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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 20:36
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んー僕襲撃かぁ。まあ素村人的にはアリじゃね？
狼さんたちがどんな狙いで僕を喰ったのか興味津々だな〜。 おっと、ヨア君もお疲れ様〜。 ヨア君が真霊なら狼はニコモリ＋シモかアルってところじゃね？それとフリ相方？ |
シスター フリーデル 20:38
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あ。生きてたかよかった。襲撃されたらどうしようかと思ってた。でも、パメラ…あなたに言われてCOしたかったわ…。
【私が共有者です】 多分腹黒い、ってのを共有していたのだと思います。 …でもヤコブ襲撃されてますし、確定ではありませんね…。オットーさんにこのまままとめてもらったほうがいいのでしょうね？そのあたりは皆さんにおまかせします。 |
負傷兵 シモン 20:38
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【俺は共有者ではない】
パメラァアアアアッ！！！俺の愛が受け取れなかったってことか…ごはぁあっ（吹血 ヨアに投票した理由。娘突然死が濃厚なので、人間濃厚なエルナを吊っている余裕はないと判断。者は非狼ではという考察から外し、霊のどちらかを考えた。狼要素が多いと思ったヨアへ。旅狼のパターンはフリ意見を参考にしようと思い、検討予定。 頼れるヤコがいっちまったなー…ぐふっ（吐血 |
少女 リーザ 20:40
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書生が緑色と赤ヒゲ、負傷兵、行き倒れ、農夫にくびり殺されたのです。村娘は負傷兵からのプロポーズ嫌がって駆け落ちしやがったのです。
そして農夫がいないいないです。呪われているのです。この村は呪われているのです。 リーザは村娘の相方ではないのですよ。 |
青年 ヨアヒム 20:40
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いや。。。どうみてもニコ狼で昨日の考察どうりなのか･･
エルナ狼でディタの代わりに爺かと思うぞ。 リズは共有だとおもってたしなぁ･･ って･･･ニコ俺白判定ちゅーことは･･･なんだ？やっぱりエルナ狂でニコ狼ってことか？ん？ |
行商人 アルビン 20:41
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…ヤコブ襲撃でヨアヒム吊り、か。
票の分散が予想外であったが、嫌な結果だな。これで村はもう、何一つ確定情報が得られない。 こちらは予想通り、エルナは僕に黒判定か。 [3d14:41]で言っただろう、『判定を出し易い者を選ぶことが予想出来る』とね。ＣＯしていないとは言え、誰が見ても僕が共有者でないことは明らか。加えて既に真占が退場している以上、狼に黒を出しても致命とならない。 …やれやれ、だ。 |
農夫 ヤコブ 20:42
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んー、フリちゃんには申し訳ないナー。
なんか喰われそうな予感してたから、遺言で非共宣言しとこーかなと思ってたんだけど、時計が1分遅れてたみたいなんさ。 ↓ えっと、今日は灰襲撃濃厚だよね。 こんな屁たれな僕が喰われる？どーせ明日第一声ならって事で。【僕は相方なんかじゃないよ〜】 |
青年 ヨアヒム 20:46
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違うな･･･ここでのエルナ黒だしはエルナ狼の可能性もやっぱりあるのか。あーどっちにしてももー確定情報が出ないじゃないか。すっげーカオス村になってきてると思うんだがどうだろう？
そしてリズ共有と思ってたんだけどな･･･共有じゃなかったら一寸黒く感じるぞ･･･ |
負傷兵 シモン 20:49
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これは予想外だ。青狼でニコは黒を出してくると思ったのに、服狼ときたか…。
俺の推理もさっぱりダメだな。とりあえずニコには服狼からの濃い考察を期待するか。 アル黒判定みたが、全然当てにならんし。エルナ、黒見つけたからには黒要素指摘とライン考察はしっかり頼むぜ。 |
青年 ヨアヒム 20:50
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ヤコブの思い描くようには多分いかないんじゃないか？
今日はエルナ黒の可能性があるためエルナ吊だろ。そしてニコかディタが吊られる。ひょっとしてニコが狂として放置される可能性を狙ってるんじゃないか？エルナが黒すぎるんでニコは真か狂って流れにシフトしていくと思うぞ。 |
シスター フリーデル 20:51
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さて、私の投票先がディーターではなく、エルナの理由。それは簡単です。
パメラ突然死で吊り手が減ります。この場合GJが出なければ+ディーターが人間ならば、霊ローラー後ランダムの可能性が濃くなるゆえ、ローラーすら出来ない可能性があるからです。それならば、エルナを先に吊り、能力者の人狼を先に見極めてから、改めてディーターを判断したほうが安全だからです。本当は先にディーター吊って見て、そこから灰とか霊能者 |
シスター フリーデル 20:52
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とかいろいろ考えたかったのですが…まぁ仕方ありません(ちなみに占いがもし真/狼ならディーター→霊ローラーで人狼3匹生存のエピですわ)
で、【判定確認】 私もアルビンさんには｢潜伏共有者のこと考えて発言してー！｣って思ってましたし、共有者はないなとエルナ偽でも判断したのでしょう(COしなかったことは…そのすみません。初日は多数決でもいいかと思いましたし、3日目は私にはオットーの決定でいいと思ったので |
少女 リーザ 20:52
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■１.リーザは昨日から▼服を訴えていたのです。霊能者が襲撃されるとは思わなかったので占い師内訳を明らかにできると思ったのですよ。
霊能判定白白なら赤ヒゲ白を予測できるからなのです。緑色の書生白判定は驚いたのです。 そして、霊能者がそろって対抗に投票しているのも予想外なのです。行き倒れ吊っても、霊能者視点で内訳が明らかになるのです。対抗吊るよりも客観的だと思っていたのです。 |
シスター フリーデル 20:55
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です)
そしてニコラスはヨアヒムに白判定ですか…。ちょっと予想外です。真ならばもちろん、偽でもニコラス真決めうちを考えてる人がいるのに…、皆の思考と逆の判定を出すとは…。ちょっと考えてみる必要がありそうですわね。 …ヨアヒムがいなくなったのでオーダー言ってももう無駄ですわね…。ヤコブも改めてお疲れです。パメラもエピにはきてくださいね…。では席をはずします@16 |
農夫 ヤコブ 20:56
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ヨアン20:48>エルナ狼でヨアン真ならニコ狂じゃん。さすがにニコ狂ならヨアンに黒出しとくんでね？
で、20:50に同意で地上は微妙いね〜。誰彼吊れる余裕は無いんだから、どっかで思い切らなきゃって考えてくれないかな〜。 |
行商人 アルビン 20:56
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【僕は共有者ではない】よ。
■１．霊候補に投票する気は皆無。彼らが生きていれば、灰吊りやエルナ吊り時に判定から確定情報が得られる。 また霊候補の内訳が｛真、狼｝ならば、狼側が票を揃えることで真霊が吊られる可能性が大であった。少しでもそれを防ぐためには、霊候補に投票するのは下策。 真占の可能性があるエルナも、情報入手の面から却下。 昨日の一連の考察から疑っていたこともあり、ディーターを処刑選択。 |
老人 モーリッツ 20:56
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エルナに投票した理由は霊判定が見たかったからだ。農の言うとおりのう、吊り手は足りとりゃーせんし服は人ぽいがのう、白白判定がでてれば者がほぼ白くなるし、判定割れても能力者の内訳が見やすくなるからのう
ヤコブ、ヨアヒム、パメラお疲れじゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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ん〜やっぱりニコの書生白判定は場を混乱させるよね。で美味いことロラ派のヤコを襲撃してしまう所なんて襲撃進行は美味いよな･･･
でも実際狼側が表をそろえたりすることはないと思うんだ…書生が危惧したのは皆が皆の主張で最も偽だと思うものが吊れなくなるということ。さて･･･誰がロラストップするかこれは見ものだよね。 ちょっと離席 |
行商人 アルビン 21:08
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…白視していた｛農、修｝の両名が、揃いも揃って確定白になってしまうとは。参ったなぁ。
そしてニコラスの判定は｛青＝白｝。旅真なら、｛服＝狼｝ということになる。これもまた、悩ましい。 ヤコブの[2d22:26]の雑考は私も考慮しており、その点からヨアヒムを偽視していた。｛農、青｝のラインを疑いはあったが、とりあえず霊決め打ちになるならニコラス派だった。 しかし、この霊判定結果は…うーむ。 |
少女 リーザ 21:09
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青年 ヨアヒム に投票＞ニコラス、ディーター、シモン、エルナ、ヤコブ
ならず者 ディーター に投票＞オットー、ジムゾン、アルビン 仕立て屋 エルナ に投票＞リーザ、フリーデル、モーリッツ 旅人 ニコラス に投票＞ヨアヒム リーザ的には負傷兵と銭の亡者の投票が予想外だったのですよ。予想外だらけでリーザ絶賛混乱中です。発言見直してくるのです。＠１７ |
青年 ヨアヒム 21:14
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と思ったんだが･･･書生予想の狼側があからさまに書生に投票してる･･なんだかなー書生真より側はエルナとディータに投票してるという･･･何となく予想した通りの展開だったな･･･狼にとって拙者はそんなに怖かったんだろうか･･
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行商人 アルビン 21:17
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狂人放置をさせないため、村の吊り手数浪費を狙った狼の策略か。それとも、己の経験の浅さから潜伏は無理だと判断し、独断で占ＣＯした狼か。
…難しいな。 かつて後者の理由から、独断で霊騙りに出た初心者狼と対戦したことがある。 今回のエルナにその気配を感じなかったわけではないが、その可能性を軽視していたのも事実。それ以上に、狂人の霊騙りの可能性の軽視が問題か。 …そう言えば、あの時の狼もエルナだったなぁ。 |
神父 ジムゾン 21:18
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ヨアヒム：霊の発言として納得できる。2d19:34、クララ共有者の心配はしても霊COの心配はしていない。ヨアヒム、そんなに疑われていたのか？必死に吊に反抗。一つ、大きな矛盾点があるな。自分が吊られる事の不利点を列挙しておきながら、エルナ吊ではない事。それまでの発言から、結局霊吊なのは矛盾。最初から霊視点なので、狼は無いと思う。真＞狂。
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少女 リーザ 21:20
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人狼視点での今日の襲撃先：
銭の亡者を襲撃＞襲撃に成功したら人狼視点でパン屋狩人の可能性消滅。問題は、銭の亡者は村娘から投票された時の反応がわざとらしすぎることですか。 パン屋を襲撃＞客観視点で真確定していない銭の亡者より、狩人の可能性があるぶん美味しい襲撃先。ただし現在偶数なのでGJ出ると吊り縄＋１なのです。 |
仕立て屋 エルナ 21:28
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アルビンの黒要素がですねー。まず、これは全日程で共通して言える事ですが、必ず大きく目立つ発言をしていますね。白要素だとも捉えることはできますが、寧ろ目立つことによって「こんなに目立つ行動する狼いるわけないだろ？」ってのを狙ってのことだと考えられますね。
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仕立て屋 エルナ 21:29
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昨日の共有相方ＣＯの促しも、パメラが来るという確証がない以上、食い先を増やすだけ増やして、出てきた相方を襲撃するつもりだったと考えられます。
ライン考察はもう少しかかるかなー。 |
神父 ジムゾン 21:34
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ニコラス：隠れているからかもしれないけど、霊能者って感じはしないな。なんとなく真狼。
ニコラス＞初日CO希望だけど、なんでCOしなかったんだ？結構ぐだってたし、霊能者は確定すればまとめ役になれる。でようとは思わなかった？ で、ヨアヒムに対する判定は白か。ってことは、旅真の時、旅霊青狂年真仕狼。 旅偽の時、占年仕狂青霊旅狼、占仕年狂青霊旅狼、占年青霊旅狂仕狼。 合わせて４パターンか。あってるかな？ |
負傷兵 シモン 21:40
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ジム＞狂かなり多めに見ているエルナより、白めに見ているディ▼とは。服を吊って霊判断、判定によって者も判断という案に乗ろうとは思わなかったか？たとえ真でも、片占判定をどの程度参考にするつもりだった？
モリ 3d19:29＞早急に▼青？まず▼服→娘失踪の懸念→人間よりも狼に当てないとまずい→消去法で狼と思うところを希望。の流れなんだがな。 |
少女 リーザ 21:44
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とりあえず雑感を垂れ流すです。
