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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 14:04
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夜明けですのね。リザ先なので･･･
[リザは「人」っていう紙と「狼」って書いた紙を取り出し、床に置いた] うさぎさん、うさぎさん。ニコラスさんはどっち？ [うさぎは「人」のほうに乗った] ･･･ご覧のとおり、【ニコラスさんは人間】です。 |
旅人 ニコラス 14:06
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まず前日は喉枯れして申し訳ありません…orz
取り急ぎ【私は霊能者ではありません】旅する霊能者とかだったら格好良いのですがね… 長1121＞ 私自身がジムゾンさんがペタのネタに抱いた危惧が理解出来るがゆえに、それに疑問を抱き理由を聞いた後でも納得出来ないと●に神を上げた司の行動不自然に見えてしまいました。単に私とは思考方法が大きく違うだけである可能性も勿論あると思うのですが |
旅人 ニコラス 14:12
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と、占われたようですね。
まずはリザさん人間判定有難うございます。残るはペタ君の結果ですね。私の場合、自分が占われておりますので、ペタ君に出された結果次第では大きくその後の考察が変わってきます。その為、今日はペタ君の結果までは喉をなるたけ温存して行こうと思います。 |
少年 ペーター 14:17
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それじゃ、ニコラス。
君が人狼だったら右手を上げて、人間だったら左手を下ろしてね。 ……手を動かさなかったね。人狼ならうっかり左手を上げているところだよ。 【ニコラスは人間だね】 |
村長 ヴァルター 14:17
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夜が明けたな。【リーザの旅白判定確認】
ニコラスに関しては儂自身がペタのネタに関して白とも黒とも見ていないが故の意見の食い違いと言ったところかね。そしてフリーデルが流行病で倒れたと。 |
旅人 ニコラス 14:31
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【両占い師の結果確認】
白確定有難うございます。 と、ゲルトー！（遅）。 いや、まぁ他所者の自分は昨日会ったばかりなので特別親交はなかったのですがね…。やはり死は悲しいもので…そして尼まで… |
仕立て屋 エルナ 14:32
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ふぅ…とうとう犠牲者が出ちまったか。
【ニコラス白確定確認】それと【フリーデルは人間だった】よ。 >カタリナ1421 確かにフリーデルは人間だったけど、村人確定はまだ早計じゃない？ 真占の可能性もあった訳だし、そうだとしたらペーターとリーザは狼/狂と言う最悪の組み合わせって事になるわ。 |
行商人 アルビン 14:40
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【旅人ニコラス白確認】
【フリーデル人間確認】 シスターの霊が私に告げています。狼はまだ死んではいないと。そしてエルナさんの発言どおり、最悪はシスターが占い師だった場合。もはや手の打ちようがないところに来ているのかもしれません。 |
旅人 ニコラス 14:55
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尼＝占の場合ですか…。確率的には低い＆もしそうだったら商も言っておりますが、手の打ちようが本当に限られてしまうと思うので、その可能性は頭の隅っこの方に保管したいです。本当に最悪のパターンだと思いますので。
もしその場合霊2COである事も考えると騙りが3人、有り得なくはないですが少し表に出て来すぎている気がしますしね。取り敢えずは頭の片隅に置く程度で良いのではというのが個人的見解。 |
旅人 ニコラス 15:53
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【フリーデルの両白確認】
議題ですがあくまで現時点の考えというのを断った上で、答えさせて頂きます。 ■1.まだ判定割なしですし、判断材料が少ないのでほぼ五分。唯ペタ真占なら初日のネタは迂闊…とはいえ日付変更直後ですし真が迂闊な事としないとは限らないので…＠リザの灰への質問は占いとして頑張っているように見える、信用を取りに行っている狼にも…なのでやはりまだ五分… |
旅人 ニコラス 16:13
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また偽の場合狼か狂かですが、年偽の場合は狼≧狂。微妙ですが占回避COにも見えるので…。また初日のが単なるネタでない場合、裏で同じ事を発言した後「実は本当でした」とかやっていそうだな…という邪推。後半は本当に邪推。
妙＝偽の場合は今の所狼＞狂。理由としては弱いかも知れませんが、司＝狂or狼だった場合、妙2212辺りが渦中の司に白っぽいと言われた自分とのライン切りにも見えるので。残りの考察は夜。 |
少女 リーザ 17:50
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えっと。リザちょっと時間ができたので。
まずはクララねえさま「クララ占って白でも狂人かも」（1d0736）のところですが、たぶんここはリザの1d2357のあたりにひっかかったんだと思います。リザは「だとしたら」って仮定を言いたかっただけ。リザは「クララねえさまが白だったら狂人だと思う」といったつもりはありません。 |
少女 リーザ 18:00
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とりあえず答えやすいところから、
■3.あるびんさんとえるなねえさまの真贋 これは正直まだわからないです。昨日あんまりしゃべってなかったのはかくれんぼの予定だったからだと思っています。 あ、そうそう。エルナねえさま。昨日のリザののどの使い方、たしかに無用心だったのは認めます。正直リザもちょっと失敗したと思いました。これから気をつけます。 |
少女 リーザ 18:27
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上の発言、間違えてた。■3じゃなくて■4だわ。ごめんなさい。
他のところを書こうと思ったんだけど、時間になっちゃった。仮決前にはまた来られる予定です。その頃には少し誰かしゃべってくれるといいなぁ･･･とくにしもんさん・もーりっつさん、なんとかがんばって話しませんか？話さないとはじまらなないよ。「寡黙吊り」は避けようよ。 |
神父 ジムゾン 18:27
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ふはははははははは。少しだけ時間がとれた。
【占い結果など諸々を確認した】 シスター真占は、様々な事情を鑑みると、かなり低確率だと思うとだけ進言しておこう。もちろん、そうだった場合には最悪の状況になっているという一点は同意だがね。 取り急ぎ、これだけ。議題等は夜にでも。 |
司書 クララ 18:41
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■１．ペーター君狂人なら判定を割るべきです。昨日は霊能者2人引き当てたわけで、共有者を占おうという考えではなさそうですからね。
初日にネタやる度胸があるのにここで割らないのは変です。 後、1d2141。占い師だから「ネタ止めた！」ではなかった訳ですよね？ 「役職に関係なく発言したい事がある」という私の考えと同じです。同じなのに理解できないのは不思議です。「同じじゃなかった」が真実でしょう。 |
司書 クララ 18:42
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よって、ペーター人狼と考えます。フリーデル占い師はリーザに黒出されたとか最低1GJ出ないと考えるつもりはないです。
狂人霊能者であれば当然判定は割り難いですね。狂人視点ではニコラスが白か黒かは非常に迷うはずです。 リーザについては印象で勝負しようというように見えるので単独だと何でもありそうですが、ペーター人狼という考えの元、真占い師なのかなと。 |
司書 クララ 18:42
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■２．アルビンさんは、1d0045を言った上ですぐ居なくなるとか、誰かから突っ込まれて当たり前ですよね？
占われないように注意しようとしてたのか疑問です。 1440も、「リーザもペーターもどう見ても占い師としておかしいぞ！」みたいなのがあれば別ですが、そういう発言も何もありません。 突然死が能力者と意味もなく言いたいのはやっぱり人狼側。判定に矛盾が出る事の不安に見えます。 |
司書 クララ 18:44
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■２．エルナさんですが、アルビンさんに比べれば真っぽく見えるけれど、1432でフリーデル占い師の可能性について述べているわね。
フリーデル占い師の場合に、勝つプランが何かあるのでしたらお聞かせ下さい。ニコラス白で、狂人占い師を人狼が勘違いして喰いに来る位しかないと思いますよ。 という訳で、霊能者は今日からローラー希望です。どっちも怪しいのと、霊能者真狼かもしれないのと、狩人保護の為。 |
司書 クララ 18:45
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■４．寡黙吊りの余裕は無いと思うのと、みんなが一番嫌なのはシモン人狼のケース。
そこを解決するのなら●シモン。そうじゃない場合は夜の灰考察後に考えます。 コアタイムが私とずれている人を個人的には希望したいですがみなさんの夜の発言次第です。 ■５．霊能者ローラー希望。上の考察より、▼アルビン希望です。灰吊りは狩人GJが無かった時にちょっと辛いわ。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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うへー、入信活動が忙しくて時間がない。とにかく提出するよー。
■1.妙＞年 ペタの自由な発言をみていると、占い候補にあげてほしかった狂人にみえるよ。狂人なら占いで１手使われてもいいし、回避COを使って真を引っ張りだしてもいいし自由に動けるしね。ボクと感覚が違うのかもしれないけど、真占いか狼ならギャグ自重すると思うんだよね（信頼を得られないし、狼なら仲間もいるしね）。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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この話題ひっぱるとこわい人がやってきて怒られるかもしれないけど、気になって当然じゃないのかな。一方のリズは昨日の●希望が商。後述だけど商を偽視しているからこことから真よりでみているよ。
