プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 14:09
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ついに夜が明けましたね…。
早速議題が。ディーさん有難う。 そして「私はディータさんに対抗しません」 ■1.ディータさんが共有者CO既にしておりますし、最初に議題投下などやる気も充分に感じられます。なのでお任せして良いかと。 |
村長 ヴァルター 14:11
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夜が明けたようだな。とりあえず【ディーターの共CO確認ディーターに対抗はしない】
議題に答える ■1.共1COが希望だなディーター共確定ならまとめ役を任せたい。まとめ役でぐだぐだするのは嫌いだ。 ■2.初日CO希望だな。初日から仕事があるわけだし、さくっと出来てきてもらいたいところだ。 ■3.占初日CO希望なので3日目投票もしくは第一声希望。FOにすると狩の護衛先が増えて困るだろうからな。 |
羊飼い カタリナ 14:13
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と思ったら議題が……さっすがお兄ちゃん！
■１ オーソドックスに共有者さんかしら？参加時間がまちまちだから、霊能者確定狙って…というのも難しいしね。 ■２回避とかあるとややこしいから、今日かなぁ。 ■３潜伏の投票ＣＯが素敵かな？ ■４まだ……さすがに…… |
旅人 ニコラス 14:14
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■2.情報が少なく推理が進まない、議論が弾まないというのはゲームとして面白くないと思っております。なので初日CO希望です。
■3.前項の回答と少し矛盾するかも知れませんが、霊に関しては黒を見つけてからのCOでも遅くないのではないかと。 |
神父 ジムゾン 14:39
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■１．既にディーターがＣＯしているが、共有１ＣＯが安定していて良いだろうと思う。片方は潜伏して地雷になってくれれば、偽占い師の黒出しへの脅威として働く可能性もあるしな。だが、個人的な興味を言わせて貰えば、共有２潜伏作戦というのをやってみたかったというのはあるにはある。その場合のまとめ役は、多数決＞立候補の順に希望しただろうな。
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神父 ジムゾン 14:44
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■２．初日ＣＯが安定という意味では安定だろう。だが、この場合は占い機能を早期に破壊される可能性も高いと思う。いっそのこと、初回投票でＣＯなんてのもアリかなとは思うが……。まぁ、安定なのは今日中にＣＯすることだろうな。狩人の活躍に期待するよ。
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神父 ジムゾン 14:48
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■３．これについては、仕事のないうちにＣＯしてもらってもどうかなと思う。初回投票ＣＯあたりで良いんじゃないか？
■４．今のところは●ペーター 第一声のネタが、ネタじゃなかったら問題だ。ネタだったとしたら、それはそれで、どう解釈するべきか迷う行動だ。あのネタに限った印象では白いのだが、一応占っておきたい。 |
青年 ヨアヒム 14:52
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おはよー。みんな朝早いねー。
■１．共有者さんでいいんじゃないかな【ディタには非対抗だよー】 ■２３．プロでも言ったけど、個人的には初日ＦＯがいいんだけどな。回避とか面倒だしね。 ■４．●年：とりあえずペタでいいんじゃないかな。冗談でもああいうややこしいことされて、最終日まで残られたら判断に困るよ。というかプロでの尼へ牽制する発言があっただけにびっくりだよ（みんな来てないし夜に再提出するよー）。 |
少年 ペーター 15:01
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「なんだか●票集めちゃってるみたいだけど、初日COするつもりの能力者か占われたい狂人でもない限りあんなネタ投げられないって。【僕は占い師だよ】」
CO開始したらこう出ようと思ってるんだけど、どうだろう。 |
木こり トーマス 16:11
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うほっ！木を切っている間に風邪をひいたようだ、昨日はすまんかった！
【ディータに対抗する共有者じゃない】ぞ、俺は。 ■1.ディタがこのまままとめをやるべきだな。 ■2.今日から仕事があるので今日CO、対抗出るだろうし出るなら早めがいい。 ■3.霊は初仕事が3日目からだからな、3日目に結果発表もってCOでも黒までまってCOでもかまわないぜ。■2の動向を見ながら判断でも遅くない。 |
青年 ヨアヒム 19:08
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おっと、ならず者さんが愛方だったのね。ナンパの方法教えてもらおーっと。それにしても、ペタよりもシモンの初参加COの方が気になるよなー。絶対みんなも気にしてるよなー。ペタ狼よりもシモさん狼の方がショックでかいよー。
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仕立て屋 エルナ 19:12
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こちらから先に報告。
チェックは出来るものの14:30〜20:00前後までは 書き込みできないので、ご了承をば。 さて、私が顔を出すのも、夜半くらいまで待った方がいい感じかな？ |
仕立て屋 エルナ 19:21
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占騙＞話が一周するかCOが動くまで様子を見ましょうか
(いずれはした方がいいとは思う) ブラフじゃなければ初心者が二人も居る訳だし… 騙った時には「初心者の方もいるみたいなので、慎んで下さい」 と言った方がいいかしら？ |
負傷兵 シモン 19:28
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いえいえ、気にしてませんよ。人の一言一言を探って疑いあうゲームですもんね。
とりあえず占い対象をペーターって発言しといていいですかね。こっちは疑われにくくなるだろうし、占騙するなら問題ないですよね。 |
負傷兵 シモン 19:44
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う・・・傷が痛んで気絶していたようだ・・・。
オレは【ディータに対抗しない共有者じゃない】ぜ。 ■1、ディーターがまとめ役でかまわないぜ。 ■2、初日が確かに安定してると思うから、初日でいいんじゃねえか。 ■3、3日目に結果携えてCOでいいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 19:58
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んで・・・共有対抗何かでねーか。ちと期待してたんだが、仕方ないか。
俺がまとめていいんだよな？発言してねえ奴も出かけてるやつもいるが。 つーわけで【21:00の第一声で占いCO、非COだ。】 頼むゼ！ |