リーザは昨日、書生3d19:38の発言がすっげー真に見えたのですよ。逆に緑色は赤ヒゲ吊りたがるのが不思議だったのです。行き倒れ吊ったら緑色視点で、対抗である書生の正体は丸分かりなのです。推理の精度があがるのです。 緑色の判定から書生は真or狂確定。緑色は真or狼だと思うのですよ。緑色狂人は薄いと思うのです。 ★逃亡者＞その４パターンで合っているのですよ。 |
神父 ジムゾン 21:44
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今気づいたが、投票って突然死の票は入らないんだっけ。仕方ない事だが、寂しいな…。
さて、エルナ真狂、ヨアヒム真狂、ニコラス真狼の予想から言って一番ぴったり来るのは占年仕狂青霊旅狼かな。 次は灰考察行って来る。アルビンはどうしような…ぶっちゃけエルナ狂の確率は高いと思う。 エルナはディーター疑いたくない発言の真偽を聞きたい。 地雷解除待たなかったのは白要素だが、アルビンの言もあるしな。 |
仕立て屋 エルナ 21:50
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真偽？・・・あぁ、真意のことかな。
真意も何も、私視点じゃディーター白なんて解ってること。只、第三者視点で見ればあの投票ミスは疑われても仕方ないよってつもりで言ったんだけど。 |
神父 ジムゾン 21:52
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シモン＞ごめん。悩む過程でその考え消えてた。もう霊は吊れないから占い師とディーターどっち吊ろうという事ばっかり…。言われて見ればそうだな！灰占霊霊なら、やっぱり灰吊りたいかもって考えた時点でその考えが忘れ去られたと思われる。
俺ってかなり馬鹿だ…orz 片占については確かに悩みどころだが、それでもいきなりの占い師吊には躊躇してしまう…俺の性格だから仕方ない。 |
神父 ジムゾン 22:03
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エルナ＞返答ありがとう。真意の言い間違いであってる。でも疑いたくないけどはかなり主観が入ってると思うぞ。
リーザ＞確認ありがとう。 アルビン、どうしようか。霊が揃っていないのは残念でならない。吊縄少ないし、発言で判断するしかない…のか？…今思ったんだが、エルナ霊占いにすればよかったんじゃないのか？ラインわかるし…。 |
負傷兵 シモン 22:14
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とりあえずフリは信用できそう。確定ではないのが残念だ。旅狼なら鬱過ぎる…げほっ（吐血 ヨアすまん。けど質問に答えただけなのにあの言われ様…俺の方こそ言い掛かりって思ったが…（吐血 ロラを受け入れる姿勢は旅の方が霊らしいと思ったぜ（吐血
旅＞3-2自体は珍しくない。だが、占3ＣＯ時、霊回避の場面で対抗が出て初めてそうなるのでは。不思議なのは初日に3-2になると思っていることだ。狼二人が初日にCO？ |
少女 リーザ 22:17
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行き倒れを人狼と考えた時、よく勇者を襲撃したと思うのですよ。すげーー度胸をしてやがるのです。勇者でGJ食らったら以後狩人鉄板は確実なのですよ。
狩人鉄板と思える勇者を外して守っていると読んだのですか？熟練の人狼がいやがるりそうな予感なのです。 リーザは行き倒れと赤ヒゲが両人狼なら勇者でGJの危険性考えたら、村娘襲って「地雷解除→狂人が黒出した」を装った方がよさそうな気がするのですよ。 |
神父 ジムゾン 22:22
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ん？旅真の時必ず仕が狼、仕真の時旅が必ず狼になるのか。それ以外のパターンは両偽。仮に商吊した場合、旅真ならばエルナが仲間に黒を出すはずもなく、旅偽ならやっぱり真エルナと同じ判定を出すはずもない。両偽の場合の予想は言わない方がいいかな。
うん、誰吊っても殆ど情報は増えないと思われる。増えたときは偽偽だから、吊ってしまった方が早いかと思われる。 |
仕立て屋 エルナ 22:28
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行き倒れを人狼と考えた時、よく勇者を襲撃したと思うのですよ。すげーー度胸をしてやがるのです。＞そりゃどーも。生憎その程度が出来ないで道化名乗るわけにゃいかないんでね。ベテランってのは残念ながらハズレだね。狼やるのはこれで3回目だ。
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神父 ジムゾン 22:29
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んー…今更な上に散々占い師吊りたくないと言っていたくせに物凄く悪いが、霊→占の順でローラーに賛成する。
アルビンは、ローラーしてる間に発言からゆっくり考える。 で、もう疲れたから灰考察保留にして寝たいって言ったらヨアヒムに祟られるんだろうな。 |
少年 ペーター 22:38
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ヨアヒムヤコブお疲れ様。やっぱりヨアヒムは真だったんだね。
ヤコブもニコラスとのラインとか考えるとやっぱり村人だったか。昨日も書いてるけど、多分狼はディーター、ニコラス、シモンじゃないかと思うよ。次点でリーザ。 |
農夫 ヤコブ 22:38
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おー、ペタ君お疲れ〜。
確かに村側きつそうだねー。まあ、突然死が共有者だったりなんていう村側の不幸もあったけど、素直に狼側が上手いってのもあるねえ。 めぐり合わせの妙があって自力だけじゃどーにもこーにもならんのがまた面白いところなわけで、僕はお気楽に墓下でニヨニヨすることにするさー。 |
少年 ペーター 22:42
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＞ヤコブ
正直僕はパメ突然死はさすがに考えてなかった（笑）せめて1発言ぐらいはしてくれるだろうと思ってたんだけど……、 僕が襲われたのも予想外だったけど、共有の突然死はそれ以上にショックだったよ。まあ勝負事に予想外はつきものだね。 |
農夫 ヤコブ 22:42
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ディタが狼だったら嫌だなー。そもそもそれならニコが騙りに出るかなあ？ディタ回避で十分だと思うんよね。
ヨアンが真ならモリニコ狼であとはまだわかんねや。でもリーザちゃんは白いんじゃね？ ジムさんも今日の発言は白そーだなー。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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ペタ＞全ロラできたらまだわかんないよ。
あとフリが共有ってのもあるし。まだまだそう悲観したもんじゃないよ。 突然死が共有者ってのはまぁ仕方なかったけど、まさか霊ロラ開始･･そして霊から投票でなく4択っていうあのよくわからん投票がミスだったとは思うよ。 |
少女 リーザ 22:44
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22:17の続き）村娘襲撃して「狂人の偽黒」に見せかけても、間違いなく赤ヒゲ＠人狼が吊られてしまうのです。霊能者を騙った狂人の判定誤爆が恐いのです。
でも勇者襲撃してGJ食らったらやっぱりパンダで吊られてしまうのです。狂人の判定誤爆のリスクは同じ気がするのです。 やっぱり、赤ヒゲ人狼なら回避した方がよかった気がするのですよ....。でもこの考察には自信がないないです。 |
少年 ペーター 22:48
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＞ヤコ
僕はモリ爺は僕は潜共じゃないかと見てるんだよね。神父は多分白だと思う。僕はリザとモリ爺だったらややリザ黒と見てるかな。シスターとアルビンは白決め打ち。 リザは基本白いんだけど、ディタ白に対する妙なこだわりが気になってるんだよね……僕はディタ黒だと思ってるから。 |
農夫 ヤコブ 22:48
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パメちゃんに関してはね、事情はどうあれ、突然死回避で発言する余力があるんだったら、それ以前にまとめ役として「決定出せない。ごめんね〜」とかって発言してそうなもんだもん。
1d2dと見て、それも無かったのでこりゃあ失踪濃厚じゃね？と思ってたよー。 相方のフリちゃんが一番ドキドキだったろうね〜。 |
少年 ペーター 22:51
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ああごめん、相方フリだったのね。よく見てなかったよ。じゃあ爺さんももう一度見直してみるかな。
＞ヨア まあ確かにさすがに決め打ちはなさそうだね。でももう吊り一度しか外せないのかあ。服旅吊りで…まあ者と兵は吊れるかもね確かに。まだ分からないか。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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ペタ君22:48>フリが相方COして、モリは非相方CO済みだったりするよん。
僕は2d05:40の灰考察「尼は[ゴニョゴニョ]で観察中。」って時点でフリ相方は予想してたんさ。 まあ、相方共有者探す暇あったら狼探せって話なんだけどね。 |
神父 ジムゾン 22:52
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現状な。
尼|屋|仕|旅|者|商|妙老神兵 共|白|占|霊|半|パ|灰灰灰灰 モーリッツ：うーん、おかしい点はないな…狼ならありうると思う。 3d本決定変更がちょっとずるいと思ったわけは、回避COしない＝占吊を使わずほぼ狼でないとわかると言う事で、宣言してしまった後に実際に占吊しないのは占吊使わずに準白確定ができると言う事なんだよな。まあ、この国は回避しない狼も多いみたいだし、C国特有の感覚かもし |
青年 ヨアヒム 22:53
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多分通常思考だと基本的にエルナ吊が一般的で･･･強いところでディタ吊だと思うからね。僕よりだと思われるのが皆そっち側に投票を分散しちゃうのも分かってたし。
そういうシナリオが安易に見えるただけに･･･どうしよ〜って思ったさ（笑 狼陣営+ヤコが書生に投票でつられる〜〜って。真占師襲撃できたわけなんだし万々歳だと思ったよ。 ペタ＞共有はフリだったみたい。白かったから勿体無かったね。 |
少女 リーザ 22:53
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農夫は村娘リコールを主張するなど、非共有要素が強かったです。眼鏡は論外なのです。自吊り容認する共有など考えたくねーのです。
銭の亡者が真共有でいいと思うのです。リーザは亡者20:51があまりにあからさまなので、共有ブラフだと思いたかったのです。白いところから共有者がでてションボリなのです。 農夫襲撃は狩人狙いの襲撃だと思うのです。狩人生きてたら人狼に目にものを見せてやってほしいのです。＠１３ |
少年 ペーター 22:56
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僕もあの自由投票は鳩で話を聞きつつ「あー、こりゃ書生吊られるな」と思ってた（笑）もうその時点では墓下の喉はなくなってたけど。
自由投票は情報を落とす可能性もあるけど、基本的に狼に利用されやすい気がするな。僕はあそこでオトには毅然とした態度をとってもらいたかったよ。 |
神父 ジムゾン 22:57
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れん。もちろん、紳士協定とかは全然関係ない。俺みたいに感じるものは少ないかもしれんし。
まあ、実際に狼側で経験しないとわかりにくい間隔だな。っていうと狼と疑われるかもしれないが。票数の問題ではない。 |
少年 ペーター 22:59
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＞ヤコ
まあ襲撃を主眼におくなら3COだよね。ただ、襲撃はエルナがあまりに仕事終わった感出しすぎだったのもあるのかな。狼側から見ればエルナもう少しやる気出せって感じだったんじゃないかと思う（笑） 3COなら別にそんなやる気出さなくてもいいと思うけど、2COなら狂も信用度を上げた方が僕はいいと思うんだよなぁ。 |
少女 リーザ 23:00
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逃亡者の22:52を見ると狩人生存が絶望的に思えてくるのです。農夫が狩人濃厚に思えてくるのです。
今日はパン屋か銭の亡者がいないいない。明日は残った方がいないいないな気がするのです。 本当に最終日がニ連続になりそうなのです。真面目に灰考察しないとやべーーのです。 |
農夫 ヤコブ 23:01
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あー、ヨア君、僕の傍若無人な「それって非霊発言と同義じゃね？」「非共発言と同義じゃね？」って発言は自身の白印象稼ぎのために意識的にやってたりするんよ。
潜伏霊の迷惑省みずって所はあるけど、FOになると思ってたからねー。 占2COから霊投票COになったのはかなり意外だったり。 |
負傷兵 シモン 23:04
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ジム＞ううむ、すっきりしない答えだなあ…（吐血 結局誰を白いと考えてんのかさっぱりわからんぞ。こうなるの分かってエルナを残すと選択したんじゃなかったのか？霊が揃ってたらアル吊るつもりだったのか？灰の白黒判断見せてくれないから、分かりにくいぜ…げほっ（吐血
リザ＞娘が襲われたとして、占判定出しは相方登場の前だろうから、地雷解除にはならんのでは？ |
神父 ジムゾン 23:04
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うし、灰考察全員分終了〜。
明日はここからGS作って行きたいと思う。 ●絶対白だと信じられる灰がいたら▼ニコラス エルナは偽ならもうほいほい黒出しをして無駄吊りさせたいだろうし、それなら真っ白な所を占ってもらって黒でも出してもらった方が偽決め打ちできる。エルナだったら普通にニ連続で黒を出しそうだしな。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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ペタを襲撃にいったのは狼は勝負強いよね。
