提案したのよ。
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少女 リーザ 00:13
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ごめんなさい。あわてたもんでエルナねえさまの続きをさえぎってしまいました･･･ちょっとりざぼけてるわ。こまった･･･たぶん灰の中におおかみさんふたり。占い先はしろっぽいと思うおふたり＆釣り先はリザ的にいちばん黒いと思うひとといちばん白いと思う人。･･･もうすこしきちんと説明できそうなんだけど、ごめんなさい･･･必死で起きてます･･･
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行商人 アルビン 00:33
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【仮決定を確認】
遅くなってしまい申し訳ございません。議題を順に答えていきたいと思います。まず■1.真狂と思っていたのですが兵の吊りが狼の予想外として、2狼の可能性も少し考えるようにしました。とはいえ二人とも判定が割れていないうえ妙の吊り希望も潜伏を探したい自分とほぼ同じ指定。よって今現状判断つかず五分。 |
行商人 アルビン 00:43
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■3.神羊が両方白なのは正直驚いた。老に関しては今まで服への突っ込み具合等から白だと考えていたが、服老ラインがわざとそう見せているような疑念がわいてきた。よって白よりの灰。木は現段階で発言が無いので、それを待ちたい。長に関しても同じく、今日の発言から読み取れる部分が少ないため少し時間をおきたい。
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少女 リーザ 00:55
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センター試験が予想外のだめーじ･･･ってほどのことしてないでしょ、あたし･･･ちょっと頭つかったからってそんなに疲れなくてもいいじゃん。最後にリザ的感想。クララねえさまごめんなさい。ん？うさぎさん？おじいちゃん？やぎさん？きこりさん？ふーみゅ･･･ちょっとりざにはわかりません･･･
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行商人 アルビン 00:55
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■4.長に異存ありません。長と木は今のところ同じくらい白確定して欲しい人。引っかかるとすれば昨日木が結局吊り指定せずに喉枯れしたところぐらいでしょうか。なので○木で。■5.についての希望は、他の人の考察を待ちたいところです。
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神父 ジムゾン 01:01
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ジムゾン教の教義
１．自分の定義は自分でするしかない。 ２．人間であるということすらをも克服すべきである。 ３．無意義な時間を一分過ごす。それを六十回繰り返して一時間が過ぎる。更にそれを二十四回繰り返して一日が過ぎる。更にそれを三百六十五回繰り返して一年が終わる。それを八十回繰り返して人生が終わる。それを忘れずに今を生きることだ。明日は必ず今日の積み重ねの後だ。 死者の入信も拒まない。 |
羊飼い カタリナ 01:29
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エルナさん＞貴女が真なら、まだ狼サイドは一人もつれてない。
そして今日アルビンさん吊って、翌日エルナさん吊ったら、狼サイドが３人で、残り６人。ランダム勝負を持ち込まれたら巻けなんですよ。 この状況で、消極的にでもローラーを賛成する理由がわからないんですけど・・・・ |
行商人 アルビン 01:29
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■6.については、共のふりをした狩とみて襲ったか…長の言っているように吊りミスの起こりやすい灰を残そうとしたか。もし2狼騙りならなおさら吊りミスを誘いたそうに思いますし。ヨアヒムの質問への回答ですが、主に自分の3d2012〜2026までの発言がそうです。また加えて、服の発言には真霊主観で推理した発言やライン考察が乏しく、可能性だけは提示しておきながら自分は吊られたくない。
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行商人 アルビン 01:34
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情報は持っているが偽であるという証明…と呼べるほど強いものではないですが、以上が理由となります。それと霊ロラですが、完遂していただけるのであれば賛成です。理由は今までどおり、兵と服で2狼をつることができ、私の役目が終わるからです。自分からでも、服からでもどちらからでもかまいません。ロラをやるのであれば、確実に完遂をお願いします。
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仕立て屋 エルナ 01:40
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>カタリナ
霊ローラーを提案したのは者。彼自身も直観と言っている。相方が誰かは私達には察するしかない。共にしか見えない視点があって、霊ロラすれば勝てるというのが彼の意見に見えた。本決定までにそれが村の総意になれば(勝ちまでの道筋が見えたのであれば)反対はしないと言う意味よ。私としては先ほど挙げたように灰2を占&吊りたい。ただ、対立する意見として挙げたい訳ではなかったので、消極的賛成とさせて頂いたわ |
仕立て屋 エルナ 01:44