仕立て屋 エルナ 20:26
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さて、それじゃそろそろ表に出ようかな。
議題は↓でー ◆１.プラ ◆２.現状潜伏で ◆３.0戦0勝0敗。初心者の方なんていってますが、本家は初めてです(亜種なら10戦3勝7負)。 |
仕立て屋 エルナ 20:34
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あたしゃ【ディーターに対抗しない】よ。
■１．せっかく名乗り出てくれたし、異論は無いさ ■２．初日がいいかねぇ。 ■３．初日にCOする意味が無いし、これは投票だぁね。 ■４．希望はあるけどまだ保留させてもらうよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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このままだと、初日の占いは避けられそうにないなぁ…
自分がもし村人ならシモン、モーリッツ、フリーデル辺りを占っておきたいんだけど… むしろペーターは後回し。な流れに出来ないかな |
司書 クララ 20:54
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クララさんじゅうななさいの登場よ！ 意味の取り方によっては「削除」ね。
今から連投しますが、ログアウトした状態で議事録読んで文章作りました。「うそつけ」と言われると証明のしようはないですが。 連投後に変なメタ要素が入るのもあれなので、連投後は30分以上たってから発言します。 ディーターさんが共有者COしてますが、対抗があったとしても30分後です。占い師CO21：00も希望に添えません。 |
司書 クララ 20:54
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■１．ディーターさんがCOしているので任せましょう。
更新直後COパターンだと、人狼から共有が読みにくいのでいい感じよね。 共有者が２人とも判明した後は確定白村人のまとめを希望。 自分が狩人か狩人でないかの情報を活用できるのが理由よ。 |
司書 クララ 20:55
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■２．初日COにしたいよっていうんだったらまあいいわよ。個人的には３日目第一声でやってみたいわ。
■３．占い師同様３日目第一声でやってみたいわ。 「灰で襲撃死した人が能力者かも」って質問も在るかと思いますが、そういう要素がある状態でやるから面白いんじゃない。 「能力者が襲撃避けられるかどうか」は、村人のブラフだって大事になるし、全員が緊張感を持てるという意味で。 |
司書 クララ 20:55
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ジムゾンさんに質問で、「ペーターの第一声がネタじゃないと問題」という事ですが、「ネタじゃない」とは見えないと思います。
「一発ネタでした」って書いてるんだしさ。 ペーターをSGか初日占い先にしようとしてない？共有者が●ペーターって言ったんだから票さえ集まれば占える可能性十分あるよね？ 「ネタでした」って書いてるのにネタじゃない可能性があると考えた理由をお願いします。 |
司書 クララ 20:56
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で、ヨアヒムさんも更に追従？
1452「とりあえず」ってのも、ひょっとしたら1回しか占い使えないかもしれないのに村側と仮定すると疑問。 あと、ペーターを今日占って仮に白確定になったとして、ややこしい事をするとヨアヒムさんが思ったペーター君が最終日の決断出す事になるかもしれません。 そういうケースについて不安は全くないのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 20:56
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ふはははははははは。戻ったぞ。
ペーターに質問だ。本日第一声の本人曰く「ネタ」について。村側へのメリット・デメリットを考えた上でやったなら、それをお聞かせ願おう。ただのネタだったというなら何も言わんが、俺自身の考察と票の集まり具合から、場合によっては占い希望を変えようと思う。質問に答えてくれ。 |
司書 クララ 20:56
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カタリナさんは「ペーターに集中しすぎて怖い」と思うのはいいですが、具体的に何が怖いのでしょうか？
しかも自分の希望も特に出ていないという事で、これだけ見るとペーターとカタリナ人狼にも見えるわね。 でも、ペーターとカタリナ人狼なら少しぐらいは占い逸らす可能性作ろうと思って動きそうな気もするのでまだ何とも。カタリナさんまで目立つから避けたとかも有り得るからね。 |
司書 クララ 20:57
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で、更にシモンさんも追従と。
ペーターさんを「疑わしい」と心から思っているのか何とも取り難い所ですが…。 どこら辺を疑わしいと思ったのかについて後で答えてください。 以降、メタ要素を与えたくない為30分以上沈黙します。 |
羊飼い カタリナ 21:00
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クララ様＞うん、ペータ君が狂人なら怖いの。
初日の貴重な占いを無駄にできるから。 そして確定白になりやすいし。 うまく議論を掻き回せそうなら潜伏までできるでしょ？ 【私は占い師じゃありません】 |
行商人 アルビン 21:02
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と、こっち書いてなかった。
■１．現行、ディーターさんでいいんじゃないでしょうか…… ■２．初日で問題ないと思います…… ■３．三日目に結果と一緒にCOでいいんじゃないでしょうか…… ■４．現段階ではなんとも…… |
神父 ジムゾン 21:08
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おっと、クララから質問があったようだな。
まぁ、俺もネタだとは思っている。だが、ネタじゃなかったら（多分）少々厄介な白要素になると思うんだがな。「狼ならあんなことはしないだろう」という心理を突く作戦である確率もゼロじゃないとは思う。そんなことはあってほしくないがね。もちろんあれを白要素と見るのは俺だけかもしれない。その辺は個々の判断だろう。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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【占いじゃないよー】
クララ20:56＞「とりあえず」というのは夜に再提出するといってるからだね。うん、クララの言うとおりに占いではもったいないから、初回吊りにあげたかったんだ。 |
神父 ジムゾン 21:16
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クララ20:55と自分の発言に補足。
ペーターをＳＧや初日占い先にって話だが、共有のディーターがペーターを挙げた直後に、そんな分かりやすい形でＳＧにしようとするほど間の抜けた狼はむしろいないんじゃないかな？ それを理由に私に疑念を抱いているように演じることこそ、私には黒要素に見えるが。演じているのかどうかは知らないがね。 |
少年 ペーター 21:17