どうみてもペタ真だったからねぇ･･･一行しか発言スペース取れなかったけど･･･ペタ真視しないのはなんでなんだってヤコやシモンには思ってたよ。ヤコが狩かなぁってそれで思ったのはあるんだけど･･･ それでヤコ襲撃ってのもじつは思ってたり･･･エルナを守ってた狩。あとはアルも狩かなぁって予想。真狂護衛の薄い方を守ってた狩ならアルかな。 |
神父 ジムゾン 23:08
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そうだな、ほぼ詰みだな。
如月とクルスGJ。襲撃先は殆ど二人で決めたしな。すんなり信頼取れたのも、如月の発言が大きい。 役職経験の話から言って多分一番ベテランなのに一番足引っ張ってる俺orz つ【ヤコブの野菜炒め】 |
青年 ヨアヒム 23:09
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あと占い真贋で普通にペタ真ペタ真になって偏ると占襲撃がおきやすくなるよね。ディタ白でも襲撃された可能性はペタとエルナの差が日がたてばたつほど開くっていうのを危惧した可能性もあるよ。
ヤコ＞白稼ぎは分かってたよ。共有2COからそんな感じだった。そんなことしなくても考察で白くなれた方がいいけどねｗ だから白とおもってたし、ヤコをどうやって説得って思ったけどロックオン体質っぽかったし悩んだｗ |
農夫 ヤコブ 23:10
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なあるほど。ペタ君襲撃が通ったから、ペタ君を真寄りに見て無かった僕を狩人と思ったんかな？
いやいや、狩人じゃないけど、仮に狩人だったとしても、オトさんしか護らなかったと思うよ。2-2になり易い展開だったので、占霊はローラー要員だと思っていたからねえ。 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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のらりくらり。好きなようにやっただけのこと。それで勝てるなら恩の字ってお話。ふふふ。勝つために動くのではなく、動いた後に勝ちがついて来る。そういう楽しみ方もまたアリですよ。
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神父 ジムゾン 23:12
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あー、でもオットーの発言が異様にないな。
ちょっと気になるかも。 襲撃だけど、また灰にしないか？ 狩人死んでるとはとても思えないし、確定白で纏めの実績があるオットー守らないとはとても思えない。 半白のディーターはオットーが吊希望だし。 |
青年 ヨアヒム 23:13
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でもヤコには発言力があった。
この発言力だけは敬服するよ。正直強いタイプだ〜っておもってたよ。 真っ白だったし･･･多分狼じゃなくて安心した村人がいたんじゃないかな･･･ヤコ狼だったら勝てんって・・。書生は思ったよ。 |
少年 ペーター 23:13
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うん、僕に護衛がついてなかったの見て「あーこれはヤコさん狩人かな？」とは僕も思ったｗ 最初はシスター狩かなとも思ったんだけど、夜明け後の発言でこりゃ違うなってのが分かったよ。
しかしヤコさんも違うんだね。狩&潜共予想はいつも外すなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:14
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ニコの青白判定が偽なら、どんなメリットがあるか。
1.服狼ということで吊りも視野に入れさせる。2.青黒出していれば、世論に乗れるが、服人間決め打ち→者白では論が浸透してしまいそう。 者旅仲間なら、者を白くするためにも青黒出すんじゃって感想だ。服者狼だと、服のあからさまな狂人ぽさも説明がつくんだが…昨日のアレは切れてんじゃないのか？ごふっ（吐血 ジム＞灰考察全員分ってどこ？ |
神父 ジムゾン 23:15
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シモン＞アルビンは霊揃ってたら吊ってたと思う。それでライン見れるし、ラインから考えて占霊の吊を考えられるし、俺としては言う事はない。
灰の白黒判断については、その通りだと思う。今までの考察を元に、明日人狼予想を纏めるよ。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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それと僕が狩人だったら昨日はフリ護衛だったろうな〜。さすがに鉄板に見えるオトさん強襲はしないだろうからね。
狼が僕を狩予想して襲撃したんだったら、今日からはオト護衛を外せないねー。 ちゃんと非共非狩宣言しときゃ良かったかなとちと反省ー。 |
仕立て屋 エルナ 23:16
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・・・無い。確かに無い。だけど・・・解らないな？オットーが共なら昨日の時点でちゃっちゃと出ればいい。そうすりゃリズだってすぐに黙らせることはできたろうに。
襲撃はなー・・・。よし、超直感でモリ爺とか言ってみる。責任は取らん。 |
少年 ペーター 23:18
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いやでも今日はフリーデルもいるからね。どっちか分からないよ？僕はフリーデルの方が襲撃喰らいそうかなと思う。どっちがまとめになったらより狼に厳しそうかを考えると僕はシスターな気がするな。
まあ今日GJ出せば吊り手一手増えるし狩人には頑張ってほしいものだねぇ。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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ヨアン23:13>いやー。褒められたりすると照れるんで…
(///) 今回は自分の得意な展開じゃ無かったから単体考察の精度にあんまし自信無かったんよね。エゴ丸出しで自分が考察しやすい展開に持ち込みたいなーと四苦八苦してるうちに喰われたなーって感じ。 基本2-2なら占霊考察とかほとんどせんのですよ。吊って吊って吊りまくった上で、のんびり灰殴り合いに備えようかなって感じでした。 |
少女 リーザ 23:24
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★負傷兵23:04＞......言われてみればその通りなのです。リーザどっかボケてるのです。
寝てすっきりした頭で考えた方がいい気がしてきたです。＠１２ ★対抗緑3d15:26＞『昨日と主張や言動が一変』を具体的に示してほしいのです。ちなみに農夫の分はいらないのですよ。 ★赤ヒゲ3d00:42＞遺言をかねての投票らしいですが、赤ヒゲ的に誰がその遺言に気付いてくれそうと思ったですか？ |
負傷兵 シモン 23:24
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ジム＞エルナ狂＞＞＞＞真と思っていても、黒出されたら商吊るのか…。そこに商は白いとか黒いとかいう自分の判断はないのかよぅ…げほっごほっ（吐血 俺は人間と思ってるパンダは吊りたくねえな。そのための灰考察じゃないかと思うんだが…。
まあ、明日こそは考察に期待するぜ（吐血 ディ＞俺がＳＧ作ってるように見えるっていうのはジムのことか？ディはジムのことどう思う？なんか昨日言及してないけど…ぐほっ（吐血 |
少年 ペーター 23:28
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さて、昨日（今日？）夕方分からまともに見てなかったログを読み返してみたけど、確かに今日のリザは白いね。ただジムがSGにされそうな予感がプンプン、ってか狼はそれ狙うだろうなぁ。
そうなるともしニコディタシモンじゃなきゃ爺さん狼の線もあるのかな。まあ後ほど精査してみよっと。 |
旅人 ニコラス 23:30
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結果発表直後に鳩が力尽きて、やっと宿に帰って来れた…。
書生さんに投票したのは、純粋に狼だと思っていたのと、最後の挑発につい乗せられてしまって…。狂人に踊らされて吊縄を消費してしまって、本当に申し訳ない。 僕の目からは仕立て屋さんの狼確定だね。狂人と決め打ちかけてたよ、演技力に完敗だ。でもここから、少しでもラインを読み取ってみるね。 【諸々確認】農夫さん、書生さん、お疲れ様でした…。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
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・・・まさか、まさかとは思うけど。「共有ＣＯを炙り出す」ためだけに、オットーがあれだけ批判を受けて尚共有ＣＯせずにいたのだとしたら？・・・馬鹿な。勝てるわけが無い、化け物じゃないかそんなの。どこまで先手を読めていたというんだ。・・・ありえない、そうさあるわけないんだ。
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旅人 ニコラス 23:36
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先に質問の返事を。＞神父さん2134
初日FOが多くて何度かCOしようとしたのは事実だけど、まとめが出来る自信も無かったし、迷っている内に村娘さんが来て三日目投票COと明言したから、それに従った方が良いだろうなと判断した。まさか村娘さんがこんなことになるとは思ってなかったからね…。 村娘さんもお疲れ様、エピには顔を見せて欲しいな…。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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モリが良い感じに影薄いんだよねー。
僕だったら▼ニコ→▼モリとして、後をどーすっかだなあ。今日灰襲撃発生で対象がシモンじゃ無ければシモン狼かなー。 狼としたらGJで吊り手が増えるんだし、まだフリオト二択襲撃は躊躇するんじゃね？もう一回くらい狩候補灰襲撃しても良い展開なんだけどナー… |
パン屋 オットー 23:57
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【私がパメラの相方の共有者です】
実は，私が共有者でした。パメラがＣＯしたので，微妙に怪しまれる発言をして初回占いの対象になり初回黒出しの狂をあぶり出そうとしましたが，まさかの多数決で警戒されてしまい，目的達成できなかったのでどうなるかと思っていましたが，こういった形で狼をあぶり出せるとは！ ＣＯも第一声にしたのは，投票ＣＯだと狼が警戒して騙りに出ないかと思ったため，騙りやすい第一声ＣＯにしました |
農夫 ヤコブ 00:04
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いやいや。これは流石にオトさんのブラフでしょw
まあ、白確の立場としてはやっておいて損な手では無いよね。 ただ、これに対するリアクションから灰狼を探すのは無理なんだよね〜。フリ真相方を確定させるだけにしとかんとね。 |
シスター フリーデル 00:07
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さて、ただいま。オットーが共有者COね。ブラフなら早くといてね。
で、ブラフじゃないと言い張るなら、私目線では、オットー狂人、で騙りは人狼でしかありえないわけだから、服・旅両狼確定。…うん、普通に説得できるかこんなの！人狼がローラーで手数消費大作戦、すなわち騙りださないのおかしいなぁとは思ったけど…、これなら出さない、というか出せないわね。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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オトさんが真共有者だとしたら、唯一の統一占い先も地雷に使っちゃったって事だよね〜。
それはそれで悲惨じゃね？ざっくり回避して他の人に占い当てれば良かったと思うんさ。 そんなわけでオトさんブラフ認定。撤回しないならオトさん狂の狼2騙りも考えんとだなー。ﾅｲﾅｲ |
少年 ペーター 00:09
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あー、なるほどさすがにブラフかぁ。まあ狼は内訳分かってるからしょうがないけどシスターを白確定できるっていう意味で悪くはないのかな。
一瞬シスターが素で狼かと思って本気で焦ったよｗ |
負傷兵 シモン 00:10
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オットーの共ＣＯ確認！すげー！（吹血
これはいいトラップ！ＧＪ!!オトなら狩護衛鉄板だろうし投票ＣＯとか気にしなくてもよかったわけだな。まさかもう共が占われていたとは思わなかったが、初日のあのゴタゴタでは仕方なかったな。 すげー！フリに騙されるところだったぜ…ぐはっ（吐血 騙り出ても両吊りしなくてＯＫだし、ちょっと展望明るくなったな！ |
少女 リーザ 00:14
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えっと...。パン屋狂人なら行き倒れ＆緑色が人狼確定。パン屋共有なら銭の亡者人狼確定。能力者に人狼１人。総合的に判断すると灰に人狼１人。
すっげーカオスな展開なのですよ。尼緑服の３人吊ったら確実に人狼２人やっつけれるです。残りの吊り縄は４本。パン屋狂人なら最終日ランダムの可能性ありなのですが、パン屋＠狂人が最終日に投票すべき白確がいないのですよ。よって、パン屋真よりなのです。 |
負傷兵 シモン 00:19
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リザ指摘の尼3d20:51だが、よく気付いたな。いわれて気付く。でもな、あれだけ投票ＣＯじゃないとヤバイって説いたのに第一声。それへの答えが屋共だから、だったなら帳尻が合う。かなり頑固だったしな。屋真でいいと思うぜ…ぐふっ（吐血
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旅人 ニコラス 00:22