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ちょっと正直に言うわね。昨日木に言われた「自分が吊られる事を恐れすぎてる」って発言が未だに気になってるの。吊られる=霊ロラ=反対すれば怪しい。そう思われそうで…木はまだ戻ってなくて、昨日質問したこの件について答えて貰ってないので、自分の意見が言いにくかったのよ。
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行商人 アルビン 01:46
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カタリナさん＞私はシモン黒を出しています。よって残りは確実に2匹と踏まえたうえで考察、発言しています。シモン黒だとわかっているのにそれを無かったことにして私が発言するのは矛盾が生じ、村人を混乱させるだけだと思いこのスタンスで発言しています。それとヨアヒム、あれで回答になっただろうか？ もし何かあれば言ってほしい。少し沈んだ後回答します。
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行商人 アルビン 01:50
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黒ビールはちょっと無理かも…ギネス、キリンスタウト飲んだけど、後味がコーヒーみたい。薄くて甘い？ ドイツとかで飲むとまた違うとは思うけど、日本でわざわざ買って飲もうとは思わないかも。
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羊飼い カタリナ 01:54
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なるほどねー
でも、エルナが真なんだったら、断固としても吊られちゃだめだよ！ 昨日と今日は状況が違うんだから。 もし、今日エルナさんが吊られたら……真だったらその時点で敗北みたいなもんなんだからね。 頑張って！ |
木こり トーマス 02:07
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4手で3狼を釣ると考えると[司2d21:32]の通りもう決め撃ちは必須。
役職が狼狂の組み合わせだとしても灰から2狼を当てるのと同じくらいリスキー。 個人的には灰に狼はいないと踏んでローラーしたいんだがな。 兵黒も確定要素ではないし。 占いもそろそろ判定が割れるというかもう割らないといけないから |
村長 ヴァルター 03:09
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■2.商真だとしたらやっぱりシモンの寡黙の理由がよくわからない。偽だとしたらシモンの黒出しが狼への狂人アピールと見るのが一番すっきり来る。
服真だとしたら2日目の霊ローラー反対は自然。今日の灰占吊は灰に2狼の可能性も大いにあるのでその姿勢は白要素。今日の霊ローラー容認は灰に2狼の可能性考えると若干黒要素。偽だとしたら狂狼ドッチの可能性もあり。 |
村長 ヴァルター 03:12
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■3両名ともまだ発言がないので、これからの発言を見て判断したい。
アルビン偽なら霊考察により狂人と見ているので木老両狼で見ている。アルビン真なら2日目からエルナ偽を主張している老との両狼は普通に考えにくいのでトーマス若干黒より。 GS 商偽の時 黒：木＝老 商真の時 白：老＞木：黒 |
村長 ヴァルター 03:17
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■3.4
▼トーマス▽アルビン●モーリッツ○トーマス。 これはアルビン真の時も考慮しての希望。 灰占灰吊ならアルビン真偽問わず対処できるであろう▼木、よって残った●老 霊ローラーの時は商も言ってるように完遂前提で▼商、占は灰占吊の▼からスライドして●木 |
木こり トーマス 03:23
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エルナ[3d02:30]
遅れて悪かったな。これは服3d[19:31]についての話だ。 希望は商を含め皆がだす。皆の希望を見て村の決定はディーターが出す。 何で▼服がいけないのか逆に説明してもらいたいくらいだ。 商はきちんと論理だてて、村側を説得していると思うが。 |
仕立て屋 エルナ 03:56
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>トーマス
なるほど、能力者だから吊られるor吊るのは反対ではなく、キチンと村に対するメリットとデメリットを説明できていなかった。そう言う訳ね。確かに2d時点で吊られる事を恐れていたことは否定しないわ。霊を吊るデメリットを説明しておけば良かったわ。 そして、私は今ここで今日提案された霊ロラに対して反対を表明する。理由は私の2348からの発言の通りよ。 |
木こり トーマス 06:27
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【カタリナ白・ジムゾン白・仮決定確認】
さて、だいぶ遅くなった申し訳ない。考察を始めようか。 ■1. リーザ： 絶望的に実のある発言がない、考察もない。それ以外は昨日と同じ。正直吊り手があまってるなら今すぐ吊りたい。 |
木こり トーマス 06:27
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ペーター:
事情が事情だが、考察を抜いてまでクララに反論してしまったのはマイナス。 感情を逆手にとって発言消費した。と言われると目も当てられないぜ。 ただ気持ちは本当によく解る。 後ほど書くが灰に狼が居ると思えない以上【年:狼】に傾いている。 |
木こり トーマス 06:28
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■2.