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神2056＞本当にただネタをやろうとしか考えてなかったからね。ちょっと軽率だったと反省してるよ。
【僕は占い師だよ】 今日COするつもりだったからああいうネタを投げたってのもあるよ。信用取りに行ってないと思われちゃうかな……（汗 |
羊飼い カタリナ 21:17
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クララ様＞質問です〜
メタ要素を省くために３０分黙るってことは、いまは話せないわけじゃない。 なら、わざわざ占い師ＣＯの５分前に連投した理由がききたいな。 ９時に占い師ＣＯと合わせて連投したらいいのに。 ＣＯ状況を見てる狼とも感じるのよ。 |
行商人 アルビン 21:26
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【私は占い師ではない】
うう……商品だけど、こんなときは飲まなきゃやってられないよ…。どうぞ、皆さんの分も……。 つ「麦酒」、「ワイン」 お好きなものを…。あ、リーザちゃんたちはこっち。 つ「ミルク」 |
少女 リーザ 21:30
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ふーん･･･もんだいはぺーたーくんがどっちなのかってこと、ね。たぶんりざ的には狼さんの占い逃れじゃないかと、思ったりもするけど、どうかしらねぇ･･･りざの見込みってしょっちゅう外れるのねぇ。
･･･このタマゴ、何が生まれるのかしらん･･･ |
旅人 ニコラス 21:37
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少し間で時間がとれたので接続しました。取り敢えず
「私は占い師ではありません」 また話題に上がっているペタ君のネタ発言ですが、ネタと明記してある以上ネタなのだろうという、素直な受け取り方の他に、「狼ならこんな危険なネタはやらないだろう」と |
司書 クララ 21:37
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【ディーターに対抗しないわ】【占い師じゃないわよ】
＞カタリナさん2117 役職を3分前に知った人がいきなり「占い師CO！」何てやると、「真だから出来た」「役職知らないってのが嘘の人狼」みたいなメタ要素満載になるからです。共有者のケースでもこれは同じよ。 |
旅人 ニコラス 21:40
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(続)思わせる為にやっている勘ぐった受取方もあると思うのです。
もしくはむしろ初日に占われたい狂人なのかな？とも思いました。まぁ現在占い師COされているようなので、またちょっと見方が変わってしまいますが… |
司書 クララ 21:42
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占い師CO21：00については、帰ってきて突然知ったのでどうしようもありませんとしか言えないわね。
役職知らずに発言作ってるのは、人狼引いた時でもフラットに考察する為です。 で、ペーター君占い師COは微妙…。●ペーターになる流れか予想できない状況でもあるのも含めて。リーザさんも発言が少ない…。 |
司書 クララ 21:43
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＞ジムゾンさん2108
「要素」っていうのがよく分からないわね。発言時間は14：00丁度だから、ペーターさんは役職関係なくあのネタをやろうと思っていたんじゃないのかな？ なので、白要素も黒要素も私はないと思います。 時間に触れず、「人狼の作戦かも」という方向で考えるのかが理解出来ないです。こじつけているように見えるのです。 |
神父 ジムゾン 21:47
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＞クララ2143
発言時間が14:00丁度だったって、それこそ関係ないんじゃないか？ 「この役職だったらこんな作戦をとろう」と予め決めておけば良いだけだ。そうでなくとも、自分の役職を鑑みて最初の発言決めるだけなら一瞬だと俺は思うがね。まぁ、これ以上は個人個人の見方の問題だから議論する必要もないかもしれんが。 |
司書 クララ 21:47
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＞ペーター君2141
信じないのはそれはそれで構わないです。この件について信じさせる事よりも人狼探しを私もやりますね。 ■４．2055、2143の理由で●ジムゾンさん希望。初日から議論のネタにもなったわけでメリットがないとも思いません。 よっぽどおかしな理由の追従占い希望先者がいた場合は変わるかもしれません。朝もう一度チェックの予定にするわ。 |
司書 クララ 21:55
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リナ、ヨア、シモさんの回答についてはひとまず納得したわ。
リーザさんについては、十分相談出来たとはあまり思えないので人狼の可能性は低そうかなぁ。ペーター君は、どれも有り得ると思いますが、人狼であれば信用取りは難しそうな状況で何故出るという気も。 ■５．占い師の内訳に依る為、今は回答出来ません。 |
少年 ペーター 21:57
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クララの言う「メタ要素」の定義がわからないよ。多分、僕が考えてるのとは違うというのは判るんだけど……
■５．霊の回避は有り。即対抗。 占いは灰に使いたいからね。 ●はまだ保留。○（第二希望）クララ、だけど……第一に昇格するかは微妙。 |
神父 ジムゾン 21:57
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■４．ペーターだったものを●クララに変更する。
何もやられたからやり返すわけじゃない。典型的な論客タイプなのは分かるが、俺を占いに持っていく理由がそれこそこじつけに見える。21:16の俺の発言も参照だ。早期に占っておきたい。 |
少女 リーザ 22:12
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クララねえさま。ちょっと教えてくださいな。2155の発言でリザが人狼によってないっていってくれたのはうれしかったんだけど、「十分相談出来たとはあまり思えないので」っていってたでしょ？どうしてそう思ったの？
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少女 リーザ 22:15
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■3.できればお仕事開始のときに結果と一緒にCO。
■4.占い先はちょっと困ってます。目立ってるのがクララねえさま、かな。もし白だったらうれしいし。ちょっと考え中。もうしゃべってくれないかもしれないけど･･･ ■5.霊能者さんは回避してほしいと思いますの。だまってさようならは悲しいです。 |
司書 クララ 22:21
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＞リーザさん2212
ここで回答してリーザ人狼の場合に対策されても困るので、３日目に生きてたら回答します。２日目以降の様子次第では人狼かもと考えが変わるかもしれません。 ＞ジムゾンさん 「こじつけに見える」じゃなくて、「どこどこがこじつけです」って答えてくれた方がみんなも納得し易いと思うわよ。2147を見る限りだと占い先に挙げられた人狼に見えてしまいます。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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おうちに帰ってきたの。