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…今、リアルにひええぇーって叫びました。【パン屋さんの共有CO確認！】
僕視点ではパン屋さん狂人はありえないのでパン屋さん真共有、よってシスターさんは狼。これなら少し光が見えてきた！ 仕立て屋さんとシスターさんの発言を洗って、黒要素とラインを見てくるよ！頑張ってくる！ |
パン屋 オットー 00:25
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状況的に，初日服占ＣＯ→年占ＣＯ→娘共ＣＯという流れだから，共の占騙りは考えにくい。だから狂の青は占騙りではなく霊騙りに出た，と考えるのが一番わかりやすいような。
年占服狼旅霊青狂で，者修が狼だと予想。 |
少女 リーザ 00:35
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リーザ、パン屋が能力者ローラに消極的なので潜伏狂人の可能性を真剣に考慮していたのです。でも、パン屋が狂人なら能力者騙った人狼２人を切る必要があるのかすっげー謎なのです。狩人はパン屋鉄板なので、人狼は狩人候補を灰襲撃するしかないのですよ。
仮にパン屋狂人だとして最終日考えたら人狼はパン屋を襲撃できないのです。やっぱり灰襲撃するしかないのですよ。 パン屋が狂人なら意味不明すぎるのですよ。 |
シスター フリーデル 00:38
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あー、もう人狼チームにしてやられた感が強いわね。
まぁ、私視点ではかなり人狼が絞られたから考察にいくわよ。 今回の人狼チームは服旅灰-屋の3+1人。 まず初日、服が占い師CO。ロケットCOからも考えて多分仲間内での相談はないと思うわ。で、その後の行動見てもあえて狂人として振舞ってるんだと思う。狂人と振舞う理由は｢本当の狂人への指示出し｣のため、だと思うわ。(1d22:29)(2d22:17)とかで |
シスター フリーデル 00:40
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｢狂人は占い師確定ありうるから霊を騙るな｣ってね。で、狂人オットーは見事にその台詞を読み取ったのだと思うわ。
その後3日目、狂人潜伏を信じて旅CO。…と、同時に真であるペーターを襲撃。GJの可能性もあったとはいえ、これは襲うことに意義はあるわ。まず第一はもちろん真占い師を消すことが出来る。そしてもう1個は…潜伏狂人に人狼が誰であるかを1人知らせることが出来るということ。これにより、潜伏狂人は動きや |
シスター フリーデル 00:40
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動きやすくなるはずだしね。
で、今日の襲撃は、狩人狙い。と、同時に狂人に見えない人間の襲撃ね。ヤコブは昨日一番最初に、｢能力者ローラー｣を提案しているわ。これは狂人なら人狼が2騙りしているのがわかっているわけだし、提案しにくいはず。だからまず狂人はない、と判断されて食われたのだと思うわ。 後もう1個、今日オットーが共有者CO出来た理由はまず第一にヤコブは共有者とはとても思えなかったので私が真と思え |
シスター フリーデル 00:41
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思えた(リーザ22:53にも書いてあるわね)また、人狼は灰に1人しかいないわけだから共有者騙るはずがないと踏んだってのもあると思うわ。
だーもうヨアヒム何吊られてるのよ！人狼グループ4人ともピンピンしてるわよ！ |
少女 リーザ 00:43
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ん？パン屋＠狂人視点では、灰に人狼が１人なので灰襲撃はそれほどマゾくないですか？GJの可能性のあるパン屋（狂人）襲撃するなというメッセージを込めての共有者騙りはアリな気がしてきたのです。
えっと。リーザもう寝るです。寝てすっきりした頭で考え直すです。＠９ |
シスター フリーデル 00:51
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後、オットー自身の共有者としてありえないことは、自分でも(23:57)で言ってるけど多数決で警戒されると思っていながら占われたこと。後、狂人が初回に黒出すかしら？人狼側に合図として出すにしても早すぎると私は思うわよ。特に騙り占い師が3人ならともかく2人しかいないわけだし。というか、それ以前にエルナの態度見たら、偽判定出さなくてもわかると思わないかしら…(まぁ実際はエルナ人狼だからそれ以前の問題なん
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シスター フリーデル 00:51
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問題なんだけど)
それと今日の投票で、ディーターに入れてるのは騙りを吊るとそのままローラーの流れが濃くなるから。だからこそ、昨日の仮決定、なんとしてでもディーターを吊りたかったんだと思うわ(一番人狼の可能性がそれでも低い) |
ならず者 ディーター 00:57
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もろもろ確認。
■投票理由■ まず、服が独断ＣＯした割にやる気が見られんにて、人間に見える。 ここで、霊は真狼と見ておるので、パメラ突然死時点で霊ローラーが一番確実な案。選択肢は青旅のみ。 ここで理知的な青と感覚的な旅では、服年両人間仮定時、仮に、占いが騙りで確定しても潜伏力があるはずだと思ったのじゃな。 |
ならず者 ディーター 01:02
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ふーむ。
とりあえずの話じゃが、我は白確定じゃないかと思ったんじゃが？ フリは我を吊ろうとして追ったし、そのフリから見て狼であるニコも我吊りじゃし、エルナも我を援護してくれなんだぞ？ と、我に以外に吊り豹・・・票が入っておったので自己弁護しておくのじゃ。 |
シスター フリーデル 01:03
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後もう1個。今日の服→旅と旅→服での両者視点でのラインがなくなったこと。これは、ローラーを途中で止めるためだと私は思ってる。特に1GJあった場合、服も一応…ってローラーするようになると思うわ。でもラインを切ることによって、そのローラーを止めようとしたんじゃないかしら？旅が青に白出すことによって、信用を得て決め打ってもらおうとしたor旅が青に白出すことによって、人間である服を吊ろうとする人狼と見られ
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シスター フリーデル 01:04
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人狼と見られようとした、ってね。
後服が何故ヨアヒムに入れたかとても謎。まぁこれは本人の考察がないだけなんだけど、何で吊ったか言うべきじゃないかしら？ …後することは灰の考察で一番びっしってくるの探すのと年と青の真要素探しね。OK眠い、これはまた明日@7 |
シスター フリーデル 01:08
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それとあれですわね。もう確定白は生まれませんわ。狩人GJがない限り。そしてこのまま偶数進行でいけば、オットーが共有者なわけですから、最終日は吊れないほうの人間を食えばいいだけですわ。
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パン屋 オットー 01:09
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フリーデル＞じゃあ，２点ばかり質問。
パメラが２日目にいくら一部からリコールが出たからといって，白確になっただけの私にまとめ役を任せることにしたのはなぜ？パメラの相方が私だからではないですか？ それと，私が狂人なら，昨日相方ＣＯを実行しなかったのはなぜですか？昨日相方ＣＯをやっていれば，狼は灰襲撃をしないで済んだと思いますけどね。 これらの点について，納得いく説明をしてください。 |
ならず者 ディーター 01:24
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伍|真狼|狂真|共狼村|謎|
六|狂真|真狼|共狼村|狼| 眠いので抜けはあるかもしれん。 参四は投票の性質上薄いかのぉ、霊３ＣＯもありえるのじゃね。壱弐伍六当りじゃろうて。 |
ならず者 ディーター 01:27
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★フリ:参四になぜなったのじゃろうか？それをまず説明してもらいたいのぉ。
弐も薄いかのぉ。旅視点では仕狼が判っておる。ここで白判定出す意図が判らん。仕立ては商に黒を出してる故、ラインで敵対すると援護もし難いじゃろう。 【状況考察】壱＝伍＝六＞弐＞参＝四。かのぉ？ |
ならず者 ディーター 01:37
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【占い師】判定考察じゃが、農襲撃をしておる。最悪共トラップは意味が無い。
仕立て真の時、旅修は狼じゃな。[1d21:56]当りの商旅の質疑や、[3d00:27]のフリの評価を見るにラインは切れている様に見えるの。直情的なのも人間味溢れて見える。 |
ならず者 ディーター 01:44
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仕立て狂時、上と同じくラインは切れておる。ただし、狼で有る旅が世論に反した理由が補強される。
１．ローラー用 ２．世論と違う判定で信頼稼ぎ ３．アルが狼なので敵対したかった まぁ、１〜３を考えてもまだアルの人間味が我の中では上じゃ。 |
ならず者 ディーター 01:51
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仕立て狼の時も擬似判定で信頼が薄い仕立ての敵対構図で商を白く見せる可能性は否定できないが、それにしても[2d09:54]の評価や、灰考察に修や旅が見合わせてない。人狼同士で考察忘れ？とか思っちゃうのぉ。
よって【アルビン人間決め打ち】【エルナ偽決め打ち】【フリーデル偽決め打ち】今の所この３点で寝せてさせてもらおう。 |
旅人 ニコラス 04:09
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昨日のローラー案を見て、狼の立てた作戦を考える。服吊ってパンダになったら、白出した方は真か狂、黒出した方は真か狼と見て狼の可能性のあるものの方を吊る、って事だよね。つまり服と真霊を確実に相討ちさせたかったって事か。服は元々捨て駒、真霊に対する地雷だったんだ。真霊を潰して残り狼の人数が把握出来ないでいる間に逃げ切りを予定していたんだね。仕立て屋さんを失ってもシスターさんはわりと白く見ていた人が多かっ
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旅人 ニコラス 04:10
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たから、十分逃げ切れると踏んだのか。ローラー案を提案したシスターさんの心象は更に高まるから、ローラー止めるだけの価値はある作戦だったんだろうね。
ローラーが止まった代わりに人豹さんをSGにして吊らせる予定だったと見た。シスターさんは一貫して人豹さんを攻撃していたし、シスターの白が高まれば人豹さんがシスターさんに疑念を持ってたことも逆説的に利用できる。1d●旅とか2d●▼で旅者ラインを疑ってた所を |
旅人 ニコラス 04:11
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伏線に使えることに気付いて、旅者両狼を主張するつもりだったんだろう。
それでちょっと欲を出して共有さん騙りに出て地雷炸裂、とはね。改めてパン屋さんお見事です。 さて、後はもう一人の狼を探したいけど…駄目だ、僕に24時間稼動は無理だ。ちょっと寝てきます。 |
少女 リーザ 06:41
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おはようなのですよ。あまりに暗いので寝過ぎたかとあせったのです。
とりあえずパン屋まとめ役降板なのです。早くも最終日モードなのでリーザ楽しくて仕方ないのです。 ★パン屋＞何故、銭の亡者が灰で最初に共有者COしたと思うですか？対抗でたらローラ確実なのです。銭の亡者がでなければ共有者確定orいないで村人ショボーンで士気を下げれたと思うのです。 |
少女 リーザ 07:39
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リーザは、行き倒れ＠人狼が対抗緑＠人狼に黒だすのは十分ありうると思うのです。理由は「なんでアルビン食われないんだ…ぐふっ（吐血」疑惑を、SG用に生かされてると偽装することができるからなのです。
逆に、人狼がやっちゃいけないのが灰の村人に偽黒だすことなのです。もし狩人に当たったら喰えねーのですよ。それなら白だして喰った方がいいと思うのですよ。 あと赤ヒゲは本人の申告通り白くなったと思うのです。＠７ |
少女 リーザ 07:50
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今、１０人中３〜４人が人狼側なのです。服旅尼で一番人狼っぽい人に、今日は票を揃えるべきだと思うのです。というか吊り順考えるべきだと思うのです。
屋は偽でも狂人なので放置なのです。狩人は鉄板しなくてもよいのです。自分の意志でGJ狙いやがれなのです。 リーザは▼服→▼旅→▼尼で考えてるです。服も旅もお役目終了なのでさくっとローラーが理由なのですよ。意見募集中なのです。＠６ |
パン屋 オットー 08:18
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おはようございます。私からも確認したかったのですが，【今後のまとめ役はどうしますか】
やれといわれれば続けますし，そうでないならやりません。まとめ役がいない場合には，個人戦ですね。 朝のパンです。つ【食パン】【フランスパン】【クロワッサン】【カレーパン】【焼きそばパン】 |
パン屋 オットー 08:23
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＞リーザ4d0641
