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負傷兵 シモン 11:36
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そっか、１は素数じゃないのか。昔ならったはずなのに忘れてたーははは。
うん、詰み詰みって村人がいうのはあんまりよくないっスかね～今度からは「共共狼」でない限り言わない様にするっスよ。 |
パン屋 オットー 11:58
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読んできました。意外と笑えるネタが随所にありました～。そして、皆さまお疲れ様でした～。途中ご迷惑をおかけしました。とりあえず最終日シモンとカタリナに説得任せてすみません。では、ちょくちょく覗きにきます。
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旅人 ニコラス 12:13
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詰み詰み言っちゃうのは狼のやる気を削いで投了とかさせかねないからね、僕は常に公平であるべきと思ってるからたとえリーザを個人的に偽決め打っててもやはり6dは▼灰で正しかったんじゃないかと思うよ。
リーザも頑張ろうとしてたっぽいから余計にね。 |
旅人 ニコラス 12:17
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とりあえずログ読んで思ったこと。
＞カタリナ 確定白じゃない村人なんて狼はそうそう襲撃しません、よっぽど狩人と思われるか、3d辺りで占霊潜伏状態ならありえる、程度です、襲撃してして吊って吊ってはタブーです覚えておきましょう。 |
旅人 ニコラス 12:18
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＞爺さん 僕は爺さんの着眼点は好きだったよ。
ただ、ペーター狂人だったらオットー狼になる、だとしたらオットー視点でペーター狂人って確実に分かってるんだから襲撃なんてするはずないと気づくべきだったかな。 なぜそこまでオットー狼と思ったのか良く分からなかったんだけど。 |
ならず者 ディーター 19:02
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顔出し！ホントに顔出しだけ。
全くログとか読んでないが、なるとお疲れ！辛い戦いだったろう…。よくぞ最後まで戦ってくれた！嬉しいぜ。 クララには俺に感じた黒要素教えて欲しいなー。是非とも。今後の課題にしたい。 |
負傷兵 シモン 21:01
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ただいまっス～隣村の隣村の人が隣村から借りてきたエピ議題もってきたっス。
■１、戦歴 ■２、希望役職 ■３、MVP(3名まで)■４、名言迷言葉 ■５、村の別名 とりあえず貼っておくっス。 |
旅人 ニコラス 22:29
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▼シモンの理由
この村には少年少女が居るのに裸で寝そべるような変態を残しておく事は子供たちの教育上よろしくないという考慮からだ、本決定は明日の朝に出すがほぼ▼シモンで決めている、これからのシモンの反応に期待しているよ。 |
負傷兵 シモン 22:40
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【仮決定（？）反対っス。】
(=ﾟωﾟ)ﾉ異議あり！まずこの村に少年少女がいるとの事スが、ペーター君の言動を思い出してくださいっス。0d00:31「高校生探偵として活躍した俺を妙な薬で子供の姿に変えた黒ずくめの男達 奴らは人の命などなんとも思わない凶悪な犯罪組織だった. かくして,俺と黒の組織の戦いの日々が始まった. そう探偵ペーターとしての戦いがね.」 |
負傷兵 シモン 22:46
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皆さん落ち着いて。▼兵だと明日村がまけるっスよ。
レジさん＞確かにリーザちゃんは一見するとかわいい少女の様にみえるっスがよく思い出してください。あの日の赤ログを… 3d22:32「スマスマ生放送だよ～。みんなかっこよくて目移りするの。あ、もろみもあやめもかっこいいから安心するの。 っと、お風呂入ってくるの。」 |
負傷兵 シモン 23:00
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…皆さん思い出してください。この村で一番の変態は誰だったかを・・・・・・・へんたい・・・へんたい・・・
2d10:43少女 リーザ「＞シモン 尾行ネタ+変態ネタだよ。明日生きてたらきちんとやるつもりなのー。」 すでに先駆者がいたんスよ！！！ |
ならず者 ディーター 23:34
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鳩からだが、差し当たり【仮決定了解だ】
シモンはいたいけな少年ばかりか、俺のリーザにも手を出した。これはマナー違反にあたる行為とすら捉えている。 吊りで裁判結果を見たい。まぁ確実に黒判定だろうが。シモン吊りに何ら不満はない。 むしろ▼兵 ▲兵 ●兵 でもいいんじゃないか？ |
パン屋 オットー 01:19
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クララ＞僕的にはRPよりも普通のしゃべり方のギャップに萌えでした。えらい可愛いくみえました。まとめ役お疲れ様でした。独断って言ってすみません。気分を悪くされたらごめんなさい。アルビン占いは僕疑いだったんですね…てっきり（ｒｙ