どうもクララさんはメタっていうのを気にしすぎてるとおもうの。どれだけ読んだとか時間とかは本人しかわかんないんだからね。 ■５．投票ありなら、回避なし。投票なしなら、回避あり。って感じかな？理由はまあ、そのまんま。 回避って、ぐだぐだするから嫌いなの。占い希望は。。。。もうちょっとまってね。 |
神父 ジムゾン 22:29
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＞クララ
2147を理由に、クララの意見はこじつけに見える、と言えば良いのかい？ 占い俺に至るまでの理由がこじつけに見えると言っているのさ。言ってしまえば、俺絡みの発言全てがね。繰り返すが、あんな分かりやすい形で共有に追従してペーターを初日の占い先に持っていこうなんていう作戦は普通とらないはずだ。これ以上はお互い喉の無駄遣いだ。やめよう。 |
少年 ペーター 22:37
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クララ、そうやって思考を隠されると話のし様がなくなっちゃうんだよ。
●クララに一票。尤も、今のままだと白が出ても狂人決め打ちしたくなるけど。 良い子はもう寝る時間だからまた明日ね。 |
青年 ヨアヒム 22:54
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者21:45＞了解だよー。ボクもこの話題で喉を無駄に使うことは本意じゃないしねー。それはいいんだけど、仮本決定予定時間ぐらいは教えてね。
■5.これは普通にあり、即対抗が好みだね |
少女 リーザ 22:57
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リザこのあといつまで起きてるかわからないし、何を話したらいいか正直困ってるからお部屋に帰ることにするのね。このあとしばらくは様子を見てるし、明日は朝からおでかけだけど、はとぽっぽを連れて行くから、決定とかで迷惑をかけることはないようにするよ。
まず、聞き忘れると困るから聞いとくのね。 でぃーたーおじちゃんへ 【発表時間と発表順に指示があれば、仮決定までに教えてください】 |
旅人 ニコラス 22:58
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帰還。早速議論になっていますが、ペタ君のネタ発言に対し私はさっき少し顔を出した時に書いた風に思いました。なので、ジムゾンさんの危惧は理解出来ます（というか私自身似た思いなので）。なので、ジムゾンさんを特別怪しいとは思いません。
逆にそこを凄く気にしている＆ジムゾンさんを「初日から議論のネタになっているので」という理由で占い候補に上げたクララさんが気になります。 |
旅人 ニコラス 23:02
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何故なら「初日から議論のネタ」になっていると言いますが、議論のネタになるよう仕向けたのはクララさんですし、その後神父さんに喰いついているのもクララさんのみだと思うからです。「議論のネタになっている」という理由なら他にもたくさんいますのに、敢えて神父さんのみを上げているのが気になります。
なので ■4.クララさんで |
青年 ヨアヒム 23:04
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司20:54＞なんでログアウトした状態でログ読むの！？ちょっとびっくりしたよ。もしかしたら、あなたが共有で相方がディタと違う人だったらとか想定せずに者まとめ容認？？さすがにおかしいというか、無責任だと感じちゃうな。21:55＞このあたり読むと、一番メタを気にしてるのがクララみたいだね。トラウマでもあるのかな。クララ人気すぎて喉つらかったら無理には回答いらないよ。ボクの感想だから。
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旅人 ニコラス 23:06
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わ〜；唯の追従野郎と思われていないかな？大丈夫かな…？
だってこれが素の意見なのだもの…。村人時だし…取り敢えず普通に推理して思った意見でいいんだよね？ …裏で不安がっても誰にも反応してもらえないつらさorz |
司書 クララ 23:07
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＞ニコラスさん2258、2302
クララ人狼で、無理して仕向けようとしたと見ているわけでしょうか？ 「仕向けた」ってのは無理やり感有り。 議論のネタになっている人が他にもたくさんいると思うのならニコラスさんもきちんと答えてください。たくさんいると思うのに私にだけ注目するのだとニコラスさんも同じですよ？ ＞ヨア 容認はどこでしてましたか？ 対抗するなら30分後って書いてますよ？ |
司書 クララ 23:12
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ログアウトした状態で何故読むかは、一度人狼役をやってみれば分かると思います。
初日から仲間を意識した行動をしてしまってどうしても不自然になっちゃうんですね。 後は、占い師、霊能者、共有者の場合にそれを意識して初日の議題回答をしてしまい、投票COと同時に喰われるかもしれません。ログアウトしていればそんな心配はありません。 ■４．ニコラスが「たくさん」の分だけ考察しなかったら●ニコラスに変更します。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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発言わすれていたけど、さっき宿に帰ってきたよ。それにしてもフリ神様おそいなー。ちょっとづつ質問していくね。
司23:07＞ごめん、言いがかりだったね。ログアウトに衝撃を受けて完全に見落としてた。おわびにこれをつ[コーヒーガム] 商21:02＞アルビンが霊能の3日目ＣＯがいいと思うところ教えてくれないかな。他の人も同様の意見はあるんだけど、３点リーダが気になって。 |
旅人 ニコラス 23:15
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＞クララさん2207
仕向けた、というのは少し言葉が悪かったかもしれませんね。 唯、ジムゾンさんが議論のネタになったのはクララさんの、ジムゾンさんに対する質問から始まったと思いましたので、その様に表現させて頂きました。 また後半部分についてですが、私がクララさんに注目しているのは「議論のネタ」になっているからではありませんので、クララさんと同じではありません。 |
旅人 ニコラス 23:20
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と、肝心の部分に回答しておりませんでした；そうですね、クララさんが人狼もしくは狂人で議論をかき回そうとしている可能性は考えております。単にそういう考え方の人だというだけなのかも知れませんが、プロローグから今までの意見を拝見していても何かしらこだわりが強いように見受けられますし、取り敢えず黒か白かだけでも判定しておいて損はないかと考えました。
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少女 リーザ 23:21
