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羊飼い カタリナ 00:01
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今日の議題はたぶん誰が出しても一緒だと思うので・・・貼っておくね。
■１．まとめ役について。 ■２．占い師ＣＯについて。■３．霊能者ＣＯについて。 ■４．回避ＣＯについて。■５．今日の占い先の希望。 追加あればお願いね。 |
仕立て屋 エルナ 00:05
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えっと、おはよ〜。
■1.2.とりあえず共2潜伏のまま占COしない？ どーせ占い師は今日からお仕事なんだから、どっちみち今日COって意見が多くならないかな？それなら共2潜伏中にCOさせちゃった方が色々と楽しくない？ とりあえずこの考えについてみんな意見ちょうだーい。 |
神父 ジムゾン 00:08
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■１．共有１ＣＯ希望です。立候補まとめは怪しい人を占えません。共有２ＣＯは偽黒判定出されやすいです。確定霊能者は、確定しそうなら潜伏。その場合でも共有者は１人ＣＯしてほしいですね。灰が多いと視界が開けないので。
■２．■３．占い師は初日ＣＯですね。自称占い師が３人出たら霊能者は高確率で確定するので３日目投票ＣＯ、２人出たら霊能者も２人出そうなので初日にＣＯ。がいいでしょう。ただ占い師３ＣＯでも霊能 |
神父 ジムゾン 00:12
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霊能者が潜伏に自信がないなら出ていいと思います。
■４．占霊潜伏の場合、回避はありです。言うまでもなく占い吊りが勿体ないですから。 共有２潜伏、ですか…。エルナが言っているのは共有騙りの可能性を残して占い師ＣＯさせよう、ということですよね。それには賛成です。表に狼側の騙りを多く引き出せますしね。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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ペタくんありがと♪ ニコ様・・・清楚だなんて・・・うれしい。
■１．共1ＣＯが一番安定していると思うの。■２．議論がしやすいように初日ＣＯ希望かな。■３．お仕事もないし三日目投票ＣＯでいいと思うの。 ■４．占吊回避アリアリで。吊はもちろんよね。占も能力候補者に使うのはもったいないと思うの。 ■５．まだ保留ね。 エルちゃんの考えについてはちょっとまってね。これ■６．にしません？ |
少女 リーザ 00:12
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ペーターくん＞ありがとなの。
リナねぇ＞議題ありがとなの〜。 ■１．共有者さんにお願いするのがあんしんなのです〜。しばらく待っても出てこないなら、霊ＣＯ始めて、対抗出たら初日多数決なの〜。 ■２．今日ＣＯが良いの。■３．初回投票ＣＯ＞今日＞＞黒発見時第一声なの〜。 ■４．もちろん潜伏なら回避してなの。共有者と狩人の回避は空気読んで。■５．●ゲルト。保留なの〜 |
仕立て屋 エルナ 00:13
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■1.まとめ役については共1COでも良いけど、個人的には初回は共2潜伏で多数決の方が好きー。万一共有者さんに占いが当たった場合は回避で共1COにもできるしね。共COは基本的に明日以降って事で。
■3.占い師COが何人になるかによるけど、2COなら霊も初日COでユー!FOにしちゃいなYo!! 3COなら回避ありありの投票COで良いんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 00:13
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ゲルトは寝てなさーい♪
そしてリナちゃん議題出しありがとー。こういうところに気がまわるのがリナちゃんの素敵なところだよね♪さて、酔いが残る頭をリフレッシュさせつつ、議題に答えるとしようかな。 ■1. 共有者さんにお願いしたいな。安心確実だし、まとめ役をどうするかで議論の時間をとられるのは好きじゃないのよね。 |
ならず者 ディーター 00:17
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赤い髭のモーリッツじゃ。残念ながら3倍速ではないぞい。
■1.共有者1CO希望なのじゃ。霊確定するなら共有者潜伏希望。まずは占師のCOで様子をみるのがいいと思うのじゃ。 ■2.■3.■4.初日FO希望なのじゃ。2-2でラインの読みあいになるもよし、3-1で霊確定するもよし。FOなので回避COもなし。わざわざ狼の逃げ道を作ってやる必要はないのじゃ。 |
パン屋 オットー 00:18
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リナちゃん、議題だしありがとー！とりあえず、議題だけは答えて寝ることにするよ。
■1．共有者1COが無難安全確実。まとめ役さんにCO方針とか占吊決めてもらったほうが進行が安定するしいいかな？でも、共有者さんが出てきたくない場合は多数決でも可。まあしょうがないってことで。 |
パン屋 オットー 00:21
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立候補は立候補者の処遇どうすんのってのがめんどいし、やる気で出てきてくれる人に占吊ってのもビミョウ。確霊まとめは霊能者さんがやる気！ってならまあボクはOKかな。そのときは襲撃されやすくなっちゃうし、占い師さんは潜伏でお願いね。希望は共1CO＞多数決≧確定霊＞＞＞＞立候補ってカンジ。
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神父 ジムゾン 00:21
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1.「海」でお願いします。
2.７戦目です。狂人はやったことありますが狼は初です。よろしくお願いします。 3.もしＦＯになったら３日目に確定霊喰いとかどうですか。 4.何回やっても何回やってもゲルトしか選べないよ あのシスター何回やっても選べない |
旅人 ニコラス 00:22
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リナさんは議題出し有り難うございます。
■123．希望としては占COから開始します。まず占2COの場合は霊確定の率を薄めに見るとして霊潜伏で共1COでの纏め。占3COの場合は霊確定を見て霊COで確定すれば霊纏めでの共二潜伏でのスタート。もし3-2になった場合は僕の思惑から外れましたが個人的な意見として3-2の形は村有利なように思えるので（灰1潜伏で二狼表が確定な為）ひとまず上記の方針で問題無いかと |
パン屋 オットー 00:22
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■2．占い師さんは初日がまあいいかな？占い師さんは初日からお仕事あるし、能力者さんが表に出てくれたほうが議論も活性化するしね。がんばって信用とってねん。
■3．で霊能者さんは占い師さんが先に出た場合は狩人さんの負担も考えると潜伏でお願いしたいな。3日目までお仕事もないしね。気合で占吊はよけてー。 |
旅人 ニコラス 00:23
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3-2になれば共１COで纏めですね。ちなみに占3COというのは内訳に村騙が入ってないものを指します。もし内訳に共が入ってる場合は霊COが始まる前に解除して欲しいと思っております。次善策としては初占投霊ですね。霊潜伏における村のメリットは占対象は非回避になるので占狂騙前提として狂が早期に狼に対して判定による確実な狂アピールが出来ないことになります。
■4.回避基本有。狩共は自己判断 |
村娘 パメラ 00:23
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■2. 占い師さんは初日にCO希望。確実に複数出てくる占い師さん達が、どんな理由で誰を占い希望に挙げるのかとか、なるべく多くの情報を早めに得ることで真贋を判断したいと思うんだな。
ここでエルナの発言をキャッチ。うん、中々面白そうなアィデアだね。楽しいことが大好きな性分なので、エルナの意見に賛成票を投じまーす。 ■3. 霊能者さんは初回投票でCO希望。もし偽がCOしたら即対抗してほしいな。 |
司書 クララ 00:24
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アルビンさん私にまでアクセサリー…（感動）ありがとうございます。さて、カタリナさん議題に答えますね。
■１．共有者１ＣＯでその人にまとめ役をお願いしたいです。これがまとめ役として一番安定するかなと思いますー。 ■２．占は初回ＣＯで良いのではないでしょうか？後々に伸ばしたところで確定になるとは思えませんし、今日からお仕事がありますしね。 |
パン屋 オットー 00:26
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■4．占霊ともに占吊ともに回避アリアリで。能力者さんがだまって吊られちゃこまるし、占いも灰狭めに使いたいよね。狼さんに回避されるのも、回避で表に狼さんあびりだして、さらに灰に占いが使えるからボクはいいんじゃないかな？ッて思ってるよ。共有さんは潜伏するなら吊り海保は当然。で占いは状況次第で、自己判断でお願いしたいかなーと思う。
■5．保留でー。じゃ。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 00:26
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あれ、何かいきなり変なこと言ってますね。次善策として占初霊投言ってますけど上記で占2COになれば結果論としてそうなりますね。酔ってるのかどうか分からないのですがそこはスルーしてください。多分、霊潜伏におけるメリットを説明したかっただけなんだと思います。
■５.そこの寝ている青年を占たいな。いや、冗談だ冗談。 |
少年 ペーター 00:27
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リナおねえちゃん、議題ありがとう。（昨日の記憶がない・・）眠さ限界、むにゃむにゃ。
■1.共有者ＣＯ１でまとめ役になって欲しいな。まとめ役は大変だろうけど、やっぱり安定して落ち着くと思うんだなぁ。 |
司書 クララ 00:29
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■3. 霊は３日目投票ＣＯがいいかなって思います。この日までお仕事はありませんし早期ＣＯだと狩人さん負担が多そうだと思うのです。
■4.回避はアリアリで。狩人さんと潜伏共有者さんは判断に任せるのですよ。 ■5.保留にさせておいて下さい。 |
村娘 パメラ 00:29
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■4. （占い師さんは今日CO希望なので霊能者さんについて言及）回避は吊り占い共にアリアリで、能力者を吊ってしまう愚を犯したくないのは当然。占いを使うのも勿体無いと思う。占い当てられた人狼が回避COするのは癪だけど、人狼を表に引き摺り出せたと考えれば、まぁオッケーかな、と。狩人、共有者は、まあ、その場の状況をうまく読んで、基本的にはお任せで。
■ 保留！ |
パン屋 オットー 00:31
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あ〜、寝ようと思ったら、【リザちゃんの占い師CO確認。ボクは占いできないよー。】
ボクもエルナさんの意見には賛同しとこっかな？どうせ占い師は初日COになるだろうし。だったら、まあボクも占い師先のがおもしろいよねーって思うよ。 じゃ、今度こそ寝る。また明日ねー。 |
村娘 パメラ 00:32
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＞ところでエルナ
占い師さんが2COだったら、FOにしちゃいなYo!っていうのはなんで？どういうメリットがあるのかしらん？教えてたもれ。 そしてリーちゃんの発言をキャッチ！ 【あたしは占い師じゃありませんよー！】 眠いので今日はこのまま寝るね、みなさんおやすみー♪ |
行商人 アルビン 00:33
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リナさん議題ありがとうー。サクサクっと答えて今日は寝るよ？
■１．まとめ役は共１COがいいと思うのです。無難で面白みには欠けるけど、黒だし抑制や議事がぐだつきにくいし、安定感はNo.1なんです。ただ、この村の皆のコアタイムにずれが少ないことを考えると初日はまとめ役無しの多数決でも構わないような気もしてきたんです。偽占い師達にプレッシャーをかける事が出来るんです。共有者さんの判断に任せるのです。 |