シモン＞最終日お疲れ様でした。村側が勝つ事が出来たのもシモンの決断があったからだと思います。みんなを和ますナイスキャラだったッス！ |
パン屋 オットー 01:20
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ジムゾン＞表から墓下から全ての発言が参考になります。色々と勉強させていただきました。
ニコラス＞詰みって言葉は良くないですね、前の村でも同じ事言われてたのにすっかり忘れてました…次気をつけます。あと、狼が諦めない限り道は細くともあるっていうのは覚えておきます。 ディータ＞出来る人でした。とっても村人だったと思いますよ？占われなければわからなかたかと…個人的に一泡ふかせられたのでよかったです。 |
パン屋 オットー 01:21
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モーリッツ＞初心者さんでしたか～、謎の多い人でした。流れが分かれば慣れなので問題ないと思いますよ？
レジーナ＞初心者とは以外でした～、将来性のある新人さんは凄いですねぇ～憧れます。ほんとはもう少し絡みたかったですよ。 ヤコブ＞体調大丈夫ですか？リアル大事にで。 アルビン＞墓下でパンを出してくれたのは嬉しかったです。 |
パン屋 オットー 01:22
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カタリナ＞実は僕も初参加で非能力者COしてるんですよね～、みんないろいろ言ってくれてると思うので参考にしていただくといいかと。それと萌えポイントってｗぼ、僕は料理の出来る家庭的な人が好みなのでマッドシェフはちょっと…ｗ人の事いえないですね。い、一緒に料理の勉強でもしますか？まあ、欲しければどうぞつ【オットーパン】
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パン屋 オットー 01:23
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ヨアヒム＞情けない相方ですみませんｗでもヨアヒムも村を和ませてくれたと思います。しかし、三戦目ですか…とてもそうは見えませんでした。
リーザ＞最後までほんとにお疲れ様でした。僕の愛情のこもったパンを拒絶してディータへの愛を貫いたのはさすがですねｗく、悔しくなんてないんだから！！！ ぺーター＞RPが素敵すぎましたｗそれとGJありがとうございました。狩人COとても格好良かったです。 |
神父 ジムゾン 03:21
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■1．４０戦くれーだったかな。
■2．俺の村人希望を返せ。狂人知った時まじビビったぞ。初日の議題回答する直前に気付いたからな。 ■3．まー、クララだな。あとペタ。あの狩ＣＯは狼に致命傷を与えたはず。 |
神父 ジムゾン 03:23
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＞オットー まー。途中で気分を害したってのは分からないでもない。真でも狼や仲間であるはずの村人にまで叩かれるからな。でも、それが人狼だともいえるし、正直難しいところだ。俺でも、怒りに震えることはあるぜ。
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神父 ジムゾン 03:26
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でもよー。俺はこう考えるようになった。俺達がやっているのは殺人の決定なんだぜ。殺らなきゃ殺られる。そういう緊張状態の中で進む会議だし、その中で生じる役割分担なんだ。無論、ボコボコにされることもある。俺だって、村人や狼から占い師として完璧すぎるって理由でフルボッコにされて吊られたことだってあるんだぜ。
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神父 ジムゾン 03:29
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プレイヤーの心理を一旦はずして、プレイキャラの心理になるとすれば、全員が毎日ＳＧを探してるはずなんだ。誰しもが。自分が生き残るためにな。そして、プレイヤーとしてそれが納得できなかったとしても、プレイキャラとして自分がＳＧを作る時に少し俺の言いたいことが一部でもわかってもらえると嬉しいぜ。たぶん、全部は理解できねーと思う。ただ、俺は少なくともそう考えてプレイしてんだよ。
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神父 ジムゾン 03:33
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昨日の仲間は今日の敵。疑心暗鬼と裏切りの連鎖、負の感情の交差点、この辺が狼探しの本質なんじゃねーかな。
ただ、俺たちは例え負けたって、命取られるわけじゃねー。リアルとこの世界をきちんと別々に考えられるようになれば、オットーの今回のような心理的な負担は減るんじゃねーかなってなんとく思ったぜ。まー、他の不慣れな人たちにも同じことが言えると思うけどな。 |
神父 ジムゾン 03:35
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あとは、アレだ。たぶん、不慣れな人が多くて、きっと俺怖かったんだろうな。だから、基本誰にも構ってもらえねー。ｗ
ただ、これはＲＰだ。たまたま呪われ不良神父だっただけで、実は口調の柔らかいＲＰが多いんだぜ？ |
神父 ジムゾン 03:43