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クララねえさま。やっぱり気になるから書いとくよ。2312「一度人狼役をやればわかる」って書いてるけど、それってリザから見たらメタ推理だよ。「あなたはこれまでに狼役をやったことがないよね？」って言ってるように聞こえるもん。それって今のこの村での発言とはまったく関係ないんじゃないかな？のど大切に。お返事は特にいらない。ヨアにいさまと一緒で、リザがそう思った、っていうことを言いたかっただけだから。
もし |
少女 リーザ 23:25
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もし、は無視してね。書き直してて消し損ねちゃった。
リザには人間か狼かはわかるけど、狼の仲間の人間かどうかまではわからないよ。リザは正直、クララねえさまを占って人間って出ても、まだねえさまを信じられない。それはリザの勝手、もちろんそうだけど。もしクララねえさまが本当に村の人なら、リザは味方しなきゃいけないし、みんなに味方になってもらわないといけないんだよね。このままだったらねえさま敵だらけだよ。･ |
羊飼い カタリナ 23:25
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んむー、とりあえず現状の占い師考察。増えたらまたふやそっと
ペータ君＞ネタネタいわれてるのはおいといて。でも、占い師がそんな悪目立ちをするかも疑問。けど、狼ならよけいにそれをするかも疑問。狂人なら霊能者に回る気が（私ならそうする）するから、狼＝真 リザちゃん：可愛いから真。じゃだめなので・・・正直、まだなんともいえない。けど、鳩で赤会話することは可能なので、狼の可能性もある。狂人なら・・・わっかん |
羊飼い カタリナ 23:27
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わっかんない。なので、真＝狼かな
クララ様は、狼ならここまで目立つかしら？ 構図からしてありえそうなのは、狼を救いにいった狂人。って見える。これも可能性の一つとして、だけど。 論客は占うのも問題だけど・・・・むー。 |
旅人 ニコラス 23:28
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と、「たくさん」の分だけ、という事ですが、単に「今日一日で議論のネタになった、という理由だけなら、他にもいるよ」という事が言いたかっただけですし、単にネタに上がった人に対して私個人としては引っ掛かりを感じておりませんので…。無理をすれば考察できない事はないでしょうが、まだ情報が少なすぎますし、喉の関係もありますので、これに関しては気になる点が出てきた場合に改めて発言させて頂きたいと思います。＠８
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ならず者 ディーター 23:33
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目が覚めた。すまん、仮本決定時間決めてなかった。
【仮22時、本12:30を予定してる。】 だから今日は仮無しだ。都合が悪いなら言っくれ。占い発表順番は、待ってくれ。判断材料が欲しい。 |
旅人 ニコラス 23:38
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初心者っぽく見せない為にもＲＰはきちんとしたいなぁ…と思っていたのだけど…
喉を考えると思ったより出来るＲＰの量って減るんだなぁ。 独り言でも何か普通に呟いちゃっているし…私…うぅん；ＲＰ自体は慣れている筈なんだけどなぁ。 まぁ、いいや。まずはこのゲームに慣れよう。胸をかりさせて頂きます、先輩方。 |
旅人 ニコラス 23:54
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それにしてもあれだな、つい議論になると
「よっしゃ！論破してやるぞっ！」なノリに中の人がなりかけていかんなｗ 論破というか説得をしないといけないゲームなんよね？多分…いあ、てかまず推理だな、うん。 何か推理が疎かになっているぞ、私…これじゃ人狼側と思われかねない…気を付けよう…。 |
少女 リーザ 23:56
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ニコラスさん、ちょっと言いがかりっぽくて申し訳ないけど教えてくださいなのです（礼）
「とりあえず白か黒（2320）」っていうけど黒は１つしかなくって狼さん。これはもちろん知ってると思うのね。で、「とりあえず白」ってなったときは２つあるわけだよね？さっきも言ったけど、リザは人間か狼かは見分けられるけど、人間か狂人かは見分けられないよ。 |
少女 リーザ 23:57
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ニコラスにいさまはあたしが「クララねえさまは人間です」って言ったときに、クララねえさまはどっちだと思う？もし「白なら狂人だよね」なんて思ってるなら、占い１つ無駄になる･･･とか、思わないですか？
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少女 リーザ 23:58
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もっとも、もし元から狼さんだと思って占いにかけたならそれでいいです。のど大事にして「オレはクララねえさまは狼だとおもってるよ」と発言のどこかに混ぜていただければ結構です。@5
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少女 リーザ 00:03
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大事なこと忘れててごめんなさい。
でぃーたーおじさん 【仮・本時間はわかったよ＆発表順、悩んでることもわかったよ。リザ、気にしてるから決まり次第早めに教えてください、ってお願いしておきます】 |
旅人 ニコラス 00:07
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＞リーザさん
クララさんが人狼である可能性、狂人である可能性両方考えております。 以下は同意しかねるという方もおられるかも知れませんが… 白が出て正体が狂人であった場合、占いが無駄になるのではないか、今日占うよりも２日目の吊候補に上げるべきなのではないかとも最初考えました。 |
青年 ヨアヒム 00:17
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【本決定のみってことを承知したよー】
うーん。占いさんだけど、どうしても年が回避CO気味で見てしまうよ。その分リーザをひいき目で見てしまうなぁ。 ■4．そして、占い希望だけどむずかしいなー。クララは狼にしては前にですぎだけど、クララの言うとおり、本当にログアウトした状態で発言していて、ログインしたら狼でクララもびっくり！とかあるかもしれないんだよね。 |
行商人 アルビン 00:24
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順に追って返答を。まずはヨアヒムさんから。
青23:15＞あ、三点リーダはRPのやりすぎです。全部につけたらさすがにくどかったですね。 理由としては、仕事開始と同時でいいのではと思ったからです。 |
旅人 ニコラス 00:25
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言葉がうまくまとまりませんが…。とはいえ、クララさんが人狼である可能性よりも狂人である可能性の方が高い、とも思えなかったのです。白判定で狂人の疑いが残った場合でも、クララさんは占や共という要の役割ではないようですので、黒の場合は吊、白の場合は狂の可能性も高い人間だという事を頭に入れた上で取り敢えず放置…という方針の目安になるのではないかと思い、「取り敢えず白か黒か」という言い方をさせて頂きました。
