プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 20:39
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ざっと必要な議題はこんなところかな。何か足りないものがあれば、適宜追加していってね。記号の意味とかは…大丈夫だよね。
寝てもいいし、倒れてもいいし、パンでもパメラでも食べていてもいいけど、その前に議題に答えておいてね。 『時は金なり』、だよ。 |
司書 クララ 20:39
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■１．共有者１ＣＯで
■２＆３．どちらかＣＯ、もう片方潜伏で ■４．占い回避あり吊り回避なしで ■５．占い師ＣＯならまとめ役指定、潜伏なら自由またはまとめ役が指定した範囲で選択 くらいでどうでしょうか？ |
負傷兵 シモン 20:39
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■1.血の気が多い奴ばかりなら、初日は纏め無し多数決でもいいぜ。ごたごたになってきたら共有者カモン。
■2.3.そーだなー今回はＦＯを希望してみるかなー。なんとなく。投票使わないなら。 ■4.自動的に発生しないな。 |
少女 リーザ 20:40
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リーザの意見を言ってみるのです。普通にやるのなら能力者はセオリーに従ってCOし、統一占いをするのがよいと思うのです。能力者を潜伏させ投票COするのならばセオリー通りに回避CO、対抗COなのです。
普通にやらないのなら、能力者COは能力者まかせ＆自由占いです。セオリーから外れた進め方なのできっと刺激的だと思うのですよ。 |
負傷兵 シモン 20:43
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普段占初日→霊3日目ばっか希望してたんで、よく分からんが、ＦＯの場合って占霊同時ＣＯのがいいのかとうっすら思うのだが…狼狂の連携断てそうで（吐血 霊→占がいいよとか、意見求むぜ…ぐはっ（吐血
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少年 ペーター 20:47
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■まとめ役
無難に共有1COで。 ■占霊CO 第一希望はFO。まず情報を固めてしまう事で考察がしやすくなるし、回避を出来なくする事で初回占いから黒を引き当てられる可能性が出てくる。デメリットとして占初回襲撃があるけど、潜伏投票COの場合でも、周りの非能力者っぽい発言や占い師の潜伏力で絞れる事はあるしね。その辺は周りの状況次第なんだろうけど、僕はFOが好み。 |
少年 ペーター 20:48
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で、エルナが占い師COね。まあいきなり指示もないうちから第一声で対抗非対抗求めるのは真炙り出しの常套手段だよね。まあ僕はFOの方が好きだし潜伏する自信とかそんなにないからあえてその策に乗ってやるよ。【僕は占い師だよ。】
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旅人 ニコラス 20:50
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■１．やっぱり共１COのまとめがいいかな。初日にごたつくのって大体はまとめ役不在の論議が多いからだと思うし。完全多数決でもいいけど、それよりも確実に村側だって言える人が出てきてまとめてくれるのはありがたいしね。
■２．占いさんの真贋を会話で判断していきたいと思うから、なるべく早く出てきてほしいかな。初日から仕事があるし、初日COがいいと思う。って思ってたらもう出てきてたね。 |
旅人 ニコラス 20:51
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■３．これは占いさんが何人出てくるかにもよるかなあ。二人だと三日目まで潜伏してる方がいいかな。三人だったら…投票CO無しってことなら、やっぱり今日出た方が安心できるかな。3-2になったらローラーも視野に入れないといけないし。
■４．潜伏してるならありありで。占いは出来るだけ灰を狭めるのに使いたいから。 今のところ、占いさんは仕立て屋さんと少年だね。 |
少女 リーザ 20:51
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■１．まとめたい人がやればよいと思うのです。リーザは別に立候補でもよいと思います。
■２．普通にやるにせよやらないにせよ、初日に全員集合してもらいたいです。潜伏占い師が潜伏のためにブラフ発言をして後日、それを疑われるのは避けたいからなのです。 襲撃の危険性については、自分の力で信頼をかちとって狩人護衛をゲットほしいのですよ。 |
少女 リーザ 20:53
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■３．状況に応じたCOをしてほしいです。リーザは共有者占い師両潜伏での確定霊能者まとめ役はあまりよい作戦とは思わないので、霊能者先攻COには反対なのですよ。そうゆう意味では行き倒れの人の占い師COはGJなのですよ。
■４．占い師COが始まっている現状では、霊能者を占うよりは灰を狭めるべきなのでアリなのですよ。 ■５．パス１なのですよ。 |
行商人 アルビン 20:54
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■１．【１ＣＯした共有者】に任せるのが、一番面倒がなくて良いと思う。
霊能者は確定するかどうか分からない。これに頼り切って他の方策を考えないのは、獲らぬ狸の皮算。それに突然死が出てしまった場合、“確定”にならないしね。 単に多数決に沿うだけでは、ＣＯタイミングや回避ＣＯ等について混乱してしまう。また占希望が同率の時、どちらを占うのかも問題となる。決選投票なんてやっている余裕もないだろうからね。 |
行商人 アルビン 20:54
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だから、「まとめ役」は必要だと思うよ。
もし霊確定した時に共有者２潜伏という作戦を採る余地を残すために、初日ＦＯならＣＯ順は【｛霊→共｝の順でＣＯ】することを提案するよ。 ■２．【僕は占い師ではない】よ。展開が速いね。エルナは何故、独断ＣＯしたのか理由を説明してくれるかい？ もう遅いけど、最初の希望だけは述べておくよ。 【初日ＣＯを希望】していたよ。 |
少年 ペーター 20:55
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■占い先&回避
そうだね、もう僕と仕立て屋さんがCOした事だし回避なしのFOでいってほしいね。初日から積極的に黒を狙っていきたい。せっかく、これっていうのが占い先に決まっても回避とかされると萎えるからねー。先手必勝は勇者のぽりしぃなのさ。 |
パン屋 オットー 20:58
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おっと，もう始まっていたよ。【私は占い師ではないです】
■1.まとめ役は共１ＣＯがいいと思いますよ。白確まとめで安定していますし，相方に潜伏してもらって地雷を使うこともできます。占ＣＯが始まってしまっているんで，できる限り早くＣＯしてもらってまとめてほしいですね。 共両潜伏のときは，初日多数決でその後は白確まとめでしょうか。霊能者が確定するなら確霊まとめでもいいです。立候補は反対です。 |
神父 ジムゾン 20:59
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なんて事だ…ようやく逃げてきたと思ったら、呪われた村に人狼騒動だと！？
村から逃げられるほど体力は回復してないし、乗り切るしかないか…。 神よ、どうか俺に力を…。 昨日出ていたアンケートから纏めて来る。 【俺は占い師ではない】 |
パン屋 オットー 20:59
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共有者ですね。ようやく希望が通りました。
共有者を希望すると少人数で共有者がいないというのが２連続だったので(^^;; 相方はパメラですか。パメラがまとめるのであれば潜伏ですね。 |
負傷兵 シモン 20:59
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リーザ＞立候補まとめＯＫな奴に会うのは久しぶりだな…（吐血 立候補者はその後どういう処遇を考えているか教えてくれ。立候補といっても票まとめ程度なら俺もＯＫなんだが、占い先決定までするのか？
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シスター フリーデル 21:01
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あらあら、まぁまぁ私も騙りたかったけどすでに先行されてしまったみたいですわね。まぁ、襲撃と騙りは早い者勝ちとどこかの誰かが言ってたような気もしますし、私は潜伏といこうかしらね。
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行商人 アルビン 21:03
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占い師は村の勝敗を分かつ、重要な人物。だから早い内からその言動を、じっくりと見ていきたい。
それに下手に潜伏していては、ＣＯしない内に襲撃死してしまったり、狼に回避ＣＯという逃げ道を与えてしまったりすることになる。 …改めて言うけど、僕は「投票ＣＯ」に反対。だから当然、これを用いてリスク軽減を図るといったことはこれっぽちも考えていないよ。 |
パン屋 オットー 21:03
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立候補に占いを当てるのはもったいないですし，狂人立候補の問題もあります。
■2.占い師ＣＯは，初日ＣＯ＞３日目投票ＣＯでした。占い師は対抗が出るのが通常なので，早めに占ＣＯの状況が確定して，占い師真贋を考察できることは村側にとって有利だと思います。 問題は，初回襲撃で真占が抜かれる可能性がある点ですが，私は霊は初回投票ＣＯ希望なので，狩人の護衛に期待します。 |
パン屋 オットー 21:05
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占潜伏の場合は，初回投票ＣＯですね。初回襲撃で真占が抜かれても真占が誰かわかります。２日目の判定については，「〜に黒出しする占い師ではない」宣言で対応できます。
■3.霊能者ＣＯは，３日目投票ＣＯ＞初日ＣＯです。霊能者の仕事は３日目からなので，狩人の負担軽減のために潜伏してもらいたいです。 ３日目第一声ＣＯは，初回襲撃の場合に真贋が区別付かなくなるので希望しません。それだったら初日ＦＯですね。 |
旅人 ニコラス 21:05
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■３を少し訂正。占いさんが二人のままでも、今日出てきていいと思う。投票COありなら三日目投票CO、なければ今日、かな。
途中で投票CO苦手な人がいたのを思い出して文章を変えたら前半を変えるのを忘れてたよ。失礼しました。 |
行商人 アルビン 21:08
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■３．まとめ役選出の関係もあるから、こちらも【初日ＣＯ】が僕の希望だね。
狼側に回避ＣＯという逃げ道を与えないという目的もある。上手くいけば共有者二潜伏で、地雷脅威を与えつつ灰を狭めていくことが出来る。 ■４．潜伏策実行の場合、占霊は必須。後にローラーすることも考えると、能力者に占いを割く意味は薄い。共有者は自己判断かな。狩人はＣＯが村に有益ならば、こちらも自己判断で。 ■５．とりあえず、ゲルト。 |
少女 リーザ 21:09
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★負傷兵20:59＞占い先決定もまかせてよいと考えているのですよ。
その決定がおかしいと思えば、仮決定の時に文句を言えばいいのです。決定に不安を覚える人が多いようなら、立候補した人を占えばよいのです。 共有者がまとめ役のためにCOしなかった場合、多数決で白確になった人にまとめ役を嫌々やってもらうよりは、やる気のある人にまかせた方が議論も踊ると思うのですよ。 |
神父 ジムゾン 21:09
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□１.19:00〜23:00。
□２.仮22:00、本19:30 □３.反対者がいるな。投票COは無しの方向で。 □４.神父のジムゾンだ。逃げている所を見られているから言ってしまうが、教会の任務に失敗して敵側の追っ手に追われていてな。傷が癒えるまで匿ってもらえるとありがたい。 |
旅人 ニコラス 21:09
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初っ端に超やっちゃったなヨカーン
希望通り霊能者になれたからって浮かれてたよコンチクショウ！これで偽に見られたら寂しいよう… 目標は黒判定二回見ることだよね！COはFO派が多いのかな…まあ、占いさんが出揃うまでは様子見していよう…。 |
パン屋 オットー 21:09
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■4.回避ＣＯについては，３日目ＣＯとなった場合ですが，霊については占回避なしというのも面白いと思います。回避なしにすることで，狼による占回避を防止できます。吊りは回避ですね。能力者をいきなり吊るというのはもったいないです。判定させてからでしょうね。もうこの村では問題にはなりませんが，占についてはいずれも回避ありと考えていました。
初日ＦＯになった場合には，回避は問題にならないですね。 |
負傷兵 シモン 21:11
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だよなー。投票ＣＯ反対だと、ＦＯになっちまうよなー。3日目第一声！不確定なんてそんなの関係ねー！なツワモノかとちょっと期待してたぜ…（吐血
アル案だと確定霊まとめに地雷コントロールを任せるってことになるが、地雷ってのは本当に占っちまったら意味ないよーな気がするんだよな…（吐血 いわば抑止力？ |
シスター フリーデル 21:11
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ふう、いいお湯でしたわね。そして我ながらおいしいご飯でしたわ。あ、オットーのパンもおいしかったわ。それにしてももう占い師COが始まっているのですわね。まぁ、皆答えて言ってるし、この流れを止める必要性を感じないわね。
【私は占い師ではないわ】 呪われてる人間を見分ける力はあっても人狼かどうかを見極める力はないわよ。 さて、それでは議題回答といきましょうか。 |
少年 ペーター 21:12
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さて、まずは様子見しつつたまに質問飛ばすのでよろしくー。
＞司書さん、仕立て屋さん 回避について占い回避なし吊り回避ありという事だけど、もし霊潜伏を選んだ場合、占い回避なしだと仮に潜伏霊能者を占った場合、その占いが無駄になっちゃうんだけど、その点についてはどう思う？まあ僕は回避は嫌いだけど、どうせ回避するなら占いが無駄にならない為&情報を早く確定させる為にも占いの時点で回避してほしいんだよね。 |
神父 ジムゾン 21:14
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■１．確定霊能者。確定しなければ、共有者。
■２．もう出ているな。占初日COは好きだが、議題回答がすむまでは待って欲しかったな。情報が減る。 ■３．投票COに反対の者がいるようだから、初日COしかないな。三日目第一声は反対だ。 ■４．占霊ともに●▼ありで。 ■５.情報収集が十分ではない。 |
パン屋 オットー 21:14
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おっと，リーザがまとめ役立候補を希望していますね。珍しいですｗ
なので，質問します。 リーザ＞まとめ役立候補制の場合，初回占いを当てることを前提にしていると思いますが，初回占いを当てない立候補に任せることに不安はありませんか。それと，狂人が立候補した場合どうするか考えていますか。あと，立候補の場合に白確ができたら立候補者を吊るという方法もあると思いますが，この方法はどう思いますか。 |