行商人 アルビン 00:33
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■２．占い師さんは初日から出てきて欲しいんです。確定することはほぼ無いと思ってるんです。潜伏すると初回占い師襲撃の恐怖は拭えないんです。ブラフとか言うと信頼が落ちやすいんです。初日に出てくるのがいいと思うんです。初日から視点を隠さず発言してもらうのがいいと思うんです。
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行商人 アルビン 00:34
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■３．霊能者さんも同じ理由で初日から出てきて欲しいんです。ＦＯが希望なんです。狼さんに回避の幅を与えないというのもお得なんです。ただ、占い師さんが３ＣＯになった場合、霊能者さんは確定する可能性が高いんです。表に出ては狼さんの襲撃の的を増やすだけなんです。占３ＣＯなら、霊能者さんは潜伏で構わないと思うんです。
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行商人 アルビン 00:34
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■４．ＦＯなら回避は起きないんです。能力者さんが潜伏になった場合は吊り占い共に回避ありを希望するんです。吊り回避をしなかった場合、能力者さんを７代先まで呪う覚悟です。占いを回避しなくて確白で確定しても占いがもったいないんです。
と、色々書いたけど僕の好みです。能力者さんの判断に任せるんです。 |
神父 ジムゾン 00:35
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【私が占い師です】
ニコラス0:22＞占２ＣＯの場合霊確定の率を薄めに見るなら早くＣＯして見極めた方がいいのでは？霊確定ならＣＯ、確定しなさそうなら潜伏、というのは私の意見とだいぶ違うので狙いを聞きたいです。 |
旅人 ニコラス 00:36
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うん？ちっちゃい子が占い師？
【流石の僕でも占は出来ないな…】 えっと、、一巡したらどうするのかとかも相談しないといけないんだけど、基本的には僕のアイデアとかどうかな？折角、占先COなんだし。あとはもしかしたら起きてるかもだけど寝てるかもしれない的な流れだよ。それじゃ！ |
行商人 アルビン 00:38
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.o○(！！女性陣はエルさんにだけ何も渡して無いことに気付いた！？)
エ、エルさんの案には賛成だよ？（しどろもどろ） 僕は占い初日ＣＯ希望してるし、エルさんの案にも賛成だから。 【僕は占い師じゃないよー。】 |
仕立て屋 エルナ 00:38
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んー、共1COの意見が多いなあ。「共1COは安定とか安心」とかって聞くけど、安定とか安心とかって何だろー？
共2潜伏の方が戦略の幅が広がって良いと思うんだよねー。 あとあと、それでも共1COするなら、「潜伏苦手だから」とかって理由は無しにしてねー。潜伏苦手な人に潜伏狼探しの決定権委ねるのイヤン。どーせ出るなら嘘でも良いからがっつりアクティブな態度でよろしく〜。 |
仕立て屋 エルナ 00:41
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おー、過半数が占初日COって事でさっそく占CO始まったね♪
正体はどうあれ、私の希望を叶えてくれたリーちゃんナイス！！ 【私が占い師のわけないじゃん。占い師だったら速攻第一声でCOしてんのさ】 |
農夫 ヤコブ 00:41
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うわぁお、夜明けを三十分間違えてただぁよ…
■1. 共1COで良いんでないかな？でもエルナの言う共2潜伏でも良いだぁよ、その場合は初日多数決だぁな、少し巻いて行かないと回避等で混乱するかもだから早めにだぁな〜 ■2. 初日が良いんでないかな？お仕事いっぱいだぁな。まぁでも皆の希望方針聞いてからだぁな。 |
農夫 ヤコブ 00:42
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■3. こっちはお仕事が微妙に少ないんだぁな、三日目投票COで良いんでないかな。でも占い師のCO数によっては今日ってのもありだぁな。
■4. 有りで良いんでないかな、黙って吊られたら目も当てられないだぁな。 読み直したらリーザが占COしてるだぁな、しかもジムゾンとディーターもかぁ、どうなってるんだかな〜？？何はともあれ【ヤコブは占い師じゃないだぁよ】 |
少年 ペーター 00:42
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■2.3.占い初日ＣＯが多いみたいだね。僕も賛成〜。初日からがっつり意見を言って、信用を取る、これが占い師！！占い２ＣＯ、３ＣＯになったとしても、意見の出し方で見極めをしていける！霊は、仕事もないし狩人の負担も考えて、３日目でもいいと思う。霊と占同時に出ると僕のおつむもパニックになるんだなぁ。まぁ、ガンガン行こうぜでＦＯもありだとも思うので、話の流れ次第で！
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仕立て屋 エルナ 00:47
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アルたん00:38>だーいじょうぶ！私は殿方全員の「はあと」を頂戴すれば満足なの♪
で、とりあえず占3COまでは動いたのね。とりあえず全員の宣言を待って、スライドが無ければ霊は投票COで良いと思うよ。 あとの議論は全員揃ってからにするわ☆ おやすみ〜。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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【私は占い師じゃありません】
うん。エルちゃんの案を考えてたんだけど、けっこうおもしろいよね。メリットあると思う。ＣＯ占から先って前半に賛成。 でもまとめ役多数決ってのは好みじゃない。後半反対。ここは0013「まとめ役については共1COでも良いけど」って言ってるからこれからの推移しだいかな？ でも0038みるとやっぱりまとめ役に共はあんまり考えていないみたいだね。 |
少年 ペーター 00:50
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眠たいお目目でやっと書いてる間に、３人も占いＣＯしてる。
【僕は、占いする水晶もカードももってません】 リーちゃん、ジムゾン、モーリッツじゃなくてディータの占いＣＯ確認しました。 |
少女 リーザ 00:52
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【対抗２人確認〜。】
よろしくなの〜。 エルねぇ0038＞リーも個人的には共有両潜伏のが好きなんだけどね〜。 言っても通らないからリーは共１ＣＯ希望出すことにしてるの〜。喉もったいないし〜。 んじゃ、リーはもうおねむなのです〜。またあしたなのです〜。 |
ならず者 ディーター 00:53
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そろそろ眠くなったので寝るぜ。
対抗は妙と神か… 3COなら霊確⇒まとめ役か? まぁ、とりあえず一週してから考えるか。もし共が騙ってるなら速めにまとめ役に移って欲しいかなぁ…と |
神父 ジムゾン 00:54
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共有者のＣＯは、１ＣＯ希望は変わりませんが本人達に任せます。
リーザとディーターが対抗ですか。これは恐らく３−１ですね…。やはり霊能は投票で出てきてほしいですね。 おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 00:56
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はっ…修道会の夜のお仕事で遅くなりました…。みなさんこんばんわ。
狼騒ぎで占い師さんですか??えーと、リーザさんとジムゾンさんとディーターさんが占い師さんとして名乗られているのですね。 【私は占い師ではありません】 あと、また何かアンケートが配られているみたいですね。 |
行商人 アルビン 00:59
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早くも３ＣＯで展開が早いなー。
ディタ＞ＦＯ希望だけど３-１になった場合、占襲撃の可能性が高くなると思うんだけどその辺のことはどう考えているの？ それでは、質問投げっぱなしでおやすみなさーい☆ﾐ |
旅人 ニコラス 00:59
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最後見たら質問だね。
神035>まず霊が確定しない＝纏め役として共が出る。霊は纏めをしないなら3日目までは仕事が無い。ならば旅023で言ってるように占先非回避による狂黒抑制が早期霊出見極よりも魅力的だ。それに霊確しそうなら出すのは非回避抑制は無くなるけど共二潜伏に戦術としての面白味を感じるからかな？地雷二倍だね。じゃ、おやすみ〜 ps 占CO一巡後はどうするのかが決めないとね |
青年 ヨアヒム 01:02
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議事録読みつつ議題回答してくね。
■１．僕も共有1COで。安心っていうのは「まとめ役が白だと確信できる人物がいる」ってことだと思うんだよね。狼側の人間が主導権を握るのは怖いから、少しでも白そうな人にまとめてもらいたい。情報のない序盤でそれを証明できるのは共有者だけだからね。でもアクティブな人に出てきて欲しいってのは同意かな。両潜伏絶対反対ではないよ |
シスター フリーデル 01:04
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■1 共有者1CO希望です。安定してまとめ役をお願いできると思いますし。まとめ役の問題で議論が混乱するよりいいのではないでしょうか。
■2 占い師さんは既に3名の方が名乗られていますね。初日からお仕事があるみたいですし、初日にCOして頂くのがいいかと思います。 占い師を名乗られた方は潜伏する必要は既にないのですから、発言など期待しています。 |
シスター フリーデル 01:07
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■3 霊能者さんはお仕事がありませんし、占い師さんが3名もいます。確定霊になると護衛が確定霊に向かいやすく、占い機能が初回に破壊されたりとリスクが高いので潜伏をお願いします。ＣＯは現在の状況なら初回投票COがいいかと思っております。
■4 吊り占い先に当たった場合には、霊能者さんを占うよりも灰を占って灰狼の潜伏域を狭める方がメリットがあると思うので、両方ともありがいいとおもっております。 |
シスター フリーデル 01:20
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エルナさんの共有者2潜伏は地雷が増えることから偽占い師に対しての偽黒抑止に繋がるのでよいと聞きます。襲撃を挟むと共2潜伏は共騙りに弱いと聞いておりますので、やや反対ですね。
私は共1COで初日から村の方針をきちんと定めて狼側に対して準備するのが好きなのもあります…し。 ヴァルターさんも宿に見えられたようですね。これで流行病が無いようなので一安心です（微笑 |
村長 ヴァルター 01:25
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■１ オーソドックスに共が1名出てきて欲しい。早期に方針が決まりやすいと言う点も考慮。
とは言え、共有者の自由意志を村長は尊重したいとも思っている。 ■２ 占い対象で揉めるのを回避するためにもさっさと出てきて欲しいと思うので初日COを希望。 ■３ 可能な限り表に出てきて欲しくない。かといっていつの間にか食われるのも困るので 投票COを希望。 |
村長 ヴァルター 01:26
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■４ 回避はアリで。能力者は判定状況で判明する事もあるし灰を見極めるという点で
占いはそっちに使っていきたいと考えるのだ。 ■５ 保留 ↑に組み込み忘れた。【私は占い師ではないのだ。】 |
青年 ヨアヒム 01:28