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後全員に対して、おそらく俺の口調のせいで村全体が攻撃的になったことを謝罪する。みなの考えは違うのかもしれないが、少なくとも俺は俺が要因で、多少そういう面が出たと思う。それに関しては、まったくすまないし、言い訳のしようもない。
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神父 ジムゾン 03:49
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ログ読みは大切だ。でも、経験も大事だ。今はセオリーがなんつーのかな。身の丈に合ってねーんだと思うんだよ。俺もかつてはそうだったしな。例えば、ここに１枚の絵があって、それを奇麗に飾りたいと思うだろ？
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神父 ジムゾン 03:51
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「額」というものの存在は知っている。しかし、絵の大きさが正確に測れないから絵にあった額を見つけられねーんだ。だが、経験とともに絵にあった「額」が自分で探せるようになる。「絵」をゲーム、「額」をセオリーに置き換えてみてくれ。少なくとも、初参加さんたちはそういう状態なんだと俺は思う。
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神父 ジムゾン 03:57
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続きな。実はセオリーに対する解釈も十人十色といっていい。だから、誰かにセオリーのメリット、デメリットを教えてもらう、もしくは自分で勉強するってことは確かに大事だが、経験によってそれが自分の思考によって洗練されていく。そして、いつしか、自分だけのセオリーに対する考え方をもつようになる。俺はヘボだから、そこまで至るのに２０戦位した。勝ちもしたし、負けもした。ただ、自分の中で洗練された考えを持つ奴ってな
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神父 ジムゾン 03:58
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なかなかブレない。だから、疑われることを臆せず発言することができる。そうすれば、ステルスっぽく見られることはないだろうな。
おっ、適当に続き書いていたら、レジへの返答っぽくつながったぜ。ｗｗ |
神父 ジムゾン 04:01
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あと、そうな。俺がレジの発言見て一番思ったのは、「これ」ってこだわりを感じなかったところなんだよ。何かを恐れている感じな。これが、狼っぽく見えることもあるが、レジの議題回答を見ていると、どうやら占われることや吊られていることを恐れている感じではない。
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神父 ジムゾン 04:03
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やがて、レジの発言にも不慣れさが見えてきて、そうなると黒くはないんだ。ただ、ある程度戦歴重ねてくると、いろんな騙され方をされたことがあるからな。どうしても、初心者＝白とも思えねー。ようするに、白とも黒とも判断つかねーから、灰って評価になるし、そこに消極性が加わるとステルスっぽく感じる構造はあるかもしれねー。
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神父 ジムゾン 04:06
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ようするに、ある程度戦歴がある村人たちに、狼が空気になろうとしてるんじゃね？って疑われたのが、レジへの疑惑の本質のかけらだと思う。ただ、それだけじゃなくて、意見が出てこないから、終盤にレジがＳＧになる懸念が村側にはあった。その辺を察した村側が、一種のバファ吊りでレジを吊るために、ステルス言ってたのかもしれないしな。
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神父 ジムゾン 04:09
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おそらく、レジがステルス言われた大きな理由は上の２つの理由の複合だと思うぜ。
疑われるの怖いだろ？でもな、もっと自分を出していいんだ。爺さんよりもレジが疑われたのは、どんなにぶっ飛んだ意見でも、じいさんは自分の言葉で意見を出していた。その点の差だと思うぜ。レジも爺さんも発言姿勢から、これから伸びると思う。セオリーの勉強も経験も同時進行で頑張ってほしいと思うぜ。 |
神父 ジムゾン 04:10
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＞アル それは、他の村人との相性がある。少なくとも、墓で言った俺はお前を真っ白だと思っているってのは真実だ。ただな、これにはおそらくもっと複雑な事情があって…長くなるけどいいか？
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神父 ジムゾン 04:13
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例えばな、俺が村人だったとするだろ。俺は内心アル真白妙偽決め打ちだなと思っていても、それを表にはださないだろう。そうだな。「アルは発言からは白く見えけっど、そういう狼がいないわけじゃねーからな。ライン見るためにも今日は吊りだろって吊りに上げただろう。」俺が共有ならアル白って素直に言ったかもしれんが。