修が真っ先に共有者ＣＯをしたのは，対抗が出なければ乗っ取り，対抗が出たときは吊り手の消費を目的にしていたと思います。乗っ取れたら御の字，乗っ取れなくても，共ＣＯ２を吊ることになったら，残る吊り手は４ですから，占霊全部吊れなくなります。さらに灰に狼が１いる可能性があります。どちらでも狼にとって悪くなかったと思います。 そういう状況だから，私は相方ＣＯを指示して罠にはめたんです。 |
仕立て屋 エルナ 08:48
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ふぅん・・・オットー、やるねぇ。流石といっておこうか。
まぁ、まだ解らんよ？私と如月が吊られたって、まだ数弓がいるさ。諦めるってのは好きじゃないんでね。足掻かせてもらおうか。 |
老人 モーリッツ 10:17
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おはようじゃ。
【屋尼の共有ＣＯ】確認。屋が確白じゃから尼の方が胡散臭いのう。もちろん屋が狂人の可能性もあるが、自身01:09で指摘しておる3d相方COを実行しなかったでそう思えんのう。今までのまとめにわしゃ特に不満ないし、3dの決定もいい決定じゃったのでこのまままとめをお願いしたいが個人戦未経験なので刺激的に行きたいのもあるしどっちでもええのう。 パンを食うぞ。呪い村風味がきえとるのう。 |
行商人 アルビン 10:57
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…何とも凄まじい状況だな。
｛屋、修｝のどちらが真にしても、潜伏共有者としての行動に疑問がある。逆に狼側の策と捉えても、著しく合理性に欠ける。 状況パターンを整理しようか。 「●＝狼側」、「★＝人狼」、「◆＝狂人」、「◇＝非狼（狂人の疑い有り）」、「○＝村人（能力者含む）」、「＊＝灰」と各記号を定義。｛服、年｝、｛旅、青｝、｛屋、修｝の真贋の組み合わせを、Ａ〜Ｈの計８パターンに分類して提示する。 |
行商人 アルビン 10:57
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│服年｜旅青｜屋修｜者商｜女兵神老‖娘｜農司｜
Ａ│○◆｜○◆｜○★｜○★｜狂人過多、論理破綻。 Ｂ｜○◆｜○◆｜◆○｜○★｜狂人過多、論理破綻。 Ｃ｜○◆｜★○｜○★｜○★｜＊＊＊＊‖○｜○○｜ Ｄ｜○◆｜★○｜◆○｜○★｜狂人過多、論理破綻。 |
行商人 アルビン 10:57
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│服年｜旅青｜屋修｜者商｜女兵神老‖娘｜農司｜
Ｅ│★○｜○◆｜○★｜＊＊｜＊＊＊＊‖○｜○○｜ Ｆ｜★○｜○◆｜◆○｜＊＊｜狂人過多、論理破綻。 Ｇ｜●○｜●○｜○●｜＊＊｜＊＊＊＊‖○｜◇◇｜ Ｈ｜★○｜★○｜◆○｜＊＊｜＊＊＊＊‖○｜○○｜ |
行商人 アルビン 11:11
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視点漏れを警戒し、狂人の数が合わないパターンも敢えて数に入れて明示。
[4d01:21-24]でディーターが提示している｛農、司｝が共有者である可能性は、[1d19:10]のパメラへのリコール、[2d23:42]に対するパメラの無反応さから切り捨てる。 今日は総数１０名で狼側全生存と考えると、今日に狼側を一人でも吊り上げないと、【明日にはランダムＰＰの危険がある】。今日は｛服、旅｝吊りが正着手。 |
パン屋 オットー 11:26
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■4.●自由占い▼フリーデル
占い先は，占い先襲撃を防止するために自由占いがベターだと思います。対象は，神兵妙老と４名なので，対象を限定する必要もないと思ったので，ゾーンではなく自由占いを希望しました。ゾーンに反対する趣旨ではないです。 吊りは，この段階で共騙りに出るのは狼以外にないので，確実に狼を処刑するために，フリーデル吊りを希望します。 |
パン屋 オットー 11:30
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■2.能力者考察
まず，今日の旅の判定ですが，旅偽なら黒出しではないでしょうか。あえて白出しするのは，旅が真だからではないかと見ています。狂だと対抗に白出しはやりづらいでしょう。そのため，旅：真＞狼＞狂と考えています。そこから，青：狂＞真＞狼と考えています。 占については，年は人間確定なので，真＞狂，服は狼＞狂＞真と考えます。 |
パン屋 オットー 11:36
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そう考えれば，狼視点では，初日の段階で年真がわかっていたから，３日目の襲撃でペーターをピンポイントで狙えたのも理解できます。
初日のＣＯ状況は，服占ＣＯ→年占ＣＯ→娘共ＣＯで，その後青が初発言です。この状況から，共の占騙りの可能性が低いと見た青が，占ではなく霊騙りに出たと考えるのが一番わかりやすいですね。 このような状況からも，年占服狼旅霊青狂の組合せが一番可能性が高いのではないかと考えています。 |
パン屋 オットー 11:49
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■2.灰考察
妙：発言は一貫しています。まとめ役不要とする姿勢は，狼側の票操作の可能性も考えた上でなお維持している徹底ぶりです。初日から一貫しているので狼にしては目立ちすぎています。その意味で，微白よりです。 神：考察は混乱しているということはわかりますが，自身が認めているように内容寡黙気味。判断が難しいところですね。灰です。 |
ならず者 ディーター 11:54
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★妙商:ふーむ、納得できない。
仕は一応真狂狼の可能性を持っている。偽だとは思うけどね。旅も同じく真狂狼。ただし、狂人の線は薄い。で、修は真狼の可能性。 今日吊るとしたら、旅修の２択じゃないかと思うのじゃ。無論、アル視点で服が選択肢なのは理解できる。 ただ、能力者全ローラーさせる作戦なら旅の白出しは狼で余裕で有りそうなんじゃがな。 |
パン屋 オットー 11:59
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兵：吊り希望の理由については前日の考察から考えると自然ですね。考察に引っかかるところは今のところ特にないですね。灰です。
老：ちょっと引っかかったのは，昨日の本決定に対する意見で，最初は「まるで個人戦のようで不思議な提案」としていたのに，最後は「いい案」と評価がまるっきり変わっていることです。しかもいい案とした理由は私が本決定で既に説明済みのことばかりです。ちょっと引っかかったので微黒よりの灰です |
ならず者 ディーター 12:00
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宣言じゃ【我は▼フリーデルに投票、●モーリッツ希望】
理由は、我の能力者考察から。フリーデルの態度も気に入らないと言う物あるのじゃが、状況的に見てもフリーデル真の時は占霊に狼が騙っておる事になる。 旅が３ＣＯを持って霊を騙る理由が見えん。真狼要素で狼度が高い為じゃ。 恐らく農共と見て、農以外であれば打ち勝てると言う算段でＣＯじゃろう。 |
旅人 ニコラス 12:02
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おはよう、もう昼だけど。ちょっと突っ込ませてね。
＞仕立て屋さん2035 食い先増やしたい狼って…決選投票の四人のうち三人は能力者、能力者は吊縄消費に必要だし襲う必要低くないかな。一番の狙い目は白確のパン屋さんだけどGJ確率高し、なら灰にいる狩人を狙うと思うけどなあ。 |
神父 ジムゾン 12:02
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ええ！？共有者騙り！？
ちょ…まとめ役は！？考察する人間増えた！？ うー…。まずライン考察か…。 占服|霊青|狂年|狼旅商尼、占年|霊旅|狂青|狼仕尼灰、占年|青霊|狂仕|狼旅尼灰、占年|青霊|狂旅|狼仕尼灰。占年|霊青|狂屋|狼仕旅灰|、占年|霊青|狂尼|狼旅仕灰、占年|霊青|狼旅仕尼の７パターンか…。 ん？エルナ視点だと狼全員発見？ |
旅人 ニコラス 12:02
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＞シスターさん0103
僕狼として青白にした理由だけど、前者はまあいいけど後者はどうかなあ。昨日時点ではみんなが狂人濃厚だと見ていた服を狼って叫ぶ事で、旅は狼と主張…服狂人説補強の為に狼旅切り捨てる、ってそんなややこしいことする必要あるかな。それなら素直に「青黒でしたヤッター」って言った方が服旅両方逃げられる可能性もあるし村人の気も緩んで付け込む隙が出来ると思うんだけど。 |
ならず者 ディーター 12:03
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宣言したのは、他を吊る場合は説得をして欲しいと言う意味と、我は▼修をして欲しいと言う説得の意味もこめて理由を書いた。
●は旅狼ならパメ後にＣＯした者を疑っておるからじゃが、ジムゾンも我白と思いつつ投票はあわよくばと言うのが感じられ気になるの。 |
パン屋 オットー 12:07
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あと，片占いのディーターですが，服狼と見れば３日目年襲撃は当然のことなので，黒く見る理由はなくなりますね。もう少し検討してみる必要がありそうです。
黒判定のアルビンについては，初日から自説の強い主張が続いていて，良い意味でも悪い意味でも目立ちすぎです。人の話を聞かないで突っ走るのは，狼だったらやらないような気がします。そのため，アルビンについては白よりに見ています。 |
ならず者 ディーター 12:09
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★屋＆修
提案じゃ、服狼の可能性を示唆して現在まとめ役がおらん。狼票は最悪３票じゃ。 服は占い先投票自由占いにするのはどうじゃろう？服が狼であればその分投票が１減る形となろう。他の村の集もいかがかな？ |
パン屋 オットー 12:14
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＞ディーター
私は占い希望は自由占いなので，ディーターの提案に反対する理由はないです。 占い先を投票するということまでは考えていなかったですね。これなら，仮に服狼でも票を減らすことができるのでいい提案だと思います。 他の人が賛成するなら，服自由占い＆占い先投票をやってもらいたいですね。 |
老人 モーリッツ 12:15
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現状ワシは修が狼とおもっとる。修を軸に考えると修2d11:55で●者希望実際に占われたから修者ラインは切れとるのお。そこから者は白とおもっとる。1d●旅,2d○旅とあって3dの霊考察も青真旅狼じゃから修旅もきれとるので旅は真狂で、服は狼じゃのう。旅狂として青真服狼はわかっとるはずじゃ。そこで服狂よりの世論の中、服狼がわかり▼服に持ってく青白だしは出しずらいじゃろう。じゃからワシは旅真だと思う。
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行商人 アルビン 12:15
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むっ…ああ、本当だ。
[4d10:57]でジムゾンが指摘したとおり、服真視点では狼側の配置が全て明らかになっているね。パターンＣは僕視点では真実では有り得ないから、見落としていたか。 さて、と。 狼側の票操作が強く懸念される状況下で、【投票先を明言するという愚を犯すのか】説明してもらえるかな？ 説得を計りたいなら、自らの論駁で為せば良い。[4d12:09]も意味不明。狼が約束を守るとでも思うのか？ |
神父 ジムゾン 12:16
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とりあえずオットーは放置でいいと思う。
悪くても狂人だから。 しかし…オットーなんで直ぐに出なかったんだ？俺が共有者だったら、偽が出たらすぐ対抗に出そうなもんだが。 フリーデルについてだが、偽だとしたら狂人よりかな。フリーデルは疑われてる所が全く記憶にない＝白く見られていただろうし、共有者COも早かった。狼としたら、あまりにアグレッシブだ。…狂人でもなんで占霊騙らなかったんだって気がするが。 |
ならず者 ディーター 12:19
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■灰考察■
【シモン】[22:14]のフリ評価が気になるのぉ。農襲撃であれば、我は正直共騙りでるのではとか思っちゃった人じゃからな。1dのパメの反応は潜伏時の話だからブラフもこもう。 フリ狼から考えても[3d13:16]の●尼当りなんかライン切りに見えるのぉ。他の意見の通り仕狼だったらが頭を過ぎると絶好すぎるのぉ。 |
少女 リーザ 12:21
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★パン屋08:23＞納得です。でも何故、赤ヒゲに投票したですか？赤ヒゲ吊って人間確定した場合、パン屋視点で手数計算しても微妙ですし、客観的には絶望的な手数になるのですよ。
★赤ヒゲ＞▼尼で、銭の亡者が真共有なら、村側と人外が同数になり残りの吊りが全部ランダムになるのです。人狼側は１度だけランダムに勝てばよいだけですが、村側はその全てに勝たなくてはいけないのですよ。 |
神父 ジムゾン 12:22
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ん？フリーデル真より俺だけ？
そういえばヨアヒムも俺一人だけ疑わしいと思わなかったな。 まあ俺は尼屋の発言読んでないからな。 二人の考察してから考え…ようとおもったが、@2と言う事に驚愕したので灰考察の纏めを先にやる。発言コントロール…orz ディーター＞エルナ自由占って、占う場所ないぞ。それなら投票先を灰とかに指定してしまった方がいいと思う。 |
老人 モーリッツ 12:22
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商10:57＞潜伏共としてどこらへんが疑問におもったのじゃ？わしゃその発想がなかったのでのう。
屋11:59＞そりゃ本決定見てわしが感想述べた後に、決定の意味を考えて納得したからじゃ。屋3d18:53でワシ3d20:29言った事、説明しとるのか？ ジムゾン20:52＞返事ありがとうじゃ。 |
ならず者 ディーター 12:24
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★商[12:15]現状自由戦となっておるが、我自体は屋まとめで他が承認すればＯＫじゃと思っておる。我は屋まとめに１票置く。