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旅人 ニコラス 00:32
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とは言いましても、上記の通り
敢えて初日の占い希望に拘るような強い理由ではありませんので、他に「もっと狼っぽい」と感じる方が出てきた場合はそちらに変更させて頂きます。 と遅くなりましたが【仮・本決定時刻了解】。 あと念の為に一応確認しておきたいのですが、２人いらっしゃるようですが占い師の方々の方針は統一占いなのでしょうか？（こちらの見落としでしたらすみません） |
少女 リーザ 00:40
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ニコラスにいさま、丁寧にお返事ありがとうございました。にいさまの思ったことはリザわかったと思います。
リザも相棒のしろうさぎ（←怪我をしていたのをお散歩で拾いました）もおねむの時間です。本決定12時30分ということで、リザお部屋にもどって気持ちを決めようと思います。おやすみなさい。夜の議論のお供にどうぞ つ[お茶とお団子＆ブランデーとクラッカー]@3 |
旅人 ニコラス 00:58
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リーザお休み＆有難う気が利きますね…（お団子を一つつまみながら）。
と、寝る前に食べ過ぎてはいけませんね…私もそろそろ眠らなくてはならないのでした…。明日は11時以降なら参加出来るかと思います。それでは皆様おやすみなさい。 |
少女 リーザ 01:20
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ベッドではとぽっぽぅ。申し訳ないけど、「もしクララねえさまが狼側だったら」を考えてみますの。ねぇうさぎ、どうなんだろう。
ぺーたーくんは白でも狂きめ打ち、って言ってた。 ぺーたーくんが狂：クララさん吊って村人一人へった！もしくはクララさんがどうでるかで狼さんか判断したいのかな？ ぺーたーくんが狼：これはうまく狂人さん確定で上手に連携したい、っていうことなのかしら。 |
仕立て屋 エルナ 01:39
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それとここから先は個人的意見。
皆、ちょっと喉を酷使しすぎじゃない？ 議論から単なる揚げ足取りになりかけている感じがしたわ。 今この村で重要なのは『重要なことが何一つ決まって無い事』じゃないかしら？ |
仕立て屋 エルナ 01:42
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まず今まで見ていると、結構皆の宿にいる時間にバラつきがある。だからこそ、キリのない議論に発展したら狼の思うつぼ。
今日は仮決定出来ない状態なのに、占COしてるリーザの発言がもう残り3。 |
村長 ヴァルター 02:20
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まずは【リーザ・ペーターの占CO確認】【儂は占い師ではない】
【決定時間 仮22：00本決定12：30了解】確認は可能だが、儂は16：00-2；00まで顔を出せないので、仮決定後に考察出すこともあるかもしれないと言っておこう。 |
村長 ヴァルター 02:31
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ニコラス23：02＞確かにペーター14：00の第一声を議論にまで発展させたのはクララだというのには同意だが、そもそもジムゾン、ヨアヒム、シモンがペーター占い希望に上げなかったらクララも議論のネタにはしなかったと思うのだが違うかね？
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村長 ヴァルター 02:36
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と、まあニコラスに対してのは質問という意味合いもあるけど、儂の率直な意見だな。
それにしても、モリ、トマ、シモンはもう少し発言してくれないとこのままだと3人のうちから寡黙吊りで吊り候補に上げなきゃいけなくなると思うぞ。 そしてフリーデルはまだ発言無しと、これまた困ったな。 |
村長 ヴァルター 02:47
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●希望については非常に悩んでいる。
正直クララ占っておかないと神旅年あたりが納得しない気もするが、儂の考えと少し違う部分があって白がでたら儂の考えが間違ってたのかなって、考察し直しの予知が出てくるだろうと言うことで●ニコラスにしておく。 |
旅人 ニコラス 03:45
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寝ーつーけーなーい…orz
明日予定時刻に起きられるかな… ＞長231 正直な所質問の意図が見えません。司は神達がペタを●に挙げた事に対し議論を持ちかけたのですから、神達がペタを●に挙げなければ議論のネタにされなかったのは当然です。何故分かりきった事をと思いました…？ 時間の都合で出遅れた狼が仲間の窮地に気付き、あせって庇おうとしているように見えてしまいます…司狼の見方が私の中で強くなりました。 |
旅人 ニコラス 04:01
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あぁ、よく読み取れていませんでした…。長は私が
「司がペタの発言を議論に発展させた」と言っていると勘違いしてらっしゃるのでしょうか？ …それは勘違いですので、もう一度2302をよくお読み頂けたらと。 この場合先程の後半の予想はお忘れ下さい。喉が枯れそうなので本決定の時刻まで黙ります。 |
負傷兵 シモン 04:44
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申し訳ないんだが、オレは仕事が22時からなんだ。できれば、仮をもう少し早めて欲しいんだが・・・。鳩は歳をとり過ぎてしまって、ここまでは飛んでこれないんだ。
本に付いては問題ないぜ。 |
少年 ペーター 05:26
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ふふ、自分が人狼なのは忘れるくらいが丁度いいよ。別にまずい発言でもないけど…「のどが勿体無い」と言われるかもしれないね。
発言回数が限られてる中で議論しなきゃいけないから、そこから離れたことだけの発言は控えた方がいいと思うよ。 |
木こり トーマス 06:48
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メタ考察は個人的に思うことであって、「メタ」など口を出すことではないと思う。一般にマナー違反と言われている事だから注意した方がいい。シモンの初心者COもマナー違反だから注意するように。後俺は筋肉ダルマじゃない、筋肉だ。
■5.についてだが、[回避COはアリ]でいいと思う。現状から霊の回避COがあればすぐ対抗が出るだろうしな。個人的にそうなると占いを1手損するくらいなら黒狙いでがんがん撃ちたいぜ。 |
青年 ヨアヒム 06:58
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おはよう。フリはまだきてないんだね。プロで2時にくるとか言ってたから発言待ってたんだけど。さらにステ気味の方の発言も無いから希望だしとくよ。