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神父 ジムゾン 04:21
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この時、もちろん狼構成は分ってねー。それで、狼が強力だったとするだろ。そうだな。ここでは、旅者兵を仮想狼として想定しよう。
旅「そういえば、神は商白をいかにも知っている風だった。」 者「商白ってなぜ知ってんだ？」 兵「白って知ってるのは狼だけっス。」 |
神父 ジムゾン 04:22
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なんて、言われたら俺涙目。そして、フルボッコ。狼からしたら多弁をＳＧにできるまたとない好機だよな。そして発言力のある村人を一人削れるわけだ。つまりな、灰の村人だって白印象は大事だし、いざ泥仕
合になったときに備えて、他の村人の信用を取っておかなきゃなんねーんだ。その意味で、パンダになった以上アルが狼の可能性がわずかでもあれば、両方の可能性を考慮して、考察に含まざるをえない訳だ。狼が超強力メンツだっ |
行商人 アルビン 04:25
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ファーストパンダだったので吊り→ラインは覚悟していたのですが…私にはリザさん真の流れが強すぎました…何もない時期に考察始めようとして「突っ込みどころ満載」になったのが反省です。
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神父 ジムゾン 04:29
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＞アル あくまで俺の感覚での答えになってしまうが、それは違う。アルが反省しようとしているポイントこそ俺が商白決め打った最大のポイントだったんだぜ。ただ、アルの白印象よりも妙の真印象が高かっただけなんだ。そして、それはおそらく妙が初日に黒を出したという一点につきる。
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神父 ジムゾン 04:32
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＞レジ またなー。ﾉｼ
＞アル 続きだ。正直、俺以外にもアル白を感じれた奴はいると思う。ただな、それ以上に初回黒ってのは魅力的なんだ。多くの、村人が「共有地雷があるのに初回から偽黒を出せるはずがない」と思っているからだ。ゆえに、初回偽黒を出す偽占い師はいない＝妙真、ある単体の評価よりもこの考え方が魅力的だっただけのことと思うぜ。 |
行商人 アルビン 04:34
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ほんと毎日ありがとうございます！
なるほどー、むやみやたらに言えばいいってものじゃないんですよね…でも寡黙は何にもならないし…次こそは上手く伝えられるように努力してみます。 |
神父 ジムゾン 04:36
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その魅力を上回ることができなかった。そうか。その意味でアルの発言は正鵠を得ているな。そう、結局のところ、妙の偽黒出しによる真印象＞アルの発言からの白要素ってことになっちまったんだからな。しかし、これはかなりの熟練者でも難しいだろうな。不可能命題に近い。俺が２戦目の時、ある超ベテランプレイヤーさんが、アルと同じ理由で吊られたよ…。その意味では、反省点というよりツキがなかったな。
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神父 ジムゾン 04:38
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＞ペタ坊 俺はいつも、満月さん見るたびに、今度は見抜ける。今度は見抜けるって思うんだけど、いつも見つけられねーよ。でも、俺は結構特徴でるみたいだから、俺はすぐばれるみたいね。orz
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神父 ジムゾン 04:42
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＞アル アルの今後の方向性としては、もうしばらく村人で「最終日まで生き残る」ことを目標にしみてみるといいと思うぜ。ただ、最終日ってのは修羅と悪鬼のせめぎ合いだけどな。勝っても負けても成長できる。そのあとに、能力者を一通り経験してみるといいぜ。そうすりゃ、だいぶ慣れてくると思うぜ。今度は俺がころっと騙されるかもな。ｗｗ
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神父 ジムゾン 04:46
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＞ペタ坊 そう！まさにそこなんだよ。句読点が「。」じゃなければ、満月さんっていつも思ってんだけど、どうしても見つけられねー。俺は中身あてには完全にむいてないのかもしれねーな。当たったことほとんどねーし。
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少年 ペーター 04:47
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初回襲撃は占いに来ると思った.あのときにオットー抜いておけば,恐らく難しかったと思うな.