エルナ: 非常に素直な印象。どうだ嫁にこないか。 戦術論や些細な質疑応答に気を取られ、黒探しをしていないと判断している。 というか村側なら少なくとももっと違うことに喉を使うはず。 |
木こり トーマス 06:28
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考察して、村を説得しているのは好印象。
逆に手不足に焦ってこういう行動に出たんだろうなと思うと白い。 考察も最大限納得できるものだと思う。 【人＞狂＞狼】 【真 商＞服 偽】で【服：狼】かな、と判断している。 |
木こり トーマス 06:28
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■3.
潜伏黒の最大の使命は議論をかき乱していくところにあるが、 自分を含め残った黒が他者に対して説得力が無い(だから灰なんて言われる) 話題をリードしていない・考察が平坦すぎる。 等の点から潜伏はいないんじゃないか？と思い出している。 |
木こり トーマス 06:30
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長：基本的には昨日と同じ
気になったが、ちょっと悠長すぎないか？2占2霊3灰の中から4手で最大3人釣るんだぜ。 ●先に灰をあげるのはあたりまえだが、パンダ判定確実だし決め撃ちになるんだぜ。 それを踏まえてのあの考察はどうなんだ。狂≧人 |
木こり トーマス 06:30
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爺：
考察が見えてきた。やたらエルナ決め撃っているところに視野の狭さが見えたりするが、白だろうなぁ。論理に飛躍がみられるが、3dでの考察でみせた判断の根拠は理解できるもの。人≧狂 |
木こり トーマス 06:30
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ログを何度も読んだが、読めば読むほど兵黒に思えてしょうがない。
兵黒だとすると内訳は兵服潜＋狂か兵服年＋狂 LWが灰になればいずれ殴りあいになるので現状吊る必要性を感じない。 |
旅人 ニコラス 06:33
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ジムゾン教、愉快過ぎｗ
うん、でもおちゃらけているようだけど、教義自体は素晴らしいものだと思いますよ。いや、マジで。 もう墓下にジムゾン教国家の建国しかないなっ！ｗ 3番目の教義とか、真理だと思うよ、うん。 |
旅人 ニコラス 06:39
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トーマスなかなか鋭いな〜。
筋肉は伊達じゃないねっ！（ぇ） にしても、プロローグではやたら愉快そうな人だったけど…やっぱり日が進むにつれRPの余裕ってなくなっちゃうよね…。 喉を上手く分配するっていうのも大事な技術の一つなのかな…。 本決定どうなる事やら… |
旅人 ニコラス 06:43
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それにしてもさ、樵のキャラ顔がズラーッと９個も並ぶと…なんだか怖いな。
それにしても過去ログとか他の村見ても、樵は色物キャラ演じている場合が多いね〜。ニコラスはどこも何か、キャラ的には地味だ。 RPしやすいキャラとしにくいキャラって事なのかな…。慣れたらいつか樵で色物を演じてみたい。 |
負傷兵 シモン 06:50
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ＲＰ難しいよねえ・・・狼になった時点で心に余裕がなくなって、それどころじゃなかったし・・・。次はきっと村人筋肉になってＲＰするよ！がっはっはっは、見ろ！オレの筋肉！ﾊｯ！ﾊｯ！ﾌｰﾝｯ！！！とかやってみたい
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旅人 ニコラス 06:53
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うんうん。難しいよね…。
私もイキナリ狼だったらやっぱり余裕なくなっちゃいそう…；でも赤ログでわいわいやるのも楽しそうだなーって思うよ♪ おぉ、村人筋肉目指しますかｗ ガチムチ色物でｗ んでは私はそろそろおちますねー。お互い次の村ではたくさんRP出来るといいね。その点で神を少し尊敬〜 |
村長 ヴァルター 09:22
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今起きた
トーマス6:30＞決め手がない以上ああいう考察しかだせんよ。それでも悠長だというなら仕方がないだろうけどな。 因みに灰考察はあの時点で木老の今日の分の発言がない以上昨日の分の発言を見て判断するしかないだろう。それをふまえた上での考察は残してあるつもりだが。 |