■4.●エルナ 力強い発言の中で占い理由だけ弱々しいのが気になったよ。またクララ希望が多いから、狼ならクララ希望が1名はいるでしょって予想。まぁ言いがかりみたいなもんだよー。 |
木こり トーマス 07:24
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まぁ、要素不十分でどうしようもないが占い考察をしようか。
ペーター：霊も複数COしたとして(というか恐らくなるだろうが)ラインが分かれた後の信用勝負をするはずなのに最初の発言は少しよくないな。狼だととてもそんな発言はできないだろうから白要素だが、共感はできない。 白＝狂＞狼 |
木こり トーマス 07:24
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リーザ：暫定灰に質問したり声をかけたり役職としての仕事をしている感はある。
どちらかというと発言も村よりで真臭い印象だが、信用勝負にでようとしている狼。とみることもできる。村全員が発言少ないからしょうがない部分かと思うがな。 白＝狼＞狂 |
木こり トーマス 07:34
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ついつい自分の筋肉に見とれて遅くなってしまったが、初日は●アルビンにさせてもらおうかな。初日だしもうほとんど言いがかりだから深く考えないでもらいたい。
理由としては三点リーダではない。[1d00:24]の説明が少しあっさりし過ぎてるかと思う点と[1d00:45]■4.の理由を明記しない点。あまり自分の意思を明らかにしない点は論理の矛盾を恐れる狼と穿った見方をさせる要因になる。 |
司書 クララ 07:36
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＞カタリナ2327
私狂人として、ペーター人狼とどの辺で思ったのでしょう？ 村人の占い回避させるだけになるかもしれませんよ？ ＞リザペタニコ 「クララ占って白でも狂人かも」ってのは、占い師真狼と思ってるのかもしれないけど、それについて一言も触れられていないのね。私が占い白でも狂人かもなんてのは霊能者COの状況まで見た上で考えればいい話です。 |
司書 クララ 07:36
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3人（ディーターも？）に質問。どこら辺からクララ狂人をすごく考えているのか？ 占い師2人は対抗が人狼と思う理由を。
理由が書いてないのに「狂人狂人」言ってもいいがかりです。 私が狂人ならペーター占いに理由つけて追従した方が議論のネタがなくなっていいんですよ。 ■４．●ニコラスでお願いします。人狼占い師と連携してそうなのが理由です。 |
司書 クララ 07:37
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2302「神父のみを挙げている」は曲解ですね。神父の回答に納得できなかったのが理由ですし、理由も書いています。
これを見ると、ニコラスさん人狼でないのならちゃんと発言読んでるのかなと思ってしまいます。 ジムゾンさんは、結果的にはペーター占い師COで人狼は低いとも言い切れず、ペーター人説が強くなるまで様子を見ていいと思いました。 あとは確認用に残しておきます。 |
司書 クララ 07:43
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メタ発言いっぱい出てしまって済みませんでした。むしろ質問に回答しない方がよかったのか。
ログアウトした状態で考察作るのは毎回やってみたいけれど、「何であの場にいたのに対抗しないの？」なんて質問出るだろうし、どうすればいいんだろ？ |
司書 クララ 07:45
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明日は、「初参加CO」は吊るすしかないと思うかなぁ。
最終日に「何か弾かれて村人の確定白」「灰人狼」「初参加COしたシモン」 こんな状態だと確定白視点でシモン村人確定で説得の余地がない。こういう理由なのですが、メタ抜きでどう説明すればいいやら。 |
少年 ペーター 08:24
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老は、妙2217が狼同士のやり取りに見えない。妙が狼なら人。
青0017、僕を信用しにくいってはっきり言うのは白要素に思えるよ。狼同士なら初日からあからさまに仲間を支持しないと思うしね。 兵はプロでのNG行為、共非対抗時の言い間違いとかすごく気になる。吊り手に余裕があれば占わずに吊りたい。そうでなければ占いたい。 服0142,0151で妙の喉の使い方に一言。とはいえ白黒要素にはならない、かな？ |
少年 ペーター 08:29
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質問に答えるよ。
旅0032＞僕は統一占いの方が好きだよ。ラインも見えやすいし。 服0736＞服狂決め打ってはいないよ。白が出ても信用できないって言ってるだけ。リザが狂か狼かもまだわからないさ。何も結果は出てないし、発言してない人も居るしね。 |
青年 ヨアヒム 09:31
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【仮決定時間了解】ボクはいいけど、みんなの発言をみるかぎり２１時の仮決定までの発言が難しそうだと思った。それと考察投下は仮決定時間以降になりそう。努力はするけど先に言っておくね。
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負傷兵 シモン 09:45
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マナー違反の部分については大変申し訳ないです。エピでしかってやってください。
占いについては、自分はジムソンを上げたい。これは、言いがかりにはなると思いますが、ペーター最初の発言に対しての執拗な疑い方や、クララさんに疑念の目を向けられてＲＰを辞めてまでの弁明は少々違和感を感じました。 |
仕立て屋 エルナ 10:09
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さて、おはよう。
>sorone プロでの初参加COは確かにマナー違反だったわ。けれど、それを反省するのはエピにしましょう。 思った事ならどんどん言ってもらって構わない、反論があればするし。 今ここで萎縮してしまっても仕方が無いわ。 |
少年 ペーター 10:14
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ごめんね、言い方が悪かったかな。
別に不快には思ってないよ。 あと、ここ（記号の使い方）は読んでおいた方がいいと思う http://wolfbbs.jp/?%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%B5%AD%B9%E6 しばらく箱から離れるよ。 |
行商人 アルビン 10:21
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【仮決定、本決定時間確認】
おはようございます。時間に関しましてディーターさんありがとうございます。 クララさん占い理由に関しましては、あえて議題の中心にいることで狙いから外れようとした狼だと踏んだからです。 |
少女 リーザ 10:22
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はとぽっぽから取り急ぎ。【時間と発表順了解しました】