ジムゾンとヨアヒムじゃ,論戦で厳しいし.ジム襲撃してくれたのが,（村側の勝因）でもあり狼側の敗因 |
神父 ジムゾン 04:52
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＞ペタ坊 戦略的なことを言うと確かにそうなんだよな。初回妙真派が多いわけだから、ＧＪ覚悟で屋突撃が最善手だと俺も思う。でも、ヤコがセット出来ない状態だったみたいだから、しかたねーよ。俺も墓でいろいろ言ったが、よく考えたら逆になんで、屋襲わねーんだって話だからな。かなり早い段階で俺襲撃を決めたこと。これがギリなら屋襲撃もあった。狼の敗因は俺襲撃をしたことというより、襲撃を早く決めすぎたためにアクシデ
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少年 ペーター 04:53
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人狼 世の常ならぬけだものといえども 命あることこそ弱みにして 人と同じなりける いみじう恐れるべからず
生まれ死ぬる命 世の習いにして ただ水の泡にぞ似たりける 人と狼 争うさま いわば朝顔の露に異ならず 花が枯れぬか 露が消えぬか 後先にすぎず 世に枯れぬ花 消えぬ露は無きなりと |
神父 ジムゾン 04:57
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＞ペタ坊 それはその通り。俺狼でも放置だな。もしくはラインつないでからでも遅くはないと思う。ただ、ランダム襲撃になることを嫌ったと言われれば、俺はもう襲われるしかねーよな。ｗｗ
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旅人 ニコラス 09:17
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3dの襲撃はリーザ狼だった以上はオットーには襲撃向けられなかったんじゃないかな。
狼同士は身内切りとかするとは言え流石にあそこでリーザを切る覚悟でのオットー襲撃は難しかったと思うよ。 狼はチームプレイだから無意識下では庇い合ってしまうものだと僕は思っている。 |
旅人 ニコラス 09:22
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特に今回、ヤコブがしゃべらな過ぎてリーザとディーターはほぼペアプレイと思っていたんじゃないかな。
「ヤコブは切れるけどお互い頑張り合ってる同士を切ることは出来無い」そういう意識が働いてしまったんじゃないかと思う、特にリーザは身内切りとかしたくないタイプの狼だったようだしね。 それが顕著に現れたのが3dのリーザとディーターの決定後の言動だと思う。 |
旅人 ニコラス 09:35
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■１、今回1戦目だよおおげさだなあ、他国では動いていたけどF初だったからね。
■２、村人→村人 ■３、リーザ・ディーター・クララかな ■４、4dのリーザの占い結果 ■５、変態兵士と荒野で握手村 |
旅人 ニコラス 09:40
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それとオットー・ヨアヒムは偽偽言ってすまなかったね。
対抗襲撃されたヨアヒムの脱力っぷりはともかくオットーはもう少し信頼を得ると言う事には貪欲になってもらいたいなと、僕の言った通りいくらでも展開はある訳で村人はどれが真実か「予測」して動くしかないんだよね、だから発言で信頼を取るしかない、全て発言で成り立つゲームだからね。 |
旅人 ニコラス 09:42
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理詰めで信頼得るタイプの人も居るけどそういうの出来無いって言うなら感情に訴えるのもあり、あとは自分が狂人だったらこんな状況マゾすぎるだろ？とかそういう説得方法でもあり。
とにかく周囲の人に自分が能力者である事を信じ込ませる事が大事なんだよ、能力者は楽だとよく言われるけど結構大変だと思うよ、村人の方が気楽だし何でも言える分楽じゃないかな。 |
旅人 ニコラス 09:52
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とかくこのゲームは疑い合うわけでギスギスしやすいけど、疑いに過敏になりすぎないように信じてもらえなくて自分のやれる事はやればいいのさ。
僕はそのように動いてたつもり、後半は何故かリーザ庇うような言動になってたけどね。 人狼の投了は違反行為らしいし、それをさせないように村もある程度は付き合ってあげるのが相手への心遣いじゃないかなと。 |
旅人 ニコラス 09:55
次の日へ
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僕から新人さん達に学んで欲しいのは詰んだからお終いとさっさと終わる事を考えずに常に緊張感を持ってプレイして欲しい、ってところかな。
決め打ちするなって事じゃなく、決め打っててもそれは表に出さない方が狼もまだいけると思うし村人もハラハラしてゲームがより面白くなるよ。 と言う話でしたとさ。【本決定▼▲●シモン】 |