農夫 ヤコブ 21:18
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■2.もう占COが始まってるんだから、全員で占/非占宣言を完了させようよ〜。ちなみに僕はどっちみち占い師さんは初日COしてもらった方が好きだから、現状には何の不満も無いよ。
むしろ共有者さんCO前の占COだと、あれやこれやと可能性の幅が広がるので良いとさえ思ってるんだ。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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■3.霊能者さんは占い師候補さんが何人になるかによっても希望が変わるかな。
占3COになるなら初回投票でいいんじゃん。占2COならFOにしたい気があるんだけど、2-1になったらちょっと嫌だね。まあ、そんなことを気にしつつもFOだなあ… FOは狼に回避余地を与えなくて済むって利点もあるしね。 |
仕立て屋 エルナ 21:20
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ペタ＞占い回避を許すと、より大きな利益を得るのは当てられる可能性の若干高い狼だから。霊潜伏の場合、狼が占いに二人分騙りを出さない限りは灰の狼は２。真霊を当てるより確率的に高い。
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旅人 ニコラス 21:21
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しかし霊能者になれたら占い師を兄弟と呼ぼうと思ってたのにまさかプロの時点でアルビンが弟になるとは思わなかった…。霊弾かれてアルビンと二人で共有者でも面白かったと一瞬思ってしまった。
しかしアルビンさん確定霊にまとめって…僕まだ二回目なんですから勘弁してくださいよ無理ですって。 まあ確その内吊られるか食われるだろうけどその前に一度くらいは発表出来ればいいなー… ああ、霊発表のネタ一応考えとかないと |
少女 リーザ 21:23
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★パン屋21:14＞初回占いで人狼を当てるのはまとめ役ではなく村のみんなだと思っているのです。だから不安はないのですよ。
狂人がまとめ役として出てきて困るのでしょうか？能力者を騙らない狂人はただの人間なのですよ。さっさと食われがれなのです。 立候補者を吊ることはちっとも考えてないのですよ。 リーザの21:09も見ておいてほしいのですよ。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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■4.回避ねえ…2潜伏での共有者さんの吊り回避は必須だよね。占回避は状況と展開と空気を読んでご自由にって感じだね。
占3COでの霊能者さんの回避はアリアリで良いんじゃないかな。対抗は即時で良いと思うよ。5COになった場合、吊り手数的に初回吊りからのローラーを検討する必要があるかもしれないしね。 |
行商人 アルビン 21:30
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とりあえず[1d20:51]のリーザのまとめ立候補だけど、今のままではいくつか問題があるよね。[1d21:14]でオットーが尋ねている質問にどう答えるかにも依るけど、今ところは【リーザに村の指揮権を預けることに反対】かな。
皆の意見を見ていると、霊潜伏か初日ＦＯかで揺れているみたいだね。悩む気持ちは分かるけど、このまま待っていても埒が明かないよね。 【共有者ＣＯの期限を決めてはどうかな？】 |
少年 ペーター 21:32
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＞仕立て屋さん2120
うーん、当てても吊り回避ありなら仮にパンダになっても霊能者名乗っちゃう事だってできるわけだし、狼当てても決定的な情報が得られるわけでもなし、そして霊を当ててしまったらその時点で占い無駄。僕は両者を較べた場合占回避も霊回避もありの方が優れていると思うけどな。それに潜伏の場合だと積極的に序盤から狼狙うよりは回避考えると白確灰狭め狙いのがよくない？FOなら積極的に黒狙っていきたい |
シスター フリーデル 21:33
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あー、それ以前に質問なんだけど結局投票COありなの？なしなの？とりあえずなしの方向で答えていくわよ？
■2.初日CO希望してたからちょうどいいわね。早ければ早いほど人狼の相談時間も少なくなるはずだから、私個人としてはロケットCOも問題ないわ。 ■3.なしなら、初日希望よ。3日目灰襲撃とかされると1COでも確定じゃないというのが痛いのよね…。まぁ、実際に襲撃される可能性ってあんまり高くないとは思うの |
シスター フリーデル 21:34
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思うのだけれどね。結局3日目になるとその場合、確定とは言い切れず、1COで真霊能者だったとしても思い切った行動その分取りにくいと思うのよね(疑われると下手したら吊られる)
まぁ、初日にすると襲撃の幅は増えるデメリットもあるけどね。 ■1.というわけで、霊能者が確定したら確定霊能者でお願いしたいわね。当然その場合、共有者は潜伏ね。 霊能者が2COになったら共有者1COをお願いしたいわね。多数決は票が |
シスター フリーデル 21:36
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多数決は票がかなり割れてる場合混乱を呼ぶわ。後、まとめ役立候補も占いor吊り前提だといいかもだけど…それだと人狼やらなくて占いor吊りがもったいないのよね…。
■4.両方とも初日CO希望してるからそんなの関係(略)…仮に3日目投票とかにするならありありを私は希望するわ。人狼に回避されてもそれはそれで情報になるもの。 |
少女 リーザ 21:36
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★対抗緑21:30＞リーザはまとめ役に立候補していないのですよ。やる気ないないです。
★パン屋21:14＞ 最後の質問に的外れな答えをした気がするので、再度お答えするのですよ。 立候補者を吊るという考えは「共有者さっさとCO汁」が根底にあると思っているのですよ。 白確の人がまとめ役をやるセオリーが生まれたのは、人狼まとめ役が仲間を占い／吊りから逃がすのを防ぐためなのですよ。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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リーザちゃんのまとめ役立候補案なんかも楽しそうで良いね。
僕としては初回占いを立候補まとめ役が決めるのも悪く無いと思うよ。 みんなの意見を総合した結果、立候補者自身が占い先になるって可能性さえ排除しなければ、それはそれで興味深い情報が得られるような気もするしね。 最初から立候補者は占/吊とか決めてしまうのは良くないかな。 |
行商人 アルビン 21:39
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このままだと、霊も共もＣＯするに出来ないだろうしね。
【僕は今日にＣＯする共有者ではない】という具合に発言を回していって、【今日の24：00までに共有者ＣＯがない場合は共有二潜伏と見なして霊ＣＯを開始】してはどうかな？ この時間までには、今に姿が見えない人も宿に顔を出してくれるだろうしね。ただ、【占ＣＯ・非ＣＯが完了していない場合は、共ＣＯも霊ＣＯも待つべき】かな。 さて、僕はそろそろ席を外すよ。 |
神父 ジムゾン 21:45
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く…やっと逃げ切れたと思ったら、人狼狩りとは…。人豹もいるようだな。
奴らは不干渉を貫く一派。 教会に忠誠を誓う俺も、また捕獲の対象となりうるな。ここで生き延びる為には、この村の人狼で協力し合って村を滅ぼすしかないか…。 俺のコードネームは数弓の五という。呼ぶ時は五とか数弓でいいぞ。よろしく頼む。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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アルビンさん21:30>ちょいと今の段階で共有者COの期限を決めるって話は早くないかな？
方向性自体は良いんだけど、まだヨア君やパメちゃん、モリ爺さんが顔を出してないわけで、占い師候補さんが何人になるか確定してから考えても遅くは無いんじゃない。 確定するなら霊まとめって意見も出てるし、もうちょっと状況を見ようよ。 |
シスター フリーデル 21:52
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■5.とりあえず保留。まぁ全員揃ってから初めて考えはじめるわよ。
さて、とりあえず村の流れが霊能者を初日にするのか3日目にするかで早くも迷走しているわね。と、思ってたらアルビンが面白いこと提案してるわね。…ただ私は霊のほうが先にCOするべきだとは思うけれど(特に占い師3COの場合) あ、後質問なんだけど、 リーザ(21:09)＞例えば人狼が1人まとめ役に立候補するとするわ。その場合、人狼は多くても |
シスター フリーデル 21:53
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人狼は多くても灰に2人(占い師が3人COしたら1人の可能性が高いわね)んで、初日票はたいてい私割れると思うの。別に変な難癖つけて無理やりずらさなくても、普通に灰の人狼を占いから遠ざけることはできると私は思うわ。だからむしろ人狼にまとめのっとられて占いを1回確実に無駄遣いすることになるほうが怖いと思うのだけれど…。そのあたりどう思うかしら？特にリーザの案だと人狼が立候補しても信用の取り方さえ失敗しな
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パン屋 オットー 21:56
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霊について占回避なしの意見に対して，他の人に質問が出ているので，私も占回避なしのメリットを説明します。
まず，霊が黒出しされた場合，霊が確定したら，黒出しした占は偽確定です。次に，霊が確定しなくても，占霊のラインができます。普通占霊ラインは，占吊１回やらないと確定しませんが，回避なしの場合には占１回だけでラインができます。能力者考察の際にはじめからラインができているというのはやりやすいと思います。 |
旅人 ニコラス 21:56
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＞行商人さん2130
うーん、まだ夜が明けてから来ていない人が三人いるみたいだし、占非占宣言が廻り終わってからでもいいんじゃないかと思うんだよね。 あと、潜伏共有を地雷として機能させるのに一番優れているのは相手の正体を知っている共有者だと思うよ。２潜伏では偽占いの抑制は可能かと思うけれど、地雷を期待したいのならやっぱり共有者に一人出てきてもらった方がいいと思う。まあ、共有者さんの考えにもよるんだろ |
仕立て屋 エルナ 21:57
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ペタ＞少なくとも占い結果が出る時点で無駄ではない。ライン考察に使えるし、もし真霊占ってが出たとすればほぼ真確定と見てもいいだろう。寧ろ占いの時点で回避させて、ハイそうですかって見逃すほうがよほど無駄な気がするけれど？
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シスター フリーデル 21:57
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人狼が立候補しても信用の取り方さえ失敗しなければリスク少ないわけだし。
余白が出来たわね。とりあえずまぁ、占い師CO非COの後はまだ霊能者COとかひょっとしたら共有者COのCO非COが待ってるかもだから皆喉温存しましょうね(質問飛ばしておいてこういうこというのもなんだけどね) |
神父 ジムゾン 21:58
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霊能者のCO時期の希望をまとめて見た。まだ占い師CO非COをしていないのは、ヨアヒム、パメラ、モーリッツだけでいいのか？
仕年|旅屋妙者兵青神尼司娘農老商楽 占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ＿初初初＿＿初＿初初潜＿＿＿初＿ 投票CO無しでカウントさせてもらった。現在７票。後一票で過半数となる。 |
パン屋 オットー 22:00
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つまり，霊が占判定でパンダになることこそ，占回避なし作戦の狙いです。
アルビン2139＞共有者ＣＯについて，時間を区切るというアイディアはいいと思いますが，全員来ていないのに時間を区切ってしまうのはどうかと思います。もう少し待ちましょう。 リーザ2136＞回答ありがとう。でも，立候補制にはやっぱり躊躇しますね。やはり安定性で問題があるような気がします。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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んー。なんで占3CO時の霊能者さんまで初日にCOって意見が出てるのかと思ったら、「投票COイヤッ」って意見があるんですね。
それなら何も迷うこと無く占霊FOで共2潜伏希望ですよ。 どうしても占霊FOで共もCOさせると言うなら、いっそ灰狭めを徹底して共2COですね。 思い切って「地雷？抑止力？そんなものは幻想です。偉い人いはそれがわからんのですよ。」ってスタンスにしちゃいます。 |
旅人 ニコラス 22:03
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うけどね。
＞パン屋さん2159 傍から聞いてたけど、なるほどそれは確かにメリットだね。ただ確実に占機能が確保されている初回占いを霊能に当てるデメリットとどちらが大きいかを状況にあわせて判断する必要があるかな。 |
少女 リーザ 22:10
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★銭の亡者21:52＞白確ができて灰が狭まるだけで問題ないのです。『占いを1回確実に無駄遣い』というのは共有者や霊能者を白確させた時だけなのですよ。
立候補しても誰にも不審がられないスーパー人狼なら灰に潜伏していたって占いや吊りにかかるはずがないのです。 そういった人狼が立候補して目立つのはむしろ村有利と思うのですよ。ちょっとでも怪しいまとめをすれば、即座に疑いが向くのですから。（続く） |
少女 リーザ 22:11
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（続き）あとリーザは立候補者を白決めうつと言っている訳ではないのに注意してほしいのです。怪しいと思ったら占／吊にしますですよ。
「まとめてみたいけど、立候補して初回吊りは嫌だな。今日占われて白確しないかな」みたいな人がいるなら、がんばって欲しいと思っているだけなのです。 立候補だから即吊りとか思考停止なのですよ。立候補した人を判断して占／吊を判断すべきなのですよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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■１．既に。
■２．これ言っちゃっていいんですかね？・・・ふふ、まあいっか。私は占い師も霊能者も経験ナシです。じゃあ何で騙ってるかって？・・・狂気、ですかね？いちおう狂人で占い騙りは経験済みなので、まったくの素人って訳ではないですが。 ■３．インペリアルクロス。神父が私の前に立つ。 |
少年 ペーター 22:22
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＞パン屋さん2156