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■２〜4．占いは初日CO…ってこれはもう事後の話だね。狩人さんが大変だから霊COは仕事ができるまで後回しにした方がいいんじゃないかな。具体的には3日目投票（もしくは第1声）CO。回避COはあり。能力者は発言が多くなるんだし灰を占う方がいい。
■５．もちろんまだ保留 ああ食べ物に囲まれる夢が僕を待っている…。起きたばっかだけど二度寝してくるよ |
シスター フリーデル 01:33
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占い師さん達に質問なの。リーザさんは00:12で霊今日CO、ジムゾンさんは00:12で潜伏に自信が無い場合には出てもと、ディーターさんは00:53で3COなら確定霊まとめなどを発言されています…。
占が初日にCO。更に霊まで出すと初回襲撃で占/霊どちらかの機能が欠けやすいと思いますし、3COなら確定霊が出やすく占襲撃リスクが高いと思うのです…ここの部分をどう思っていたのか教えていただけませんか?? |
シスター フリーデル 01:40
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関連してニコラスさんの提案されている00:22の占3COなら霊を今日COさせるに、私は反対とさせていただきます。
確定霊が出て占い機能が失いやすい状況を村側が進んで作ることはないと思うからです。 共2潜伏を占3の状況でも続ける場合には、多数決占いで、翌日確定白になればその人にまとめをお願いした方がよいかと思っております。パンダになった場合には共1COを改めてお願いする感じですね。 |
シスター フリーデル 01:57
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それでは、私もそろそろ修道院の方でおやすみさせていただきますね。■5の本日の占い先については、また改めてご提案させていただきます。
そう、お役に立つか分かりませんが、占い師さんのCOと非COの順番は下のような感じです。 ＼女屋娘書神旅者商仕農羊年青修長 ＼占非非非占非占非非非非非非非非 |
村長 ヴァルター 02:10
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屋00:26>屋00:22の■２と「占霊ともに占吊ともに回避アリアリで」と矛盾するが言い間違いで言いよね？
妙屋娘商羊＞エルナの意見に賛同してるようだがそれは仕00:05であって仕00:13じゃ無いよね？ 仕00:38>安定や安心というのは戦略等の方針を早期にしっかりとしたリーダーによって打ち出せる点で青0102の言う通り。戦略の幅を広げてあらゆる選択肢を排除しないエルナの姿勢は素晴らしいと思うが |
村長 ヴァルター 02:11
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その安定や安心の意味自体を聴いてくるのは解せないのだ。とはいえ、3CO状態となってる現状、大人しく共が1枚出てくるよりは霊を募って霊確定か狼2匹表に出てるのかを狼どもに聴く手も有効ではある。必然的にLWを共を中心として見極める必要性、つまり原則占に期待しないという事になるのだが･････もっともこれは共とか村が紛れてなければという前提だが････共よ、無策だけは勘弁と言った所かな。
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村長 ヴァルター 02:16
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話がずれたが地雷が2枚あると埋毒の意図が●選びに存在しないだけに３占の中に居ると思われる狂の黒だしにプレッシャーを掛けれる点も霊COのメリットの1つではないだろうか？
以下プロローグの宿題◆１ 不規則なんだが19-25時あたりがコアタイムとなりそうなのだ。12-17時も不定期に顔を見せることができるかもしれないのだ。 |
村長 ヴァルター 02:18
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◆２ 24時が更新なので22時に仮、23時に本で良いのではないだろうか？
◆３ 個人的には占は出てきて霊は状況次第が良いと思うのだが 霊が潜伏が上手く行くことを期待してギリギリの初回投票での投票COが望ましいのではと思ってる。のだ。 ◆４ 私は村長なのだ。 |
仕立て屋 エルナ 06:24
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おはよー。さーて、今日もがんばって呑もうね〜(違
パメちゃん00:32>あはは、質問放置してごめんねー。見落としてたー。えっとね、今更だけど、占2のときFOにするって事の利点ね。確定しない霊能者ってそう襲われない思うの。襲われても正直あんまし痛く無いかなーって。むしろ襲われたら吊り手使わずに済んでグー(酷？ だから灰減らしと狼の回避封じを優先しちゃえーって事だよ。 |
仕立て屋 エルナ 06:25
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霊は確定してこそ輝くものだと思ってるのー☆
フリフリン01:20>「襲撃を挟むと共2潜伏は共騙りに弱い」ってどーゆー事？表に出た共有者が相方を指名せずに逝っちゃった方が共騙りの危険あるんで無いの？なんか意味がよくわかんなーい。もうちっと詳しくお願い！ そんちょ02:11>んー、私はね「共1COが安定」とかって[だけ]だと定型句っぽくて好きく無いの。初日を無難にやり過ごそうって感じに見えちゃう。 |
仕立て屋 エルナ 06:30
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安定とか安心とかって言葉に逃げないで、自分が希望する作戦ならきちんとばりっとその意図するところを言って欲しいなってね。そんな意味ではヨア君01:02みたいなのはグーなの。
☆あれれん？00:12で共の騙り余地に言及してたジムちんが、占対抗完了前の00:54で「恐らく３−１ですね…」ってなんか違和感。対抗のスライド有無とか様子見する気無いの？ |
仕立て屋 エルナ 06:56
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さてさて、まだ灰考察できるほど発言が出てないから、とりあえず占い師候補考察ー。(ちなみに共含みの可能性はさておきでね）
★リーちゃん 00:12の議題回答の内容がちょっと気になるかな。占初日CO希望なのに、共1CO→出なければ霊CO→霊対抗出たなら多数決ってどーなんだろーね。共1COはさておき、霊確してたら占い師って襲われやすくならない？ |
仕立て屋 エルナ 06:57
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でもでもね、00:52の「喉もったいない」は決定確認発言が大事な占い師思考っぽくてプラスだね。
★ジムちん 00:08の議題回答で「立候補まとめは怪しい人を占えません」って言及しちゃうところが占い師思考だだ漏れっぽく見えなくもないかなー。00:12の共2潜伏中の占COについて、「あわよくば真占確定できる？？」ってドキワクはあったの？ |
仕立て屋 エルナ 07:01
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★ディったん リーちゃんのところでも言ったケド、確定しそうな霊能者を早々にCOさせたら占い師が襲われやすくならない？
若干ネタ的なんだけど、00:38みたいにわざわざ[本物の]って付けてるのはちょっと胡散臭さがするの。 みんなまだお眠の時間なのかな〜。シャルトリューズちびちび呑んでふて寝してやるー！でもでも、ご飯が出てきたら起こしてね〜。@9 |
パン屋 オットー 07:57
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おはよー。占い師候補さんはリズ、ズラゾン、ディッタンの3人だねー。占のCO/非COも回ったみたいだし、もし占い師さんに共有者さん混ざってるなら撤回お願いしたいかな？
で、共有者さんにまとめにでてもらうのがいいのかな？ちなみに【ボクは今日まとめにでるつもりの共有者じゃないよー。】宣言まわるか。ある程度時間になっても共有者さん出てこなかった場合はボクは多数決希望。 |
パン屋 オットー 08:02
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とりあえず質問見つけたから答えとくー。議事読めるのは夜になりそ。
そんちょ＞2.3．は占霊のCO時期の希望。4はそれぞれの能力者が潜伏になった場合の希望のつもり。で、エルナさん案に同意は[00:05]のこと。 ところで、★エルナ＞占2の場合FOってのは占2の場合は霊対抗出てくる可能性高いと思ってるってことだよね？占襲撃懸念するならボクは占2霊1も結構イヤだし、どっちにしろ投票希望なんだけどね。 |
パン屋 オットー 08:04
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まあ、現状占3、撤回なければ霊能者さんは確定思想だしやっぱ潜伏がいっかなーって思うよ。霊能者さんガンバレ。気合で占吊よけるんだ！
っと、朝ごはんおいとくねー。ほいじゃまた。つ【クロックムッシュ】【オリーブ】【温野菜のサラダ】【コーヒー】【紅茶】【ミルク】【オレンジジュース】 |
農夫 ヤコブ 08:42
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おはようだぁ、最近寒くなっただぁな…ぶるぶる。んで宣言一巡しただぁな、スライドとかあるかもしれないから引き続き待つんだぁな〜
でも黙っててもなんだから、エルナに倣って占考察でもしてみるべぇな〜…つってもこの段階じゃ難しいだぁな。 |
農夫 ヤコブ 09:13
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う〜むむむ…ヤコブはエルナみたいに鋭くないんだぁな。占い師に関してはこれといって無いだぁよ。もう少し発言増えないとなんともだぁな、しょんぼり。
あと【ヤコブは今日纏め役としてCOする共有者じゃないだぁよ】 せっかく起きたからぼ〜っと読み返してくるだぁよ〜 |
少女 リーザ 10:21
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全員の対抗／非対抗終わったの。
【リーはまとめ役のためにスライドする共有者じゃないの。リー占い師なの。撤回しないのです。】 フリねぇ0133・クラねぇ0656＞リー、多数決あんまり好きじゃないの。だから、共有者さん出てこないなら、占機能破壊の危険より、霊確定まとめ役のメリットを優先したいの。 |
少女 リーザ 10:21
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まぁ、あと、これは言うべき事かどうかわからないけど。ぶっちゃけリーは狩人に鉄板してもらえるほど信用勝負に自信がないので、霊が出ようと出まいと被襲撃率はあんまり変わらないと思ってるの。霊潜伏は、どっちかと言うと3dまでの偽黒に対する抑止力の側面が強いと思ってるの。共有者両潜伏なら、ここあんまり気にしなくて良いから、霊出て良いと思ってるの。
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旅人 ニコラス 10:53
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【非本日纏め共】
オトの紅茶を戴きつつ考察していこうと思ったのだがエルを中心として面白いこと（新しいこと？）が好きという人も結構居るみたいなので★自己紹介というのを少しトライさせて頂く。基本的に害は無いので追従してやりたい人はやれば良いし、やりたくない人はやらなくて良いと思ってる。初日なんて質問はともかく考察なんて印象論が多くなるからあんまり意味なさげ……っていう人にはお勧めかな？この自己紹介は。 |
旅人 ニコラス 10:53
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★自己紹介
まず僕は状況＜発言で発言考察重視派。もちろん状況考察も大事なのだけど【状況は狼が作る】というのは僕の信ずる所だからね。けど、状況考察でも狼はどうしてこの状況を作ったのかっていう考察は狼の性格を計る上では有効だと思う。そして【思考FO】という言葉が好き。皆の考えてることをどんどん知りたいし、僕の考えてることを知って欲しい。僕自身は質問＜考察で質問するより考察の方がどちらかと言えば得意。 |
旅人 ニコラス 10:54
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結構とろくさいので色々な人に絡もうと思って議事読んでたりすると聞きたいことは大体聞かれてる場合が多い。けど、質問された時は極力丁寧に答える。変な言い方だけど皆に疑って欲しいと思っていたりする。決して【マゾでは無い】ここ重要だ。つまりは信じる為には疑えって教えられてたりするのでどんどん絡んで欲しいし、自分も絡みたい。あと、疑うことも大切だけど信じることも同様に大切だと思っている。