村長 ヴァルター 09:32
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ここで今日のトーマスの発言を見て思ったこと。
まず、6:30でログ読めば読むほど兵黒にしか見えないと言っているが根拠が示されていない。儂にはシモンの発言読んでも白か黒かは判断つかなかったのでな、儂が見落としているかもしれないと言うことで聴いてみたい。 |
行商人 アルビン 10:12
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おはようございます。
長＞私が考える兵寡黙の理由は（青の返事とかぶってしまう部分もありますが）、2d0548の発言を見て兵（狼）事態も予測していなかったトラブルと見ています。突発的に寡黙にならざるを得ない状況以外にあそこまでの寡黙は考えられません。狼ならなおのこと、です。 |
行商人 アルビン 10:17
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木：貫徹して冷静な考察。真霊主観からだとこの時点で2狼目を吊り希望に上げる潜伏とは考えにくい。霊ロラかけるにしても私からに持っていこうとするはず。
老：発言がほしい……。このままではなんとも。 |
行商人 アルビン 10:25
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■4.●老
■5.▼長 を希望します。灰の中からですとこういう形になってしまいました。木と長はほぼ純灰なのですが、先述の理由により気が少しだけ白い。老は先日服を吊り希望にしている分白いのですが、ちょっと現段階では発言もないですしこれでいこうかと。 |
行商人 アルビン 10:30
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モーリッツ老、お帰りなさい。
さて、霊ロラかけてもらうことになるかもしれないので先にお伺いしたいことが。真っ向勝負です、エルナさん。 【真霊主観で見た3狼のライン考察】 を可能なら本決定までにお願いしたい。他人の死より真実の情報を得ている真霊としての、あなたの意見を。 |
行商人 アルビン 10:39
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私なりの考察は兵服でまず2狼。理由は3dで主に挙げているので割愛。残るもう1匹が難題です。神羊が白だった以上、残る灰はほぼフラット。ここまで潜伏できるというのは称賛です。また、2狼騙りだとするとこれもまた難題。■1.でも述べましたが、お互いに白とも黒とも取れる。それだけポカをしていないということなのか、果たして。
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行商人 アルビン 10:47
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しかし占なら明日以降の判定で見分けることもできますし、このあたりは明日にハッキリしそうですね。なので自分のライン考察としては兵服＋潜または兵服＋偽占。吊り占い希望に木を外したのは、ほぼ同じ考えを持っていたからでもあります。以上が私の真霊主観からのライン考察です。3匹目は占い次第、ということになりますかね……。
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行商人 アルビン 10:50
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それではディーター、本決定まで沈みます。まとめをよろしくお願いします。
老の発言になにかあれば出てくるかもです。 ではエルナさん、可能な限り真霊主観でのライン考察お願いします。＠６ |
青年 ヨアヒム 10:54
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おはよー。考えすぎて頭がおかしくなりそうだよ。まず【霊ロラだけは反対】今日から吊るならなんではじめから吊るべき。霊は真狂でみていのでほんとロラはやめてほしい。霊を吊るならディタが【決めうち指定】すべき。まとめは村の代表だから、ディタの指定で負けても納得する。まぁエピでみんなが罵倒するけどね（うそ）。
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司書 クララ 10:55
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やっぱり霊能は2日目からローラーが良かったと思うよ。今回はたまたまシモン黒判定が出たので3日目からでも間に合っていた。