りざも仮決前に十分しゃべれない日がでちゃうかもしれません。努力はするよ。 占い先書いてなかったね…りざは●あるびんさん。理由はトマおじさんと似てる＆くららねぇさまとにこらすさんはもう少しあとでいいから残りから選ぶと…という至極消極的な理由です…。 |
行商人 アルビン 10:26
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そう思った理由として、書き込みの節々がうまい具合に相手を誘ってるように取れたからです。感覚的なものになってしまい大変恐縮なのですが、考えをまとめるとそのような形になります。
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木こり トーマス 10:34
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よう、おはようさんだな。ありとあらゆる筋肉を使って表つくっといたぜ。
それからログ漁るときにきついからリザみたいに●使おうな＞使ってない人 ＼｜者神青書妙年商服長羊旅木兵老｜尼 役｜共灰灰灰占占灰灰灰灰灰灰灰灰｜灰 ●｜年書服旅商書書書旅商書商神＿｜＿ |
仕立て屋 エルナ 10:38
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本決定まで黙ってようと思ってたけど、ヨアヒムの言うとおり、●クララに関しての理由が薄かったわね。ただ、村全体の事を考えると、ここで占っておかないと、議論が泥沼化しそうでね…
>狼ならクララ希望が〜 もしクララが人なら、この下りには同意させてもらうよ。逆に狼であればクララ以外の人物を挙げた人の中に狼が居てもおかしくないね。 まぁ、これも現段階なら推理よりも予想や当てずっぽうに近いから気にしないどくれ |
青年 ヨアヒム 10:55
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服10:38＞ほんとだ。発言時はなぜかクララ白前提の考えになっていたよ。ボク自身びっくり。でも仮にクララ黒でも、この状況なら身内切りする可能性も高いんじゃないかなって思うから、今日はこのまま●服で提出するね。お詫びにあげる[グリーンガム]
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村長 ヴァルター 11:21
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うむ、おはよう。【決定時間変更仮21：00本12：00了解】どちらも確認は可能だ。
ニコラス3：45＞クララが神達がペーター占い希望上げたことに対して議論持ちかけてるのは確かだ。でもそれだけの理由でクララ疑うのはどうなのってことだ。 儂はあの一連の議論でジムもクララも白黒はっきりしとらんよと言うことだ。 |
旅人 ニコラス 11:29
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年0529＞夜中には確実に確認できますよ。
司＞私の発言を見て頂ければわかると思いますが、司狂or狼両方、つまり占についても狂or狼両方の可能性があると思います。初日の情報不足の中、どちらも考えるのは当然かと。 逆に司が旅が狼占と連携していそうと思った理由、またどちらと連携していると思ったのかお聞かせ下さい。 |
旅人 ニコラス 11:39
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【仮時間変更＆●本決定了解】
唯、仮の時間に間に合わない事もあるかも知れないと断っておきます。 ●は希望とは違いますが、前述した通り、司を初日占にこだわる理由はありませんので。商にも引っ掛かりを覚える方が多いのならそちらを優先して構わないと思います。また後程。 |
少年 ペーター 12:07
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【アルビンの霊CO確認】
【僕は占い師だから霊能者じゃないよ】 確定してくれると嬉しい……のかな？ 対抗が出たら出たで狂狼か２狼が騙るから灰狼を確実に一人は減らせるのか…… ＠５ |
ならず者 ディーター 12:10
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やっぱ回避したか。
ホリ〇モンの言葉を借りて、想定の範囲内だ。 【本決定変更●エルナ】エルナの霊COはないと踏んだ。内容の薄さ（後から書いているが後付けな気も）と追従臭から、占いたい。 |
仕立て屋 エルナ 12:19
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ちょっとご飯食べてた間に話が動いたわね。
【アルビンの霊CO確認】 【対抗CO:私が霊能力者よ】 言葉尻を捕まえられないように、何とか村を纏めたかったんだけど、裏目に出た感じね。 |
ならず者 ディーター 12:39
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まじかよ・・・。
【本決定変更●旅】 はっきりいって黒いか白いかわからん。 ただ、白確定したら自分の意見をきちんと言えて、狼を探してくれそう。ってくらいか。すまんな、こんな理由で。 それと俺的に、●希望にはいってない奴を占いにあげたくねえ。独裁になっちまうからな。 |
木こり トーマス 13:06
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【本決定了解した】雲行きが怪しくなってきたな。
さて、一雨来る前に切れるだけ切ってくるぜ。また夜が明けたら来ることにする。 村側は常に村の勝利を考えて行動しろよ。自信のあるなしにかかわらずしっかり考察してそれを開示しろ。思考をとめたら負けだ、お互い頑張ろうな。 |
少女 リーザ 13:11
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くるっぽぅ。くるっぽぅ。ひとりごとぅ。
そういえば卵ひろったはずがうさぎになっちゃった。ま、いいや。 ･･･うーみゅぅ･･･えるなねえさまとあるびんさん、さぁてどっちかしらん。･･･ちょっと思うところもあるけど、もう少し様子見。うん。そうしよう。ごはんごはん。 |
神父 ジムゾン 13:13
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俺は少々席を外す。戻るのは更新後しばらく経ってからだろう。
補足だが、●ニコラスは結構賛成だ。思考回路がどうも俺と似ている印象があるのでな。推理や発言で探るよりも、占い結果がパッと出たほうがやりやすい。 |
村長 ヴァルター 13:37
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喉が余ってるので現時点での儂の思考を述べておこうかな。
まず年14：00の第一声についてはプロからのネタ引きずってきただけだろうって事で白要素とも黒要素ともとも見ていない。これは早い段階で言うべきだったな。だが神父達の●ペーターの理由も納得できる範囲なのであえて言及はしなかった。この辺は神青あたりの白印象だな。 そして一連のクララとジムゾンのやりとりを見るに、クララ21：43の白要素も黒要素も |
村長 ヴァルター 13:37
次の日へ
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ないというのは同意だし、むしろ村側ならそうとるべきだろうと思っているので白要素。ただお互いの●神●書の理由を見るにどちらもこじつけに見えるというのが率直な感想。よってお互いに黒印象。よって現時点では神書共に白よりとも黒よりとも言えない状況。
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