■2.服＞商 服が偽ならでてくる理由が希薄。商1d11:52の動揺ぶりからも商を狼よりで感じるね。 |
青年 ヨアヒム 18:59
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■4.●長 昨日の旅占い希望の中から。仕方がないんだろうけど、●希望が遅かった上に旅というのが絶妙に微妙に感じるよ。それに長が確定白なら旅と長で考え方を相互に補完しあえて勝利にちかづけるんじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 19:00
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■5.▼商 吊６狼３灰８（青含）この状況で寡黙吊りする余裕は無いね。偶数進行ということもあり、霊能吊りで狩人保護をはかり、ＧＪによって吊り回数を増やそうっていう考え。霊能両吊り完遂するかは考え中。
■3.は予定とおり夜にかけるようがんばるね。 |
ならず者 ディーター 19:10
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↑日本語が不自由だわ。すまん。
要するに、エルナ偽でも、自分が占い本決定に挙げられる事わかりきってたんだろ。しかもエルナがCOしたの俺の【本決定●エルナ】の後だし。それだけの理由で商偽っておかしくね？ |
行商人 アルビン 19:16
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■１．現段階では妙が真占、年は狂と判断します。理由といたしまして、まずどちらかが狼の場合服（服を狼と見ている私からすると）と組んで私を吊るそうとするはず。しかしどちらもそれがなかった。よって狂人の騙りと判断しました。もうひとつは、やっぱり初っ端の発言。場を混乱させるためだけに行われた狂の「ネタ」と判断しました。
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青年 ヨアヒム 19:22
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ディタまじこえー。べつにやましいことないから占ってくれていいけど、無駄占いになるのが非常に心残り･･･。いやいや、そんなことがいいたいのではなく、希薄ということだけでなく、リズの占い希望が商というのも大きいんだけど、とにかく時間がないから提出させてもらった。ボクの都合で悪いけど21時仮決定はほんとつらいんだ。これ以上の発言は暫くむずかしい。入信活動が超多忙なんだ。時間があれば説明フォローする。
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行商人 アルビン 19:24
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■２．これは自己弁護になってしまうのでクララさんにお答えしますね。言うだけ言って消えた理由は、寝落ちです。申し訳ないです。なので朝一で理由を追記いたしました（理由といえるほど裏づけされたものではありませんでしたが）。ペーター君の1d1400ちょうど発言のタイミングは気にしても、寝落ちはアウトなんですね……以後気をつけます。
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行商人 アルビン 19:32
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あと霊能ローラーに関してですが、服まできっちり完遂していただけるのであれば、ありかなと思っています。それだけで狼（自分主観）が一人消えるわけですから。そのローラーの間に占も真偽判断できれば理想的ですね。その吊が有用なら、私としては納得です。
ひとまずこれで……。他の項目に関してはまた後ほど。 |
木こり トーマス 19:51
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フリーデル…おまえ…ゲルトなんて姿に…
俺の上腕二頭筋を見てもらおうと思っていたのに… 【ニコラス・フリーデルの白確確認】 ニコラスは村のために頑張ってくれ。 さらっと皆の発言を読ませてもらって思うんだが、この段階での決め撃ちは少し危険だからな。色々な可能性を考えるべきだぞ！ |
仕立て屋 エルナ 20:20
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■1現状どちらとも言い切れないけど…個人的には年の方が少し怪しく見えるわ。妙がCOした時点では●を集めていたからね。勿論その後の流れもあるから断言は出来ない。で、狂人の場合は早めに占われたいと思うので、もし年=騙なら狼だと思っているわ。妙は情報を聞き出す為とは言え、喉を使いすぎてたのがまだ気になるの。ただ、これは厳密には妙のせいではないし、正直なところ、現段階では結論を下せないわ。
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仕立て屋 エルナ 20:20
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■3はもう少し待って、仮決定後の動きも参考にしたいわ。
■4これももう少し待って欲しいのが本音だわ。突然死が出て手数がシビアになった分、仮とは言え不用意に発言したくないのよ。敢えて言えば…っていうのはあるけどね。 |
仕立て屋 エルナ 20:24
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■5霊ローラーには正直賛成できないわ。リスクが高すぎるのよ。狂人なら私が判定できない。そして、商が狼の場合は高確率で私が襲われる。となると狩が守るのは私か真占と思われる人の二択。もし占騙と商が狼なら、この賭けは余りに村にとってリターンが少ない。もし商を吊るなら私が襲われるか、真占確定後でも遅くないと思うけどどうかしら？
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老人 モーリッツ 20:28
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■1.ペーターが真のような気がするのぅ。最初の発言意外は真面目に頑張っておるようじゃし。【今のところ狼の思い通り】に話が進んでいるような気配がぷんぷんじゃ。
まとめ意外で議論に楔を打っている人物がわしゃぁどうも怪しいと…。まぁつまらん老人の独り言じゃ。 |
仕立て屋 エルナ 20:32
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保留が多くて、仮決定の前に本当に申し訳ないねぇ…
それと司1844だけど、尼=占は本当に最悪の事態として皆の心に納めておいて欲しかっただけ。 羊1421でいきなり村人扱いしてたから驚いて反応しちゃったのよ。 ちなみに最悪の事態だった場合は…考えたくないわね。確かに勝つプランを見据えてから発言すべきだったわ。少しこれも考えさせて頂戴。 |
神父 ジムゾン 20:39
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■１．これは五分五分。信用をきっちり取りに来ている印象があるのは間違いなくリーザだが、だからって真とも限らない。信用を取りに来ている偽物だったとしても不思議は何もない。ペーターは発言からして仲間がいるようには見えないので、偽なら狂かなという印象。あくまでも印象程度。リーザは偽だとしたら、用意周到かつ信用勝負になっても良いと踏んだ狼か？ これもあくまで印象程度。五分であることに変わりなし。
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ならず者 ディーター 20:41
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【仮決定●クララ ▼アルビン】
わかんねぇ。最善手わかんねえ。 もうちょっと判断材料を落としてくれ。 ●クララの理由は、ガチで灰吊りをする余裕がない。このまま灰の中にいても多分、ノイズだと思うんだわ。皆ロックオンしてるしな。 ▼アルビンは霊ローラー。だが本決定の時勿論変える可能性もある。まー、考察頼むゼ。未提出とかはナシな。 |
神父 ジムゾン 20:43
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■２．これも決定的なものが見つからないんだよな……。ただ、エルナの昨日のリーザへの発言数の忠告は「村人側らしい行動」だ。しかし、これを逆に邪推すると「村人側らしい行動」をとろうとした偽者と捉えることも可能。アルビンに関しては印象が薄いとしか言いようがない。もう一度、議事録を洗ってみよう。
■３・４はしばしお待ちを。 |
青年 ヨアヒム 20:43
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様子観に来た。自分のことは棚にあげて質問するね。
服20:24＞霊ロラで対抗を吊って人間なら狂人以外ありえないんじゃない？なんか服の発言にびっくりしたよ！そして商が狼の場合はどうして自分が高確率で襲われると考えるの？霊占ロラになれば4手で2狼吊りあげられるし騙りに狼2でも村にとってはそんなに悪くないと思うし、■4.も思考をかくされて、判断に困る。 老20:28＞具体的にだれを怪しんでいるのか教えて |
少年 ペーター 20:52
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霊占ロラしたときに狂が騙りに出てれば４手で１狼しか吊れないことを考えると、後手に廻る霊ロラはともかく、占ロラには反対するよ。妙と偽霊が狼なら灰の殴り愛にかけてもいいとは思うけど……その前に灰狼を見つけておきたいね。
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旅人 ニコラス 20:56
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■2.どちらも●に上がってからの回避COという事で…その状況のせいかどちらも黒目に見えてしまうんですよね…。唯、服は昨夜の139〜151辺りが本気で村を案じているように私は見えます…なのでやや真寄り。
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木こり トーマス 21:02
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■1.基本的には話の進展があまりないので[筋1d19:24][同19:34を]を見てもらいたい。昨日はあえて伏せておいたが、ぺタは「占い先に上がりそうだから回避COをした」という見方もある。また、どちらも白判定ということからも狂の線は薄れそうだな。狂なら早めに狼側にアピールする必要があるだろうしな。ま、逆に商をSGにする必要はないと思った可能性もあるが。現段階では[真 妙＞年 偽]
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木こり トーマス 21:03
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■2.基本的にはどちらも内容寡黙。潜伏したかった狼が●先にあげられたので騙りに走ったという考え方もできる。狂人なら●に対してのデメリットがないからな。