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旅人 ニコラス 10:55
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視野が狭いので一度決め打ち気味になってしまうと突っ走ってしまうのでそうなったら冷静に止めて欲しい。寡黙吊中庸占派だけど寡黙は纏め役や余裕のある多弁さんが寡黙さんに喋り易いように問いかけたり、話題をふったりすれば寡黙は無くなると信じてる。こっからはネタだがニコラスという名前には人民の勝利という意味があるらしい。これで僕たちの勝ちは揺るぎないはず…（多分）
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農夫 ヤコブ 11:09
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お〜？ニコラスが面白そうな事してるだぁな、ちと恥ずかしいけど簡潔にやってみるだぁよ。
ヤコブは状況考察型だぁな〜。後半の襲撃はともかく前半、特に占霊が抜かれるまでの襲撃は『そうせざるを得なかった』場合が十分考えられるだぁよ。 質問は少し苦手だぁな、聞かれたことに答えるのは良いんだがなぁ〜…あとはそうだぁな、疑う事はできるけど信じる事は難しいだぁな。 |
農夫 ヤコブ 11:15
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言ってるそばから質問だぁよ、何だこいつとか思わないでほしんだぁよ。
リーザ(1021)＞狩人の護衛や信用のところはまぁいいだぁよ、ただ共2潜伏に拘ってここで霊を開けちまうのは纏め役不在の解消とは吊り合わないと思うだがどうだぁよ？ 多数決嫌いなのは分かったけども考えてみて欲しいだぁよ。 |
旅人 ニコラス 11:32
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追加：纏め共の独裁は理由があれば認める方針。というより多数決だけで決定出す共などいらんっていう…
長218>霊は一応投票COが良いんじゃないかって言ってくれているんだけど。その前に状況次第って言ってるんだよね。村長が霊投票以外が良いと思う状況っていうのは一体、どういうシチュエーションなのか聞かせてもらえないかな？ あっ、あと花を置いてくよ（パチン）紫のオダマキ…花言葉は勝利への決意です。 |
パン屋 オットー 11:50
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とりあえずリザちゃんは非撤回だね。質問でもしとくか？
★エルナ＞そいえば、早々に占い師考察出してるけど撤回スライドあるか待たないの？ボクつられて占考察出そうと思って気付いたんだけど。 ★シスター＞エルナさんも聞いてるけど共2潜伏が共騙りに弱いってのは僕も疑問。共騙りがおきるのって片割れが襲撃された時だよね？共有1COで相方CO前に襲撃ってのと2潜伏で相方灰襲撃されてCOってのでなにか差がある？ |
少女 リーザ 12:29
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ヤコにぃ1115＞うん。だからリー共有者1CO希望なの。
霊に出て来て欲しいのは、あくまで共有者が両潜伏希望の場合だけなの。 余談だけど、リーは共有者に潜伏してほしかったら最初から霊初占３投希望だすのよ。 |
少女 リーザ 12:30
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リーは状況考察型の質問され型多弁タイプなの。襲撃やCO状況から狼像を予想して、質問に答える事で自分の白を証明しつつ質問してきた相手が何を考えて質問して来たかからその人の立場を考えるの。……実はどっちも灰論戦に強く能力者に向かないタイプだけど…がんばるの。
リーザは愛称で本名はエリザベート。語源はヘブライ語で「我が神は我が誓い。我が神は我が支え」なの。前に学校の宿題で調べたのよ。 |
少女 リーザ 12:44
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ヨアにー＞霊３日目第一声ってリー的にはすごいびみょ〜で、投票ＣＯ無しならＦＯがいいけど。
ヨアにーは灰襲撃から霊抜かれて乗っ取りや霊1COで非確定な状況について特に懸念はないのかな？ リー個人の意見としては、灰襲撃って投票ＣＯ無しで霊潜伏の場合、狼からすればてきとーに襲撃して能力者に当たればよし、当たらなくても霊確定しないからまぁよしで灰襲撃普通に来ると思ってるのですが。 |
シスター フリーデル 14:07
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エルナさんとオットーさんの質問ですね。
共1が死亡している状況下で発生するのが共騙りです。この時点で相方共が既にCO済みであれば、投票COで確実に防止できます。表にでている確実なCO者からの指名ですね。 共2潜伏の場合どちらかが襲撃されただけで残った方の証明が難しくなります。死者を相方としたCOが発生した場合にCO者の信頼度に差があれば、狼側は騙り手1で共を乗っ取ることも可能なのです。 |
シスター フリーデル 14:09
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また、これと同じように死者を相方としたCO者に対して、狼2が共騙りをして完全に乗っ取る場合です。吊り手に余裕が無い場合の狼側の共2潜伏への対抗作戦です。
別の策として占3COで共2潜伏の場合に、死者を相方とした共CO者に対して狼側占騙りが解除して共へのスライドCO、そこに灰から狼がCOして共を乗っ取る場合もあります。共1COであれば占CO者の中に相方はいないと宣言すれば、これも防止できます。 |
村娘 パメラ 14:10
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こんにちは♪【あたしは今日まとめ役をする共有者じゃありませんよー】
占い師さん3COになった現状では、今日は多数決で占い先を決めるのがいいんじゃないかと思うな。 霊能者さんのCOを促して3-1になり霊確定したとしても、占い機能破壊が怖いし（ここのところはシスターに同意です）、3-2になったとしても、あたしは村有利だとは思わない。能力者ローラーを貫徹して碌な情報も得られないまま最終盤になだれ込むのは |
村娘 パメラ 14:11
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不安なんだよね。
今日多数決で占い先を決めるとなると、票がかなりばらけると思うんだ。その分、一票の重みが増してくるよね。そんな状況で人狼さん達がどんな投票行動を取るのかは、後々推理の大事な糧になってくるんじゃないかと思うんだけど、、どうかな？ ＞リーちゃん もし喉に余裕があれば、どうして多数決が好きじゃないのか教えてくれるかな？ |
シスター フリーデル 14:11
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現実に発生するかしないのかは、狼側の作戦と思考にもよりますが、共騙りが発生した村では共2潜伏からの場合が多いとのことです。
共1COならこれを未然に防止できる可能性があります。共2潜伏ではこれらの共騙りを未然に防ぐことはできません。 プロでリーザさんが出された文献を調べていただければすぐにわかることですが、エルナさんとオットーさんへの質問への回答となります。 |
シスター フリーデル 14:15
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＞リーザさん 10:21占い機能の破壊より霊まとめを優先したいのでしょうか。また、初日の占希望は後日大切な情報になると思います。多数決が嫌だから霊まとめ希望はちょっと違和感です。
占機能が残れば、占いで狼発見に繋がり、白占いでも確定白を作ることで村の住民の白黒を明らかにできます。占い師は判定発表も大切ですが、より大切なのは信頼を得て生き残ることです。真なら頑張ってくださいね。 |
村娘 パメラ 14:19
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ありゃ、シスター、割り込んじゃってごめんなさい。
＞そんちょ2：10 そうですよー。あたしが賛成しているのはエルナの0：05の発言についてですよ。 ＞エルナ 共有者が「安心確実」な理由は、ヨアヒムにほとんど言い尽くされちゃったなあ。この世知辛い世の中で、「確実に白い」と信じられる人がまとめ役をやってくれるのはやっぱり安心できるんだよね。 |
シスター フリーデル 14:22
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あと、ヴァルターさんの02:18を見て思ったのですが、占い師として名乗りでた方は何時までなら確実に占いセットの確認をできるのかなど改めて村の皆さんにお伝えするのもよいのかもしれませんね。
共1COが本日無く多数決になるとしたら、その占い師さんの都合も考えて皆さん占い希望を出して、まとめがいないことから、集計にとまどって片占いが出るなどの混乱はできうる限り避けて欲しいと思いますし。 |
シスター フリーデル 14:30
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＞パメラさん いえ、発言が割り込んだのも主のお導きです。お気になさらないで下さい。
＞ヤコブさん 11:09狼側の人数よりも村側の数の方が多いのです。村勝利の鍵は信頼できる村人を作ることです。信じることにも力を入れてみてくださいね。疑いだけでは疑心暗鬼が広がり狼に利用される可能性があります。 それでは後は夕方以降か夜になります。@7 |
村娘 パメラ 14:34
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ニコラスに追従して自己紹介でもしてみようと思ったけど、あたしは正直なところ感覚派だからなあ、、考察も印象論が多くなりがちで、、皆さんと比べると恥ずかしいッスよ、ほんと。
ちなみに、あたしの名前「パメラ」の語源は「蜂蜜のように甘い」という意味のギリシア語なんだよ。名は体を表すというのは、まさにこのことだね♪ ＞リナちゃん バートリって...可愛いリーちゃんが、あんな猟奇的魔女のはずないでしょー！ |
司書 クララ 14:54
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あらら酔って寝てしまったみたいね…。申し訳ないです。議論も大分進んでますね。
【私は今日まとめ役ＣＯする共有者ではありません。】 エルナ038＞更に詳しく希望するとまとめ役は共１ＣＯ＞霊確＞確白なんです。まず最下位の確白なんですが初日占いがパンダだったときに村が無用な混乱をすることになると思うんです。かつ占いは黒狙いでガンガン行きたい派なんで確白探しには使いたくありません。となると黒狙い結果確白ま |
司書 クララ 15:09
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黒狙い結果確白まとめ就任という不安定な方法を取るよりは初日からまとめ役決めちゃってスムーズに進行したいなぁと思うのですよ。
霊確より共１ＣＯを希望するのは占３ＣＯの現状、霊を即出ししたくないなぁと。霊確を守る必要性が出てくる以上占い機能破壊がありそうで怖いです。もちろん灰襲撃で乗っ取られが困るんで霊３日目投票ＣＯを推してます。 以上からまとめは共１ＣＯを推します。 |
少女 リーザ 15:13
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パメねぇ・フリねぇ＞多数決自体がキライな訳じゃないの。というか、どちらかと言うと好きなの。
ただ、多数決する場合、村側に安易な追従に走るような人が居ないことが必要なの。そうじゃないと、狼の票操作が簡単だから。 で、初参加CO禁止、初心者COもほぼ禁止のこの国では、村側がこの条件を満たせているかどうかを確かめる事が出来ないの。だから、この国での多数決は好きじゃないの。 |
司書 クララ 15:15
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占考察は撤回スライドがどうなるか見てから。
私は状況＞発言派でしょうか。最後の決め手は感覚に拠るときも多いんでなんとも言いようがないですが（汗）質問に答えながらじっくり考察が好きですね。 クララはラテン語で「明るい」。どっちかというと某有名クララのように奇跡を起こすようになりたいですねー。 |
パン屋 オットー 15:56
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シスター＞回答ありがと。共1COにしてかつ早期に相方COして共騙り防止した方がいいって考えってことかな？まあ、ボクはそこまで共騙り心配してないんだけどね。
で、自己紹介かー。ボクは日替わりで色々な考察試みてみたりの気まぐれパッション派だね。まあどっちかってと考察は状況重視かな？ちなみにボクの名前の由来は「富」「幸運」をイミするゲルマン語らしいよ。ボクのパン食べると多分幸せになれる！ |