でもその場合で霊が確定する見込みってほとんどないんじゃないかなあ。狼なら対抗出さない手がないからね。まあ対抗出た時確かにラインができるというメリットはあるね。ただ、狂の黒出し特攻の場合、ラインできてもあまりおいしくないかなと思う。うーん、やはり僕には占いを無駄にするデメリットのが大きいように思えるかな。 |
シスター フリーデル 22:22
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リーザ(22:10)＞確かに無駄にはならないわね。白だったってのも(占い希望とか見れば)立派な情報よね。
でも、人狼に占いあたるか、あたらないか、それは大きな違いだと私は思うのだけれど？特に初日は絶対に統一占いが可能な日。人狼に占いを極力あてたいと思わない？ 後、もう1個。基本立候補まとめ役ってせいぜい1日目なら、能力者のCOと票集めてそこから占い先決めるだけじゃない(人狼まとめ役なら確実に白にあ |
シスター フリーデル 22:24
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(人狼まとめ役なら確実に白にあててくるだろうし。偽が黒出さなければ2日目には白確定誕生→まとめ役辞任だろうし)それなら別に怪しさをかもし出す場面ってあんまなくない？って私は思うのだけれど。それとも立候補まとめ役の仕事ってそれだけじゃないのかしら…？
あ、でも立候補まとめ役の吊り占いをあてたくない理由(22:11後半)は了解。 そして私は寝る時間なのよ。お先におやすみなさい。@11 |
神父 ジムゾン 22:24
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シモン＞共有者が自由意志で出るなり、そのまま占われるなりすると言う事で、問題は解決できると思うが…。
エルナ＞狂人霊能者を占う恐怖はないのか？ リーザ＞立候補についてだが、俺は立候補が出る前に吊らないと明言するのは好きじゃない。人狼や狂人がCOしやすくなってしまうからな。吊られる覚悟で出てきて、その発言を見て、決定を見て、ようやく信じられるのが立候補じゃないか？ |
少年 ペーター 22:25
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＞仕立て屋さん2157
その意味なら回避も情報にならないってわけじゃないからね。どうせパンダなんだしそこまで大きな差はないと思うけど？あと真霊占って白が出れば大きいって言うけど、それって霊確定の場合と状況変わらないんだよね。それを占い1回使ってまでやるってのは…うーんあまりメリットに見えない。まああまり喉使いすぎても何なので一先ずこの辺にしとくけど、今まで書いた理由で僕は占回避のみなしは反対だね。 |
シスター フリーデル 22:26
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さて、赤い世界の回答もして寝ようかしらね…。
■1.きーちゃんor如月ね ■2.そうね、最後に狩った記憶があるのは…半年以上前かしら？ちなみにそれまでに占い、霊ともにやった記憶も騙った記憶もあるわね。 ■3.まぁ潜伏でしょうね。ちなみに共有者と狩人はやったことないわ。 |
仕立て屋 エルナ 22:29
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ジムゾン＞「狂人が霊能者を占う」なのか「狂人の霊能者を占う」なのか、どっちが聞きたいのかしら。前者は確霊に黒出しなら偽決め打ちできるというメリットがあるわ。狼占が偽確した訳じゃないから、対抗霊が出る可能性も低めに見積もってる。後者だけれど、そもそも狂人が霊を騙るのって難しいの。判定ミスれば真占い確定させる危険があるからね。
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村娘 パメラ 22:29
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■１．共1COね…というか、【あたしが共有よ】よろちくび。悪いけど潜伏とか超苦手だからね。出させてもらったよ。当然【占いじゃないわい】
■２．もう占いでちゃってるからなぁ･･･本当なら初日COだったわ。 ■３．3dCOかな。それまで仕事ないしね。 ■４．アリ |
負傷兵 シモン 22:31
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リーザ＞ありがとう…やる気のない白確定よりもやる気重視で灰ということだな…ぐふっ 立候補者というのは狼にとって占い先に挙げやすいという点、占われやすいのだから白だろうという思い込み、そういうのを全員が排除できればいいのだがな…ごふっ（吐血 リーザは先入観に囚われないようだな…（吐血 狼がまとめ立候補…まとめ方より、まとめて占いも逃れた後の白化が怖いんだな…ぶはっ（吐血
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神父 ジムゾン 22:34
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おお、パメラが来たな。さて、後の問題は青老がいつ来るかだな…。立候補あまり好きじゃないから動くか。
現在の状況からいって、共有者はとりあえず潜伏でいいんじゃないかな。確霊と共有者が並ぶのは避けたいし。 【占ＣＯ・非ＣＯが完了していない場合は、共ＣＯも霊ＣＯも待つべきという意見が複数】 【霊初日CO過半数越え】 って事で、時間を決めてその時まで二人が来なかったら霊CO開始を提案する。 |
パン屋 オットー 22:37
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【パメラ共有者ＣＯ確認】【私はパメラに対抗しません】
確定したら，安定したまとめ役ができますね。確定したときは，パメラよろしく！ リーザ＞なるほど，立候補まとめでもある程度問題は回避できるわけですね。今回はパメラがＣＯしているので，立候補まとめにはならないですが，参考になりました。 ペーター2222＞霊が確定する場合もあると思います。占３ＣＯになった場合には霊確定ということもあるのでは？ |
負傷兵 シモン 22:41
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ジム＞確定霊に地雷コントロールを任せる件についての指摘だよな？俺は本来地雷使用は好きじゃないんだぜ…（吐血 だって占を確定白に当てるのもったいないしな。ちょうどよく発動させるのも運次第だしな。地雷はただあるって存在感だけでいいんだ。共1なら確実に外すことができる、確定霊は相手の正体が全く判らないからコントロールは難しいって話だ…ぶはっ（吐血
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少女 リーザ 22:41
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★銭の亡者22:22＞リーザは占いは灰を狭めていく道具だと思っているので、初日に人狼があたるのにそれほど期待していないのですよ。回避COされる可能性もあるのです。当たれば面白いなーみたいな感じなのです。
というか、初日の占い希望で「こいつは臭ぇーーぜ！！」って明確な根拠つけて占い希望する人は滅多にいないのですよ。ほとんどパッションなのです。 皆そうじゃないですか？（続く） |
神父 ジムゾン 22:41
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遅かったか…orz表の集計方法が偏っていたとはいえ、初日霊CO希望多いんだが…。
あー。もしかして霊能者は三日目第一声COだったりするんだろうか。それとも投票COを？ エルナ＞狂人が霊能者を騙って占われたらという意味だった。狂人が霊能者を騙るはずがない、という事だな。了解した。 |
村娘 パメラ 22:43
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＿仕年旅屋妙者兵青神尼司娘農老商楽
仮＿朝1212＿＿＿182217＿13＿＿12＿ 本＿191819＿＿＿191919＿1919＿20＿ 面倒だから半は削ったわ【仮決定12時 本決定19時】【無理なら今日中に希望時間をお願い】 |
少女 リーザ 22:43
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（続き）後、「白確できたので辞任しますね」って言ったらリーザは吊り希望するのです。ぜんぜんやる気がないのですよ。
あと、リーザは共有者まとめに反対なのではないですよ。共有者がやる気あるならそれにこしたことはないのですよ。 ★逃亡者22:24＞その通りだとは思うのですよ。でも、誰かが立候補を容認しないと立候補者が出てこないのですよ。昨今は立候補は即吊りの風潮があるだけに。 【村娘に対抗しない】 |
少年 ペーター 22:43
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んー、見た感じ多弁多目？まあ初日占いとかは判断つきづらい人に当てたいし、多弁多い方が絞込みやすいから助かるかな。
現状ではクララあたりかなー。まあその辺はもうちょい様子見なのだ。 |
神父 ジムゾン 22:45
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遅くなったが、おやすみ如月。
■2.一応全部やったが弱い。それと、C専だったからFはまだ慣れていない所があるかもしれない。 ■3．じゃあ、潜伏で行くか。もしもの時は一応霊COは出来ると思う。 |
神父 ジムゾン 22:57
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むぅ。喋った後に発言量の少なさに後悔。
シモン＞完全にコントロールできないと駄目だという事だな、了解した。 【決定時間は了解】 本当は本決定がもう30分遅いと助かるが、かといって20:00は遅過ぎるので今のままでも全然構わない。 |
少女 リーザ 23:15
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★逃亡者20:48＞村娘が共COした上、咽も心細いので簡潔に答えると、立候補者が白確に優先してまとめるのではなく、立候補者と白確の二頭政治を期待していたのです。立候補する以上はやる気があるはずなのです。敵前逃亡は銃殺なのですよ。＠８
☆占い師COの流れ（時系列） 服負者旅年妙商屋神農尼娘＿青老 占＿＿＿占＿＿＿＿＿＿共 |
少女 リーザ 23:24
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霊能者の占い回避についてですが、回避あり派は白確した時に占いが１回無駄になることにデメリットを感じ、回避なし派はパンダになった時にラインができるor占い師真確定にメリットを感じているのです。
ちなみにリーザはあり派なのです。真確定とかライン作成には人狼側の失敗という幸運が必要なのです。 相手の失敗を期待するよりも黙々と灰を狭めるリスク最小戦略をとるべきだと思うのです。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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うーん…パメラさんが共有者さんとしてCOしちゃいましたか。【対抗しませんよ。ええ。】
仮決定12時ですか。まあ、仮決定昼希望の人が多かったので仕方無いのでしょうが、仮決定から本決定の間の議事が閑散としてしまわないようにみなさんがんばりましょうね。 |
旅人 ニコラス 23:28
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寝る前に少し覗きに来たよ。
【村娘さんの共有CO確認】【対抗しないよ】 あとは青年さんとお爺さんだけか。早く確定するといいね。 【決定時間も了解】文句はないよ、ちょうどいい時間帯だと思う。 さて、今日で眠らせてもらうとするよ。明日の朝にはまた顔を出すと思う。それじゃ皆おやすみ、良い夜を。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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さてさて、共1COとなってしまいましたね。僕としてはいっそ占霊FO+共2COなんて展開を希望したいのですが、安定志向の方が多いようなので、あんまり賛同を得られる気がしませんねえ。
まとめ役のパメラさん22:29の個人的な希望が「霊能者3dCO」ですが、これは投票COっちゅう事で良いんでしょうか？ まとめ役が投票CO使用可と言うならその前提で今後の希望を考えますが、どうしたもんなんでしょう？ |
負傷兵 シモン 23:35
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リーザは2日目以降も灰まとめでいいと思っているわけか。俺はあっても初日だけだと思ってた…（吐血 白いってだけで纏める気があるかどうかは別だから、それも一理と思うが、とりあえず村側と分かっているかどうかは重要と思っていたがな…ごふっ（吐血
ところで【共有非対抗】。これイチイチ言う必要あるのかと思ってたが、オトが「確定したらまとめを」とか言ってるので一応だ…（吐血 |
負傷兵 シモン 23:40
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このまま占2ＣＯなら霊も出していいんじゃね…ぶはっ（吐血 独断で霊が出てこないとこ見ると、占は真狂かなーという第一印象だ…。
ヤコ＞俺は共2ＣＯだっていいぞ。いきなりパンダ出してくれた方が話が早いかもしれねー…ごほっ（吐血 あーそうなるといきなり真占抜かれかねないか…。 寝る前に占希望出したかったんだがなー。ヨアとじーさんはまだか…（吐血 |
パン屋 オットー 23:42
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【仮１２時本１９時了解】
ニコラス2203＞占いを霊に当てることを目的にする訳じゃないですし，占い先が潜伏霊に当たらない可能性も十分あるため，デメリットはそれほど大きいとは思わないです。個人的にはそれほどデメリットは大きくないと思いました。 回避アリのデメリットとしては，真霊が潜伏に失敗して占い先になった場合に，回避ＣＯが理由で真霊の信用性が低下することがありますね。この点はどう考えますか？ |
少女 リーザ 23:42
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投票COについてですが、リーザは口でCOする方が色々な情報が見れて好きですが、皆が霊能者乗っ取りのリスクを消す為に使いたいのなら、それはそれで問題ないのです。
個人の趣味より皆の希望の方が優先するとリーザは思っているですよ。 対抗緑（アルビン）はどうしても嫌ですか？ だったら、投票COナシのメリットを皆に説得するのですよ。 |
パン屋 オットー 23:48
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確かに，投票ＣＯに強硬に反対しているのは，アルビン（対抗緑って，そうしたらモーリッツの立場は？ｗ）くらいですね。１人の意見のみで村が採りうる方法を否定するのはどうかと思います。反対する以上，投票ＣＯに問題があることをきちんと説明する必要があると思いますね。
さて，議論ばかりでお腹がすいたでしょうから，私が焼いたパンでも食べてください。つ【ＢＬＴサンド呪いの村風】【メロンパン呪いの村風】 |
負傷兵 シモン 23:52
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よーし、フラフラするからもう占希望出しちまうぞ…ごほっ（吐血 昼間は殆ど議事録読み返せねーからな。かといって今もあんま判断できるよーな材料はないが仕方ねえ…（吐血
●アルビン 投票ＣＯ反対＝ＦＯ賛成というのが、リーザみたく突き抜けてなくて残念だったからとか、そういう適当な理由だ…ぐはっ（吐血 兵21:11の感想より。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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ざっくり雑感。
□商 21:30のリーザちゃんへの言い回しなんかを見る限りだと、建設的に議論を進めようって意思が見えるね。なんと言うか、むやみやたらに白黒判断に流れない点が好感。今日は占わなくていいや。 □妙 なんかもう当面は白と思っていて良いんじゃね？狼なら初日からこんなに目立ってどうするつもり？しかも誰かを攻撃するタイプの目立ちじゃなくて、むしろ「みんなツッコンでこいやー」的な目立ち方じゃね？ |
少女 リーザ 23:59