で、本日吊り候補は大よそ仕旅修当りでそれ以外は論外じゃろう。３点にばらければそれだけ村側は得票分不利になる。 説得が必要である以上、我はこれが最良と思い、明示しておるまで。アルはこのままバラけた方が良いのかな？説得はしたくないのかな？ |
ならず者 ディーター 12:27
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★神[12:22]使えない奴じゃのぉ。豹・・・表を打ち出しておるのじゃから、占い理由付きで出せば偽決め打ちできるじゃないか。
と言うか、今日灰考察はいらんじゃろ。狼濃度が濃い者を吊るのじゃし、その発想は疑わしいのお。嫌な物を考えたく無い様にみちゃうぞ？ |
ならず者 ディーター 12:34
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★妙[12:21]ではフリ共の可能性をどの程度考えておるのじゃろう？
フリ共の場合は狼２騙りの理由が必要じゃ。 オットーは[1d18:22]で狂潜伏するのであれば[1d18:53]と言う理由が我にはとんと浮かばなくてな。フリは発言全体が黒いしのぉ。 |
パン屋 オットー 12:37
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リーザ4d1221＞昨日の仮決定で説明したとおりの理由から，ディーターに投票しました。昨日までは服狂と見ていたので，年襲撃により黒出しを阻止したと見ていました。なので，普通に狼狙いで投票しています。
モーリッツ4d1222＞すみません，説明した気になっていましたが，あえて説明するのをやめたんでした。4d1159の老の考察は撤回しますね。後で考察をし直します。 |
少女 リーザ 12:40
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★赤ヒゲ＞共有者が初日の占いを回避しないのと、狂人が回避しないの。どちらかというとリーザは共有者が回避しないのがありえねーと思うのですよ。今回は農夫が共2COを提案していたので回避しても賛同者がいたのです。
人狼２騙りの理由は、投票COだからで十分なのです。投票COの欠点は「投票セットし忘れました」と撤回できることです。投票COでできることは「襲撃者もCOできる」ただそれだけなのですよ。 |
神父 ジムゾン 12:41
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む？シモンからもリクエスト受けてたし、今まで出してなかったから今日こそはと思ったんだが。じゃあ誰から先に吊るか考えるか。
俺はエルナを吊る。役目は果たしたし、ニコラスよりも偽っぽい。屋纏めは反対。多数決にして全員で吊票を合わせるのがいいと思う。ここで票をばらけさせる意味がわからん。誰か票纏めよろしく。 リーザ＞マジで？2回人吊れるからセーフかと思ってたんだが。パメラ…orz |
少女 リーザ 13:02
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12:40補足）狂人が白もらうと襲撃の可能性がアップするですが、能力者を騙る際に真を先に吊れるメリットがあるのです。昔々の文献で見かける作戦なのですよ。
★パン屋12:37＞人狼狙いの投票な訳ですね。了解したのです。ただリーザがパン屋の立場なら行き倒れを吊ったので気になるのです。 ★逃亡者12:41＞二段目は全く同感なのです。リーザ▼服です。喉がないないなので票纏め無理なのです。＠３ |
少女 リーザ 13:11
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★老人12:58＞リーザ、共有者を占うの無駄だと考えているです。２ー２ならともかく、２ー０で偽占い師が早々偽黒出すとも思えないのですよ。
あと、パン屋は初日の占いを受け入れる際に『【多数決やむなし】【回避しません】』と言っているです。この後、霊能者を騙ろうと思えば騙れるです。 ★行き倒れ＞議事録読んでないのに、何故面白いことになっていると分かったですか？ |
少女 リーザ 13:14
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パン屋と銭の亡者の反応を見たいのです。今はパン屋狂人に傾いているのです。
パン屋狂人ならすげーーのです。見事に村を攪乱させたのです。能力者に２人送り出した人狼もすげーのです。勇者襲撃もすげーのです。 |
旅人 ニコラス 13:15
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確かに自由投票は危険、人数が少なくなって一票の重みが増しているから。僕にとってパン屋さんは真共有さんだからまとめをお願いしたいけれど、狂人の可能性が捨てられず任せられないというなら多数決か…？僕は修服が両方吊れれば問題ないから、順番だけが問題。なるべくみんなが安心できる順番は服が先かな…？
／屋者神妙旅老商兵服修 ▼修修服服服＿＿＿＿＿ |
仕立て屋 エルナ 13:15
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えーっと・・・さて。まず屋が残されるとして・・・
服→旅→尼（ＧＪ無しの場合▲３）後の人数が４人。 数弓と屋、残り灰２。確定白の屋が吊られるはずは無いから、数弓含める灰三人の殴り合い。アルビンかディーターが残るなら、「票が集まる」or「まったく集まらない」となりそうだから、両方あるいはいずれかは残しておきたい気もする。 |
負傷兵 シモン 13:18
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遅くなった。すまん。屋狂はありえん…（吐血 寝坊したので吐血少な目でいく…ぐはっ（吐血
フリの両狼説に突っ込んでいく。 屋は1d早い時間に非占宣言している。狂ならもう少しＣＯ状況を見守るはず。エルナは共/狂くさかったしな。（私見）あれが狼か真に見える狂は少ないだろう。青狂の場合は、パメラ登場でようやく非ＣＯ踏み切ったのだと思う。 3日目、狂潜伏を信じて旅ＣＯ…これはないだろう。 |
シスター フリーデル 13:19
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…ほぼありえない理論かざして明日も戦う必要性が超高いわけか…。
私もディタ、アル、リザの3人のうち2人を残すべきだと思うわ。ディタ-アルが一番いいかな…？ モリとシモンは襲撃でご退場を願うべきかと。 …問題はニコラスが吊れるか、よね。 |
負傷兵 シモン 13:19
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3ＣＯになる愚を狼が犯すのか？そこまで連携が取れる自信はどこから。回避せず占われた狂人、狂潜伏を信じて2騙りをする狼、両方が都合よく揃うとは思えないな。それは、後から内訳を当てはめて強引に論じているからだ。リザも目を覚ませ…ぐっ（吐血
オトが狂なら、仮決定で反対されようと本も変えず▼者にしてもよかったはず。わざわざ意見を取り入れて、狼を吊らせるような真似をした。服旅両狼で判定で服白としなかったのは |
負傷兵 シモン 13:20
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大いに矛盾だぜ。服旅両狼なら、片方を狂とミスリードさせることが作戦なんだろ。それをわざわざぶち壊してどうする？旅が青に白出して信用得る？黒を出して世論に乗った方が自然と思うが。
取り急ぎ、ディ豹…表01:21でいうなら、俺は伍＞壱と考えている。ただし、ディは白くはない。フリが▼者としながら今日票を投じてないことが気になった。ディはどうしても吊りたかったはずなんだ。服者尼狼で狂言の可能性も考えている |
仕立て屋 エルナ 13:22
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んー。オットーが共有なら、それはそれで十全なんだけど・・・。いっちばん恐ろしいのは、「オットーが実は共有でもなんでもない只の村人（あるいは狩人）で、如月の共ＣＯを偽者だと見抜いて、独断で共有を騙った」ってパターン。もしこれに当てはまるなら・・・惚れるしかないねぇ。
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仕立て屋 エルナ 13:27
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如月＞なァに、0%でないのなら胸を張って推せばいい。さて、ニコ吊りねぇ・・・。先に如月吊ることになったらその時点で黒２、お仕事終了って訳で吊られてくれるとありがたいんだけど。
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シスター フリーデル 13:29
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あ、エルナは私吊りに入れてくれない？とことんライン消しまくって、能力者全ローラー、灰吊り一本釣りに期待したいわ。
…このままだと緑の風ことニコラスが残りそうな気がするのよね…。 |
ならず者 ディーター 13:29
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★妙[12:40]誤投票を旅が装う理由が微妙。嫌疑は免れぬじゃろう。共回避は妙の理想であってそれが全員共通ではあるまい。確定白もらって霊を騙らなかった理由も不備。占真狼と判っておるのなら投票すれば真霊は先に吊れるじゃないか。仕投票であれば、我は妙を疑うよ。
★兵[13:20]狂予想が多い中、修が▼服を選んだのは、服が狼で無いので吊り消費及び、実は真の可能性がある＝我白と言う理論でどうじゃ？ |
行商人 アルビン 13:32
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まず、襲撃について考える。
昨日に「潜伏共有者を伏せたままにすることで、灰襲撃を誘導する」と声高に叫んでいた人が幾人かいたが、これは下策だ。 潜共を伏せたままでいたことで、「共有者の可能性を持つ者」と「狩人の可能性を持つ者」を同時に削れる利を狼側に与えてしまった。 一方で共ＣＯしていた場合、「襲撃失敗の危険を背負って白を削る」か「潜伏幅の縮小を覚悟で狩人を狙うか」かのリスクある二択を強れた。 |
行商人 アルビン 13:32
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襲撃失敗が日延べに繋がる状況下、護衛濃厚な唯一の確定白を強襲するとは思えない。灰襲撃を防ぐにしても、ああも人数が多くては襲撃阻止を願うのは無理がある。
潜伏共有者を狩人の盾に使うのは、確定白を失ったり狼の乗っ取りを警戒したりする面で都合が悪い。 だから【護衛阻止や狩人保護を期するなら、潜伏共有者をＣＯさせるのが妥当】であっただろう。 これらの点における｛屋、修｝の行動は、実に興味深い。 |
シスター フリーデル 13:33
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こんにちは。
オットー(1:09)＞まずパメラ2日目、仮にあなたまとめはダメって逆に言ってたら、村またもめてたと思うんだけど…。それとパメラはあなたにまとめ役譲るなんて一言も言ってない。降りたほうがいいかな？って他の人に意見求めてるだけ。後11時にまた来ます、といってることから来ようと思ってたはず。なら私にCOしてもらおうとも思わないはずだしね。 後もう1個。昨日相方COしなかった理由。そんなの簡 |
シスター フリーデル 13:34
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簡単。2分の1の襲撃なんかさせるより、翌日吊ったほうが楽。ようは、昨日、共有者がCOすることによって、狩人が守ってるところを襲撃する可能性が人狼は高くなるわ。でも、今日みたいに、自分が共有者としてCOすることによって安全に、くびり殺すことが出来るわ。
それとこれあげるわ。 っ【狂人認定のお札】 オットー(11:26)＞他の人も何人か触れてるけど、もうエルナの占いは｢村人視点では｣意味がないんだけど |
負傷兵 シモン 13:37
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あのな、ここは票を揃えないと狼にいいように振り回される、危険な局面だぜ。だから、誰を村人と見極め信頼するかが大切だと思う。俺はリザとオトを信頼する。アルも村人だろう。協力していかないとだめだ。リザは自信と自負が強い。3ｄ、オトに強く反発し、潜伏狂人？と思ったことで、尼共にも傾くのだろう。人は信じたいことを信じてしまうんだ。狼はそこに付け込むということを忘れずにな。
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シスター フリーデル 13:40
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…(エルナ視点ですべての黒が出てるから)
ディーター(12:00)＞態度が気に入らないから吊りとか、そんな理由で明日からランダムになってもいいわけ？ ディーター(1:24)＞というわけで、態度が気に入らないから私の文章読んでないってのはよくわかったわ。(0:38)〜(0:40)あたりに一応私の考え書いてるわよ。 私は▼はエルナとさせてもらうわね。 |
少女 リーザ 13:41
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★赤ヒゲ＞ヒントは村娘の放浪癖なのですよ。狂人にとって白確である共有者との無理心中は望むところなのです。霊能者ローラーより美味しいのです。ただ村娘失踪を予想していたかと問われると微妙な気がするのです。
あと、『仕投票であれば、我は妙を疑うよ。』←何故なのですか？ リーザはランダムPPが嫌という理由での吊り手順を示しているのです。 ★負傷兵＞参考になったのですよ。＠１ |
ならず者 ディーター 13:48
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我は昨日まではヤコブに継いでリーザを白きに置いておった。
しかし、狼の可能性が高い修が▼仕を選択しておるのに▼仕とかは村人の思考とは思えなんでな。 そこから見ても仕立ては狂人濃度が高いかとも思う。ここで吊りを優先すべきとも思わんのじゃな。 |
負傷兵 シモン 13:48
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なら、フリはなんで昨日自分死亡の心配をしなかった？パメの相方だって伏線まで張ったんだろ？あれに気付いた狼がいたら、食われるじゃないか。共乗っ取りの心配があれば、投票ＣＯは必須だったはずだ。自分が死ぬ心配をしてないのは狼ゆえだと思う。「安全にくびり殺すことができる」前に、自分が安全に名乗ることができる環境をそろえなきゃダメだろ。多くの村人が投票を希望していたのに、本人がそこ抜けていたのは不自然だぜ