占いと霊能のラインが出来なかった場合、占い師の決め打ちと霊能者の決め打ちが両方当たらないと勝てないわけで、発言無視すれば25％しかその確率がない。 今回はたまたま狂人不在っぽいけれど、普通は狂人が混ざっているので今回よりも厳しくなる。今回の失敗から色々学ぶのもいいでしょう。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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年老を待っていたけど時間が無いから考察投下するね。■1.判断は難しい。というかぶれている。年に限っていえば司への中の人の発言が真っぽくもあったかな。狼ならあそこまで目立たつことは飲み込むと思うんだよね。ここ最後にロラが必要な気がしています。
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青年 ヨアヒム 10:57
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■2.散々考えて、シモンは白と決めた。だから商は偽決めうち。兵の▼決定後の発言はがんばろうとする村に見える。狼なら突然死ぎりぎりまで発言しないと思うだよね。それと、旅2d12:33で兵のプロ発言を禁止事項ではないといっているけど、「意図的な発言ミス」は禁止事項なので、兵の発言は真確定（ぉぃ）。もし兵の発言が騙りが原因で負けても、それはルールに抵触した兵の責任ってことでボク達に責任はないことにしよう
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青年 ヨアヒム 10:57
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■3.今日の襲撃は本当にラッキーだったね。灰が３つ減ったから。昨晩はお風呂に入りながら、尼が狼ならいいのになーって考えていたよ。
ＧＳ■樵老長□※大差なし 老：意外としゃべるようになってきたところが狼っぽいんだけど、初日のしゃべりなさすぎのところが微妙かな。3d02:05をみると樵長ともに白印象の発言。どちらともラインは無い感じがするよ。その分は村人っぽい。 |
青年 ヨアヒム 10:58
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樵：今日の発言は勝負にきた感じがするね。06:30はどのあたり？ボクは読めば読むほど白に感じた。3d▼未提出はマイナス。寡黙吊りで▼老希望は老とラインは無い感じがするね。長を狂よりの判定はちょっと疑問。なんか今日の発言は全体を通して違和感がありすぎ。06:27灰に狼がいない理由もよく理解できなかった。霊ロラ希望って当初反対していただけに、今日から希望も謎だ。
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青年 ヨアヒム 10:59
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長：3d03:37、4ｄ09:32をみても樵とはライン無しでしょう。結論的には樵長のどちらかが狼の可能性が高いと思う。でも相互にロックオンしているのは村人同士ってことが多いんだよねー。
ついでに発言数みてみた。 数字でみると長の発言密度が結構低いだよね。逆に老がしゃべっていて意外。まぁ参考程度に。 |
青年 ヨアヒム 10:59
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発言回数/発言密度(1d)(2d)(3d)
長(19/085)(20/116)(19/092) 樵(10/128)(19/156)(19/128) 老(02/057)(14/104)(17/101) |
青年 ヨアヒム 11:00
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■4.5.【●長▼樵】
この二人のいずれかが狼でしょう。今日の発言に違和感があった樵を吊りで霊の判定を見てみたい。 ■6.（1）ＧＪを絶対に出されたくなかった。昨日はボクと者の護衛の可能性が非常に高かった。2択になるからね。（2）狩人狙い。狩人にしては目立ちすぎかなーと思ったけど。可能性はあるからね。 |
司書 クララ 11:10
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今日地上に居た場合、昨日も今日もエルナが不思議なぐらいに▼アルビンを言わないのでアルビン狂人判明してるんと違うとか言いそう。灰吊りして白なら＝負けな訳で、相当の確信が必要。
昨日発言がなくなった後で言っておけばよかったと思った。 今日の発言見る限りだと、村長狂人かもしれないなぁ。村長狂人ならトーマス共有者でしょう。ヨアヒムやカタリナの判定割らなかったのは、ここが狂人かもと思ったから？ |
老人 モーリッツ 11:13