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リーザ、もうお眠です。喉もないないです。立候補認めたらものすごい勢いで質問がきて、リーザが質問する暇なかったです。質問だけして寝るのですよ。＠５
★対抗緑20:54＞エルナに質問した意図を聞いてもいいですか？リーザには聞くまでもないと思ったのですよ。 ★逃亡者21:14＞初日の議題回答からどのような情報を取るつもりだったですか？そしてそれは占い師COが始まってからでは遅いのですか？ |
村娘 パメラ 00:20
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農23:33投票NGなんて今から言う気はないよ。みんなの意見次第かな。FOでガチムチ勝負でもいいのかもしれないけどね。それと、あたしの希望は3d投票COだね。言葉足りなくてごめんね。
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ならず者 ディーター 00:21
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今戻ったぞよ。さて、まずは議題に答えたもう。
■まずは、占い師がＣＯ、１順程度若しくは時間で共１ＣＯ。霊は３日目投票ＣＯが希望じゃ。 占は初日から仕事があるし、回避などのゴタゴタを見たくは無い。だったら、最初からＣＯして話題作りだの灰狭めをするのが有意義に感じるのぉ。 霊は仕事は３日目じゃし、確定すると守衛がぶれる可能性がある。ま、成れた戦術が良いってだけじゃがな。 |
ならず者 ディーター 00:41
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さて・・・人狼を追い詰めるのには人狼の視点で物事を考えなければならぬ。そう言う点では人豹である我の目も多少なりと当てになろう。
さて、一通り議事録は読ませてもらったぞ。 |
ならず者 ディーター 00:46
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★兵[20:43]神[21:14]シモンは例えかも知れぬが、霊からＣＯする場合は、まぁ騙りが出ればそれはそれで好形、出なくても確定で悪くは無い。しかし、如何なるケースを用いても潜伏狂を考えない限りは狂人と狼の連携が取れたり、最悪少ない騙りで狼側がやり過ごせる可能性もある。
そこら辺のメリット、デメリットはどう考えておるのじゃ？ |
ならず者 ディーター 00:53
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★旅[20:51]占候補が２人だと３日目で、３人だと３−２を考えて今日と言うのは些か理解に苦しむ。これ自体は黒くは見えないが、考え方が理解できない。
補足があれば教唆して欲しいのぉ。 ★屋[21:14]リザも言っておる[21:23]が立候補者が狂人ならなんら恐れを感じぬ。そこに対するオットーの意見は結局どうなのだろう？ |
ならず者 ディーター 00:58
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★妙[22:10]占いは白でも無駄では無いは至言じゃが、それとて無限に占いが出来るわけでは無かろう？
下文を読めばなお更じゃ。我なら、●▼必須と言っておくぞ。無論ブラフじゃが、そう言う言葉を表に出した上で立候補してくる輩こそ判断が付くしのぉ。 |
ならず者 ディーター 01:07
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★商[21:03]ふむ、アルビンは投票ＣＯ反対か。
では、我は提案しよう。アルビン以外の霊は投票ＣＯ、アルビンは２日目更新１５秒前に発言でＣＯとかはどうじゃ？ 我は使える物は使いたい。使いたく無いものが自分の発言に責任を持てば良いと言う考えじゃ。アルビンの使いたく無いに我の使いたいが道を譲る通りも無くてな。 |
青年 ヨアヒム 03:22
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おはようございます。春眠春眠すみません。ざっと議事も読みました。
■１【書生は農夫パメに対抗しません】ぐだぐだも考察のうちで多数決も好きですが共有1COでの宣言下ってのも好きです。 ■２【書生は占できません】初日から発言をみていきたいと思う。しかし上記独断より議題回答や質疑しつつの方がみんなの性格や思考が見れるため共有宣言下のCOが好き。 ■３初回投票。ただ爺が来ない場合は今日でもかまわない。 |
青年 ヨアヒム 03:23
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確定すると占襲撃が起こりやすい。狩の護衛箇所を減らすこと込みで。
あとは狼陣営に霊を悟られないように皆が気をつける。例えば回避があるのに喉枯で非COっぽくなるのは注意。 みんなが霊能者騙ってると思ってやってみるとか。 ■４霊回避はありで。回避は本人の気持ちの表れ。例えばペタなら黒狙い。占の無駄。灰攻めだし。エルナはラインができるかも。だよね。 占候補両者の回避関連は投票有り前提で喋ってるのかなぁ？ |
青年 ヨアヒム 03:26
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単純に回避無しで真が占われ襲撃なんてたまったもんじゃないと思うんだけど･･･
まして1COだったらどうするの。 それだったら1日目は無。2日目は有とかにならないか？なんか話は進めどそこらへん抜けてると思うんだが。霊狂占の危惧は神父様がだしてたかな。そこが微妙なんだよね。 特にエルナは回避無しなんだがそこらへん思慮にはいってるかな？ ペーター20:47＞潜伏する自信とかそんなにないのはなぜ？ |
青年 ヨアヒム 03:27
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★エルナ20:58＞ペタ偽ならあらかじめ騙るつもりの狂じゃなく、なんであわてて出てきた狼っぽいの？
★オト20:58・21:03＞ディタも聞いてるけど狂人立候補の危惧って結局なんだったの？リザの21:23でなんか変わった？狼視点抜けてて微白に感じるけど。 むしろ狼が立候補→ぐだる→共有COや多数決で結局世論で白要素獲得の方が怖いんじゃないかな？シモンも言ってるね。 |
青年 ヨアヒム 03:30
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書生は立候補したのは真贋要素としてその後その人の思考等すり合わせ真贋してけば？って思うよ。リズに近い発想です。
個人的には立候補する人って戦術的な拘りや村の進行を気にする人が多く希望は単純に多数決の集計になることが多い印象です。 リザ21:09のように文句を言われ上記多数決になることが多いし。 そんなことより、リザ・オトの勘違いが波及してラインがなさそうな所ができてるね。 |
青年 ヨアヒム 03:32
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リズーオト・リズーアルはなさそうアルーオトも勘違い追従だけに弱ラインなさそうだなぁ。
★ディタ＞アルの使いたくない理由がどうであれ見えない15秒COはシステム的に使うことに反対。 アルビン限定だからいいかなぁともちょっと思ったんだけど･･･生理的にあれを促すことは嫌いかなぁ。 例えばアルが村人として1分前CO･･15秒ルール中非COで狼が村人であるアル襲撃ってのもありってことだろ？ |
青年 ヨアヒム 03:35
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ん〜そこが投票以上に微妙でシステムを使ったばかしあいに感じるんだ。これを皆に理解してもらってから是否を判断して欲しい。
それならアルに共有権限でしたがってもらうように促したい。 ★アル＞反対が少数意見として和として採用されるなら有りの人の気持ちも汲んで欲しい。 アルの気持ちは皆が理解できるとして最終それを共有者にゆだねて欲しい。 ただ爺が突然死するなら話はいろいろ違ってくるってのが･･･まぁ･･･ |
青年 ヨアヒム 03:51
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書生もつい勉学にふけって冬眠し、皆さんをやきもきさせただけに･･･
爺も気長に待つとしましょう。冬の夜は長いしね。[眼鏡を人差し指で軽くあげた] あとプロをしっかり参加してなかったので特殊名称が若干分からなかった（笑）（読んで来い） じゃーこれからできるだけ精査してくね。寝ちゃったらごめん。あと朝食準備とまき割りもしなきゃ･･･レジーナさんに怒られるんだ。僕の作った朝食が欲しかったらいってね。 |
青年 ヨアヒム 04:01
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ヤコ21:39＞リズの纏め役立候補が面白そう。目立ってる→おれも目立ってやるぜレアな共有2COな感じに見えるんですけど。もう少し現状占2で占真狂なら霊2もありそうだからラインができやすいように共有2COにしようとか、黒い潜伏共有は推理のノイズにありやすいんでだしてしまえとかそういったメリット的な考えはありませんでしたか？
まーそれがないから目立ってやる風味がするのですが･･。嫌いじゃないですけどね |
青年 ヨアヒム 04:12
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★リズ＞そもそも立候補って希望なんてしなくても自分から勝手に出てくるもんだから、なんでそれをやる気があるなら出て着てって促してみたのかな？そっちの方が知りたいな。
其れなら他薦も面白かったかもしれませんね。僕なら纏め役にリズを推薦するなって。（現実味ねー） ★ペタ21:32＞潜伏で回避を考えると白狙いなの？黒狙いで回避させさらに黒狙いな発想はないの？ 発言から黒狙い重視っぽく感じたけど。 |
青年 ヨアヒム 04:17
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霊潜伏になっちゃったけど大丈夫なのかな･･･FO狙いに狼がいると勝手に想像しちゃったほうがいいのか･･･
FOにならないと回避で狼が出た場合どうするとか色々考えなっくちゃいけないよね･･･ |
老人 モーリッツ 06:45
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おはようじゃ。【服妙の占いCO確認】【占いじゃないぞ】【娘の共CO確認かつ非対抗じゃ】【仮本時間了解】これで占いは２CO確定じゃのう。
■1.08-09,12-13,19-26。現れる時間じゃ。 ■2.仮は19:30。本は20:00じゃ。 ■3.皆に合わせるのじゃ。どっちでもええぞ。 ■4.難癖爺じゃ。 |
老人 モーリッツ 06:48
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■1.1dのまとめは誰でもえーがったがのう。1dやることなんてどうせ戦術論とそれへの難癖ばかりじゃ。皆の●希望は赤誤爆でもない限り言いがかりとパッションできまり1dのまとめには期待しとらんぞ。じゃから多数決でも立候補でも霊でも共でもどれでもよかったというのが本音じゃが
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老人 モーリッツ 06:48
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パメタンが共COしとるのでまとめおねがいするのじゃ。希望を言うならやったことがない多数決じゃったのう。FOで回避ちゅー狼の逃げ道なくして共潜伏騙り黒出し抑制ちゅうのが希望じゃった。
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老人 モーリッツ 06:51
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■2.FO希望じゃから現状で文句ないぞ。
■3.FO希望じゃのう。回避枠なくしてガチでバトルじゃ ■4.FO希望なので回避なんてそんなの関係ねーじゃ。 ■5.FO希望じゃったがこれは秘密じゃ。 |
老人 モーリッツ 06:56
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難癖+感想じゃ
書20:39＞もし占潜伏霊COならメリットはなんじゃの？■5だと統一占いには拘らんと言う事かの？ 年20:47＞FOのデメリットが占い初回襲撃とあるが、なぜ占い2COでそんな事がいえるのじゃ？わしゃ占いの内訳がわかーとるようでちょっと疑うぞ。 |
老人 モーリッツ 07:00
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旅20:51＞2人だと狼が騙りにでれる余力があり確定しなさそうじゃし、●回避もあるのでFO、3人だと確定しそうじゃし狩人さん護衛先多くて大困りじゃから投票COじゃないのかい？ワシの発想と逆じゃのう。
妙20:51＞占い師潜伏じゃと統一占いできない可能性があり良い作戦でないのは同意じゃが、霊先行CO反対は理屈として強引じゃのう。霊先行でも占CO共潜伏とかわし別に文句いわんぞ。これはよい作戦じゃない？ |
老人 モーリッツ 07:31
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商20:54＞COは霊占いで結局２順するじゃよなー。それって投票、決選投票してるのとかわりなく余裕なしと矛盾してないかのう？ちょっと疑問に思ったのう。
服20:58＞なぜに独断COが狼の相談を削ぐためじゃのか？確かに近傍は占いCOを流れ的に強いられるが、おらんかったら相談し放題じゃなかろーて？ |
老人 モーリッツ 08:13
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者00:21＞占いは回避などのゴダゴダで初日CO希望で霊は回避ありとはこれいかにじゃ！
後半はちゃんとよめんかったのう。結局すべていちゃもんじゃ。かっかっかっか。 妙:村をリードするおしゃまな女の子じゃのう。妙20:40の”セオリー〜刺激的”がセオリーに飽きて違った展開を望む熟練感があるのー。多弁じゃし臨機応変に答えとるのでもし村側じゃなければミスるだろうし放置じゃ。 |
老人 モーリッツ 08:14
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屋:21:14の”まとめ〜前提”と戦術理解はあるし無難な回答が多いのう。（読んでて男なのに女のように感じるのはなぜじゃろう。）21:03で年と一緒で初回襲撃で抜かれるのを気にしとる。なんかのう占い結果抜きに襲撃を気にするのはちょっと違和感があるのう。2d占い結果が斑じゃったらそりゃわかるがのー。2dが同じ結果で襲撃ならほぼ真狼だと思うのう。考え方が違うといわれりゃそこまでじゃがのう。
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ならず者 ディーター 08:21
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★青[03:32]妖術のＪＥと言うのを使うと秒単位まで見れるのじゃ。
投票ＣＯを推す者は責務として誤投票無きように最新の注意を払わねばならぬ。 我が投票を使いたく無いと言えば、それに対する責務として、提示した１５秒位はやるつもりだし、アルビンも[21:03]の様に強く推すのであれば、それ相応の覚悟はあるんだろうとは思うんじゃがな。 発言責任を取りたくないなら大人しく多数決に従うべきであろう。 |
老人 モーリッツ 08:35
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兵:吐血しすぎ。最後まで生きとられるのかのう。兵20:39の■2.3理由のなんとなくがわしゃ、なんとなく何にも感じなかったのう。わっはっはは。
神:22:34みるに逃げて匿われたいのに表にでるとはアグレッシブな男じゃのー。若いって素敵。 ■5いろいろ読んだが気になったのは年だけかのう。それ以外はがつんと響くものがなくてのう。●はもうちょっと待ってもらえんかのう。ワシの難癖にも反応があろうに。 |
パン屋 オットー 08:53
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おはようございます。ヨアヒムも緑Ｖ３（モーリッツ）も来たようですね。これで占ＣＯは服年の２ＣＯで確定ですね。となると，霊確定の可能性は低いでしょうか。
とりあえず，朝食のパンです。つ【クロワッサン呪いの村風】【フレンチトースト呪いの村風】【フランスパン呪いの村風】【アンパン呪いの村風】 呪いの〜だと評判が悪いんで，呪いの村風ブランドに切り替えましたｗ |
パン屋 オットー 09:00