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旅人 ニコラス 13:51
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パン屋さんまとめの賛否も表にしてみるよ。とりあえず明言してる人だけ。
／老者神旅 ま※賛否賛 ※：屋まとめに賛成だが個人戦でもよし 負傷兵さんもパン屋さんを信頼するといってるから賛成なのかな。お嬢さんは今でもまとめ役不要と思ってる？ってもう喉がないのね…。 |
少女 リーザ 13:59
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★赤ヒゲ＞行き倒れが狂人（旅尼人狼）だとしても全然問題ないです。明日８人中人狼３人です。明日緑色吊って６人中人狼２人。明後日銭の亡者吊れば４人中人狼１人です。ランダムPP喰らうよりよっぽど建設的なのです。
リーザは吊り順間違えてのランダムPP、すげー嫌なのです。推理も説得もないのです。全てはランダム神の気まぐれです。しかも負け濃厚です。これで納得できないなら、もうリーザ知らないです。＠０ |
行商人 アルビン 14:02
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『2分の1の襲撃なんかさせるより、翌日吊ったほうが楽』[4d13:04]か…成程ね。
『今日みたいに、自分が共有者としてCOすることによって安全に、くびり殺すことが出来る』というロジックは、狼側が共騙りしてこそ、初めて成立するもの。そんな夢見がちな論理は、これまでにフリーデル像に照らすと異質。 加えて、それを睨んでの潜伏であるのに、自身の襲撃死、共乗っ取りに対して無警戒。 「語るに落ちた」かな。 |
シスター フリーデル 14:10
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シモン(13:48)＞ごめん、伏線ってどこ？私自身張った覚え全然ないんだけど。昨日、投票COなんかにしたら人狼票がさらに重くなるんだけど+ノドが皆切れていくなかでどう説得しろと。
アルビン(14:04)＞うーん？なんで？私はオットーの狂人ならこれはどうだ？っていう質問に答えてるんだから、当然、オットー狂人の場合で語ってるんだけど？ 時間がない。私に残された時間も少なそうだけど…。 ざっとした灰考察 |
シスター フリーデル 14:10
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まずディーター人狼はありえない。ディーターが人狼なら3日目にして全ての人狼が表に出てしまうことになるから。それだったら回避COするか、ニコラスは騙らなかったはず。
ジムゾン・モーリッツもありえそうにない。人狼2騙りとか思い切った行動が出来るのは灰にいる人狼に負担がかかる。この2人では役不足だと思うわ。 リーザもまたありえそうにない。今日、私真共有者をわざわざ人狼が言うかしら？みんなと一緒になって私 |
負傷兵 シモン 14:11
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者13:29＞尼狼視点で、服者人間の場合、狂人よりも村人を吊りたいのが道理と思うんだがな。ＰＰ狙いで出来るだけ残したいだろうし。者吊って黒判定出た時のために▼者主張してライン切ったが、土壇場の自由投票では、票を逸らしたかった、というのを推理している。または、論理的な吊り先を選び、村人に溶け込もうとしたか。
【オットー纏めに賛成する】 ▼尼→▼服→▽旅 希望。旅吊らず灰に2手使えないか考え中 |
行商人 アルビン 14:17
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シモン。君が人間であると信じた上で、喉を割く。
【今日にフリーデルを急いで吊るべきではない】。 僕もリーザも何度も言っている様に、【｛屋、修｝の二択を間違えたら、明日からランダムＰＰだ】。 それでは村の敗北は必死だ。 ｛屋、修｝を比較すると、様々な要因からフリーデルが偽であるように思える。だが一方で、【共騙りを企むなら、潜伏共有者の可能性の低いヤコブを襲う合理性がない】という疑問もある。 |
シスター フリーデル 14:27
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私くびり殺し目指してもおかしくないわ。
と、いうわけで残るはシモンとアルビン。 アルビンは初日こそ占いに少し票入っているけど、その後はほとんどの人が白いって言ってたわね。2日目見たらわかるけど、占い票とか1票。十分にLWとして活躍出来る。 シモンもまた同様。 また両者ともに、3日目、人狼に票を入れてない。希望出しのときもね。特にアルビンは能力者吊りではなく、灰吊り希望。そのままの流れでローラーを嫌 |
シスター フリーデル 14:28
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嫌ったとも考えられる。
あー、ごめん喉と時間ないわ。とりあえず私の灰の人狼予想はアルビン＞シモン。オットーのまとめ希望が多くなり、決定が私吊りになったとしても私はエルナに入れてるので反対者はエルナに入れてね。ただ、議事録は見てるから反対者の意見次第で20時25分までなら変更可能よ@0 |
旅人 ニコラス 14:30
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パン屋さんがもし狂人だったら。初日に論じていたように、白確を得た霊能さんとしてCOしたら、正にパン屋さんが言っていたように真視は濃厚だよね。首尾よく占われることになったのに霊能COしなかったのは、そのまま狂人じゃないって事の証明にならないかな。狼が潜伏してろと電波を送ったって言うのは、かなり無理があるんじゃないかなあ。
それに万一潜伏を選んだとして、シスターさんは20:38でパン屋さんがこのままま |
旅人 ニコラス 14:30
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まとめてもいいと言ってる。ここで共有者COせず、共有さんの信頼を得た白確村人として村をミスリードさせていく方が、共有者COなんかするよりよっぽどスマートに村を滅ぼせると思うよ。
／妙屋者神旅修兵老商服 ▼服修修服※服修＿＿＿ ※旅視点では服修両狼が確定なのでどちらが先でも構わない |
パン屋 オットー 14:38
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リーザ4d1311＞私が初日に回避しなかった場合に霊騙りが可能ってどういうことですか？霊回避ありでやっているのに，回避しないで後にＣＯして信用されると思うんですか？それに霊騙りを予定しているなら，回避する方が無難です。その説明には無理があります。他の人の意見にもっと耳を傾けてください。
私は，偽共＝狼の修を先に吊るべきだと考えています。ただ，もっと説得的な説明があれば変更することも考えます。 |
負傷兵 シモン 14:44
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アルが推理ではなく、説得に動いてくれるのは珍しい。その心意気には素直に感謝する。ならば俺ももう少し考えよう。俺も決め打ちに急ぎすぎたようだ。村側と思っている妙商の意見だし尊重する。
フリ＞今日前半の議事録に出ているが。尼3d20:51の「パメラが自分に投票している」を【】で主張した件だ。あと俺があまり疑われていないとかねえだろ。常に灰か黒寄り評価だ。血を吐いているから信用されないのか…ごほっ（吐血 |
農夫 ヤコブ 15:22
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オトさんが引っ張るって事は、本気で共有者って事？
オトさんが狂人だとしたら、狼が霊に騙りを出すのヘンだと思うんよね。投票CO時に2-3になる可能性を残してペタ君を喰うなんてどうなん？2-3だったらエルナちゃんをほぼ狼確定にさせただけなんじゃね。 霊騙りの狼がニコだとすると、騙りにでる必要性があるほど疑われていたとも、霊騙りをしたかったって言うほど事前に伏線貼ってたようにも見えんしね。 |
農夫 ヤコブ 15:29
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屋共だとしたら、初日のパメちゃん不在が痛すぐるねえ。パメちゃんまとめならオトさん占いは外したろうしね。
初回占いは素直に回避で良かったと思うんよね。結果論ではパメちゃん失踪で共騙りの余地があって良かったんだろうけど、パメちゃんが失踪して無かったらどうなんだろう… で、フリちゃんが狼だとしたら、初回投票でパメちゃんが吊り先未設定(フリちゃんに投票)だったのを見て欲が出てきちゃったって事なんかなあ… |
旅人 ニコラス 15:58
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仕立て屋さんが狂人じゃなくて狼である明確な要素を見つけようとしているんだけど…発言数事態が少ないし表面撫でた発言しかしてないから、考察材料がない…。
偽である証明は、全般的な態度、自分が占って白だった人豹さんへのどうでもよさそうな対応、クリティカル墓穴の3d00:38、20:35の商占い理由と大挙に暇が無いけど…狂人ではなく狼という証拠と言われると難しい。でも、狼は狂人を正確に演じる事が可能だから |
旅人 ニコラス 15:58
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…ああ、説得力ないね…。僕だって自分の霊視がなければ仕立て屋さん狂って疑わなかったと思うもの。正直言うと、霊視結果見て「これ発表して信じてくれるだろうか？そんな訳無いだろう嘘つきやがって吊ろうって言われたらどうしよう」って思ったよ。それでもそのまま発表したのは、これが紛れもない事実だから。
…ごめん、もう少し議事録精査してくるよ…。 |
負傷兵 シモン 16:02
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非共っぽい農を襲った上でフリが出てきたのは、乗っ取りよりもロラ狙いだと思う。灰から共が出ることを見込んでいたなら「服共尼旅▼」を想定していたはず。灰狼がいるなら吊り手が回らず逃げ切りだ。これが商14:17下部分に対する俺の意見だな。
全ロラをしたとして、灰に1手しか使えないのが、かなり厳しいな。特にディが気になる…ディは灰村人を見極め白いところを作っていこうという姿勢が見られない。 |
負傷兵 シモン 16:03
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同じ片判定というのに、アルとの白さの違いは一体。自身の白を説くのもいいが、他村人の白要素探しにも必死になってもらいたいな。特にリザはディからみて白いはずだが。相手の性格を読もうぜ。そこからどう突っ走るかを考えれば、リザがオト狂？に嵌るのも理解できるはず。別件だがオト。オトは狼を真っ先に吊りたいタイプだな。俺と似ている。だから▼者→今日の▼尼も理解できるんだ。
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負傷兵 シモン 16:12
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とかいってリザ狼なら俺涙目。
者服尼狼と思っているが、4人時点で者▼主張は厳しいな。旅▼反対すれば黒くなるし、神狼ならあからさまに怪しいのに逃がして悔しいし。 パメラ、失踪すんなら最初っから俺の共有志望を蹴るなああああああ（吐血 |
負傷兵 シモン 16:29
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ニコ＞俺自身は旅真ではないかと思っているし、吊り手を他に回したい。この調子だと灰吊で間違って負けそうな気でいっぱいなんでな。だから旅尼が仲間でない根拠を皆に説明して貰いたい。服尼狼として灰狼推理は俺より読みやすいだろう。この辺明日の課題でよろしく。
オト＞村視点で考えれば君共と決め打ちできない。対抗の狼を吊りたいのは理解できるし、俺もそうしたいところだが、旅真と考えるなら服▼でも二次策でいいのでは |
少年 ペーター 16:40
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んー、今やってきたけどオットーまだ引っ張ってるのかぁ。ブラフではないのかもしれないね。しかし、仮にオト真だとしたらこういうケースは凄い珍しいんじゃないかと思う。
しかし、フリーデルは狼だとしたら潜伏したままでも吊り逃れられそうだと思うんだけどなぁ。その辺どうなんだろう。狼ならニコラスへの執着は序盤からのライン切りってことか。 |
パン屋 オットー 16:42
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シモン4d1629＞私も能力者考察の通り，旅真よりで見ています。なので，服狼の可能性は十分あると思っています。
だから，全体の納得が得られやすい服吊りにすることは，いいのではないかと思い始めています。 なので，私も吊り希望を▼服に変更しても構いません。 その代わり，明日は▼修確定です。これは変更しません。 |
旅人 ニコラス 16:46
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＞負傷兵さん1629
ありがとう。パン屋さん達が▼修を希望する気持ちも解るけど、服狼である客観的な証拠を見つけられれば、▼服→▼修という順番でも大丈夫、という証明ができると思っていたんだ。 この順番ならあと二日は猶予がある。その間に全力で服修狼の客観的証拠と残りの灰狼の探索に務めるよ。その上で僕が信用できなければ、→▼旅となっても最終日の四つ巴までは持ち込める。 これが今の僕の結論なんだけれど… |
旅人 ニコラス 16:53
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負傷兵さん、ありがとう。僕ちょっと泣きそうです。
信じてくれる理由が状況証拠だけ、って言う所が自分では情けない限りだけど、信じてもらった以上は全力でLWを探すから。超のつく初心者霊能でみんなに迷惑をかけたけど、全力を尽くすことで謝罪に代えたいと思う。 後もしこの先霊能者となることがあったら、今度はもっと信頼できる言動に勤めます。 |
旅人 ニコラス 17:04
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それから人豹さん、ずっと謝りたかったんだ。ごめんなさい。
3dの考察で、旅真の方がしっくり来るって言ってくれて、すごく嬉しかった。これも状況考査なんだろうけど、誰か信じてくれる人がいるって言う事で随分救われたよ。 それなのに、視野狭窄で吊にあげちゃってごめんなさい。慌ててた事もあってうっかり流される所だった。 |
旅人 ニコラス 17:04