霊狂が居た場合の考察だが、霊判定が割れるかどうかという点におくと狂人視点だと白黒の判別はすごく難しいが、占2名がすでに白を出している以上、白と無難に発言することができるな。まぁ初仕事を見る(ラインが分かれる)待ち。現状だと判断できないのが素直な印象 |
青年 ヨアヒム 21:03
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ディタ20:41＞仮決定早っ！【仮決定については保留】もう少し考えさせて欲しい。霊ロラ容認の商と反対の服。対照的でおもしろいとおもってる。ところでクララ占うんだったら吊るとかいってなかった？（記憶違いならごめん）。それからみんなにお願い。仮決定の前にとりあえず▼●の希望をいおうよ。村側ならとくに決定前に言おう。すでに言ってたらほんとごめん先に渡しておく[ブルーベリーガム]
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少年 ペーター 21:03
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■１．とはいえ、妙狼で見てるよ。理由は…消去法かな。クララが悪目立ちして票を集めようとしてる狂人に思えるんだよ。となると●司は悪手なのかな？
■２．正直わからない…と言いたかったけど、ヨアの言う服2024は確かに怪しい…かな？真：商≧服 偽＝狼と見るのは同上。 となると霊占ロラも悪くないのかなぁ…… |
木こり トーマス 21:04
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アルビン：[2d19:32]ラインが割れてもいない、潜伏狼が2名居るかもしれない今ローラーはまだ早い気がする。まだ村側にも手はあるしな。自吊発言と取ることもできるのでネガティブな白要素だが、真霊と狂人の交換なら痛すぎるな。少し視野が狭い気もする。真霊なら最低でも3日目までは潜伏を心がけるべきだったのにいい加減な発言が多かったのはマイナス要素。潜伏を意識するならもう少しやれたはずだ。
真≧狂≧狼 |
木こり トーマス 21:04
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エルナ：白要素はないだろうが喉枯れ指摘は好印象。[エルナ1d13:51]の件、俺は理解できるぜ。ただ、クララ狂人の可能性もない訳ではないから●先に挙がってもな。解っていると思うが再確認させてもらう。心霊なｒ(以下略)少し目立ってしまったな。
現状の印象では真≧狼≧狂 |
木こり トーマス 21:04
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■4.もう少し待って欲しい。個人的には神かなと思っているが。かなり穿った見方で申し訳ないが、初日の年論議や兵への突付きはどうにもならない話題で「喉の消費」を狙ったともとれる。
また白確定した場合、今日の考察を見る限り広く考察ができそうという観点からだ。 現状占霊機能破壊までに灰から最大2名炙り出したいところなので、村の力になる・狩人の潜伏先を増やすという意味でも多中灰を占いたい。 |
木こり トーマス 21:05
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■5.当然といえば当然だが、占の白黒が分かれてないし、灰からも黒っぽいのがいないのが痛い。このまま発言がなければ▼爺で。吊るのであれば明らかな悪手を打ってネガティブ白要素を披露した兵よりはどちらともとれない爺。▽はもう少し考えさせてくれ。パンダだったら迷わず▼商なんだが、白確である以上村側にとっては大事な戦力、狩人の潜伏先としても▼にはしたくない。青は占狂狼のラインを考えているようだが、狂狼ならい
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旅人 ニコラス 21:09
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■3.
司→こちらにイロイロと疑問を投げかけて来る割には…自身が言っている論に説得力が低い＆1129の私の質問に対して納得が行く返答をもらっていない。上記の理由で議論を撹乱しようとしているように感じてしまいます。唯、単に思考型が逆ゆえにそう見えている可能性も多少あります。黒or狂寄り灰。 |
神父 ジムゾン 21:10
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■３．灰考察については、やや白寄りに見ている二人から行わせてもらおう。あくまでも「やや」ね。情報が少なすぎて大したことは言えない。が、少しでも俺が情報を落とせば役に立つかも、という観点から。
ヨアヒム：他人の意見をしっかり読んで、それに突っ込みを入れようという姿勢が窺える。積極的に狼を探す気があるように見えるな。だが、あくまでも印象程度。今後の発言次第ではすぐさまひっくり返るので、そのつもりで。 |
神父 ジムゾン 21:11
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ヴァルター：初日の俺とクララの言い合いに関して、どちらにも肩入れしなかった。相互黒印象という判断を下していたな。慎重で結構。もちろん、慎重な狼もいるだろうが、あの立ち位置はやや白寄りで良いかな、と思う。ただ、僅差であることをお忘れなく。
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神父 ジムゾン 21:17
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トーマス：「完全なるグレーだ」と言おうと思っていたんだが、21:04の発言が少しばかり白っぽいな。この情報量の中から、占い先を決定するとなれば、そういった見方も出てくるだろう。すごく自然だ。まぁ、一応白とも黒とも言わず保留で。
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旅人 ニコラス 21:21
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神→思考が近いだけに見えにくい相手。今の所はどちらの要素も…。発言内容も割と普通だと思うし占霊どちらも非対抗なので狂の可能性は低そう。
長→誰かに特別肩入れするワケでもなく、冷静に村を見て判断しようという姿勢が見えます。流石村長！（ぇ）やや白寄灰。 |
神父 ジムゾン 21:23
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カタリナ・モーリッツ：二人まとめて分からん。意見や主張が見えてこない。俺の見方が悪いなら、言ってくれれば善処する。カタリナは本人曰く熟考タイプらしいが、それならそろそろ熟考した内容を聞かせてくれるとナイスだ。爺さんはもう少し喋ってくれ。
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行商人 アルビン 21:31
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■３．考察に関してはもう少し保留させてもらえれば助かります。
■４．●カタリナさんで。理由としては先日の●を自分に付けているのと服1432の発言に対する返答もおぼろげだったので。あくまで現状なので、カタリナさんの発言で変更するやも知れません。 |
旅人 ニコラス 21:39
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木→考察は理解出来るものだし、意見も割と言っている方だと思う。それだけにステルス狼がいそうな位置でもあるのですが…。
兵→取り敢えず霊に非COをまずして欲しいかな…そこからまた考えたい。 と【仮決定については考えさせて下さい】。あと霊ロラはまだ早く感じます。霊候補が本来仕事を始める筈の３日目朝にもなっていない＆真狂の場合が怖い、占とのラインもまだ全く見えていない、からです。 |
旅人 ニコラス 21:45
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■4.●神or木
両方とも判断し難い灰＆狂の可能性はかなり低そうな灰なので。占を有効に使える対象なのではないかな、と…。 ■5.▼司 どうしても狼or狂である不安が拭えません。理由は今までに述べてあるので省略させて頂きます。 と、少し席を外さなければなりません。0〜2時頃には戻れます。 |
仕立て屋 エルナ 21:47
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少し遅めの夕食を取ってきたけど…
>青2043 これは確かに軽率な発言だったわ。私は昨日今日を見て司を狂、そして騙は全て狼と思い込んでいて、正直商=狼と確信して話してしまっていたの。そして、後述の霊ローラー反対の理由に繋げる為に発言してしまっていたわ。ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 21:47
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シモン：もっと喋ってくれ、としか言いようがない。
クララ：一日目は「喉消費」狙いだったのかなぁ、とか思ったりもした。二日目はちょっと良く分からん。ただ、批判や突っ込みばかりでなく、自分の意見以外の意見から良い部分を見つけるようにすると素敵かも、と思ったり。意見はしっかり言える人のようだから尚更ね。白か黒かは保留。 |
少女 リーザ 21:52
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ふぅふぅ･･･走って帰ってきた。まず【仮決定見ました。ちょっと考える】遅刻した身でごめんなさい･･･
■1から。リザは対抗のペーター君が狼だと思う。COのときに「回避かな」って思って、今日の占いが割れなかったので狼さんにアピールする必要がある狂人さんじゃなさそうかなって･･･書いて見直したらこれみんな書いてる･･･。あとね、言いがかりっぽくて申し訳ないけれど、リザひっかかったのが占いローラーの話( |
仕立て屋 エルナ 21:55
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で、私が高確率で襲われる理由だけど、司=狂、商=狼と思い込んでいたせいで、狼ならまず霊か占を狙うだろう⇒占騙も狼⇒だとすれば翌日には商=狼と割れるので、私が襲われるかもしれない⇒そう思って狩が私を守るかもしれないから、真占を襲える可能性が生まれる。そう考えたのよ。だから、現時点で霊ロラをすると、狼にチャンスを与えるだけじゃないか…って。全ては私のボタンの掛け違いだったっぽいけどね…
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少女 リーザ 21:55
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たしかに仮決定はでていますし、リザのほうが後で書いてるからかもしれないけど、ちょっとフライングじゃないかな？それに、信用きちんと取れるなら、わざわざ反対する必要なんかない、と思うのはリザだけでしょうか？
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司書 クララ 22:00
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仮決定は自分占いなので当然賛成はしません。ディーターがそうしたいならどうぞとしか。