村長 ヴァルター 16:58
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旅10:53>【状況は狼が作る】は素直には納得しかねるな。確かに食って来たり騙ってくるのは狼だが吊ったり占ったりはまとめ役を中心とした村の総意で当然狼どももそれに従う訳で、村側が無策でない限り【狼は仕掛けて来なければならない】だけと思う。誰を喰ってくるのか？どう騙ってくるのか？と待ち構えず、こちらがラインを引いて狼どもに選択を突きつける姿勢で臨みたいと思うが如何だろうか？
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村長 ヴァルター 16:59
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さて、この騙りや喰いと言うのは明確な意志がでるのがポイント。言葉では意志を読み誤ったりするのとは大違いなんだな。で、狼どもは前述の明確な意志、村側への反旗を誤魔化す為に言葉を使って弁解・曖昧化に努める。何が言いたいかと言うと発言考察より状況考察を重視すると言うことだ。そう言う点で考えの違いか立場の違いか解らないがベクトルの違いを感じた。
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村長 ヴァルター 17:02
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旅11:32>霊投票以外が良い状況とは例えば３占０共というこの状況では無かろうか？霊が確定しそうと言うのがあって、それは投票COしてもしなくても確定しそうではあるが、スッキリする点と、確定霊なら確白な訳で共には劣るが安心感がある。デメリットは確定白が一枚出てるわけで狩人が面倒な事になると皆の指摘の通り、しかし共がその分表に出てないから狩はがんばれと言いたい。
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村長 ヴァルター 17:03
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とはいえ、●を狼にぶち当てて強制的に霊COさせて(黙ってパンダ化してくる可能性もあるが）２人目の狼にスライドで更にぶち当てるという芋づる大作戦を夢見たい気もする。まあ何かしらの指針を出す必要があり、この決定は確定白、とりわけ共でなければ出来ないわけでそう言う意味で共COの纏め立候補をして欲しかった。正直なところどっちで明確な利差は無いので霊の意志を尊重。
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村長 ヴァルター 17:05
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所で提案なんだが
a)３占に非霊をして欲しいのだが？霊が占騙りをするメリットがよく解らないのと、偽が空気を読んで２−２状態にスライドしてくるなら味噌を漬けれる。まあそんなことは無いだろけどね。考察をやり直すのが嫌ってのもある。 |
村長 ヴァルター 17:06
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b)本日の多数決●に３占の票は除外して欲しい。少なくとも２票は無駄票。彼らは▼より●が重要であるのは承知だが１票の死に票で迷彩票２票をつぶすのはアリだと思う。ただ、後の参考になるかもしれないので希望は出して欲しい。もしくは最初に占の３人に先に●出してもらうのでもいい気がする。
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神父 ジムゾン 17:19
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【占い師です。霊能者でも共有者でもないので撤回しません】
エルナ6:30＞あくまで可能性です。経験からこのパターンが一番多かったというのもあります。06:30＞占い師確定は言うまでもなく村が有利になります。ですが展開が作業的になるので心情としては好きではありません。ですから00:12の2潜伏のまま占ＣＯは「真占確定する」よりそれを恐れた「狼側を引っ張り出す」ことに重点を置いていました。 占い師ＣＯ |
神父 ジムゾン 17:20
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が終わった今、共有者には１人ＣＯしてもらいたいです。灰が多すぎます。その他、00:08で言ったようなメリットがあるので。偽黒抑制は地雷１＋霊能者がいます。2潜伏で進める場合、もし明日確定白が出なかったらＣＯしてください。人殺す議論にまとめ役もいなくてどうするって話です。
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農夫 ヤコブ 18:54
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や〜ただいまだぁよ、少し進んでるみたいだぁな。良いことだぁ。
リーザ(1229)＞ 「共有者さん出てこないなら」ってきちんと言ってるだぁな〜早とちりですまんだぁよ…話は変わるんだけども「言っても通らない」とか「信用勝負に自信が無い」とかちょ〜っと自信無さ過ぎでねぇかなぁ？ニコラスでねぇけど、言いたい事は言っちまった方が良いだぁよ。 |
農夫 ヤコブ 18:54
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フリーデル(1430)＞ や〜すまんだぁよ、分かってはいるんだけどもなかなか難しいだぁよ…でも頑張るしかないだぁな〜
ニコラス(1132)＞ ちぃと調べたんだけども紫のオダマキには『捨てられた恋人』っちゅ〜花言葉もあるんだぁな…『勝利への決意』ってのは響きが良いんだけどもこっちは悲しくなるだぁな。余談だから気にしないで欲しいだぁよ。 |
行商人 アルビン 18:57
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ただいまー。議事録斜め読み完了。
【僕は本日の纏めをする共有者共有者じゃないよー。】 ヴァル02:10＞賛成したのは仕00:05であって00:13では無いよ。ただ、共両潜伏でもいいかなー、と思ってる。ついでに仕00:38にも答える感じで、僕は議事録がグダグダするのが嫌いだから、共１ＣＯを希望。この村の人々とコアタイムのずれが少ないことを考えると今日は多数決でもいいんじゃないかなー、って思ってる。 |
行商人 アルビン 18:58
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ただ、霊が確定しそうだからって霊による纏めは反対。僕の中での能力者の優先順位は霊＞共なんだよね。狩人が確霊べったりになって、占機能破壊に来られるとやだよ。霊に纏めをやらせるくらいなら、共に纏めをやってもらった方がいいかなー、って思うよ。
で、ちょいとお出かけの用事が出来たよ。21:30くらいに戻ってくる予定。では、また。 |
シスター フリーデル 19:15
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オットーさん 15:56のオットーさんの解釈は違うですね。
想定されるリスクへの対策を考えて提案するのが村の住民のお仕事です。共2潜伏が選択された場合に村として警戒すべきは共騙りです。 修14:09などのケースは共1COなら確実に防止できるのです。共1COさらに早期のCOを求めているのではなく、初日共1COを希望し、リスクの低減と安定を求めているですね。 |
シスター フリーデル 19:20
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ただ、共2潜伏が多いのならそれも村の総意です。
その場合には多数決占いで確白が出たらまとめはその人に。パンダの場合には改めて共1COを募る。共騙り対策で共CO時期や白灰襲撃での第一声COの取り決め等の対処を話し合う必要があると思います。 また、初日の占い先に共がなった場合、初日は確実に占い機能が欠けることなく使えます。そこを踏まえ回避するかそのまま地雷を目指すかは良く考えて欲しいと思います。 |
シスター フリーデル 19:31
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■5 占い希望●オットーさん
共2潜伏積極なエルナさんと違い、共1COが無難安全確実視点のオットーさんが共2潜伏のデメリットを指摘した私に質問したのが感の部分で違和感です。また、わたしへの質問とその後の解釈の仕方で多少違和感ですね。解釈の出し方が修14:09を考慮せずにしたように見受けられます。 発言はできそうですし、確定白になれば明日のまとめ役に、パンダになれば発言が期待できるのも理由です。 |
シスター フリーデル 19:33
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ヴァルターさんの占い師の名乗りを上げた方に明確に非霊をさせる提案はいいことですね。
2番目の占い師の方々の占い希望を票から除くことについては、同率票になった際に考慮すればいい感じでしょうか。票集計では参考になるかもしれませんが、狼側の●▼情報は価値が高いので、きちんと占い師候補の皆さんには出して欲しいですね。 早めの●希望ですが、時間の都合で主への祈りを捧げてくるのであとは夜に。@3 |
パン屋 オットー 19:51
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んー、まだ共有者さんはでてないんだね。。あんまり待ってても決定に響くし、21時になっても共有者がでてこない場合両潜伏とみなすってことでどうかな？
シスター＞ボクは共有者さんでてこなかったら別に両潜伏でもOKだよ？で、2潜伏にデメリットがあるってことなら聞いときたかったわけ。2潜伏が共有騙りがしやすいって理由は初めて聞いたからね。で、[15:56]の解釈が違うということだけど、共1COでも共有者が |
ならず者 ディーター 19:52
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やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、【村騙り】なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、この3COを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。 |
パン屋 オットー 19:54
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共有者が相方告げずに襲撃でも、2潜伏の場合と同様共有騙りはできるね？[14:09]「占CO者の中に相方はいない宣言」だけど今日撤回しなくて、後で撤回して信用される？占い師に非霊も非共も宣言させればよくない？で、どっちも「リスクの低減」で共有騙りを防止するなら共1COにしてかつその共有者さんが襲撃されない程度に早めに相方COが必要じゃない？で防止できるならした方がいいって意見じゃないの？
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仕立て屋 エルナ 19:58
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んー、まだ顔出してる人とそうじゃない人の差が激しいね〜。
☆オトたん08:02>そーだね。占2霊1はちょっと嫌だよね〜。潜伏狼数とかぱっと見でわかんなくなるしね。でもでもね、狼に回避余地与えちゃうし、出てるのが占2COだけで灰が広いほうがもっと嫌だな〜。 ☆オトたん11:50>私が早起きさんだからってのが大きいかな〜。誰かが何か言わないと議論進まないしねー。 |
ならず者 ディーター 20:01
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村騙りをした理由としては確定狙い（実際は書き込んでる間に2COされてしまったので無理だったが）＆COが遅れた狼側に対する揺さぶりを考えていた。
だが纏め役が出てこない＆霊は潜伏の希望が多いことからこのまま騙り続けるのは皆の推理の妨げになると考え解除した。 |
パン屋 オットー 20:01
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それとも、まあリスク低減策をとる上でも初日共1COにしといたほうがよくって、防止策とることにそこまで強い要望があるってことでもないってことなん？？？
ぐはっ、とかいってたら【ディタの村騙りで占い師撤回確認ー。】 えっと、ディタ＞3CO目ででた理由説明をー。「ときめき」ってノリなの？もう一発超かったいフランスパンでスパコーンしとく？＠7 |
ならず者 ディーター 20:04
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1954訂正【俺は纏め役に立候補する共有者ではない】