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あのまま人豹さん吊っちゃって、この目で人間だったこと確認したら、多分僕泣いてたと思う、申し訳なくて。
自己満足だと思うけどずっと謝りたかったから呟いておきます。ごめんなさい。 …とか言いながら負傷兵さんや人豹さんがLWだったらどうしようとガクガクしている駄目な僕…。 |
行商人 アルビン 17:29
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■２．様々な要因を加味しながら、能力者考察行っていく。
まず共有者。 リーザも[4d12:40]で言っているが、潜伏共有者が初日の占いを回避しないのは俄かには信じ難い。非回避の理由として[4d23:57]を述べている。これは偶然を頼り、成功時のことしか考えていないもの。共有者の採る戦術としては下策だろう。 しかし、こういった思考からは[1d21:56-22:00]と同じ方向性が見て取れる。 |
行商人 アルビン 17:29
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“オットー”として見ると、決して不自然なものではない。
フリーデルの共ＣＯに対し、[4d23:54]で確認、[4d23;57]で対抗とワンテンポ遅れている。ジムゾンはこの点を[4d12:16]で訝しんでいたが、[4d23:54]ではさり気なく『人狼パン＆人狼認定証』を出している。一応。対抗のＣＯ後の第一声での対抗は満たしている。 またオットーが狂人である場合、「投票ＣＯ」による霊２ＣＯが疑問。 |
行商人 アルビン 17:30
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屋狂ならば｛旅、青｝の何れかが人狼であり、霊判定から旅狼が導かれる。だがしかし、狂潜伏の状況下で人狼が霊騙りに動くとは考え難い。
下手をすれば狂人と動きが重なり、霊３ＣＯの即ローラーの恐れが大きい。霊は占よりも重要度が低く、確定しても致命ではない。危険を冒してまで騙るとは思えない。 フリーデルの考察に移るが、これまで内心、白く見ていた人物であり、当初は共ＣＯをやや残念に思っていた。 |
行商人 アルビン 17:30
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このような事態が起こらなければ、最後の最後まで疑いの目を向けることはなかっただろう。
だから逆に、偽なら何故ＣＯしたかが疑問だ。狼なら潜伏したままの方が、上手く逃げれただろう。今日の襲撃も、共騙り目的にしては中途半端だ。 [4d16:02]でシモンがローラー狙いとの見方を示しているが、それは潜伏共有者を削る利を否定するものではない。 また今後の襲撃を考える上でも、確定白を削り難い方策を選ぶか疑問。 |
農夫 ヤコブ 17:41
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んー、オトフリについては狼と当事者にだけ事の真相がわかってるんだよね〜。
オトさんがブラフン村人の場合、今日エルナちゃん吊りするのはまあ次善の流れなんだけど、これで明日フリちゃんが襲撃されたら泣けるねえ。ニコは逃げ延びるかなあ。 何にせよ、このカオスっぷりは墓下で楽しむだけじゃ惜しいねえ。 |
行商人 アルビン 18:03
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[4d14:02]に論理に関しては、完全に僕の誤解だな。[4d13:32(1-2)]で潜伏共有者を明かさなかった点を疑問視していただけに、僕の疑問への答えかと見間違えた。
ネックとなるのは、３日目のパメラの投票先。[3d20:51]の反応は相方開示のための「投票ＣＯ」をされたのかと悩む潜伏の反応としては自然だが、それならパメラの突然死が濃厚となった３日目の後半にＣＯして然るべきだ。 |
行商人 アルビン 18:03
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地雷効果を期しての潜伏は既に無意味であり、[3d20:51]のように気にするなら「投票ＣＯ」と意を酌んでＣＯするのではないだろうか？
[3d21:54]ではパメラ突然死後の共騙りを警戒。 これは手数の問題から「パメラ襲撃死後の共騙り」を指すものだと思う。しかし、それを警戒するなら、何故まだＣＯに踏み切らないのか疑問。 パメラの行動が村の不利益になっているのに、相方としてのアクションが何ら見えない。 |
行商人 アルビン 18:22
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屋真の場合は「ＣＯ出来なかった」と理解出来るが、修真の場合は「ＣＯ出来るのにしなかった」となる。潜伏続行の利が薄い状況下、この行動は理解出来ない。
色々と微妙な点はあるが、【｛屋：修＝８：２｝でオットーを真と見ている】。 霊能者は、今日の霊判定が悩ましい。 真が真実を告げているのか、それとも狼が狂吊りを誘導するために偽りを告げたのか判断が難しい。 結論から言うと、【青狂は十分に有り得る】と思う。 |
行商人 アルビン 18:33
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ヤコブの[2d22:26]は、「様子見していた狂人」の可能性をも示唆している。
占２ＣＯの状況を｛真、狼｝と疑い、パメラのＣＯまで意図的に姿を隠していた可能性は十分ある。 エルナについても、自身の力量から潜伏は無理と判断し、独断でＣＯした狼の可能性を否定しきれない。 不慣れな狼は相談出来る気楽さから、仲間に頼りがちになってしまうものだ。だが、中には豪胆な者、或いは慌てて動いてしまう者もいる。 |
仕立て屋 エルナ 18:48
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不慣れな狼は相談出来る気楽さから、仲間に頼りがちになってしまうものだ。だが、中には豪胆な者、或いは慌てて動いてしまう者もいる。＞残念、全部ハズレかな。私はそんな大層なものじゃない、只の道化さ。
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行商人 アルビン 18:48
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…村人騙りを為すべきか否か。
客観的な被護衛対象は｛者、商、女、兵、神、老｝の６名。これといった襲撃対象がいない以上、狩人生存でも襲撃阻止は難しい。 ここで私が狩人を騙ることで被襲撃を誘導。それを読んだ真狩人が襲撃を阻めば、占めたものだ。だが実現難度は相当に高い。狩人が生存し、かつ私を白決め打ちでもしていないと無理。 またここでの独断ＣＯは、これまでの私のスタイルと比して異質。狼を騙せないだろう。 |
仕立て屋 エルナ 18:51
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せっかくライン考察頑張って仕上げたのに、ふと気付けばお仕事終了な私涙目。そのぺたんこな胸で泣かせておくれリズ。それは兎も角として投票ねぇ。・・・うーん、私としちゃ旅尼どっちでもいいんだけど、旅に入れて死票になるのはマズいので、割と票の集まってる▼尼にして撤退。
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ならず者 ディーター 19:16
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ふーむ・・・これは最後の発言になる。
旅仕同時狼なら、青白出しも不可解。やはり、旅仕同時狼はありえない。 ここで、旅は▼仕と言う。どうせ明日吊らねばならぬなら本日▼修とおくべきであろう。そもそもＰＰと言うが、確定白が居ない状況でオットーが狂人として誰に票を合わせると言うのだろう？ ＰＰあるならわぉ〜ん状況のみとすれば、手探りよりランダムの方が村側の勝率は高いと思うんだがな。村人なら賢明な判断を望む |
神父 ジムゾン 19:29
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／妙屋者神旅修兵服老商
▼服服修服※服修修＿＿ ふと考えたんだが、エルナは狼全部見つけてる。尼旅商吊って終わるかどうか見れないだろうか。無理か。エルナ偽なら、尼商が人間の可能性があるし、真霊は確実に吊る事になるから負けてしまう。 これから出かけるので、今の時点で多い方のエルナ吊にしておくな。 |
パン屋 オットー 19:30
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投票ですが，結局どうしますか？
シモンやニコラスの提案通り，服吊りでも構いませんし，私の第一希望の修吊りに投票しても構いません。 現時点ではフリーデルにセットしていますが，エルナ吊りで揃えたいという希望が強いようでしたら，変更します。 |
行商人 アルビン 19:34
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『オットーが狂人として誰に票を合わせると言うのだろう？』[4d19:16]だなんて、余りにも下らない誘導だな。
そんなの簡単だ。狼ＣＯで済む。 明日からランダムに持ち込めば、狼側は優に８割を越える確率で勝利を手に出来る。村の勝機は２割にも満たない。計算すら出来なくなったか？ 襲撃阻止による日延べという望み繋ぐためにも、今日明日とＰＰ阻止、“負けない”選択を選ぶことは重要だ。 【エルナ吊りを推奨】。 |
旅人 ニコラス 19:40
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今日は▼服がベストかと思うよ。
ランダムPPの件ももちろんあるけど、仕立て屋さんとシスターさんだとシスターさんの方が沢山喋ってくれる。誤誘導される確率もあるけれど、ラインを辿る為の材料となってLWへの尻尾が見つかるかもしれない。 だから、僕は今日は▼服。明日は▼修を主張します。 |
旅人 ニコラス 19:53
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パン屋さん、僕はパン屋さんが真共有さんだという事実を知っている。そしてシスターさんが狼だと言う事もわかる。
明日僕は全力でシスターさんの狼要素を考察する。だから、今日は▼服に揃えてもらえないかな。よろしくお願いします。 |
シスター フリーデル 19:54
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…プロデューサー、あんた死ぬわよ！誰が怪しいよ！誰が言いがかりよ！…金巻き上げはあってるからなんともいえな…、な、もうすでに、カメラ回してんじゃないわよ！
…コホン。 ｢フリーデルのずばり！呪い祓っちゃうぞ☆ﾐ｣ 一言余計につけてみたわ。 (この番組は輸血の血ならおまかせを、シモン吐血専門店の提供でお送りいたします) |
シスター フリーデル 19:55
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…はぁ、番組説明めんどくさくても、今日は自分で言うしかないわね。あんなテロップ出されたからには…。
えーとお笑いコンビ芸人と、ジャニーズ1人がいて、ゲストを面白おかしくいじりつつ…と違ったこれは違うわね。というか私自身はこれ見ないのよね。ロンド○ハーツ見るかTV切ってるわ。 まぁ、早い話がお祓いしちゃってお金もらおうってことね。 |
シスター フリーデル 19:55
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では、早速…。あーまちたまえ、そこのパン屋。呪われてるみたいね。祓ってあげるから待ちなさい。
…何？うさんくさい青色のおばさんの人狼要素を挙げるのが忙しいから無理？ そんなこと言ってると、あんた死ぬわよ！どっかの人狼の牙にかかって死ぬわよ！ |
シスター フリーデル 19:56
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…なんという自分勝手な…。まさに共有者GJじゃないの…。
…でもなんかよくわかんないけどすんごく私、この気持ちわかるから…放置しましょう。 …うるさい、プロデューサー！貴様に私の何がわかるの！というわけで今日はこのまま！ では、また会いましょう、シーユー。 |
シスター フリーデル 20:14
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あ、後アルビン(17:30)
私的狼思考で言うと騙ることこそ必要なのよね…。襲撃先が減る、っていうけど、むしろ逆。白確定が増えていく場合、どうやって白確定を崩す、あるいは表に引っ張り出すか悩むけど(ようは潜伏共有者とかね) もう増えないのなら、後は灰襲撃でいい。結局最終日までに白1-灰3にもっていければいいだけだもの。 |
負傷兵 シモン 20:19
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旅真決め打ちしたかったけど無理だった…ごはっ（吐血 3d19:55が、確実な共の投票ＣＯを避け第一声への後押しにみえた。
ジムは迷走しまくっているな…。エルナを真として信じるのかまずはっきりするんだ。ここまでくると狼通り越して感じられるが。モリ、後半になるにつれて寡黙。しっかりしてくれ。頼む。俺は今猛烈に最終日を心配している。せめてあと一手、一手欲しい…ぐふっ（吐血 【▼服に投票セット】 @0 |
旅人 ニコラス 20:19
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昨日鳩じゃなかったら多分書いてた霊能判定文。
[...はヨアヒムの遺品である眼鏡を持って目を閉じた] …ヨアヒムさん…彼は毎夜毎夜、寸暇を惜しんで勉強をしていた…月の明かりの下でも、懸命に。誰よりも真面目だったから、彼は夜に魅入られてしまった…【ヨアヒムさんは…人間でした…】 |
旅人 ニコラス 20:22
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パメラさんならこんな感じ？
[...はパメラの遺した鍬を持って目を閉じた] …思い出した、パメラさんは毎日、太陽の下で頑張って畑を耕していた。でも、とても辛そうだった。そんな毎日から抜け出したかったんだね…だから、この村を捨ててしまった…【パメラさんは人間で農夫でした】 …息抜きはこの辺にして、大見得切ったんだから真剣にシスターさんの発言を精査しよう… |
パン屋 オットー 20:29
次の日へ
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もうすぐ夜明けです。それまでの間，パンでも食べてください。
つ【呪いの村風フランスパン】【呪いの村風カツサンド】【呪いの村風フィッシュサンド】 こっちは人狼向けなので，一般人にはお勧めできないですｗつ【人狼向け呪いの人狼パン１】【人狼向け呪いの人狼パン２】【人狼向け呪いの人狼パン３】 |