■５．吊りは、▼エルナに変更します。今日の発言は、人狼が吊り回避しようとしているように見えました。 フリーデル占い師で勝つプランとか今要らないので、霊能ローラーがリスクが高いと思うのなら代案ぐらい出してください。 何と比較してリスクが高いんですか？ 灰吊って白だったらどうするんですか？ |
神父 ジムゾン 22:01
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■４．の理由は、一番グレーのど真ん中だからだ。「十時までに一応の希望を出さねば」という考えから、一応出しておいた。だが、まだ再考の余地はいくらでもあるな。
■５．も霊ローラーの是非など、一考しなくては。時間をくれ。時間をくれ。時間をくれ。 |
司書 クララ 22:02
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＞ニコラスさん2109
1d1207に補足。3人とも占い師が真狼かどうかについて触れずにクララ狂人って、裏で何かあったんじゃないですかって話です。 ＞ペーター君1858 自分は占い師でした。「占い師ならネタやめとこう」、それは君がやった事とは違うよね？ AさんとBさん怪しいって考察作りました。作った後で、自分人狼でAさんもBさんも仲間でした。「じゃあ内容変えよう」、これだと歪んだ考察が出来るよね？ |
司書 クララ 22:04
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■４．村長がコアタイムが私と違う上に、発言に穴も特に見つからないので占いでサクッと蹴りつけたいと思ってます。
AM2：00まで今日の考察が見れないのでは、1日ずつ遅れてしまうのです。 モーリッツさんは単純にペーターとモーリッツで人狼同士という風に見えてしまったりもします。 「狼の思い通りに進んでいる」のはどの辺りからそう考えたのでしょうか？ リーザについてコメントはなし？ |
司書 クララ 22:07
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ジムゾンさんは、昨日は思い込みが強い人なのかなと思ったら今日は占い師真贋も霊能者真贋も5分5分とか変わりすぎです。根拠は書いてますが。
クララ白か黒か保留したいのに▼クララってのは矛盾してます。発言に一貫性があるとは思えません。 トーマスさんは今日灰吊り希望のようですが、人間を吊って霊能白白判定だった場合はその先どのようなプランをお考えでしょうか？ 非常に中立な立場で発言をしているステルス。 |
司書 クララ 22:08
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カタリナさんはペーター人狼と仮定すると1d2026は怪しくも思えます。
感覚的な事を重要視しているように見え、何故そう考えたかの根拠が分からないです。 ヨアヒムさんは文章に改行が少なくて、発言内容からも何らかの焦りがあるように見えます。 霊能両吊りするかは考え中という事ですが、そこまでアルビン真の可能性を捨てていいというのが分かりませんね。エルナ人狼ならヨアヒムはあるかも。 |
司書 クララ 22:10
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シモンさんは普通は初回吊りになるのでしょう。
状況によって（どんな？と言われてもお答えできません。）説得の余地がなくなる可能性があるため何とかすべきとは思います。 霊能どっちか吊って、シモン占いでシモン護衛は禁止が今回だといいのかなと思ってます。 シモン占いのタイミングなら無理に占い師襲撃に来る可能性も高そうじゃないし、占い先護衛という選択も不要です。黒が出た場合はそこから考えればいいわけです。 |
ならず者 ディーター 22:14
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■6.寡黙の処理方法 を追加だ。
考えてもみてくれ？このまま放置していて、最終日前日や、最終日に残ってみろ。真っ先にSG、または疑われるのは誰だ？ おまえら▼クララとか▼アルビンとか、霊ローラーなしの、真っ向ライン勝負とか選択肢ないのか？ |
司書 クララ 22:15
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で、この中から灰吊りで人狼を当てろと言われても正直無理ですね。1ミスしか出来ないと考えた方がいいので、灰吊りは反対します。
占いで情報増やしてからの方がいいでしょう。占い師がすぐ喰われた場合は灰から探すゲームになってしまいますが、護衛先も限られてくるので後はそこに期待。 しかし、占い師がすぐ死ぬと正直勝てる気しませんね・・・。ニコラス説得する自信ないですし。 |
ならず者 ディーター 22:16
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言っとくが、安全策は究極の思考停止だ。
後半疑わしい者がいなくなって、その中に寡黙がいたらどうだ？吊るだろ？ だから、俺はそういう思考停止は嫌いだ。今日は岩盤整理的な●▼の意味合いもある。これも考えてくれ。 |
仕立て屋 エルナ 22:19
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●カタリナ
失言をした私が言える事じゃないけれど、どうしても人間判定を言う前に「村人」と決めていたのが引っかかってしょうがないのよ。 初日に●商としたのが引っかかってたけど、商=狂と考えれば狼が狂を指定してしまってもおかしいことではないと気がつけたので、カタリナを希望させてもらうわ。 |
司書 クララ 22:23
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■６．霊能ローラーかつ、狩人を灰に残しておくという方針を先ほどから述べています。寡黙は多分狩人じゃないよと思って寡黙を占い先にしていくと。
占い師機能が破壊されないのを祈るのに近いですがここで寡黙吊りするよりは勝ち目はありそう。 寡黙吊りしようがしまいが占い機能が破壊される可能性は変わらないんだしさ。 1GJで日数が延びるので、この作戦なら占い師襲撃という博打にはやや出にくいはず。 |
仕立て屋 エルナ 22:39
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▼クララ
当然、吊り指定されたからじゃなくてね。 疑ってかかるのは当然なんだけど、改行の数(文字数が少ないわけでもないのに)にまで噛み付いているのを見ると、どうしても場を混乱させたいようにしか見えないのよ…ただ、現状具体的な案を上げているのが(情けない事に私も含めて)クララだけにも見えるので、あくまで仮でお願い。まだ発言していない人もいるし、本決定まで時間はあるしね… |
司書 クララ 22:53
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ヨアヒムには焦りが見えるといったけれど、ヨアヒムが人狼に見えるとは言ってませんよ？ 村側で、ピンチと思って焦ってるのかもしれません。
1900から、「アルビンは偽決め撃てるけれどエルナは真決め撃つかもしれない」と解釈しました。しかしその理由がディーター1906の通りイマイチと。 そして、エルナさんは2208の発言に対して過剰に反応しすぎだと思いますね。 仮に▼クララで白判定ならどうするんですか？ |
木こり トーマス 23:07
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[書22:07]白白判定が出たとしても痛くない(寡黙)爺をあげた。
ディータが言うように爺・兵が終盤まで残った場合良い様に使われる可能性があるからな。そこから1名選ぶのであれば先ほどの理由から爺を選んだだけだ。 そしてこの意見はここまでログが進んでもブレない。今日までの時間があって発言が少なすぎるのは事実だからな。[2d22:07]は正直失望した。 |
木こり トーマス 23:08
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霊ローラーについてだが、俺は反対だ。
真占のラインが分かれてもいないのに霊ローラーした後、何を持って占の真贋参考にするつもりだ？ 村人としては非常に不安なんだが、なぜそこまで自信を持っていえるのかが理解できない。狼だとしたら真贋はついてるんだろうが。 霊がいない状況で信用勝負されても簡単に信じられないしな。そんな状態で潜伏狼探しなんて気概俺にはないぞ。占霊をローラーするより先に潜伏狼じゃないのか？ |
木こり トーマス 23:11
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占霊をローラーするより先に潜伏狼じゃないのか？占霊はガチでライン勝負になるまで襲撃はない可能性の方が強いと思うがな。占も霊もどちらも無くてはならない機能のはずだ。
占い先クララに傾いている。少しアジり過ぎだ。 全員が自分と同じ考え方をすると思うはエゴ以外の何者でもない。 もう少し皆が理解できるように考えを提示する必要があるはずじゃないか？ 村に不安を植えつけるのは狼サイドの仕事だろう。 |
司書 クララ 23:21
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「白白が出て痛くない俺が鬼ツモして勝ってやる」だったらいいですよ？
霊能とラインがないと不安と言ってますが、霊能の代わりにパンダ判定出された村人でもいいですよね？ 明日、霊能白白で、占いでパンダが出ました。村人が偽黒出されました。パンダを吊って霊能判定が分かれました。残り10人で人狼側4人残ってます。あるいは、占い先が喰われて、寡黙がまだ残ってます。そこから寡黙吊る余裕ありますか？ |
羊飼い カタリナ 23:29
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ただいまです。考察前にエルナさんに
フリさんは、お友達と参戦するみたいなことを言ってたから、きっと初参加かと思ったの。 で、おまかせだったら多分村人じゃないかなぁって思ってたのが真相。 メタだから、２発言目みたいな感じで濁しちゃったけどね。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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■1.ペータ君は、最初の一言以外は基本まともに反応してると思うの。でも、真だとうと狼だろうとあれを言うかしら？とも思う。
ただ、狂人だったらあの流れで占われても良かったんじゃないかなあと思う。 様子をみて、吊りになりそうなら霊能者ＣＯすればいいんだし。 なので、真＝狼は変わらない。今日の発言でもそんなマイナスはないかな。 |
行商人 アルビン 23:32
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遅くなってしまい申し訳ないです。
■3.について。トーマスに関しては白よりの灰。意見がまとまっていてニュートラル。 ジムゾンも同じく自分の考察を下に幅広くものを見ている。これがもし狂狼だとしたら唸るほかない。 老＆兵に関しては、発言が少ない以上なんとも……考察待ちというところでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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リーザちゃんはしっかりした発言、状況読みもしっかりしてる。