正直、今回の村騙りは村を混乱させてしまっただけであり俺の村騙りはノイズとしてSGにもされやすくなってしまい、大失敗だった。 本当に申し訳ない。 |
ならず者 ディーター 20:09
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>>オットー
3CO目で出てしまったのは、2CO目で出ようと思っていたがうつらうつらしていたらジムソンと被ってしまったという… 完全に俺のミスだ。発言数が残り少ない人もいるというのに推理をリセットさせてしまうようなことをしてしまって本当にすまない。 |
仕立て屋 エルナ 20:17
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んー、やっぱフリフリンの言う共2潜伏下でのリスクっての良くわかんなーい。14:11のように文献持ち出されたって、「民明書房刊」ってくらい説得力無いさわ。占に頼らずに確実に狼吊れるんだから、仮に対抗出ても良いと思うの〜。確霊ならさらにチャンスアーップ！
★そんちょ17:03は共1CO希望者の意見としては一理あるね。その考えの方向で行けばもうちょっと違ったムフフな戦略もあるしね。ちょっと白印象だな。 |
羊飼い カタリナ 20:21
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いま宿に戻ってきたよ。議事録読んでくるね〜。って言おうとしたら
【ディタくんの村騙りと占ＣＯ撤回確認】 【私は今日まとめをする共有者じゃありません】 うん・・・議事録読んでくるね・・・。 |
司書 クララ 20:24
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さぁ宿に戻ってきたわと思いきや…ディーターさん／（＾o＾）＼【ディーターの占撤回確認】
これで表に狼が一人もいない可能性が出てきちゃったのよね…占は真狂か真狼だと思うし…うーん、ちょっと色々考えなくちゃならないですね。 |
仕立て屋 エルナ 20:29
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えーっと…ディったんのバーボン確認。
これは判断に悩むなあ。非霊宣言も同時に済ませてるってのは、疑われんの上等！って感じに見えるから狼っぽさはとはちょっと違うよーな…。でもあんまし放置すんのも不安っちゃ不安かな。これで霊が2COになると更に悩ましいけど、霊1COなら狂人っぽいかな。 とりあえず狂の可能性が見えるから、今日ディったんを占うのははんたーい。 |
村娘 パメラ 20:30
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はいはいバーボンバーボン・・・
って、ディーター！！（笑）まあいいや、面白かったからあたしは許す。あんまり凹まないでこれからの発言で挽回してね♪ 関係ないしどうでもいいことだけど、議事録読み返してたらそんちょが駄洒落を言っていたことに気付いて微笑ましかったよ〜。 |
少女 リーザ 20:35
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ただいまなの〜。
えーと……。とりあえず【ディタ兄の占CO撤回確認なの。】 ディタ兄の処遇をどうするかは後々まとめ役やる人に任せるとして。個人的には占わずに吊る方が良いと思う。けど。 えーと。共有両潜伏希望なのかな。なら、多数決なのかな。少数決でもいいけど。 リー的には共有両潜伏なら霊初日CO希望なのはかわらずだけど、多数決でも強く反対はしないの。 |
旅人 ニコラス 20:37
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者狂ならエピで叱り飛ばしだな。それに3CO時点で狂がまだ出てなかったら絶好のCOチャンス（狂視点で内訳ほぼ真狼村）なのに4CO目ってそれだけで箔がつくし。だからどちらにしろお叱りかな？いや、別に潜伏狂悪い言わないけどF狂で…って感じはするな（苦笑
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旅人 ニコラス 20:46
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いや、楽しくやれれば良いから出たいなら俺は全然構わないよ。けど、その場合は神仕ラインで決め打ち貰いに行くぐらいの気概でよろしく。俺の灰力は微妙なので。というかそれ以前に初狼なんだけどね。
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司書 クララ 20:55
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えと、ディタさんを今日占うのには反対です。狼側に一番有利なのはディタ狂残り占いが真狼の時。この場合狼側は真占を確定、村人は明日中に真贋見極めが必要になります。そうしないと真占襲撃率が恐ろしく上昇してしまいます。対してディタ狼の場合は村の攪乱には有効ですが狼側が占確定はできずうまみもあんまりない気がするんですよね。
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司書 クララ 21:02
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よって黒サイドの場合は狂＞狼だと推測してます。それに白の場合を考慮したとき高確率で白判定がでると思います。ゆえに白が出ても確白と思うのは厳しいんで占いの意味がなくなっちゃいますね。ディタさんは占なし早期吊りですかね。吊りについては今日決め込んでしまうと危険なのでまた考えますが。
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農夫 ヤコブ 21:07
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や〜ちょっと外してる間にディーターが撤回だぁな…コアタイムでの共村騙り系は読み直さないとだめだぁな。3CO目で共村騙りはほとんど意味が無くなっちまうからなぁ。
むぅ、狼だとして撤回する意味がねぇと思うし、狂でも狩人かく乱になるからそこまで意味が無いだぁな。ま〜よく言う『放置狙い』だと怖いんだけどもどうすっかなぁ〜？？ |
仕立て屋 エルナ 21:14
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☆クララン14:54>「初日占いがパンダだったら村が無用な混乱」ってあるけど、初回占いでパンダなら、よっぽどじゃ無い限り初回パンダ吊りじゃないかな？
霊確なら占真贋情報が得られるし、2ｰ2なら早々にラインが見えるじゃん。 それにしても、ちょっと想定外の展開だなあ。個人的にはディったん考察と占内訳考察も進むので【今日中の霊CO希望】だよん。 |
神父 ジムゾン 21:23
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【ディーター撤回確認】ディーター、村人なら、騙ったこと自体はいいんですが撤回のタイミングはもう少し早くしてほしかったです。
そしてディーターが狼側なら。狂人なら「リザジム撤回なし確認して２−２にしようと思った」狼なら「（略）確認して灰に戻ろうとor霊スライドしようと思った」だと思いました。しかし非霊宣言。これは…正直、村人かな、と…。前述しておいてなんですがここから灰に戻るというのはかなり無理があ |
神父 ジムゾン 21:24
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ります。狼もそれは承知のはず。村人かと思うのですが後半に残しておけません。処刑希望。
クララ＞狼でもメリットはあります。というかディタ狂と考えたときに霊も騙らず撤回というのは考えにくいです。 |
羊飼い カタリナ 21:32
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初日のこの議事録の厚さにびっくり。急いで読んでいるんだけど・・・。
私の名前はギリシャ語の「純粋」からきているの。アレクサンドリアのカタリナって聖女様が由来。 そんちょ0210＞これは私0050でも言ったけど判りにくかったね。0005賛成、0013反対だよ。 |
ならず者 ディーター 21:33
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>>ジムゾン
霊COが終わってから解除しようと思っていたんだがまとめ役が出てこないため初日霊COかどうか中々決まらず、出るタイミングを逃してしまったんだ。 村騙りなんてことをした以上、吊られても文句の言える立場ではないと思うが、「村騙り」だからって理由だけで吊り希望に挙げられるのはあまり良い気分じゃないな。 |
羊飼い カタリナ 21:33
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フリちゃん1407でけっこうグルグル回ってた。
最初は自分の主張する戦術の確かな有効論ありき。そのあとに、対する戦術の懸念要素を挙げるのなら私解るのね。 懸念要素へのバランスがほんのちょっと違和感みたいな印象かな。私があんまり見ていない視点からだって言うのもあるだけなのかも。あくまで印象だから。 あと、喉大切にしてね。 |
旅人 ニコラス 21:40
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【者村騙確認】
えー。っていうのが第一声。というより、3COに全然ときめかなかった僕は感性が鈍いのかな？いや、確定狙って…まぁ、そっちはともかく…COが遅れた狼側に対する揺さぶりっていうのが理解出来なかった。まず妙のCOから7分後に神、そのまた3分後にディタがCOした点を考えると10分で占3CO（当時）遅れるもなにも…っていう感じです。 屋＞多分、一発スパコーンしといた方が良いと思うよ。 長＞あ〜 |
羊飼い カタリナ 21:40
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ディタくん狂ってのは考えにくいかなぁ・・・。狂なら撤回の意味が。スライドもしないって言ってるし。って思ったら上で神父様も言ってるね。村人だとは思うけど、残せないから明日以降の▼候補第一等。現時点でね。って書いてたら者2133か・・・。でもここで放置は無いと思う。占いももったいないと思うしやっぱり希望変わらずかな。あくまで現時点でだけど。
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旅人 ニコラス 21:41
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それは能力値の違いもあるかな？とか思わないでも無いんだけどね。その思考は村側が狼側にある一定の状況を作るように追い込むってことでしょう？多分、僕にもう少しスキルがあればそういうことが現実的に思えてくる訳だよね。もちろん狼に占を当てるのはそれは僕としても目指すことだよ。ただ僕はじわじわとした攻め方も有りだとは思ってるんだよね。占に狼を当てるのは第一目標ではあるんだけど、序盤の占（確白率高前提）は狼が
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旅人 ニコラス 21:41
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SG出来そうなところを潰すっていうのも占の役割に含んでいいと思う系の人だから。長の狼は仕掛ける必要があるっていうのには同意。村側は堅実な手をしっかり打っていけば勝てる場合が多いからね。まぁ、考え方の違いは理解。というか状況考察派が多いね。発言考察も捨てたもんじゃないよ〜って宣伝してみる。
【占考察】 妙：028のCOの流れを作ったところは真要素。少なくとも狼ならもう少し様子見るところだと思うので |
旅人 ニコラス 21:43
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非狼要素。1021は微妙。COの流れは良かったのでその勢いで強気で狼攻める姿勢を見せて欲しかったので真ならば少しがっかり。減点１。真狂＞狼
神:ん〜今の所は可も無く不可も無く。色が無いっていうのが正直な所。054の3-1くだりは結局そうならなかったから今となってはなんとも…って言った感じ。神狼で内訳に狂入を期待してたのならばありそうな台詞ではある。＠６ |
少女 リーザ 21:43
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ん〜。時間も時間だし●希望なの。
●そんちょ 理由は長1705が、狂に対する「霊スライドして欲しい」って指示に見えるからなの。それに、0210や1707が、『わざわざ質問する事かな？』って質問に感じるの。いわゆる「質問のための質問」に見えるからなの。 |
村娘 パメラ 21:45
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回避などの可能性もあるだろうから、占い希望は早めに出しておいた方がいいよね...