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木4d06:28の意見に自分の中で激しく納得。ああそういうことかと。現状は木を支持したい。
下手な考察連投は場を荒らすだけかとも思い意見がシンプルにまとまり次第サクッと提出します。 |
青年 ヨアヒム 11:14
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未提出の人は何かんがえているんだろう・・・ってさっきだしたからプレッシャーかけてみる。特に年老の希望先は知りたいよ。
狼@3だとするとどこまで希望をくみ取るか難しいね。そういった意味では羊も希望ださないとディタ困るんじゃないかな。 |
司書 クララ 11:14
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＞ヨアヒム1057
それはそう考えた自分の責任で、責任転嫁はなはだしいかと。 人狼が、初参加っぽい発言をするという作戦もあるんだし、村人希望が多ければ初参加でも人狼になり得る。私もシモン黒見て「あ〜、また初参加騙り人狼かよ」とか思ったりもしたし。 「また」っていうレベルかはともかくとしても、自分の経験上結構いるんですよね。 |
青年 ヨアヒム 11:26
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モーリッツ11：23＞▼服の希望がはっきりわからないんだ。説明がほしい。ほんとは昨日もつっこみたかったけど、姿がみえなかったので。
ヴァルター11:20＞どうかと思うって、具体的にはどうして？？ |
村長 ヴァルター 11:32
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モーリッツ＞トーマスの●老の希望はこのまま灰に残すと危険だからと言っているので白確定させたいと言っているわけではない。それにトーマスは灰占だとパンダが出るだろうから誰でもいいと言ってる。
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司書 クララ 11:40
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トップページにきちんと「初参加である事を明かす言動は禁止」って書いてあればいいのにな。
「役職希望に関する発言は禁止」「初参加は村人希望しか出来ない」の2つから「初参加である事を言ってはいけない」ぐらいは考えて欲しいとも思うけれど、「思いつきませんでした」と言われるとどうしようも。 今回のも、「意図してませんでした」となるとルール上は問題ないと思います。 |
老人 モーリッツ 11:53
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>ヨアヒム
服の発言が全体的に中庸過ぎる。 4d01:44 自分の意見がいいにくかったのだとしても、真ならその場で積極的な発言が欲しい。 商はストレートな意見が多く真として村を引っ張ろうとしていると判断。 本日商10：37に対する対抗意見を見たいという気も正直ある。 |
司書 クララ 11:58
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もしかしてヨアヒムも初参加とかでは…。
エルナ真と思ってるのなら、灰吊りにより8名中狼側4になる可能性あるけど。占い師ローラー予定なら尚更霊能者は今日決め撃たないといけない。 何にせよ、手数計算が出来ていない人が多すぎる。 初参加がいっぱいいそうって夜書いたけれど、よく考えたら村人希望の初心者の可能性もあったのです。 |
ならず者 ディーター 12:02
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ヨアヒムも言っていたが、今日の発言に違和感を感じる。
【発表順ペーター⇒リーザ、エルナ⇒アルビン】 【相方は俺が襲撃されたら、お前の判断に任せる。】今日の占い面白いな。白が出たら白で、黒がでたら･･･あっはっは！期待してるぜ！ |
司書 クララ 12:05
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やっぱ村長共有っぽいか。裏を掻いての共有占いもあるけど灰の方がいいと思う。村長の3日目の発言の使い方は、「共有の俺に対して喉を使わなくていいよ」という配慮かなと思ってた。
この決定だと本当に負けそう。この村は村側が負けて、みんなに手数計算の勉強材料になってもらったらいいかな。 ペーターもエルナも黒出すでしょう。エルナが白出したら人狼側は負けますが、この村だとエルナが白出してもどう転ぶやら。 |
羊飼い カタリナ 12:09
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おはようございます。