良く言えばソツがない。でも悪く言ったら作ってる、って感じかな。 出てきかたからみても、真狼だと思うな。二人はまだ五分。 霊能者はなんとも言えない。二人とも同じ感じなのよ。意図的にどっちかが真似してるのかしら？っても思うんですけど。なので、流れからしたらどっちかが狂人なんですけど・・・・・ |
羊飼い カタリナ 23:37
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ただ、アルビンさんにしろエルナさんにしろペータさんにしろ、必要に迫られて出てきた感じがするの。
そこから考えて、狂人が潜伏してる可能性……これを考慮にいれても良いかと、私は思ってます。 もちろん、騙りに狼狂が出てる可能性の方が遥かに大きいですけど。 そうなったら、クララさんの行動が狂人の行動にマッチングしちゃうんですよ。場の混乱させ具合とか。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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けど、もしクララさんが狂人なら、吊っても占っても結果は白だし、それを確かめる術は狼にすらない。まさに暗中模索になっちゃいます。
普通に歯車がかみ合っていない村人、って考えるのが一番妥当なんですけどねぇ。 みゅぁああああ |
羊飼い カタリナ 23:40
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●村長様：中庸の位置の人を占うべきだと、私は思ってるからです。村長さんの発言深度から、吊りになることはないとおもうの。逆に、占いになった場合、狼でも村人でもパンダになりやすい、パンダにしやすいと判断します。
なので、ラインが見れたりするかなぁって思ったりしてます。 確定白になったら、それはそれで頼りになりますしね（ふ、フォローじゃないわよ！） |
羊飼い カタリナ 23:42
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▼モーリッツさん：クララさんは上記の通り、吊りたいけど第二候補。モーリッツさんは寡黙……そして追従。喋れない人じゃなさそうなだけに、残念。
逆に吊り候補になったほうが喋ってくれるかなぁって期待もしてます。 灰考察も混ぜながら話してますけど、全体っていうとまだよくわからないっていうか、情報が少なすぎるので……こんなもんで許してくださいにゃん。……ごめんはじゅかしい・・・ |
少女 リーザ 23:45
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議事録読みながら考え込んじゃった。でね、リザは基本的に「現時点での」霊ローラーは反対です。だって、昨日ふたりともほとんどしゃべってないし、お仕事してないに等しいよね？ふたりとも回避で出てきたから同じぐらい怪しい、で、どっちかは騙りだろうからローラーっていうのはどうかと思う。このあと二人がどうやって振舞って信用を得るなり無くすなりするのか･･･特にまだ2日目だし･･･を待ってもいいと思う。
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行商人 アルビン 23:52
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長も同じく今日の分の考察を待ちたい灰。今まで中庸な分、この占霊に関しての発言を聞いてから判断したい。
青にはひとつ聞きたいことが。2043「霊占ロラになれば4手で2狼」、2狼確実と判断した根拠を伺いたいと思う。 羊：司＝狂だと考えていた昨日の判断で●羊としてしまいました。が、発言も中立的なので個人的には灰、羊さん自身も仰ってる通り中立から占いたいと思います。 |
老人 モーリッツ 00:03
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喋りが少ないのは全くもってこちらの都合なので申し訳ないとしかいいようがない。本当にすまんこったです。
で、寡黙な老人モーリッツを吊るなりなんなりというのは十分正常な反応かと。 逆に老人放置の人が怪しいかと思うのだがどうかね？ 仕立て屋あたりは老人喋れよ的なコメントがあってもいいと思うのだが…｡ |
行商人 アルビン 00:11
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司：これは羊さんと同意見、噛み合っていない村人と考えてはいるのですが……やはり狂疑念も払拭できません。このあたりはラインと関わってきそうなのでいまはなんとも。
以上を踏まえたうえで■5.▼ヨアヒム。先の2狼発言は繋がっているゆえに、と踏んで。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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外さむいねー。今日も新しい入信者の勧誘がんばったけど、雪降ってきたから今日は終わり。
■3.長：昨日今日と発言みたけど、考えがやはり見えない。隠しているようにも見えないけど時間帯がズレているから仕方がないんだろうなと改めて思った。長1d13:37みても中庸な印象しかない。やはり占って欲しいところだね。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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羊：1d23:25狂人なら霊能者に回る気がどうしてするのか教えて欲しい。そして23:34で流れからして占いのどっちかが狂人っておかしくない？どの流れがポイントでそう思ったのかな？
樵：くだらないつっこみ。1d16:15で対抗がいれば白確定役職希望ってわざわざ１発言つかっているけど、直前1d16:15では占いに対抗はでるといってるのがちょっとひっかかるかな。でも、通しての発言からはまじめな印象だよ。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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神：強気の発言がおもしろいなぁ。どんだけ疑い深いんだと。クララにかかりすぎの気がするけどそんなに悪い印象はないよ。狼ならちょっと追い込み過ぎてるきらいがあるからね。
司：18:41ボクもペタ狂なら黒だししていいところって思った。今のところは、多弁狼なら隙もでるだろうから、わざわざ占うことは無いとおもっている。22:08はほんと焦っていたからその通り。改行が少ないのは鳩だからだよー。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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↑焦ったのは提出時間の事。
兵：プロの発言で初回吊りやむなしと思ってましたが、尼突然死につきどうしたものかと思っている。村側の都合だけでいえば残しておきたい。だからこそ発言はできるだけがんばって欲しい。 老：村側なら思うことは発言して欲しい。たとえば、印象でいいから怪しくみている人とか。と思ったら発言があった。 |
行商人 アルビン 00:18
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ローラー云々は、決して能力を軽視しているわけではなく自分の命が有効に使えるならと思い発言しました。信用を得ようともせず身勝手な判断、申し訳ありません。以後、信頼を得られるよう尽力したいと思います。
■6.これは……ちょっとこれまでの考察を聞いてから判断したいところですね。ここまで話を振られても寡黙なら、吊りもありかと。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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商23:52＞それは服の前提だよー（20:24）。
■6.兵老のステ２名については狼なら赤ログでフォローが入るだろうから、今のところ村人と思うことにとりあえず決めた。寡黙吊りこそ狼の罠に思えるよー。老が狩とかだったら後悔しても遅いからね。 |
老人 モーリッツ 00:27
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寡黙(老・兵)・クララを狼がうまく使おうとしているに一票。
そのあたりに狼を見破る鍵がある気がして議事録を血眼になって読み解き中。 個人的にクララは白（狂含）ではないかと。 吊られるリスクをおかしてまでここまで動くのは整合性が取れない。 現状は【仕立て屋が目下怪しい】としか…。 |
少女 リーザ 00:29
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とりあえずリザの結論。
●そんちょう▼しもんさん 追従みたいだけど、村長村人だったら堂々と占われて白をとってほしい･･･という希望をこめて。 しもんさんごめんなさい。これ以上しゃべってくれないなら仕方ないです。初心者で「やっちゃった」なら、そのままひっこんじゃだめだよ。まだ2日目、汚名返上のチャンスはいくらでもあるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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ヨアヒムさん＞えっと・・・どっちかが狂人って、霊能者さんの話をしてるときに言ってるので、もちろん霊能者さんのどっちかが狂人ですよ＾＾
そして、ペータ君が狂人なら、吊りになるまで待ってたらいいし。 リーザちゃんが狂人でも、むりにいきなり占い師ＣＯをはとぽっぽでする必然性が感じないから、なんだよ〜 |
少女 リーザ 00:33
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正直リザはしもんさんを吊り先にあげるのは悲しい。この後しゃべってくれたらもちろん変更あり。
自信なくてもなんでも「わたしはこう思う。理由はこれこれ」って話してみてよ。しもんさんにはしもんさんしかない視点があるんだよ。村人ならあきらめちゃだめだよ。 のどの都合もあるので議事録に沈んで灰考察をまとめてこようと思います。正直ちょっとリザくたびれてるので明日登場になるかもしれません。本決までには灰考察を出 |
木こり トーマス 00:38
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＼｜者神青書妙年商服長羊旅木老｜兵
役｜共灰灰灰占占霊霊灰灰灰灰灰｜灰 ●｜書木長兵長兵羊羊＿長神書木｜＿ ○｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木神神｜＿ ▼｜商書商服兵書青書＿爺書爺＿｜＿ |
少女 リーザ 00:44
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切れちゃった･･･やっぱりリザはのどの使い方がへたっぴなのね。「灰考察を出します。」です。
沈む前に。おじいちゃん、しゃべってくれてありがとう。いやもっとも突然だったから正直びっくりした、っていうのもあったけど･･･ |
神父 ジムゾン 00:46