かなり迷うけど、今日の占いは●ヴァルターそんちょを希望します。 理由は、そんちょ2:10「妙屋娘商羊＞エルナの意見に賛同してるようだがそれは仕00:05であって仕00:13じゃ無いよね？」←この質問が、とりあえず投げかけただけ、質問の為の質問に思えたこと。 |
村娘 パメラ 21:45
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それから、2:11「もっともこれは共とか村が紛れてなければという前提だが････共よ、無策だけは勘弁と言った所かな。」←この発言が、３人の占い師候補の中に共有者あるいは村人が紛れていることを知っていた（その場合はディーター村人、現在の占い師の内訳は真狂だね）人狼のコメントかも？と推測したからだよ。
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司書 クララ 21:45
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エルナ2114＞ああ、そう考えればそうですね。パンダ出現・まとめ不在で霊２ＣＯでも問題は起こらないですね〜。すっかり見落としてました。
ジムゾン2124＞そうですね、狂で霊撤回してしまうと狼ラインがばっちり見えちゃうんですね。急な展開で頭が回ってなくて申し訳ないですorz |
羊飼い カタリナ 21:49
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ねぇ。まだ全員宣言は回っていないと思うんだけど、「まとめ役をどうするのか」ってそろそろ決めたほうがいいと思うの。
まとめ役は占希望先の取りまとめもあるし。判断時間だって必要だと思うの。 |
村娘 パメラ 21:51
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うわ、リーちゃんとおもいっきりかぶってしまった
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ) なんという追従ぶり...しかも希望理由までシンクロしているとは...これは前世で姉妹だったに違いないね！うん、きっとそうだ。 |
神父 ジムゾン 21:52
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ちょっと遅れそうです、すみません。先に占い希望出します。今、発言少ないのがアルペタリナヨア。中庸・無難なのがヤコパメ。中庸〜多弁オトリデ。多弁・目立つのがエルヴァルニコ。
●パメラ。ヤコブは本人によると発言が増えてくるため。寡黙組は発言見てから。 |
少女 リーザ 21:54
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占考察：上記より、神は狼ではないかと思ってるの。で、リーか者に霊スライドして貰おうと思ったら者が村騙り（もしくは、意図は理解したけど霊を騙る気はない狂）であれー？な事になっちゃったのではないかと予想してるの。
……って書いてたらパメねぇの2145を見て考え中なの。うーん。そういう考え方もあるのねー。ん〜。 狼≧狂 |
村娘 パメラ 21:57
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＞リナちゃん
あたし個人の考えとしては、今日はまとめ役を立てずに、単純多数決で占い先を決定すればいいんじゃないかなと思っているよ。 その上で、今日占われた人が白確定したら、明日からその人がまとめ役を務め、その人がパンダになった場合は、共有者さんに出て来てもらって改めてまとめ役の座に就いてもらえばいいんじゃないかと思いまーす。 ちなみに、霊能者COのタイミングだけど、あたしはまだ潜伏していて欲しいな |
農夫 ヤコブ 22:00
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ぬぁ〜なんだぁなこの状況は、リーザとパメラが見事に被ってて怖かったからパメラにしようかと思ったらジムゾンが希望してるだぁな。むぅ？？
でもリーザとジムゾンの少なくともどちらかは意図した票じゃないだぁな〜ますます混乱してきただぁよ… 纏め役に関してはこの時間まで共が出てないなら多数決で良いんじゃないかと思ってるだぁよ。ま〜だから連続長票にびっくりしたわけだけんども。 |
ならず者 ディーター 22:06
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>>ニコラス
うーん、10分なんてすぐに過ぎてしまうと思うんだ。人狼をやってる人が皆、常時パソコンに張り付いてるわけではないんだよ。ちょっと温度差を感じた。まぁ、やる気がないならやるなって言いたいかもしれないが理解して欲しい。 |
少女 リーザ 22:10
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パメねぇ2151＞おねえちゃんっ（むぎゅ〜
リナねぇ2149＞リー的には共＞霊＞多数決希望変わらずなの。 でもでも。共有者さん達は出てこなさそうだし霊能者さんも確定するとは限らないから、今から共を待ったり霊CO回すよりは、多数決でも別に良いかなとは思うのです。 /*者2206＞ん〜…。四六時中箱に張り付いてろってのは無理な話だけど、村騙りとかするならその位のつもりでやってくれ、とは思うの…。 |
旅人 ニコラス 22:12
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●農
寡黙？中庸？線引きで悩んだけど発言二桁乗せてたので中庸で。発言に当たり前、意図が無いことが多い様に感じる。具体例でいくと057,842,1854,2200辺りかな？これはあの薄い議題回答を含んでないから総合で内容寡黙なので。 者＞違う。僕も10分あっという間思ってるからw言いたいのはあっという間なのに「COが遅れた〜」という表現を疑問に思ったの。あと何がプレッシャーなのかが分からなかった |
村長 ヴァルター 22:13
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帰ってきたらみょうちくりんな事になってるな。ディーターが撤回と言うことで長17:06は撤回するぞ。それにしてもディーター、立場上食われない形になると思うがそれを利用して潜伏占として暗躍。霊判定から霊の真贋まで自ら行うスーパーディーターを狙ったのではないかと妄想爆裂したくなるではないか･････
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農夫 ヤコブ 22:19
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あんまり遅れてもなんだぁな〜この辺りで出しておくだぁよ。
■5. ●クララ希望だぁ、人の事は言えんけんど今んとこ中庸で目立ってない感じだからだぁな〜この位置は占っても良いんじゃないかと思うだぁよ。 ヨアヒムが見当たらないだぁな、どこ行っちまったんだ？？ |
行商人 アルビン 22:26
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ただいまー。遅くなったよ。とりあえず、【ディタの村騙り確認。】
パメ20:30のディタの村騙り確認しての発言は占の内訳を知っている人の発言のように感じたよ。って、わけで、●パメを希望。追従票だけど気にしない〜♪ |
司書 クララ 22:27
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まとめ時間もありますしそろそろ占い希望を出しますね。
●パメラさん希望です。発言量・発言内容を見た感じどちらも中庸な印象を受けました。ＲＰ多めなことを考慮するとやや寡黙ではあるかもしれません。はっきりしない感じの人は早期に占ってしまいたいですね。黒狙いできたら良いのですがいかんせん灰が多いので…中庸占いで。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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遅くなってごめんなさい。
■.5 ●アルくん 理由は商1857と1858がひっかかるの。いくつかの見方はあると思うんだけど、初日だし、まだあんまりわからない人から占っておきたいよ。 |
村長 ヴァルター 22:28
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妙21:43>占い師なんだから▼出すより●は重厚な理由を付けて欲しいのだ。正直、そんな所を突っ込んで来たのは意外だった。ところで私の非霊希望は放置プレーか？見落としとも思えないのだが･････。さて、同時に狂人とは思えなくなってきたぞ。目立つ私は票が集中する可能性も有る中で先陣を切って●とするのは勇気がいるのでは無いだろうか？
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仕立て屋 エルナ 22:29
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んー、占い先どうしよーかなー。
とりあえず今日は占わなくて良いかなって人は微白要素を感じたそんちょと別格でディったんかな。 で、ひじょーに弱い理由なんだけど、●パメちゃん。 パメちゃん21：45のそんちょに対する指摘が気になったのさ。そんちょが狼だと、占3COの内訳に共or村が含まれてると知り得るのカナ？リーちゃんかジムちんに狼が含まれてたら、そんちょが狼でも共狂村の全可能性が見えるんじゃないの？ |
村長 ヴァルター 22:30
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娘21:45>少しだけ気になる点、というか確認事項を指して質問の為の質問って揚げ足を取ってくるとは思わなかったのだ。とは言え、少ないやりとりで誰かに目星を付けるとなると誰でも困るというのは理解できる。が、後の発言見れば本題の質問ではないと読み取って欲しかった。突っ込まれる事にビクビクする人？娘21:45>それは結果論じゃ？単に纏めるのが嫌だから隠れてるだけってのが一番困ると言う意味なのだ
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村長 ヴァルター 22:32
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希望としては●ニコラスをあげたい。黒とも思えず、かといって白だと自信があるわけでもない。となると自分とは別の視点で考えられる人物を白黒ハッキリさせれば今後の考察から除外出来る分スッキリするという考えであげさせてもらう。
農＞ヨアヒムかは判らないが彼によく似た人物が駐在所に連れて行かれたのを私は見たのだ。 |
仕立て屋 エルナ 22:33
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なーんか現状の占内訳が真狂だと知ってる視点っぽいかも〜。
ただ、占い師候補のジムちんもパメちゃん占いを希望してるのがちょっとビミョー。 ☆私は＠3だから、集計は喉ある人お願いね。 グラッパ一気呑みしながら状況を見守ってるね〜。 |
仕立て屋 エルナ 22:37
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なかなか序盤は順調な滑り出しだね。
これから夜明け過ぎまで鳩になるからリアクション遅くなるかもだけど、とりあえず誰が占い先でも白出しで良いと思うよー。で、もしも私らが占い先だったらとりあえず回避で良いんじゃん。 |
ならず者 ディーター 22:38
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>>妙
まぁ仰る通りなんだが。言い訳をするとあのタイミングでCOされたのは想定外だった。まとめ役も出てこないし明日かなーと思ってたところに妙CO⇒なんだかんだでネタを書いてる間に3分経過で神COに気付かずに… 明らかにリロードしなかった俺が悪いですねｗｗ |
少女 リーザ 22:44
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そんちょ2228＞リー的にはこれ以上ないくらい重厚な黒要素なの〜。意外とか言われても困るの…。
で、非霊COだけど。朝の撤回しない発言じゃ足りないの？じゃあ。【リーは霊能者じゃないのよ。】 ディタ兄＞別に責めてるわけじゃないの。リー自身、あのタイミングのCOが本当にベストだったかどうかは自信ないし。 |
旅人 ニコラス 22:50
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現在、娘4票、長2票、農2票、その他一票ずつ。とりあえず、現時点で単純多数決原理における尼羊仕青年屋の本日非占対象が確定。現時点有力が娘。そこで【提案】青年屋の三名が2300までに占希望を出さない場合は有効票とせずに現時点トップの娘での決定を出すことを提案する。回避などの可能性も考えると時間に少し余裕があったほうが良いと思える
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神父 ジムゾン 22:59
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白判定了解。
…今更ですがディタの撤回しない宣言が早めにあった場合、「まとめ役を出したかった」「占い師確定させたかった」の名目で占→共→霊ＣＯグランドスラムとかロマンだなーと思ってました（実行はしません） |
村娘 パメラ 23:00
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今日の占いはあたしでいいわよー♪
白白判定が出てもあたし視点では全く情報が増えないのが癪だけどね。 パンダ判定が出たら、、あらん限りの力を振り絞って偽占い師を処刑台に送ってやるー！ |
パン屋 オットー 23:04
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議事読んでる暇ないな。。パメラ、そんちょ、ヤコさんの中ならヤコさん希望かな？中庸狙いだけどね。わりと印象薄いってのと、どっちかってとSGにされそう？見たいな雰囲気感じるから。でもまあ。議事録読めてないからよくわかんない。。。。
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神父 ジムゾン 23:05
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戻りました。
占２ＣＯなら霊能ＣＯ希望なのは相変わらずですが、今はとりあえず占い対象ですね。 ニコラスの案、いいですね。多数決なので早め早めに行動していかないと。【ニコラスに賛成】 と思ったらパメラ。それは非回避と受け取りますよ。【パメラ占い了解。セット完了】 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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自分の希望と合致してるからってのもあるけど、このままだと回避有無の確認とかも必要だから、【ニコニコの22：50案をめっさ支持するよー】