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まとめ立候補制における狂人立候補の危惧について説明しておきます。
一つは占吊のミスリードの可能性です。まとめ役は単なる集計役ではなく，ある程度裁量を持っています。その裁量によりミスリードする可能性があります。 もう一つが，最終日に残った場合のＰＰの危惧です。特にリーザ案だと立候補者を吊ることを前提としていなかったので，最終日に生存することも十分あり得ます。 |
旅人 ニコラス 09:04
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おはよう。みんな揃ったみたいで何よりだよ。これで占いさんは二人で確定か。
＞パン屋さん2342 占い先にあげられてしまった時点でみんなの耳目を集めている＝何か隠し事をしていると受け取られてしまったと判断するから、回避しようがしまいが信用という点はあまり変わりはないんじゃないかな。落ちてしまった印象はその後の行動で死ぬ気で取り戻すべし、だね。 反対に、狼が占い回避で偽COをした場合は2-2になるよね |
旅人 ニコラス 09:04
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これは様々な作戦を臨機応変に取れるなかなか良い陣形だと思うよ。勿論確定という単語には心惹かれるけどね。
回避なしでそのまま占われた時は、霊COのタイミングが問題になるかな。三日目の襲撃を挟んだら、確定白ってことで格好の的になっちゃうから。投票COを使って霊である証拠は残せたとしても、むざむざ狼にご馳走を差し出すのは問題だものね。その時は、占いの結果が出た後にCOするのがいいのかな？ |
パン屋 オットー 09:05
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現時点での灰の雑感です。
妙：まとめ役立候補制を提案するなど目立っていますね。狼が初日からここまで目立つかなとも思いますが，過去の書籍を見るといきなりまとめ役に立候補した狼がいたこともあったので，ぜったいないとはいえませんね。発言は一貫しています。 兵：血を吐いているのが印象的です。まずは治療を受けてくださいｗ灰への質問もしていますね。 |
旅人 ニコラス 09:06
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＞人豹さん0053
本来なら、僕も狩人さんの負担を考えて霊能さんは三日目投票COがベストだと思っているんだ。だから占いさんが二人なら三日目投票COが理想。 占いさんが三人の時は、3-2でローラーという事態になっても村に考える時間が確保できる初日COの利点が大きくなるかなって言う判断。襲撃も考察材料になるし、霊能さんの仕事は狼側を3人引っ張り出した時点でほぼ終わりって考えも理解できるからね。 |
パン屋 オットー 09:10
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＞ニコラス0904
回避したら狼という印象を持ちませんか？ それと，私は，２−２という形は村に確定情報が落ちないので，狼側に有利だと思っています。せめて何人の狼を処刑したかだけでもわかるよう，霊が確定した方がいいと思います。白確ができたとしても，確霊は狩人の護衛が付いている可能性が高いですから，狼も簡単に襲撃できるとは思いません。これを心配するなら，灰を占って白確ができることも問題ですよね。 |
旅人 ニコラス 09:11
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本当はローラーはあまり好きじゃないけど。
投票CO反対の人がいるのを途中で思い出して中途半端に直したから、要点を得ない文章になってしまったんだと思うよ。ごめんね ＞お爺さん0700 旅2105、0906の通り、本来は三日目投票COが希望なんだ。お爺さんの主張も最もだと思うけれど、これはどの利点を重視するかの個人的嗜好の違いじゃないかな。でも現状では投票CO反対の人がいるし今日がいいんじゃないかと |
パン屋 オットー 09:18
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農：議題に対する回答が無難ですね。質問もないので判断付きにくいですね。
旅：緑１号。私の霊による占回避なし案にいろいろ質問していますね。珍しい案だとは思いますので，質問は当然でしょうね。 老：緑Ｖ３。議題に対する回答があっさりしすぎていますね。現状を前提しない場合にどう考えたかが見たかったです。 青：本当に勉強しているの？ただの引きこもりじゃないかという疑惑あり。質問は活発な印象ですね。 |
パン屋 オットー 09:25
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修：確霊まとめ＆共両潜伏が希望なのと，リーザのまとめ役立候補案に対して質問をしているのが目立ちますね。
神：霊初日ＣＯを推しているのと，エルナの霊による占回避なし案やリーザのまとめ役立候補案への質問が目立つくらいでしょうか。 者：ゼブラーマンの親戚？投票ＣＯに反対のアルビンに対して，夜明け１５秒前ＣＯを提案していますね。投票ＣＯを強硬に反対する以上それくらいやってほしいという気持ちの表れでしょうか |
パン屋 オットー 09:31
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商：投票ＣＯに強硬に反対しているのと，共ＣＯの時期を早めに設定して共ＣＯを急かしているのが目立ちますね。それ以外はまだ目立った発言がないですね。
司：寡黙ですね。議題への回答も簡単すぎます。今後の発言に期待です。 ■5.●アルビン 中庸占いを基本に，考えが見えにくい人から希望すると考えました。アルビンは投票ＣＯ反対と目立っている割に，質問はなく考えがよく見えないです。そのため占い希望にしました。 |
パン屋 オットー 09:34
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霊による占回避なしという微妙に目立つ意見を出したり，一部の人に引っかかるような狂人による立候補の問題を提起したりして，占い希望に挙がってもおかしくない状況を作ってみましたが，うまく希望に挙がるでしょうか？
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旅人 ニコラス 09:48
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＞パン屋さん0910
確かに印象は下がるけど、灰狭めを優先した真霊さんが回避を判断してもそれは仕方ないんじゃないかな。全ての真霊さんが潜伏上手とは限らないし。 霊が確定すれば何よりだけど、現状では多分確定しないと思うし、2-2でもラインをしっかり読めば十分狼に立ち向かえると思うよ。後白確霊については二日目中にCOしてくれれば問題ないよ。 |
青年 ヨアヒム 10:38
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オト08:53＞霊確定の可能性は低い。ペタ・エルナの内訳予想とかあるのかな？理由ある？
09:00＞占吊のミスリードは立候補纏役が独断吊すると思う？二日目白確がでたら交代。パンダでもめれば多分共有が出ると予想。通常パンダは吊り流れ。としたら占だけのような気がする。 って事はおいといて狂人がわざとミスリード（村人を●▼）するってことだよね。 裁量持たせてくれると思う？自占→狂レッテルぐらいじゃない？ |
青年 ヨアヒム 10:54
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ディタ＞ＪＥ使ったからといって15秒ルールは見えない。表示だけだよ？？言ってる意味わかってないでしょ。
これ以上はエピにしよう。 爺08:13＞リズが村側じゃなければミスるだろうし放置･･･そのミスるって根拠は何処からくるんだ？ そもそも、早々ダウトクラスの発言はリズぐらいになると拝めんと思うんだけど。 エルナへの突っ込みは目が覚めたつーか妙に納得。白ログに出なかったらいいもんね。 |
農夫 ヤコブ 11:19
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まずは無事に全員集合で何よりだね。だけど、この調子で12時に仮決定できるのかはちと不安…
それと、個人的な希望なんだけど、霊COの方針とか決まっていた方が占い希望とか出しやすいんだ。若干だけど選考基準が変わってくるんだよね。 |
負傷兵 シモン 11:27
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昼前にちょっと覗きにきた…ぜいぜい（吐血 希望がまだ二人しか出てないってなんだ（吐血 占2Co確定だからそのまま霊CO始めていいと思うんだが、2-2になっちまうんだろうなあ…ライン読みは苦手だががんばるぜ…（吐血 とにかく占い希望ちゃんと出せよお前ら（吐血
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少女 リーザ 11:28
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★書生04:12＞『共有者まだ？→議論ぐだる→共有者COの期限を決めよう→結局共有２潜伏→多数決でもめる』の流れで時間浪費するぐらいなら、委員長属性の人が音頭をとった方がいいと思うのですよ。
あと、リーザは20:40で言った普通じゃない刺激的な進め方をしたかったのです。刺激的な進め方は情報がぼろぼろ落ちて面白いのです。だから、まとめ役はやる気のある人でいいと思ったのですよ。 |
農夫 ヤコブ 11:30
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ヨア君04:01>僕はね、一応22:01で占霊FO共2COのメリットを「灰狭めを徹底する」とは言ってるんだ。
まあ、意図的に目立とうと思っていたつもりは無いけど、「目立ちたかったんじゃね？」と言われてもそれを無理に否定しようなんて気も無いかな。アハハ |
老人 モーリッツ 11:31
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仮の為に現れたが、あんまり情報が増えとりゃせんのう。娘は大変じゃのう。
青＞ミスは語弊ある言い方じゃったのう。村側じゃなければいずれ疑いに歪みが生じるといえばいいのかのう。狼なら村の世論をリードするためずっと誰かを疑ってなきゃいかんわけじゃからのう。 |
農夫 ヤコブ 11:35
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興味深いのがオットー君09:18の僕評だなあ。
僕はヨア君に「目立ちたかったんじゃね？」的な指摘をされているのに、オットー君は「議題に対する回答が無難」と評してるんだよね。 無難か無難じゃないかと言えば、僕はリーザちゃんの立候補まとめ案に賛同していたし、共2潜伏案や共2CO案を出していたんだから、「無難な議題回答」って感じではなかったと思うんだよね。 |
行商人 アルビン 11:36
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やっと全員が揃ったようだね。
【僕はパメラに対抗しないよ】。まとめ役をお願い。 考察や占希望を出す前に、「投票ＣＯ」の問題を片付けていくよ。 まず戦術的な側面から言えば、「投票ＣＯ」を採用することで霊ＣＯタイミングの固定化されてしまい、半ば思考停止に陥ってしまうということがあるね。今日の皆の議題回答を見れば、それが一目瞭然。 「投票ＣＯ」有りの場合、皆が揃いも揃って、３日目の投票での霊ＣＯを希望。 |
行商人 アルビン 11:36
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別に、これが戦術的に間違った策、下策だなんて言う気はないよ。３日目投票ＣＯは、実に無難な“セオリー”だしね。
問題なのは、【どうしてその結論に至ったかの思考過程が明かされない】ことにある。 結論が同じでも、そこに至った過程は様々なはず。それを知ることはその人の考え方を知ることであり、白黒の判断材料として有益なもの。 だけど没個性的な“セオリー”が闊歩するせいで、それが得られない。 |
行商人 アルビン 11:36
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思考を隠したい狼にとって、とても便利な言葉だとは思わないかい？
それに「投票ＣＯ」を最大限に活用するなら、占霊共に３日目まで潜伏させるという手段だってある。そういった手段を検討することなく３日目投票ＣＯを叫ぶのは、僕には消極的な思考停止にしか見えない。 これは[1d21:05]のニコラスや[1d21:11]のシモンのように、「投票ＣＯが使えないなら初日ＦＯ」と結論付けている者にも言えることだね。 |
行商人 アルビン 11:36
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個の考え方、思考ロジックが見えないせいで、深い議論がされない。それは狼を探す上で障害にしかならないよ。
また加えて[1d21:08]で触れたように、ＣＯタイミングが固定化されることで狼達に作戦を練る時間を与えてしまったり、回避という逃げ道を与えてしまったりすることになる。 次に、【夜明けの時間が軽んじられる】という問題がある。 今日、全員の発言が出揃うまで、夜明けからどれほどの時間が掛ったかな？ |
行商人 アルビン 11:36
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「投票ＣＯ」が使えるなら、[1d01:07]でチーターが提示した「タイムトラップ戦術」、「遺言ＣＯ」の類は要らないよね。「×日目の第一声ＣＯ」という策を採る必要もなく、他の人のために夜明け後直ぐに発言する必要もなくなる。
…夜明けの時間を蔑ろにするような不誠実な者にとって、実に都合の良い環境が出来上がるよね。 僕はそれが腹立たしい。 時間を省みない下衆の得になるようなこと、僕はやりたくないね。 |
行商人 アルビン 11:36
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[1d01:07]のチーターの提案は、【僕は十分に可能】だよ。夜明けの前後に宿に顔を出すことぐらい、この村に居る者の基本的な責務。
[1d03:32-35]でヨアヒムが懸念を示しているけど、その点を除けば躊躇う理由は何もない。 けど、他の人はどう？ 夜明けの時間にきちんと気を配っているなら、是非は兎も角、可能ではあるはずだよね？ それが出来ないのに「投票ＣＯ」を使いたいなんて、何か変じゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 11:42
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何にせよ今日の占い希望を出しておかない事には話が進まないようだから、
■5.●オットー君を希望しておくよ。 理由は僕11:35で指摘した箇所じゃなく、オットー君22:37の「確定したら，安定したまとめ役ができますね。確定したときは，パメラよろしく！」って発言なんだ。 共有者なんてCOしたら大抵確定するじゃん。おおげさだなあ。 |
農夫 ヤコブ 11:42
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なんか「言質を取られないように慎重に発言してみましたっ」って感じに見えたんだよね。
それと、仮に霊潜伏方針になったとしても、発言消費ペース的に回避する可能性は低いかなってのも理由なんだ。 (まあ、自ら回避余地を狭めているって点を弱い白要素として解釈する事もできるんだけどね） |
負傷兵 シモン 11:44
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アルビン＞初日の戦術論でどこまで狼が捜せると思ってる？俺が見るのは、せいぜい言ってることに矛盾はないか、発言量とスタイルはどんなもんか？だぞ。だからそんなに重きはおいてない。それに投票CO使用しないってことは、襲撃を跨ぐ、不確定もありえるってことだ。そこの覚悟の有る無しが、はっきりしなかったんだよ、アルには（吐血 投票COは否定なのに、確定は望むって姿勢だろ？
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老人 モーリッツ 11:45
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屋＞06:48で現状じゃない希望いっとるぞ。ワシャ緑V3かのう。V1、V2に比べ緑抑え目の松葉色じゃからあまり緑な感じがせんが、変身とポーズをきめたくなるのう。そしてミドリーキックしたいもんじゃ。