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■６．寡黙の中に狼がいるかは分からない。クララが狼側かどうかも分からない。最善手を模索することは事実上不可能だ。不確定要素は確実にある。ならば、どっかしらで博打を打つしかないだろう。で、どうせやるなら今日、博打を打ちたい。どうせ誰かしらは吊らなきゃいけないんだ。良いだろう。寡黙を吊ろう。思考停止じゃない。思考の果ての寡黙吊りだ。
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神父 ジムゾン 00:48
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●占い希望は変わらずトーマス。
▼吊り希望はモーリッツに変更だ。 クララは喋っているだけ数段マシだ。少々かみ合わない村人の可能性も大だ。議事録を読み直してそう考えた。俺はクララにかかりすぎだった。それを認めよう。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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■６ 寡黙は、やっぱり吊るです。
多弁さんに騙されて、負けるのはくやしいけど納得できるのです。 でもでも、寡黙さんにさっくり殺されるのは、我慢できないの。 まあつまり気分てきな問題です。 |
老人 モーリッツ 00:50
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＼｜者神青書妙年商服長羊旅木老｜兵
役｜共灰灰灰占占霊霊灰灰灰灰灰｜灰 ●｜書木長兵長兵羊羊＿長神書羊｜＿ ○｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿木神服｜＿ ▼｜商書商服兵書青書＿爺書爺兵｜＿ |
青年 ヨアヒム 00:50
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エルナ回答ありがとう。仕21:47で占狼霊狼と想定していたんだよね。仕21:55「占騙も狼⇒翌日には商=狼と割れる」ここが分からない。「狩が私を守るかもしれない」この前提にも無理が有る。最後の狼にチャンスもつながりがわからないよー。大前提として真霊としての視点が欠けているように感じた。それに、その内訳で真占襲撃が有った場合にロラすれば３手吊りで２狼つり上げることができてそんなに悪くないと思うんだ。
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神父 ジムゾン 00:52
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霊能は残してラインを見たい。よって本日のローラーを支持しない。
言いたいことは言った。「博打を打とう」とまで言ったんだ。この発言と突然の意見変更を原因に疑われるリスクも承知の上だ。後は決定を待つ。 |
旅人 ニコラス 00:56
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■6.寡黙吊りに対してですが…私は反対です。
今寡黙なのは兵だと思いますが、ゲームに参加しようという姿勢は感じられましたし、どうしようもない程の寡黙ではないと思いますので。後半になっていよいよ持って怪しい人物がいなくなり吊る事になった場合でも、役職保護にもなるのですから完全に無駄だとは思いません。他に黒寄りに感じる人物がいる限りはそちらを優先して吊っていくべきだと思います。 |
旅人 ニコラス 01:01
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また老さんの方は寡黙吊の話が出て来てからは出来る範囲で一生懸命に話してくれていると思いますよ…？それに今までも
老はCOや非COが必要な場面では出来る範囲で早めに出て来てくれています。こういう方を「寡黙」という理由で吊るのはしのびないです。 |
老人 モーリッツ 01:02
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中途半端な博打は負けを呼ぶぞ若いの？
どうせ博打を打つなら霊ローラーで打てば狂人なり狼なり吊れる可能性は十分にある｡ リスクをしょってまで意見変更しなければならなかった｡ じじぃの深読みのし過ぎかの？ |
行商人 アルビン 01:07
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0026ヨアヒム、ありがとう。そしてどれだけ発言を読めていないんだorz
納得がいきました。まとめ役には悪いのですが、【▼ヨアヒムは撤回】させてください。もう一度整理しなおして、明日の本決定までには必ず出します。 …今日も冷えますね。まだ残ってらっしゃる方、よろしければどうぞ。 つ「ブランデー」、「ウィスキー」、「ウォッカ」、「麦酒」 |
旅人 ニコラス 01:09
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と、方向性ですが、私は占は狂の可能性は薄そうな灰に、吊は黒っぽく見える灰に積極的に使って行きたいと思っています。霊２人に関しては役職＝喋らざるを得ない立場であるので、今後の発言や結果で真偽を見極められる可能性が高いのでは？逆に無役灰の方が見極め難いと思うので霊ロラよりは黒寄灰吊を推させて頂きます。暫く黙ります。
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木こり トーマス 01:20
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クララ[23:21]
っ[飴ちゃん] 気持ちはすごくよく解る。確かに4人吊ると吊り手が逼迫するのは目に見えている。 突然死のおかげで尚更きつくなったしな。だがローラーで4人つって狼1人だったら目も当てられないというのが正直な感想だ。 全員のログが面白い感じになってきた。ちょっと考察させてもらう。 |
木こり トーマス 01:21
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青[00:16]
ありえないだろうが、全役職に騙りが出る可能性を考えてしまった。現状までの組み合わせを考えると不都合が多すぎるので占真狼・霊真狂(or狼)だろうが、可能性が0じゃないうちにディタに決めてしまうこと自体に抵抗を感じたのが理由だ。 やはり村全体の行く末を決めることを、自分の先入観だけで安易に出したくない。 |
木こり トーマス 01:34
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ニコラスの方向性には賛成だ。霊ローラーよりは灰ローラーの方が目があると思う。
そうなると4日間で最悪2人を出す必要があるが、吊りを役職ローラーに使いながらの占よりは占吊を効果的に使えるんじゃないだろうか。それから爺には大変申し訳ないが俺は▼爺にしているから、正直必死になって吊回避しようとしている狼と見られてもしょうがないぜ。勿論そこまで言うつもりはないし、発言してくれたこと自体は非常にうれしい。 |
木こり トーマス 01:36
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狩人かどうかについてだが、村の勝利には必要不可欠な存在なので生存してGJ出してもらいたい。
だが、死んだ後でも狼側に「生きている」と思わせておくだけでも効果があることは皆も承知のことだと思う。 狩人の仕事は守るだけじゃない。上手に潜伏することも仕事だ。寡黙で潜伏できると思っている狩人はいないと思うがな。では黙る@3 |
仕立て屋 エルナ 01:41
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>青0050
商を吊れば狼であったことが割れるわ。で私が死ねば、二人が狼/人か狂/人だったかはわからない。これは狼に＋になるから、狩が私を守る選択もあるかな…と思ってたんだけど、これが商=狼と思い込んでいたせいのズレなのよね…商が狂であれば狼は私をスルーするだろうし、商が狼であると確定しなければ狩が私を守る理由もないわ。頭を冷やすほど、自分の浅はかさが恨めしいわね… |
仕立て屋 エルナ 01:49
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文字数制限で挨拶遅れたわ、ただいまー！
>老 ごめんなさい、強調まで使って疑うのなら、その理由を聞かせて欲しいわ。そして何故私が貴方に発言を強要しなければならないのか。何故その役が他の人では駄目だったのか聞かせて欲しい。その言葉に納得できない限り、▼老とせざるを得ないわ。@5なんで少し黙ります。 |
老人 モーリッツ 02:27
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【】は老いぼれのオツムじゃこれくらいしか思いつきませんの意だったが間違って伝わってしまったようなので陳謝。
いろいろと周囲に気を配っている発言が多目の割に特定のポイントでぱたりと止むのはちと不自然に感じた＋服20:24の発言に納得いかず。 あくまでちょっと別の視点から見た一意見だが、吊られるならそれも仕方あるまいて。 |
村長 ヴァルター 03:24
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取り急ぎ【仮決定確認】
だが正直微妙だ。儂としてはクララ・ジムゾンの二人はここまでしゃべってくれるなら占いに当てなくても白黒の判断はつくだろうと思ってるのでその二人に占い当てるよりは思考の見えてこない羊・老あたりに当てたいと思っている。▼シモンについてはまだ発言がないので突然死対策として吊るのならありかもしれないが、突然死対策するべきかどうかもまだ儂の中で結論が出てないので保留。 以下議題に答える |
村長 ヴァルター 03:24
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■1.ペーター
初日のネタ発言以降はクララにロックオン気味。 書1d22:21のリーザの質問に対する返答はたしかに思考隠しと取れるので1d●書の理由は納得、ただ2ｄの▼書の理由が不明確なのがかなり気になる。上記と言われてもそれだけの理由じゃ誰も納得しないだろう。正直クララＳＧにしたい狼なのかとも考えている。他の部分に関しては無難にまとめてるといった感じかな。 |
村長 ヴァルター 03:25
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リーザ
まず言っておきたいのは、妙2ｄ00：29についてだが占い師なら黒狙いで●希望上げて欲しいと言うことだ。それと妙2ｄ21:55は信用勝負に勝てる自信があるなら安易にローラーは容認しないと儂は思うぞ。真能力者なら真決め打たれて生き残ってやるくらいの意気込みでやって欲しいって事だな。 1日目２日目の発言を見るにわからないところは質問しつつ灰の中から狼探そうという意気込みは見えるが、 |
村長 ヴァルター 03:25
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■2.アルビン
1日目はわざと思考を隠していたのか発言から判断するのが不能な状態。2d19:32のローラーに関してはやっぱり安易に容認はして欲しくなかったかな。他に関しては納得できる理由だし白印象。 エルナ 2d20:24のローラー反対発言は真能力者なら安易にローラー容認して欲しくないという理念と一致してるので白要素かな、ただ反対理由を見るとやっぱりなんかしっくり来ないかな、 |