一晩考えて、●村長。▼アルビンさん。 やっぱり、確実に希望が繋がる吊り方をして、少しでも情報を多く取ったほうが良いと私は思います。 エルナさんが真だったばあい、夜明け後同数になる可能性があるから。。。 |
旅人 ニコラス 12:11
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う〜ん…２日目霊ロラするなら、初日回避霊CO認める意味があんまりないかなぁと思う。結果的に今回は占と霊どっちにも狼がいたので、最初から霊ロラ→占ロラで良かったね、って話になっちゃうけど。通常霊は三日目一声COなり投票COなりの例が多い事を考えると普段出てくるタイミングより早く吊ってしまうのはなんとも…。
んで、▼樵か。そんなに怪しいかな？個人的には読んで割と納得いったのだけどね。そしてここで両方灰 |
羊飼い カタリナ 12:14
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お爺さんはラストまで置いておくのは危険なので、占うのも良いかと思いますけど……
けど、村長・樵さんは占わずにいきなり吊るのは失礼に当たると思う。 なので灰から吊るなら▼お爺ちゃん |
旅人 ニコラス 12:17
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今の状態で両方灰に使うという事は霊ロラはもう諦めた…のかな？
にしても「他もあるが察しろ」か…。「▼司出来ない」って言った時にせよ…余程でないなら理由はきちんと説明してくれた方が安心するんだけどね…。初心者からすると尚更。 「ここまで言わなくても気付くだろー」って前提でやると、気付けなかった場合ズレが出てそれが今後に影響してしまいそうだし。 |
司書 クララ 12:18
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確定してない霊能は、何日かかければ発言から判断出来そうとか、初日の占いでパンダ判定が出たとかでない限り早目のローラーでいい。
突然死が今回あったので吊り回数6回しかなくて、灰吊り失敗すると霊能ローラーすら厳しくなってしまうんですね。霊能ローラーと占いローラーした場合は灰の人狼2人を2回の吊りで当てないとダメ。 手数について知らない人に2日目の20発言だけで説明するのは無理だなぁ。@0 |
旅人 ニコラス 12:25
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青1058＞あれだ、霊ロラ反対派の殆どは「今はまだ反対」ってだけで霊ロラ自体を反対していたのではないと思うんだけどな…。
２日目と４日目じゃ当然また手数や情報変わっているのだし… 過去ログとかみても「意見に一貫性がないから怪しい」的な疑い割と見るけど何でだろう。人側であればこそ、増えてくる情報に対して意見は変わり易い気がする。 |
旅人 ニコラス 12:29
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まぁ「何故変わったのかをきちんと説明出来ていないから。狼が追従しているor理由付けが出来なかった狼に見える」って疑われるっていうのもあるんだろうけどね。でも狼の方が逆に持って行きたい方向が最初ハッキリ決まっているワケで…説明が下手なだけ、理解出来るだろうと端折っただけの人間の可能性と五分位で判断材料としては微妙な気がするんだけど…
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旅人 ニコラス 12:34
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なるほど、突然死によって手数が減った事も含め早めに霊ロラか。
まぁ、狂+真の場合が怖いですが。あ〜でも今回の場合、占回避霊COした２人…っていう事は霊は真+狼の組み合わせの可能性が非常に高いのかな。狂なら占回避はしなそう…っていやもともと狂が霊騙るつもりだったからここでっていうのもあるかもだけど。 |
仕立て屋 エルナ 13:01
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>商1037
ライン考察ね。まず霊は真狂だと思っている。理由は今まで述べたとおり、そう考えると兵を狼にした理由がしっくりくるから。けれど神の判別が割れなかったのは意外。狂の判断からするとロラさせたいと思うから。ただ、純粋に悪手を打った可能性も捨てきれないので、商=狂>>狼 |
木こり トーマス 13:03
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【本決定…意義あるが了解】
エルナ真よりの判断している方々へ ▼商を出していない以上、明らかに服真の場合は商狂決め撃ちしてるはず。 服真目線だと灰に2匹狼が居るわけで、がんがん灰ローラーを支持するはず。 23:48で霊ロラが村の決定なら従うって言ってる時点でおかしいんだわ。 |