屋09:10＞２−２でも確定情報が落ちないって霊真狂なら発表順狂真で落ちる事もあるぞ。 |
農夫 ヤコブ 11:49
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えっとねえ、投票COやら何やらでアル君とディタ君、ヨア君が議論してるようだけど、深い話はそれこそヨア君10:54が言うように後に置いて、とりあえず今どうするかって事についてはまとめ役のパメちゃんに一任しておけば良いんじゃね？
よく言われる「共1COは安定」の「安定」って、個人的にはこーゆー時の判断もおまかせできるって意味が含まれているように思うんだよね。 |
負傷兵 シモン 11:49
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アルビン＞初日の戦術論でどこまで狼が捜せると思ってる？俺が見るのは、せいぜい言ってることに矛盾はないか、発言量とスタイルはどんなもんか？だぞ。だからそんなに重きはおいてない。それに投票CO使用しないってことは、襲撃を跨ぐ、不確定もありえるってことだ。そこの覚悟の有る無しが、はっきりしなかったんだよ、アルには（吐血 投票COは否定なのに、確定は望むって姿勢だろ？
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負傷兵 シモン 11:50
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あとなー、投票COありでもFO希望する奴だってごまんといる（吐血 アルの嗜好を尊重しようとFO提案したのに、思考停止といわれてむっとしたので言っておく・・・（吐血 霊３日目COは投票の使用と切って離せないが、投票を使う為に潜伏じゃない。順番が逆だ。両潜伏は情報が落ちな過ぎ・・・（吐血
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少女 リーザ 11:50
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●逃亡者（ジムゾン）です。 様子見オオカミ疑惑なのです。喉がないのでパッションを理由にするのです。リーザ涙目です。
負屋農妙 者服旅年商神尼娘青老 商商屋神 ★老人07:00＞ヒントはリーザ23:24です。共有者を占うのは確実に１回占いを無駄にするだけなのですよ。占いを非統一（自由占い）なら若干リスクが低減されるとは思いますけれど。 |
青年 ヨアヒム 11:51
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爺08:35＞いろいろ読んだが気になったのは年…気になった理由がないんだけど？…まさか占候補のペタ占とか言わないよね。
■5で言うことから、ペタ偽で思考してるってことでいいのかな？書生はペタもエルナもまだなんだかなーって感じだけど。 がつんと響くってのは白い意味に良く使うけど、どーいう意味に使ってるんだろ。■5で使ってるだけに些細だけど気になった。 11:31＞了解。そんな感じだとは思ってた。 |
青年 ヨアヒム 11:54
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ヤコ11:19＞選考基準が変わるのはなぜ＆そして非霊っぽい発言が･･･ちらほら出るなぁ。「灰狭め徹底」だけだと押しが弱いと思ったよ。
リズ11:28＞ん〜委員長属性が勝手に出てくるという思考になぜ至らないか･･･ってことかなぁ。促して出てくるもんだと思ってたの？ なんか･･･朝食希望もないしお昼の希望もなさそう･･･涙。 オトはパンを出さなくなっちゃったし。いいんだけどさ、余ったスペース使おうよ。 |
行商人 アルビン 11:56
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シモンさん。【「投票ＣＯ」と能力者の確定に、因果関係はない】よ。
襲撃を挟むことによる不確定は、「投票ＣＯ」でなくても他の方法、「遺言ＣＯ」等で防ぐことが出来る。代替案がある以上、そこに因果関係はないよ。 後、『投票COありでもFO希望する奴だってごまんといる』[1d11:50]のは真実だろうけど、僕には『なんとなく』[1d20:39]初日ＦＯを希望したシモンさんに、能動的思考は見つけられないよ。 |
旅人 ニコラス 11:58
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えっと時間ないから希望だけ。
●農夫さん 尖った作戦をいろいろ口にしたりすることで、自分の思考を隠しているのかもしれない、という邪念がちらりと。ごめんなさい、初日だからパッション全開です。 |
老人 モーリッツ 12:03
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青11:51＞06:54で疑わしいといっとるぞ。08:14で理由をだいたい言ったが、まだ占いもしてないのに占い師がああ考えるのはまるでもう真偽がわかっとる狼のようで違和感じゃ。青はがつんは白い意味か。わしゃ違和感があるという意味で黒い意味じゃ。今回はつかえるの控えたほうがよさそうじゃのう。
で●じゃが屋かのう。断定できんものまで断定でいう言い方が引っかかるのじゃ。 |
行商人 アルビン 12:10
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「投票ＣＯ」に反対する理由の最後として、【反対の姿勢を示すだけで不毛な疑いを招く】ことがある。
僕は周知の通り、[0d18:30]から「投票ＣＯ」に反対の立場を採っている。僕の白黒と「投票ＣＯ」への反対には、何ら因果関係はないよね。 けれど人や場の状況に拠っては、反対意見を示すことが黒要素と受け取られることがある。 例えば、[1d23:52]のシモンや[1d09:31]のオットーの発言が挙げられる |
行商人 アルビン 12:10
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占希望に挙げた以上は、僕を黒と疑っているということになるよね。
「投票ＣＯ」への反対姿勢だけが理由の全てではないとは言え、彼らにとって「投票ＣＯ」に反対するということは、黒要素であるということだ。そうなると、僕は昨日の時点で既に“黒要素”を抱えていることになる。 …何だか、変な話だとは思わないかい？ 何を根拠に疑いを抱くかは個の自由とは言っても、こういう疑われ方をされては堪らないね。 |
ならず者 ディーター 12:14
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ふむ、回答ありがとう。
★旅>まぁ、3-2なら村有利形だし３日目でも良いとは思うがな。 ★屋>2-2が2-1や3-1より不利と言う事かえ？補足があれば願いたいのぉ。 ■●オットー 灰雑感が、状況整理だけで喉の無駄遣いに見えてな。 |
ならず者 ディーター 12:20
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別にアルビンが投票ＣＯ反対だから黒って言ってる奴は見当たらないがね。
投票が嫌いなら嫌いでやら無くても構わないが、それで他人を巻き込むべきじゃないし、アルビンがそれを貫けば良いだけの話だろう。 昨日時点での黒要素云々は知らないが、反対しておけば初日ＦＯになりやすいから狼狂希望者が述べて置くケースもある。 メタ推理は我自信は禁則とも考えておらぬしな。反論は受け付けるぞ？ |
ならず者 ディーター 12:22
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ま、上記の理由でアルビンをメタにより黒くは見てはおらんが、嫌いと言うだけで使わないとか配慮する気は我にはさらさらない。
情報とて、口言ＣＯが物凄く勝るとも思えておらん。よって、投票を推す。 |
農夫 ヤコブ 12:25
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ヨア君11:54>んーっとねえ、霊CO方針によって占い先が変わるってのは、簡単に言えば回避があるなら真偽問わず回避しそうな人は避けようかなってことだよ。
押しが強い弱いは受け手の感想だから、某としては「そう？」としか言えないね。 で、僕の発言が非霊っぽいって？ アハハ。こーやってブラフ吐いてるかもじゃん。おおげさだなあ♪ |
ならず者 ディーター 12:27
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さて、灰考察じゃ。目に付いた事。
リーザの立候補案について、我はリーザが立候補した様には見えなんだ。商-妙のラインは無さそうに見える。 また、抜粋の灰考察で妙商を上げた農はこれら２人との関係は薄い気がするのぉ。判断する理由もそこまで強いとは思えないし、ここでライン切りには見えん。 |
ならず者 ディーター 12:31
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ニコラスは、3-2系を考えておるので、我的には白目に見えた。3-1系の方が人狼視点で能力者機能破壊はしやすいのでは無いだろうかという観点だし、占の数により霊ＣＯの定石から言えば反対の案じゃ。狼的に見栄なんだ。
逆にオットーは2-2なら、占機能の保護率は若干上じゃ。3-1や2-1より確定霊は魅力じゃが別段不利には見えんだな。 |
負傷兵 シモン 12:33
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アル＞呆れるな・・・。投票CO反対だから占いに上げたわけじゃないのに、「反対したから疑われた！」って話をでっちあげるつもりか？ぐはっごほっ（吐血 その理論でいったら俺は立候補まとめ賛成のリーザも疑っている。だが両者には違いが見えた。それも説明してる・・・（吐血
あとは決定まで黙るぜー。@4 |
少年 ペーター 12:46
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ごめん、やっと顔出せた。取り急ぎ占い希望だけ暫定で●オットー。
理由は、質問への回答も兼ねるけど、3COでも確定するのは狂黒出し特攻の場合だけだと思う。その場合だったらあり得るけど、占狂濃厚という情報が落ちる事を考えると、騙ってくる可能性の方が高いんじゃないかなと僕は思う。で、質問と別の部分だけど、偽占が狼なら当然騙らない手はないわけだし、ならオットーは3COなら確定するのでは？と言っているけど |
少年 ペーター 12:47
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2-2は望ましくないから云々という0910の話は前の発言と繋がっていない。3COなら確定するって事は2COじゃ確定しないって事だよね。その辺の矛盾が気になった。初日の全員灰考察もやや白アピに見えるかな。また敢えて今日の占いに選んだのは、一連の発言から潜伏霊の可能性も低そうな事だね。仮に回避したらしたで情報になりそう。白になっても盤面整理できて良いかなと。
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行商人 アルビン 12:48
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手短に幾人かの雑感。
【リーザ】についてだけど、[1d21:30]は[1d20:51]を誤読した僕の誤り。白黒の真偽はさておき、発言量があるので現状は占わずとも良いと思う。 【オットー】も現状では放置。[1d21:56-22:00]で霊回避なしの自論を展開しているけれど、これはリーザが[1d23:24]で言っているように、幸運を頼りにした夢見がちな理論。こういった論理飛躍からは、黒要素を感じない。 |
行商人 アルビン 12:48
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【ヤコブ】と【ニコラス】は、僕の[1d21:30-39]への反応が気になる。[1d21:46]と[1d21:56]で、それぞれ“待ち”の対応を求めている。議論を加速させたくない、相談時間が欲しい狼側のように思える。情報量から、保留。
■５．●シモン。 発言量は中庸だが、内容面で論理飛躍が多く見られる。[1d11:56]で指摘したような、戦術面での盲も多い。その点が白黒の判断に苦しいので、占希望。 |
少年 ペーター 12:54
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＞書生さん
自信がないのは何故？ってのはないからないとしか言い様がないよｗ そもそも勇者が潜伏なんて性に合わないんだよ。うっかり占い師っぽい事ぽろっといって襲われるの癪だし僕ならやっちゃいそうな事だし、それよりはと思って出てきたよ。あと、潜伏の場合の白確狙いだけど、もちろん回避で情報が出る事も考えてないわけじゃないよ。ただ、それは能力者臭が出ていない、仮に回避したら偽だろうなぁと見込めそうな場合が |
少年 ペーター 12:55
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（続き）主かな。回避も情報になると言ってもそれがフィルタになってしまう可能性もあるわけだしね。まあ白確狙いと言ってもあからさまに発言で判断できそうな人を狙うって意味じゃなくて、どちらかというと発言で判断しづらい、かといって寡黙吊りするほどでもないって人を占いたいって意味かな。今日はパン屋さんが能力者臭しなかったし前者の理由で占いに挙げたよ。
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少年 ペーター 12:59
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＞お爺さん
単に潜伏投票COと比較して、占い初回襲撃のデメリットを考えるのは普通の話じゃない？第一あの時点で2COになるか3COになるかなんて僕には分からないし、それで占い師内訳が分かる云々ってのはちょっと僕にはよく分からないよ。何か僕が気になるって事みたいだから、その辺できれば今後の相互理解の為にも詳しい説明をお願いしたいな。 |
シスター フリーデル 13:00
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ごめん、遅くなった。
【パメラの共有者CO確認＆私は対抗しない】 【全員の占い師CO非CO確認、つまり占い師は2人】 【ついでに決定時間も確認、すでに遅れていることも確認orz】 明日からは気をつけます、でも私個人はもうちょい遅いほうがよかったかも。全体の流れでその時間で賛成が多いなら努力します。んじゃ議事録深く読んでくる。 |
少年 ペーター 13:03
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まだ全然議事録読み込めてないよ、ひー
現状リザ、アルあたりはほっといても分かりそうだし占いに挙げなくても良いかな。しかしこれだと2-2濃厚？これでオットーが回避とかしてくれたらほぼ偽で見られておいしいんだけど、まあそう多分うまくいかないよね。 |
シスター フリーデル 13:30
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■5.とりあえずざーっと目を通しての希望は●緑の風(ニコラス)
本来なら質問飛ばしてその回答見て、とやらないといけないけど、その時間がないので占いにあげさせてもらうわ。理由は占い師2COの場合、投票じゃない場合でも3日目COを押したところ。占い師2COなら霊能者も2COになるという想定の元みたいだけど…、仮に占い師2COで3日目灰襲撃、霊能者1COならどう考えていたのかしら…？と少し疑問に思ったわ |
シスター フリーデル 13:31
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少し疑問に思ったわ。灰襲撃すれば、狂人or人狼も霊を騙らずに疑心暗鬼っていう戦法も占い師3COよりもよっぽどとりやすいし扇動しやすいと思うの。だから占い師2COのときこそ、(霊確定するかもだけど)霊能者も初日COにするべきだと私は思ったわ。
んでもって回答に対するもの リーザ(22:43)＞白確定出来ても譲らない立候補まとめ役のほうが私は疑ってしまうわね…。まぁ、まとめ役続けさせるならそりゃ、人狼 |
シスター フリーデル 13:32
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人狼や狂人だったらボロそのうち出すでしょうね。まぁ、共有者1COになったし、リーザの考えもわかった(と思うわ)後今までの返答サンクスね。
さて、余白余ったし、 ｢オーダー、白身魚を使った料理ー。とそれにあうご飯とお吸い物ー｣ というわけでヨアヒム、頼んだわよ。 |
シスター フリーデル 13:46