村長 ヴァルター 04:20
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■3.ジムゾン
寡黙で老吊りたいと言ってるがそれ以上に寡黙な兵ではなくて何故老なんだ？ それに老は00:03で寡黙なのは都合だと言っているし、それなりに考察は落としてくれている、現状寡黙で吊るなら明らかに兵だと思うのだがどうだろう。その点以外は特に黒い点は見あたらないな。 |
村長 ヴァルター 04:20
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クララ
確かにペーター狂なら黒判定出しても良い状況ではあるな、ニコラス狼なら騙りにでるために喉残しておきたいだろうから喉枯れるまで発言するとは考えにくいし回避ＣＯ二回出てるという状況から共地雷狙ってたとも考えにくいし。パンダ出して吊りに持って行こうという狙いで黒だしは普通にあり得る。 ジムゾンと同じく発言で判断できるタイプと見てるのであえて占いに上げる必要はないと見てる。 |
村長 ヴァルター 04:21
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ヨアヒム
2d18:59の儂占い理由は確かに儂の●希望が遅かったの事実だから認めるがそれだけの理由で●にあげるのはどうだろうと思っていたが、灰考察を見てまあ納得したかな。とりあえず今のところは特におかしい点は見あたらない。 |
村長 ヴァルター 04:21
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シモン
とりあえず発言してくれないことには何とも言えない。 モーリッツ どういう事情があるかはわからないけど何かしら発言してくれないと判断に困る、徐々にしゃべり出したのでこれからに期待。 |
村長 ヴァルター 04:31
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■4.●カタリナ
灰考察より判断がつきにくいと言うことで占っておきたい、この位置に狼がいることも十分考えられる。 ■5.▼シモン これは寡黙吊りと言うより突然死対策と言ったところだな。第二希望は▽モーリッツで、徐々に発言はしだしたがこの状態が続くと想定するなら残しておきたくないと言ったところ。 考察に喉使いすぎて喉がかれそうだ■6についてはとりあえずありと言うことで本決定後に理由を述べる。＠1 |
旅人 ニコラス 05:05
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シモンさんはプロローグで発言可能時間5〜8時、鳩からは不可…とありますので、今から8時までの間に発言があると期待したいです。
また偶数ですのでGJない場合は突然死があっても吊回数は変わらないので…突然死対策に吊を１手使うべきかどうか悩む所かと思います。 |
負傷兵 シモン 05:48
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すいません、今帰りました。
最後の発言後に担当している事業所でトラブルがあったので、家に帰れませんでした。申し訳ありません。 とりあえず、議事録読んで自分の意見を書こうと思います。 |
負傷兵 シモン 06:26
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■1.ペーターは最初の発言の事もあり、狂寄りに考えていたのですが、今日の発言でわからなくなりました・・・。最初以外の発言は臭いところもないと思うので。
リーザは発言内容を見る限り、あまり怪しいと思う点はないです。ただ、ペーターの最初の印象を逆手にとって、あえてなごみ系キャラで信用を取りにいってると言えない事もないと思います。 |
負傷兵 シモン 07:03
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■2.アルビンについては、自ら霊ローラーを提案したところは、確かに村人よりな発言な気もしますが、反対意見が通る事にかけたのかもしれません。
エルナは吊られることを恐れているように見えるが、能力持ちとしての判断なのか。 自分としては、もう一日たってからの反応を見たいと思う。 |
司書 クララ 07:34
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今回の展開だと狂人が潜伏している可能性は無いとは言えないわ。霊能ローラー希望はそれもある。
占いにも霊能にも人狼が居るならニコラスに黒出しとけという気もしますが、今日は寡黙吊りになるだろうからLWは吊られないだろうと思ってニコラス白にしている可能性だってあります。 後、未だにクララ狂人とか言ってる人が居ますが、私狂人なら寡黙吊り主張しますよ。霊能ローラーなんて人狼吊るだけじゃないですか。 |
負傷兵 シモン 07:46
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■4.●木を希望します。
冷静に話を見れていて、村をいい方向に引っ張って行ってくれるように思ったので、白判定出しておくといいのかなと。 ■5.▼書を希望 やや不自然なほどに自分への追求を拒み、自己弁護に回っているように見えるからです。 |
司書 クララ 07:46
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トーマス0134にはちょっとびっくり。灰ローラーに目があるって「人狼側にとって目がある」の間違いじゃないかとすら。
今日灰吊りだと占い師がずっと生きててなおかつ決め打ち成功とか、霊能真狂と仮定して放置の作戦を取り当たってたとか、占い師は喰われたけれど鬼ツモで勝てたとか、狩人GJがあったとか、どれかがないと。 本日の灰吊りは勝てないと思うので灰吊り希望先は出しません。 |
司書 クララ 07:50
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＞村長0325
白確定が出た方が灰が早く狭くなるので白狙いという作戦も無いとは言わないわ。ただ、偽占い師の判定に依存するので微妙でもあるのは確かだけれど。 例1）Aさん白確Bさん吊り、Cさん白確Dさん吊りで灰4人狭くなる 例2）AさんパンダBさん吊り、Cさん白確Aさん吊りで灰が3人狭くなる |
司書 クララ 07:59
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村長さんの占い吊り希望は、シモンさん突然死の前提があるので今日の考察でも結局判断付かなかったです。
ステルス狂人が居る場合は、エルナの後に非霊宣言し、非占い師宣言が遅く、今日寡黙吊り、灰吊りと言っている人物でしょう。 一番怪しいと思ってるのはニコラスです。今日の発言からでは、勝ちへの方針が全然見えません。私吊って白だったらどうするんですか？ 寡黙はどう判断するんですか？ |
青年 ヨアヒム 08:31
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おはよー。部屋を暖かくして寝たら寝過ごしたー！
【●羊▼服※変更希望】希望はやはり霊ロラでGJ狙い。あと書狂疑いで書吊りを希望してる人はまず霊吊りを主張すべきと思った。またステ2名は「狼に見えない」理由でステ吊りは反対。●羊は一番中庸。またパンダになっても自分の意見言えそうだから。▼服は発言が真霊には見えないから。あとで黒要素にとられそうだけど、ボクに票もないから変えさせてもらうよ。@5 |
少年 ペーター 08:53
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ごめんよ、全然考察落とせてない。今も鳩。てゆうか、今日は夜まで鳩。
希望変更はしないよ。シモンが来なかったら占い先変えてたけど、ちゃんと来てくれたみたいだしね。 確認と投票/占いセットは鳩でもできるけど、ごちゃごちゃ書くのは難しそう。 |
羊飼い カタリナ 09:18
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騙りは吊られ前提ででてきてるから、クララ様の意見は少しおかしいと思いますわ。
そしてクララ様の吊りへの過敏な反応も気になるところ。 私が潜伏狂人の話をしたら、微妙に態度が変わったヨアヒム様に●を変更します。私が質問に答えたのに無視してるし。つまり、質問が大事なんじゃなく、私に疑いをぶつけたかったんだと判断しました。 |
青年 ヨアヒム 09:44
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リナ、返答がおくれたのはごめん。ボクの怠慢だから違われても仕方がない。。00:30＞回答ありがとう。ほんとだ最終行は霊能の話だね。混乱させてごめんよ。完全に誤読していた。説得力ないけど、疑いをかける為に質問なんてしないよ。リナは今回の発言のようにはっきり発言してくれるとうれしい。@4
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老人 モーリッツ 09:48
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■3村長･木こりは発言に引っ掛かるところが少ないので白かと。
悲しいことに二人とも吊り候補に爺がいるのが悲しいが先述の通り真っ当な判断じゃ…。 クララ女史は黒とは思い辛いので現状こちらも白かと。 消去法からヨアヒム・カタリナ・ジムゾンの誰かを占いたい。 ●羊で（変更なし）。 |
老人 モーリッツ 09:49
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負傷兵シモンが来てくれたので撤回。
その言葉に納得できない限り、▼老、というのは本当に村の勝利を考えた発言だろうか。 ますます黒くなって来たので思い切って吊りますぞ。 ▼服（変更） |
木こり トーマス 10:00
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クララ[07:46]]
すまん、俺も混乱していて言い方が悪かった。 霊の仕事が始まる3日目までは霊を残してあわよくばライン判別したいと2dは灰吊り(ここをローラーと言ってしまった) を主張した。申し訳ない。必要に応じて3d〜は考えたい。 そもそも灰ローラーをこんな序盤からするかとorz |
旅人 ニコラス 10:08
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人狼の脅威が去り、安心してベッドで眠れる日はいつ来るのでしょうか…
ヨア831＞▼司を主張している理由の方は司黒サイドの見方を強めているというだけで、狼である率と狂である率、後者の方が凄く高いと見ているワケではないと思います。なので司＝狂の可能性を疑い▼司をしているからと言って霊ロラを推すべきというのは言いすぎかと。 |
木こり トーマス 10:11
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シモンっ[飴ちゃん]
そんなに卑下する必要はないと思うんだ。 初心者だって誰より深い考察ができるはずだし、議事録よく読んで自信をもって発言したらいいんだ。 推理も説得もRPも楽しめてこその人狼だと思うぞ。 お互い村の勝利目指して一緒にがんばろうな。 |