木こり トーマス 13:04
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真霊と狂人の交換に乗る真霊なんかいるかね。
そこまで踏まえての[3:56]の発言は焦りがまったく見えずおかしくないかと思う。 やっぱり明日8名中狼側4になる可能性あるんだからな。PP怖くないか？ 票操作には重々注意するように。 服真の場合占ロラ必須だろうから余計今日▼アルビンにしとく必要があると思うが。 |
仕立て屋 エルナ 13:04
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商=狂の場合、占騙が狼で2潜伏。占に関してはほぼ五分。ただこんな事を理由にしたくないけど、少の司に対する非難とその翌日に司が襲撃されたのは何らかあるのかしら？と考えそうになる。ただ、批難の理由は真っ当だし、狼ならあそこまで目立たないとも思う。少の発言がまだないのと、今日の妙の発言が実質的に実が無いので、ラインが引きづらい。今日の占と霊次第ではラインがキチンと割れるので、この解答は夜明けまで待って。
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木こり トーマス 13:05
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●老人は残された最後の手だな。村頑張れ、超頑張れ。
俺吊って霊の判定が割れるならエルナが俺に黒出しのパターンかと思われるから ここから最後の手と併せて色々推察してくれ。 エルナ偽の場合、悪手をつく可能性があるから見逃すなよ。広く可能性踏まえて考察してなー。 |
木こり トーマス 13:07
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自分のこれまでの考察から妙商/年服兵の目が一番濃い。
恐らく、占いの審議もここで別れると思うぞ 灰は全員白だと思う。もう出かけないとだめなので後はエピで語ろう！ 最後の発言が考察の参考になれば幸い！頑張ってくれ！ |
仕立て屋 エルナ 13:12
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灰の中での狼考察だけど、●対象の老を中心に考えると、老=狼なら騙2狼だと思っている。余りに他の灰と連携がとれておらず、灰が全て老を●に挙げたから。そして老=狼は、執拗に私を吊り対象に挙げていたことからも、商=狼の可能性を後押しするものと思っているわ。余りにあからさまとは言え、ね。ただ、狼同士で話し合った芝居や老=狂の可能性も捨ててはいけない。長と木の意見も割れてるし、老が●なので、結果を見たいわ。
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仕立て屋 エルナ 13:19
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老=人の場合は、ほぼ間違いなく木か長が狼。もしくは二人とも狼の可能性があると思う。ここも今日の結果を見て結論というか推論を出したい。
老商騙/木長霊占 か 木or長+商騙/老長霊占 か 木長騙/老霊占商(狂) かな。と思っている。急いで考えたのでぬけがあるかも、ちょっと夜明けまでもう少し詰めておくわ。 |
少年 ペーター 13:21
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寝ぼけた頭でリザの発言だけ読み返したよ。《妙の偽要素》になってるといいんだけど。
3d灰考察、「わからない」「同じくらい白い」と、視点漏れを気にした狼ともとれる。3dで希望を出していないのも同様。 ひらがなの多用で発言を水増ししてるように見えるのは、ロールの範疇だし、白にも黒にもならないよね。だんだん漢字が増えてるように見えるのは楽しい。 |
行商人 アルビン 13:32
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トーマス、君の意志は受け取った。
つ「麦酒」 労働者の酒といえば、やはりこれだろう。味の濃いもの薄いもの、暖かいもの冷たいものなんにでも合う。喉越しもそうだが、一口目を含んだ瞬間のホップの香りが更なる食欲を掻き立てる。これは喉越し重視の麦酒だ。きっと狼を暴いてみせる。司の発言ももう一度洗いなおしてみる。 |
仕立て屋 エルナ 13:34
次の日へ
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【発表順了解】
ただ、こんな状況で申し訳ないのだけれど、一旦工場に行かなくてはならなくなったの。 1430〜1500には戻れると思うから、判定結果はその時になってしまうわ。本当にごめんなさいね。鳩でログを追えたら追っておくわ。 |