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まぁ、とりあえず状況はこんな感じね…。ちなみに灰は占い師非CO順
￥｜服年｜娘｜負者旅妙商屋神農尼青老｜楽 表｜占占｜共｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜寝 裏｜狼占｜共｜灰灰灰灰灰灰狼灰狼灰灰｜肉 本当にパメラが共有者ってなんかドラマチックね。クルスが生きてる間に襲っておきたいわね。 |
シスター フリーデル 13:53
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↑クララが抜けてたわorz
んでもって、今日の占い希望、出した順に ￥｜負屋農妙旅老服者年商尼＿青神司｜楽 ●｜商商屋神農屋尼屋屋負旅＿未未未｜身 現在屋が4票、商が2票。とりあえず安心ね。 |
シスター フリーデル 13:58
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しかし、投票CO云々をプロローグで持ち出すのは、単に本来は吊るためのシステムを他の目的のために利用することに対する嫌悪感調査のためってやつじゃなかったかしら？だからどちらの陣営になるかわからないプロで調査する。ってはずだと思っていたのだけれど…。
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シスター フリーデル 14:04
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そこから推理していくならもう、｢俺初参加ッス！｣って初参加COを禁止する意味も薄くなってしまうわね…(ようはそこから役職希望とか推理されてしまうため)
…あーでも、村人希望とか占い師希望とかでも十分ありうるから問題ないのかな…？ まぁ、エピ用会話くさいのでこっちでちょっと触れさせてもらうわね。2人とも目を汚してごめんなさいね。 |
シスター フリーデル 14:14
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とりあえず発言余ってるし軽く占い師の感想
エルナ＞占いをなんか軽く見てる風潮あり。霊でも占い回避COしなくていいよー、とか私への占い希望がパッションだとか。霊の占い回避COなしの利点もわかるけれど、占い師としては灰にいる人狼こそ気になると私は思う。とくに占い師3COでも霊能者は占い回避なし希望ぽかったし。 まぁ、私の想像からちょっとかけ離れてるというのもあって占い師としてはちょっと首をひねる。 ロ |
シスター フリーデル 14:15
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ロケットCOとセットで考えて狂＞狼≧真っていう感じかしら？
ペーター＞こっちは逆に占いちゃんと大切にしてるって感じる。占い希望もちゃんとしてるし、(20:55)とかも｢占いで黒みつけてやらー！｣って感じがにじみ出てる。対抗に絡み多いのがちょっと気になるといえば気になるけどね。 真＞狼＞狂って感じ。 また余白出来たわね。↑の余白余ったって、腹痛が痛いとかと同じよね…(遠い目) |
老人 モーリッツ 14:33
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年12:59＞相互理解は重要じゃ。もちろんよろこんでじゃ。あの時点で２COじゃろう。年は占いCOするつもりで真なら対抗は狂か狼じゃ。対抗が狼なら2d結果はどうでても初回襲撃はありえるのう。じゃが対抗が狂で2d同じ結果が出れば真初回襲撃はほぼおこえり得ないわけじゃ。2COでその場合を抜いてデメリットとして
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老人 モーリッツ 14:36
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占い初回襲撃があると考えるのがわしゃどうも違和感を感じて、逆にどう判定でても初回襲撃できる狼のように感じたのじゃ。もちろん年が素直な少年で真で占い初回襲撃をおそれたのがにじみ出たでも可能性もあるのでちょっとじゃ。これでちょっと疑った理由理解してくれたかのう？
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シスター フリーデル 14:42
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…肝心なこと言ってなかった。ゆえに発表順は私としてはエルナ→ペーターを希望するわね。
んでちょっと質問 オットー(9:00)＞うーん、前半は(例えば能力者が狂人かもしれないとかで放置するとか)ありえるかもだけど、後半のPPはちょっと疑問。人狼がPPにするためには｢白狼狂｣って形にしないといけないけど、立候補者=100％狂人とわからないのでそういう形にもっていきにくいんじゃないかしら？ようは狂人がま |
少年 ペーター 14:43
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＞お爺さん
回答ありがとう。なるほど、お爺さんとはちょっと考えが違うみたいだね。僕としては仮にエルナが狂だとしても初回襲撃は充分ありうると思う。潜伏が多い場合でも早く占い機能を破壊しておく事は狼にとっては有効手じゃないかと思うんだ。もし仮に狂の方を襲撃したとしても、その事で僕に疑いを持たせて吊りへと誘う事もできるし。狼にとってまず破壊したいのは僕は何より占いだと思う。 |
シスター フリーデル 14:43
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まとめ役立候補しても狼側がわからなければPPはおきにくいと私は思うわ。もう共有者1COしてるけど、一応その辺はどう思うか教えて。
モーリッツ(14:36)＞ごめん、占い師2CO組み合わせで真/狂で判定一緒でも十分初回襲撃はありうると私は思っている。特にモーリッツみたいに真狼なら初回襲撃ありうると思ってる人間がいるならそれを逆に利用して真狂どっちでもいいから食い→余った占い師候補は狼と思わせて吊る、 |
シスター フリーデル 14:45
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思わせて吊る、ってのが出来るわけだし。そのあたりどう考えた？と、横から口出ししたらペーターがすでに答えていたっぽいわね。
後、パメラ、結局霊能者COどうするのか教えて。初日じゃないなら回避COどうするかもあわせてお願いね。 そしてヨアヒムは早く私の注文に運びなさい。いないっぽいけど運びなさい。 後はそれとか決定に備えて@2 |
青年 ヨアヒム 14:50
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あれれ？オト希望が多い？書生はオトには弱白要素を感じたんだが。
オトは狂人纏めを警戒した→狼視点だと狂人は騙るものとして話題が出るため狂人纏の危惧ってあんまりしないと思うんだがな。 狂人立候補なんて能力者ＣＯも信用状しにくいし襲撃されたら狼の餌になるかもしれないのに、狼視点でこの発言でるもんかなってのが疑問。 今日は本決定1発なのかな？アルの喉を考えると1発がいいのか。喉きーつけましょ。村人なら。 |
シスター フリーデル 14:51
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うーん、狂人は潜伏選んだのかしら、それとも霊能者騙るつもりなのかしら。どっちわからないから初回襲撃はペーターorパメラかしら…？
まぁ･･･元々霊能者見つける能力ないけどね！ |
少年 ペーター 14:52
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（続き）逆に対抗が狼のみ、まあ仮にエルナが狼の場合だけど、その場合必ずしも初回襲撃とは限らないんじゃないかな？後々吊られる可能性が高いし。この状況だと服狼の場合霊は確定せずに狂人が霊を騙るという可能性が高いのかな。だったら狼は信用勝負に出るという手もあるんじゃないかと思うんだ。お爺さんが対抗狼ならどんな状況でも初回襲撃、と主張する理由を聞いていいかな？
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ならず者 ディーター 14:57
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★青[14:50]我は、まとめ役狂人懸念も引っかかったが、それ以上に状況が気に成っておる。
アルビンのリザまとめ反対(誤解であったが)もそうじゃが、仕年とＣＯした状況で狂まとめを気にするのか？と言う話じゃ。 例えばの話３ＣＯ時にもまとめ役立候補を嫌うのかとか、仕年の内訳に狂人が入っている事を考えないのかとかな。 ヨアヒムはそれを含めても微白なのかのぉ？ |
旅人 ニコラス 15:00
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少し時間が取れたから顔を出しに来たけど、まだ村娘さんが来てないんだね。明日からは仮決定の時間をもう少し遅らせた方がいいのかな？
＞シスターさん1330 あれ、僕の希望は投票COなしなら今日、だよ？[旅2105] わかりにくい文章で誤解させちゃったみたいだね、ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 15:44
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鏡開きなので皆さんに
つ【白身魚の善哉あんかけ・パメ農場の新米・トーマスの汗の天然塩】 ★爺12:03＞書生はがつんと響く＝自分の心に届く発言＝真のオーラ発言と思ったりする。ペタに関しては了解。上記があれば理解したけど書生の不徳。 ★ペタ＞潜伏の上手な霊能者とかにあててしまったらどうするんだ？ペタの考えだと書生だったらヤコ占ですね。 ★ディタ＞そこらへん込みで狼視点が抜けてるように感じたため微白。 |
農夫 ヤコブ 16:07
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あー、パメちゃんどうしたんだろうねえ…
何も潜伏苦手な共有者だからってまとめ役やる必要は無いんだよね。 むしろ自分が潜伏苦手って事は潜伏中の狼を見抜く事も難しいんでないの？ グダグダな流れはイヤだなー。 |
老人 モーリッツ 16:14
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尼＞判定一緒狂襲撃も”ほぼ”としとるので考慮はしとるぞ。
年＞占い真狂で判定一緒でも占い襲撃ありで考えてたのなら違和感は消滅じゃ。相互理解じゃ。５割で狂にあたるのがデメリットなのかという疑問はあったが年に当たる可能性がある以上デメリットじゃのう。 |
老人 モーリッツ 16:24
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年＞話がへんじゃぞ。ワシャ年がFOのデメリットに占い初回襲撃があるといっとるのでどんな時に初回襲撃がありうるか２つ想定しそのなかの一つが初回襲撃なさそうで違和感じゃという話をしてたのになぜに想定内の”判定一緒でも対抗狼なら初回襲撃ありうる”というのが”どんな状況でも対抗狼は初回襲撃する主張”になるのじゃ？不思議じゃのう。
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青年 ヨアヒム 16:28
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ディタ14:57＞占理由のオト喉無駄に関して書生も踏み込みが足らない印象じは持ちました。
メタに関してはその言葉を持ち込むなかれ。基準は人ぞれぞれなのでディタが其れを狼ならやりづらいから白と考えるならメタでもなんでもないです。 メタという言葉がメタを呼びますので持ち込まないほうがいいですよ。 ■5：そろそろ占希望考えていきましょう。 占いたくないのはヤコ。非霊云々は狼ならしない考えるので白気味。 |
青年 ヨアヒム 16:46
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主張が薄いのが神父様ついでニコかな。アルは主張は見えるけど狼探す主張は？
でも占希望●リズですかね。 結局纏促しで自分は出ない…主張だけで実は狼が一歩踏み出せないと勘ぐる。そもそも纏立候補は突発で出る者と思いますから話が絵空事っぽい。 リズ狼なら当然立候補禁止の他者からの横槍も想定済じゃないかな？でオトみたいのが出てきて白要素ゲット。 踏み込み足らないストーリーが出来上がってる感じがします。 |
少年 ペーター 16:46
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＞書生さん
その言い分だと書生さんはオットーが潜伏霊の可能性も充分ある、という考えと見ていいのかな。僕はなさそうだと思うけどな。理由はオットーがもし仮に霊COしたら話すけど。ヤコブも確かに占い希望に挙げようかどうか考えたけどね。あと、僕の考えならヤコっていうけど、白と見える発言があったのに発言でヤコだと思ったのはどうして？僕が白狙いで占いたいのはあくまで発言で判断がつきにくい人だよ。 |
少年 ペーター 16:46
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＞お爺さん
ああ、ごめん、「対抗が狼なら2d結果はどうでても初回襲撃はありえるのう。じゃが対抗が狂で2d同じ結果が出れば真初回襲撃はほぼおこえり得ないわけじゃ。」の所を爺さんが真襲撃なら初回襲撃鉄板っていう主張だと読み違えてた。まあこちらの考えが伝わったようで良かったよ。 |
ならず者 ディーター 17:00
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ふーむ。ヨアヒムありがとう。我は視点漏れじゃないかと思っておるのだな。
メタは、多分↑のどっかで赤き遠吠えで戦歴はとか聞いておったりするんだろうが、狼同士はそう言うメタを共有しているのかもしれん。占が真狂であったり霊や狩のめぼしをつけるのに、各々の希望役職を内心利用しているやからもおろう。表立った希望役職は禁則事項じゃがな。村側がメタを使ってはいけない道理は無いと思うが、自重しよう。 |
青年 ヨアヒム 17:04
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ペタ＞霊を探すのは黒いです。ペタみたいな事考えてなかったよ。オトが回避する･･どうなんだろ。
白狙だから白占じゃないの？書生占師ならそんな微妙な狙い方しないよ。回避しようが黒狙い。回避したらさらに黒狙い。回避はさせるためにあると思うんでね。 ヤコを今日占希望だすなんてまったく考えてないよ。発言で判断つきにくいけど白と思う白占い？よくわかりませんね。 ★占考察。現状エルナ真とする人は少ないでしょうね |
少年 ペーター 17:15
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＞書生さん
霊の可能性が低そうだなと思ってみはしたけど、別に僕は霊を探そうとはしていないんだけどな。正直、不要に僕に疑いをすりつけているように見えるよ。 白狙いっていうけど、そんな発言からあからさまに判断できそうな人を占ってもしょうがなくない？逆にそんな人にいちいち占いを優先するメリットがわからない。それだったら後半SGにされかねない人の白判定期待して情報整理したいけどね@2 |
シスター フリーデル 17:37
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ちなみにあれよね、希望役職なんて所詮おまかせにのっとられる可能性があるんだから、それを元に推理なんかやってられないわよ。変にメタ入るとそこから離れなくて逆に苦しくなるだけだと思うんだけど…。というかこの話題はやっぱりエピ用だと思(なら話すな)
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負傷兵 シモン 18:11
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＿兵屋農妙旅老服者年商尼青書神娘
●商商屋神農屋尼屋屋兵旅妙＿＿＿ ただいま。パメラは仮ブッチ？考えあるなら一言欲しいよなあ…マジで本一本なのか？（吐血 あと喉余ってる服神書あたりが表まとめとかして欲しかったぜ…その前に希望も出してねえし、クララは特にがんばりな…ぐほっ（吐血 |
パン屋 オットー 18:22
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鳩。まだ仮決定は出ていないのですか？このままパメラが来ない場合のことも考えたほうがいいのではないでしょうか？