仕立て屋 エルナ 10:18
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おはようみんな
>老0949 ヨアヒムは私のおかしな点を指摘して思い込みを解いてくれたし、そこで私を霊ロラの▼に挙げるのは無理の無い流れだわ。だけどモーリッツの場合は寡黙云々の話題が出た直後の発言のタイミングといい追従といい、黒要素にしか見えなかった。それと神の博打を否定しておきながら、霊ロラに賛同するでもなく思い切って霊を吊ろう。なんて村側の人間の言う台詞とは思えないわね。 |
旅人 ニコラス 10:21
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司734、759＞狂人なら霊ロラを推す筈がないとの事ですが…本当にそうでしょうか？霊のうち片方はおそらく真。霊ロラは狼が１匹吊られるとしても真霊を確実に吊れる。そして司＝狼で偽霊＝狂の場合は、霊ロラを推すメリットが余計に大きいですね。また寡黙はどう判断という事ですが私には兵老共にどうしようもない寡黙には見えませんので。
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旅人 ニコラス 10:30
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司を吊って白だった時は…ごめん。唯、司の姿勢は自分への追求に過敏で他人の些細な所に攻撃を仕掛けているようにどうしても見えます。そうでなければ私も▼司を推しはしません。
霊ロラ自体が駄目な戦略とは思いませんが、せめて今日１日は待つべきではないですか？霊機能を一度も使う事なく破壊してしまう方が私は後半の展開が心配です。 |
仕立て屋 エルナ 10:32
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【●青▼老※変更希望】
上で述べたとおり、ヨアヒムは村の誰にでも平等に疑いを向けているし、私の誤解も正してくれた。この行動が村の為だと信じたい意味も込めて現時点での中庸に見えた四人(長･木･羊･年)の中から●に。議論の持って行き方を考えても、狂人とは考えづらいしね。もしパンダ判定が出ても、冷静に意見を集めて発言してくれそうだわ。@3なので本決定まで黙るわね。 |
行商人 アルビン 10:33
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おはようございます。
【▼シモンに変更】 理由といえるほどのものではありませんが、今現状の発言数を鑑みると、やはり推察しにくい寡黙気味の人を推させていただきました。内容自体は中立なのですが、いかんせん数が少ない……。心苦しいのですが、これで最終決定です。 【●羊、▼兵】 |
旅人 ニコラス 10:41
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逆に司に尋ねたい。今日から霊ロラを始めた場合、霊ロラし終わった後の灰考察時の参考材料が１つ減るとは思いませんか？普通霊ロラとはある程度霊が仕事にした後(出来れば黒2発見後)に行う物では？この時点での霊ロラにそんなに利点ありますか？本決定まで黙ります。
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行商人 アルビン 10:42
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先日できなかった長に関しての考察：発言が的確であり、自分の意見も述べている。木同様白確してほしいが、長の意見にもあるようにこれだけ発言しているのであればそこから読み取れるかもしれない。よって個人的にはまっさらな灰。
老に関してはぽつぽつと発言は増えてきているし、これからの動向を見て判断したいところ。現状、さりげなく視野が広い白ではないかと踏んでいる。＠５なので本決定まで沈みます。 |
村長 ヴァルター 11:57
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【本決定了解】
■6.現状寡黙と思えるのはシモン、モーリッツの二人。モーリッツはしゃべり出してきたので今後に期待したいというのはあるが、このスタイルが続くようなら何かしら考えないといけないだろう。シモンについては儂が来た時点で発言が無かったので突然死がこわかったって言うのがあったが来てくれた。でもあの発言内容じゃ後々まで残すのは不安。なので今日の寡黙吊りならシモンだろうと言うことで寡黙吊りには賛成 |
青年 ヨアヒム 12:15
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【本決定反対】意義大ありだよ。ボク視点で占いが無駄ってわかっているのもあるけど、ボク希望の人って羊服でしかも後出しでしょ。●羊がだめなら●長でもいい。吊りは冗談と思ってるけど、ボクなりの発言を読み直してもう一度冷静に考え直して欲しい▼兵についてはプロの発言から仕方がないと思う。
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青年 ヨアヒム 12:23
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ごめん、びっくりして、思ったままに発言した。思いこみでパンダにされる気がしたからついムキになったけど、占われなかった場合はボクがＳＧにされるから、やはり占ってもらって、確定白判定もらった方がいいと思い直した。でもこのままディタが好きかってにやるならボクにも考えはある。これでもくらえ[禁煙ガム]
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負傷兵 シモン 12:31
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自分が吊りにきまりましたか・・。
さっき議事録読んで▼を変えようと思っていたんですが、その変えようと思った推察内容だけ落として逝きますね・・・。 ヨアヒムさんは露骨に占い回避してますが、占い回避したいのは狼か狩人ですよね。灰要員がこれだけ居る中、白確定してもすぐに襲撃されるとは限らないのになぜなんでしょう。 |
旅人 ニコラス 12:33
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【本決定確認】
青の発言＆●後の反応には確かに黒要素もあると思うので、希望ではないが●青は納得。 だが司を吊りに回せずそれに理由があるなら、●司▼青でも良いかと思う。兵に関しては時間の許す限りで精一杯発言＆プロの失言に関しても人狼トップの禁止事項に明記されているワケではないので出来れば残して欲しいが▼変更なしなら票を割りたくはないので従います。＠０ |
行商人 アルビン 12:35
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【本決定確認】、【セット完了】、【発表順確認】。
青はいろんなところに突っ込んで聞き出そうとしてくれる分白確定してくれたほうが助かります。（真霊主観で見ると、服への突っ込み具合からして狼とは考えにくいですが…） シモンさんに関しては、自分も挙げているので異議はないです。その死、無駄にはしません。 |
ならず者 ディーター 12:47
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ふぃ、ただいま。
んで、何でヨアヒムは占われたくねーの？何か理由でもあんの？ま、聞かねーけど。 ペーター＞仮決定の時は判断材料が殆どなかった。ほぼ俺の独裁だ。 んで、霊ローラー希望者が殆どいねぇ。ここで俺が霊ローラーはじめるっつったらあれだろ、非難轟々だろ？ ま、仮決定はあくまで「仮」だからな。 |
負傷兵 シモン 12:48
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カタリナ2d1201、クララを吊れない理由は…と濁している部分がありますが、現状、村側にとって吊れない人間が居るとしたら役職しかいないように思うんですが、わざわざそういう可能性を暗示しながら発言した真意は何なんでしょうか。
単純に思考隠しならマイナス印象ですし、狼しか解りえない情報を掴んでいて混乱させようとしているようにも見えますが。 |
行商人 アルビン 12:51
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さて、となると襲撃先が気になりますね……。服の発言にもあるように、商＝狼なら服が、服＝狼なら商が襲撃された時点でもう片方が狼だということを証明していることになりますし。ひとまず私は夜が明けてからの結果を見てライン考察、そして狂は誰なのか。この2点を軸に考えを推し進めたいと思います。……命があれば、ですが……。
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負傷兵 シモン 12:54
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モーリッツ＞
[12:03]では寡黙の自分を吊るのは仕方ないと発言しておきながら [12:27]では寡黙の自分を上手く使おうとしているという主張は少し納得がいかないのですが。服が怪しい理由も明記されておらず、吊り回避に必死になっている印象がよけい強くなりました。どの言葉に納得できてないのか教えてもらえますか？ 論理展開に飛躍が多すぎて、理解できません。 |
老人 モーリッツ 13:14
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>シモン
寡黙コンビは吊られてもやむなし、なので自分が吊られたら大人しく吊られるぞい。 自分の方もあくまでイメージに頼った想像しかできないのでハッキリした状況説明ができるまではあまり誰それとは口にしたくなかったが 黙りっぱで迷惑をかける訳にもいかず発言できる時間も取れたので口を開いた次第。 |
老人 モーリッツ 13:16
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続
寡黙を使おうとしている根拠も同上ながら寡黙をスケープゴートに狼が何かをやろうとしていると感じたので考えを述べたのじゃ。 現状では何をしようとしているかも誰が狼かも分からんので推論の域を出ない、混乱させたのなら申し訳ない。 |
行商人 アルビン 13:21
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シモン、考察ありがとう。必ず報いてみせる。
つ「日本酒」 古来より酒は「命の水」といわれている。魔を祓い、身を清め、神様に近づくためのものだという。 もう一度言う。君の死は決して無駄にしない。 |
青年 ヨアヒム 13:50
次の日へ
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者12:47＞ボクは村人だから「こそ」占われたくないのは当然。なんとなくだけど、パンダ→ヨア吊って霊能ライン見よう→真占or霊襲撃→役職ロラ。ていう筋書きがボクには見えているからね。それにクララの件は理由を教えて欲しい。まとめ役を非難しても黒くなるだけだけど、あまりにも横暴かと思ったから言いたいことは言っておくよ。それからアルビン清めの酒をいただくよありがとう。お礼に つ[歯磨きガム]@0
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