とりあえずみんなの意見も聞いておきたいけど、【占い師候補さんは暫定的に●パメちゃんにセットしといてね〜】 んー、このニコニコの状況を治める発言はめっさ白いなー。 とりあえずご褒美に つ［バーボン（笑］ |
シスター フリーデル 23:14
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こんばんわ、ディーターさんが撤回なのですね。
村騙りとして占確定を狙うにしてはすこし違和感のあるCO順ですね。その後の発言もミスを挽回しようという姿勢に欠ける感じで…。 狂人ならあまり上策では無さそうなので狂の可能性は低そうです。そのまま騙っておく方が良いでしょう。 狼として放置狙いの可能性が思い浮かびます。村騙りは失敗した場合には初回に吊られる覚悟で行うものです…吊り候補として考えています。@2 |
村娘 パメラ 23:15
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回避はしないわよー。取り急ぎ。
正直、なんでこんなに頭一つ抜けて票を集めたのかいぶかしんでいるけれど、、 あたしに票を投じた人の中に人狼さんが混じっているのかしらん？色々考えちゃうね〜。 |
シスター フリーデル 23:16
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パメラさんの占い先受け入れを確認しました。
実質回避無しとみて、今日はパメラさん占いで構わないと思います。この段階で共COが無いのですから両潜伏希望なのでしょう。パメラさんが明日確定白になればパメラさんに村をまとめてもらい、パンダになったら、改めて共に出てもらうように促す感じですね。 霊に関しては者の存在から初回襲撃前に占2霊1の形になるのが怖いので、投票CO希望そのままです。@1 |
村長 ヴァルター 23:16
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●娘か･････感覚派を自認してるみたいだし、そう言う点では旅とは別の視点を期待できると言ったところかな？さて、明日は夕方に顔を出すことが出来なさそうなのを予め宣言しておくのだ。
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旅人 ニコラス 23:18
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2300過ぎてるので多数決に基づき【決定●パメラ】で良いだろう。。良いよね？
取りあえず誰かがある程度仕切らないと収集がつかないorz娘はもう非回避発言をしているから、妙2310のように今から上位三名決というのも今となっては良策じゃないかもしらん。それとなんとなくだが上位決をとっても娘占になりそうな予感が（苦笑） |
シスター フリーデル 23:20
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＞オットーさん エルナさんも理解できていないようですが、共2潜伏下での実体験の差ということに終結するのかもしれません。
屋20:01、吊り手数とバランスを考えて下さいね。共騙りを完全に防止するのなら初日共2COが安全なのです。何故1COになるかは偽黒出し抑止と灰を中盤に狭める。あまり早期だとそれができません、共2COのことも含め説明するまでも無いと思ったのですが…。 それでは、あとは夜明けに。@0 |
仕立て屋 エルナ 23:22
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☆パメちゃん回避しないってのは非霊宣言と解釈して良いんだよね。細かい事言ってるように見えるケド、「非回避」と「非霊」って若干ニュアンス違うのー。
☆リーちゃん23:10>パメちゃんをマッハで白決め打ちってどーゆー意味？それまでのパメちゃんに強く白と思える箇所あったのなら教えて〜。 |
少女 リーザ 23:23
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ん〜。
正直白いと思うけど、まぁ、霊保護的な観点なら●娘でも良いの。 で、発表順どうするの？誰が決めるの？ リー的には神狼予想だから正直どっちでも良いけど…。今いる人だけででも多数決取るの？ |
村娘 パメラ 23:26
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うみゅ、なんだかドタバタしてすみませんね。念のため
【あたしは霊能者ではありませんよー】 あたしが指定するのもなんなんだけど、今この場には神父とリーちゃん双方が揃っているようだし、発表順は夜明け直後に一斉っていうのはどうかしらん？ |
少年 ペーター 23:30
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あまりの宿題の多さに、びっくりだ。まだ終わってない。
ニコラスの意見は確認しました。また宿題に行ってきます。 とりあえず【僕は今日の纏め役の共有者じゃないんだもん。】今日ももうすぐ終わっちゃうんだけど・・。 |
旅人 ニコラス 23:31
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あぅ、発表順かぁ…これも多数決かな？僕は【妙→神】を希望します。これは夜明けまで多数決を取り続けて夜明けの時点で多い希望ってことで。集計は占い師たち自身で数えてそれに従うってのはどうでしょう？パメが一斉発表って言ってるけど、ずれたら後にずれてしまった人の信頼が落ちそうで怖かったり。。どうなんでしょう？確実に同時発表が出来るならそれで良いのだけど…
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ならず者 ディーター 23:34
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>>ニコラス「COが遅れた云々」
揺さぶりというよりも狼から見て共騙りがいると見せかける、狂人からみて狼が騙ってるように見せかけるミスリードって言ったほうがわかりやすいかな? 村騙り事態はそれなりにメジャーだと感じていたんだが? 3CO目はメジャーじゃ有りませんでした。悪手です。すいません。 |
少女 リーザ 23:36
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エルねぇ2322＞や、霊潜伏、特に占2CO状態での非回避が白いって話なの。
だから、霊保護の観点ならそのまま占っていいと思うの。 パメねぇ2326＞同時……。ん〜。リー、今鳩だから、あんまり自信ないの。出来れば避けたいの…。 |
村娘 パメラ 23:43
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むみゅ。リーちゃん鳩なのかあ、おつかれさまー。それじゃ、ニコ様とヤコぷんも言っているけど、CO順で【妙→神】採用に一票を投じまーす。
＞ディーター しょげないしょげない、前向いていこー！ディーター村人なら、思ったこと、考えたことをどんどん発言すれば通じるものはあると思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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はっ！議事録読み返していたらもうこんな時間に！ ｃｏ順賛成です。
私は神父様の考えていることが、まだ理解できてないので、逆の発表順も面白いかなと思うのですが、どうにも根拠がないのです・・・。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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【●パメちゃんを支持するよ】
発表順は今んとこの真偽印象でリーちゃん→ジムちんかな。内訳真狼だったら意味無いケド、これも多数決で決めたら良いんじゃない？あと、同時発表は負担かかると思うの。二人が同意するならって前提付きでは賛成。そんじゃまた明日ね〜。みんなちゃんと呑んでる？ |
神父 ジムゾン 23:48
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今更ですが■自己紹介 状況考察重視です、ニコラスも言っていますがまず狼がなぜこの状況を作ってきたのか考える。そこから見える狼像もあります。基本、中庸占い寡黙吊りです。今の所寡黙の人も印象としては喋ろうと思えば喋れそうなので発言に期待。
灰考察。ヴァルター：質疑応答といいＣＯ議論といい提案といい多弁。発言で判断したいと思いつつ、多弁だけど判断しにくいタイプかもしれません。戦術論中心で多少分かりにくい |
神父 ジムゾン 23:48
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です。しかし明日以降もこの調子で喋ってくれるなら白黒つきそうです。14:16＞埋毒の意図とは？17:06＞「少なくとも〜アリだと思う」の意味がよく分からないのですが。
ニコラス：00:59L1〜L3までは了解しました。L4〜L6、霊確するなら出すのがやはり理解できません。確定しそうな能力者は保護したいですし「非回避抑制は無くなるけど」って地雷2倍なら十分偽黒抑制でしょう。面白みはまあ分かりますが戦 |
旅人 ニコラス 23:49
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あぁ、そういうことですか…二窓して片方更新しまくり片方プレビュー待機とかなら確実ですよね〜。
それにしても妙→神希望が多い。む〜、そのまま雪崩現象にならんと良いけど（信用が） |
神父 ジムゾン 23:49
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戦術論をがっつり語る彼の言葉とするとちょっと違和感。
ペーター・ヨアヒム：まだ発言が少ないので保留です。 カタリナ：中庸。ただまとめ役を気にしたり議題を出したり表を貼ったりという所は発言稼ぎとも取れますが素直に白印象。 アルビン：同じく発言が少ないです。ただ00:34の最後で、それまでいろいろ語ってた割には結局一歩引いてる所が気になります。議事の流れはしっかり掴んでる感じなので喋ってほしいですね |
神父 ジムゾン 23:50
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ヤコブ：00:57、8:42等から受ける印象は狼っぽくはないです。発言が増えた後の考察に期待してます。
フリーデル：共騙りについては、2潜伏のほうが、狼は共有者を2人とも知らないことから、灰の死者を相方としたＣＯは先にＣＯしたほうに信用が行きませんか？。戦術論中心ですが考えは見えます。01:33＞リスク高いのは承知の上です。ですから霊3日目投票を希望しています。ですが回避でグダグダになるのは嫌なの |
神父 ジムゾン 23:50
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で、自己判断で出てきてもらっても。ということです。
エルナ：目立ってますね。共有2潜伏案を最初から出すとか狼はしにくそうです。少なくとも私が狼ならできませんね。「楽しみたい」を前面に押し出していて、ステルスの真逆です。白い。00:38＞「潜伏苦手だから」と狼探しの決定権は関係ないでしょう。 クララ：14:54の共有者ＣＯについては共感。ディーターＣＯ撤回は思ったことをそのまま口に出した感じで微白。 |
少女 リーザ 23:52
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アッー！
もっと占い先で紛糾するかと思って喉多めに取っておいたのに、あんまり使わなかったの。 灰考察、気になったところだけ。 修屋：なんか、いまいち狼探しとは関係ないところで切りあってる印象なの。ここの2狼は無いと思うの。…てゆーか、まぁ、両方人間なんじゃないのーとか思わなくも無いの。 |
神父 ジムゾン 23:52
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発言内容が濃いです。
改めて分類。寡黙ペタヨア・中庸アルクラヤコディタリナパメ・多弁オトニコリデエルヴァル。私が言うのもなんですが寡黙中庸が多い。ですから多弁組は外します。寡黙は吊り候補と思いつつ議題回答を見れば皆さん普通に喋れそうなのでできれば発言を見て考えたいです。中庸、ディタは別格。アル寡黙気味。クラは内容多弁。リナは…途中から消えましたね…。薄めなのがヤコパメの２人。（すみません）で、ヤコ |
農夫 ヤコブ 23:52
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ディーター(2233)＞ 希望理由の回覧板〜の件だけどんも、（特に）多数決進行のときは場を円滑に進めるために村側狼側問わずある程度喉が余ってる人が作るもんだと思ってるだぁよ。
発言数稼ぎには違いないだろって言われたらそれまでだけどちょっとショックだっただぁよ… 他の三つの理由は反論できないだぁな〜（苦笑 |
少女 リーザ 23:55
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者：狼予想の神が吊りたそうだから正直人間かなーと思わなくも無いの。でも、SGまっしぐらな立ち位置だから、ディタ兄が相当頑張らないと多分吊るしかないと思うの…。
仕：割と自分の意見を前に出して思ったことを言っている印象なの。白く感じるの。 商農：ん〜。微妙。なんか、ちょっとふらふらしてる感じ…。もっと自己主張して欲しいの〜。 |
少女 リーザ 23:58
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年青：青はとにかくもっと喋って欲しいの…。年も。
長：占い希望に挙げたところが引っかかってるの。でも、多弁さんだから、占わないなら占わないでいいけど･･･なの。 書羊旅：んー。正直、印象薄いの。良い意味でも悪い意味でも。ごめんなの。 |
旅人 ニコラス 23:59
次の日へ
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あれミス発見【神→妙】で希望したつもりになってたら妙→神になってた（苦笑）まぁ、妙神順が多いので今更なんだけどね。僕も特に強い理由がある訳じゃないし。灰考察：長屋仕尼辺りは多弁なので今後の発言判断。中庸は多い。寡黙はペタヨア…アルもかな？という感じ。ディタは除く。というより時間無くてアッーっていう感じですorzでは、エルから貰ったバーボン飲みながら夜明けを待ちますね〜＠０
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