その場合は、初日なので多数決でいいのではないでしょうか。 ヨアヒム＞占い師真贋はまだはっきりしません。明日占い師考察を出したいと思います。 フリーデル＞狼視点では狂が占霊騙りをしていないことはわかるので、ＰＰも十分警戒すべきだと思います。もう意味のある議論ではないですが、参考までに。 |
仕立て屋 エルナ 18:29
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モーリッツ07:31＞そうね・・・夜明け直前or夜明け直後に発言があった人の中で、私の第一声ＣＯ要求後から突然喋らなくなった人は、例え第一声でＣＯしていても囁き相談後のＣＯの可能性あり、怪しいと見ていいんじゃないかな。まぁ、リアの事情だ！と言われてしまえば手が出ないんだけどね。
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負傷兵 シモン 18:38
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パメラになんかの事情があって突然来れなくなっちまったのかもしれんが、本予定の19時までは待つべきだ…うぐっ（吐血【19時過ぎて来なかった場合は多数決】でもいい。相方がこれに不満のある場合は出てきてもよかろう。喉がない奴は無理に反応すべきではないな。特に青商。枯らさないでくれよ…（吐血
俺はオト占うのはびみょいんだがな。上の自分占容認の件もそうだし、狂人は騙るべき騙れ騙っとけよって思ってないっぽい |
パン屋 オットー 18:53
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鳩。票ですが、私が最多票なんですか？
やっぱりさっきの多数決案は撤回ですｗ 喉がないので、本決定まで黙っています。議事録はきちんとチェックします。 とりあえずパンです！つ【カツサンド】【クリームパン】【メロンパン】 |
神父 ジムゾン 18:56
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むぅ。占希望を出さなくてすまないな。
暫定で●リーザ。ヨアヒムの意見に同意。二頭政治とか、結局暫定白確定扱いじゃないか？白確定に優先ではないと言うが、あんまり変わらんと思うぞ。それぐらい立候補を大事にする、という話でもないみたいだな。信念は感じるが現実味はない。 ただ、初めから突飛な意見を出していたから素かも知れないし、ぶっちゃけまだ誰も考察してないので後で変わるかもしれない。 |
少年 ペーター 19:03
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おっと、よく見たらまだ足がないや。復活の呪文を唱えてなかったね。「ゆうていみやおう（中略）ぺぺぺ」っと。
よっしゃ勇者もょもと復活なのだ。で、パメラはまだ来てないんだね。とりあえず僕は多数決でもいいよ。暫定で現状最多票のオットーにセットしとくね。@1 |
行商人 アルビン 19:08
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…いきなり惨憺たる状況だな。
ある程度は覚悟していたが、参加者の練度、意識の程度が低過ぎる。 「メタ」について無頓着なディーターを始め、夜明けの時間を省みない者。快挙に暇がない。 パメラについては、リアル事情の急変等の事情があるのかもしれない。仮決定がないことは、定時までに占希望を揃えたり考察を述べたりといった協力姿勢がなかった村人全体の問題もある。 …やれやれ、だ。 |
神父 ジムゾン 19:09
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★パメラ＞時間の希望はまだ受け付けていたよな？俺は仮決定12：30以降だと本決定時間に確認するしかないので、遅れても12：30には出してもらえると助かる。後、まとめ役は決定時の為に発言を余分に取っておく事も大事だけど、まとめ役に見守ってもらえると言う安心感を与える為にたまに喋る事も大事だと思う。仮決定出せなくとも、その時間帯に一言あれば安心できたのだが。我侭ですまない。
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農夫 ヤコブ 19:10
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んー、なーんだかグダグダしちゃってるね。
ここまで顔を出して無いんじゃ、パメちゃんまとめ役リコールでいいんじゃん？ で、今後パメちゃんが顔を出したとしても今日は多数決に賛成。白確したらその人まとめで、パンダなら吊り先でそうもめる事も無さそうだから、再度多数決占いでも良いんじゃね？ |
神父 ジムゾン 19:12
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リーザ＞議題回答の内容と占い師COが始まる前の議論は大事だぞ。占い師COしてしまえば、真偽どちらの占い師も占い師としてしか話さない。CO後の行動と、CO前の行動を見返す事で、占い師の真偽の予測を立てる事も出来る。わかる時にはそれだけでわかるぞ。
★ペーター＞頼む、占い師は発言セーブしてくれ…今日明日は回避COの危険性もあるし、真ならば本決定まで3、4発言は残しておくべき。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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で、喉に余裕がある人は集計よろしく。
ちなみにこの展開なら霊COしても良いと思っていたんだけど、みんなの喉が少ないから更なる混乱を招きかねないよね。変則的だけど、霊COは明日の議題かな？ とりあえず今日は回避必須で占い回避有無の確認はできるようにしておきたいね。回避発生時の対抗についても明日考えるしか無さそうだねえ。 とりあえず@1は残して【多数決先占いなら本決定了解っ！】 |
シスター フリーデル 19:18
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え？何？も、もう始まってるの！？じゃあさっそくタイトルを…
｢フリーデルの呪い祓っちゃうぞ☆ﾐ｣ (この番組は闇討ちならおまかせ、パメラアーチェリー倶楽部の提供でお送りいたします) |
シスター フリーデル 19:18
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さて、突然始まりましたこの番組、この呪いの村を練り歩いて、呪いを見つけては祓って、ついでにお金も払っていただこうというそんな番組です。大丈夫、大丈夫です、あんた死ぬわよ！の占い師よりはいただく料金は少ないですから。
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シスター フリーデル 19:18
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さて、では、さっそく練り歩いてみましょう…。…おっと、そこの自称勇者…、もといペーター、お待ちなさい。貴方には呪いがかけられているみたいです。
…え？何？レベル上げで忙しい？そんなこと言ってるとあんた死ぬわよ！いいから、数分と莫大なお金で済むから安心して祓わせなさい！ |
シスター フリーデル 19:19
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えーと、この呪いの嘆きは…
｢勇者に私のへそくりとられたわ！｣ ｢勇者に一日30回も同じ内容の話をさせられたわ！というか、村の名前言うだけなんだから、私は！｣ ｢勇者にこっそり飼っていた悪○のツボを殺されたわ！｣ |
シスター フリーデル 19:19
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…最後とか普通にザ○で殺されるわよ…、飼い主が。まぁ、それはいいわね。んじゃ呪い解いていこうかしら。
｢そんなのそんなところに隠していたのが悪いー｣ ｢そんなのを仕事にしているお前が悪いー｣ ｢そんなの飼ってるのが悪いー｣ よし、呪い祓えたわね。まったく逆恨みもいいところよね。さて、じゃあ皆さんまた明日ー☆ﾐ |
シスター フリーデル 19:21
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初日からカオスね…。というかヤコブはであせりすぎじゃないかしら…。まだ夜明けまでに1時間はあるわけだし。…オットーにとりあえず霊能者CO非COお願いしないとどうしようもないとは思うんだけど…。
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神父 ジムゾン 19:22
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ん。表集計はしっかり出来ているから、多数決は問題ないな。
相方COや霊能者COも考えたが、霊能者COは宣言回らなかったり確定しない可能性があるし、そもそも狼の食い先が増えるのは大きなマイナスだからな。 【19：30まで待っての多数決占いに賛同する】 |
負傷兵 シモン 19:25
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【19時過ぎてもパメラが来ないので、多数決占いに賛成】を表明しておく。現状だと●屋、回避があった場合は第二位の○商または妙となる。喉に余裕ある奴…進行頼むぜ…ぐはっ（吐血 @1
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旅人 ニコラス 19:25
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ただいま、村娘さんはまだ帰ってきていないんだね…。司書さんも昨夜から顔を見せてないし、心配だなあ…。
＿兵屋農妙旅老服者年商尼青神書娘 ●商商屋神農屋尼屋屋兵旅妙妙＿＿ 屋４票、商と妙２票、神農尼兵旅１票ずつ、だね。多数決ならパン屋さんになるのか。喉がない人も多いし、霊能に関しては明日また考え直す方が良さそうだね。 |
シスター フリーデル 19:26
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すでにヨアヒム、アルビン、オットー、ヤコブが灰の人では残り1発言なのね…。霊能者っぽく行動しろって言ってたヨアヒムが残り1発言とは…、回避考えてないわね！それとも回避があった後、自分に占いかかってきても回避しないのかしら…？
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シスター フリーデル 19:27
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まぁ、まだリコールする必要性はないでしょ…。何かあっただけかもしれないし、パメラに事情聞いてからにしないと、いきなりリコールって言葉使うと出てきにくくなると思うわよ…。
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行商人 アルビン 19:31
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[1d19:10]でヤコブも言っているけど、【パメラのリコールを請求するよ】。何か事情があるのかもしれないけど、これでは任せられない。
【多数決は反対】。これでは回避ＣＯの有無、対抗や第二の占い先の問題がある。オットーが回避ＣＯしたら、リーザと僕のどちらを占うんだい？ 決選投票の余裕はない。【潜伏共有者のＣＯ、指揮の交代を求めるよ】。 占い先や対抗の問題から独断ＣＯ。 【僕は霊能者ではないよ】。 |
行商人 アルビン 19:35
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潜伏霊の保護、回避ＣＯと対抗ＣＯによる混乱を憂慮するなら、アルビン占いで統一するのが上策かな。
…もう少し、喉に余裕があれば非霊ＣＯせずとも良かったのだけどね。 仮決定が出ないことは織り込み済みで、本決定への対応用に一発言だけ残したが…まさか、こんな事態になるとは思いもしなかった。 やれやれ、だ。 |
神父 ジムゾン 19:35
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共有者が出た以上、霊能者COは反対。
確定したら狼の食い先を増やす事になる。 パメラが投票COって言ってたから、投票COがいい…って、そのパメラがいないんだよなorz共有者の初日COは、その共有者がまとめてくれないと意味ないんだが。もしかして、投票COの是非から議論のやり直しか？投票CO絶対反対にしろ、絶対ありにしろ、そこまで拘りがあるんだったらプロローグで協定結んでおいてくれ。 |
シスター フリーデル 19:38
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残り喉少ないのでぎりぎりまで娘待っていたかったのですが、さすがに回避があった場合のことを考えると占い先を決めるべきですわね。
【今日は多数決で問題ないと思います】 問題はただ1つ、回避COをどうするか、これも多数決にしますか？その場合は、 【私は屋が霊ならば回避してもらいたいです】 で、回避した場合…、商は霊ではない、と言ってますわね…。決戦投票なら私は妙に。妙も霊なら商でいいのでは…商白っぽいで |
パン屋 オットー 19:40
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【多数決やむなし】【回避しません】
これ以上混乱状態が続くのも問題なので，最多票の私の占いを受け入れます。回避もしません。 まとめ役については，明日考えることにしませんか？パメラも何らかの事情で顔を出せなかっただけかもしれませんし，いきなりリコールというのも穏当ではないと思います。まずは，パメラから事情を聞いてからではないでしょうか？ それでは，夜明け後に会いましょう！＠０ |
パン屋 オットー 19:41
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パメラ，まとめ役が無理なら，何でＣＯするんだよ(^^;;
私は，パメラが来ないうちにＣＯするのはどうかと思ったから，様子を見ていただけなのに。 これじゃ，判定結果次第では共有者ＣＯをした方がいいかもしれないですね。 |
行商人 アルビン 19:45
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人狼にとって、初日の占い先になってしまうということは実に嫌なものだ。
だから逆説的に、霊潜伏の状況下では本決定に対して占回避しないという状況証拠が、十分な白要素になり得る。 多数決という操作可能な結果による占い先指定に加え、回避ＣＯしないという状況証拠。この二つは、オットーが白であることを十分に示すものだ。 論理から白を導けるにも関わらず、占わざるを得ないのは嫌なものだ。 …先が暗いな。 |
神父 ジムゾン 19:45
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アルビン＞逆に言えばオットーが回避COしなかったら問題なかったんだが。それと、独断の非霊宣言はやめてくれ。霊能者潜伏の場合、隠れる場所がなくなってしまう。非霊宣言済みというだけで、十分な占吊対象だぞ。
【★独断での非霊、非共に順ずる発言は自粛するべきだと思う】 |
シスター フリーデル 19:50
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【オットー回避なし確認】
●はオットーで決定でいいのかしら？アルビンが言ってた回避問題もなかったみたいだし。あ、 【潜伏共有者はとりあえず、オットーの占い結果出るまでは絶対出てこないでね】 パンダ、黒確定じゃなければ、オットーにまとめ役やってもらえばいいわけだから。パメラは何か事情が出来たんでしょ。パメラどんまい。でも次からは何か一言言っておいてほしいわ、よろしくね@0 |
旅人 ニコラス 19:52
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【パン屋さん非回避を確認しました】とりあえず今日はこれで進めるしかないね…。
明日以降だけれど、パン屋さんが白確になったらまとめて貰った方がスムーズかな…。霊能さんは確定するかどうか不明だし、共有さんは村娘さんと確認が出来て初めて安心できるものだからね…対抗が出たら両吊りにすればいいのかもしれないけれど…。 |
神父 ジムゾン 19:52
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オットー、決断ありがとう。助かった。
オットーも回避しなかったことだし、以下の2点が村の総意と言う事でいいだろうか。 ★【本決定●オットー（多数決）】★ ★【ペーターの喉がない為、今日はこれが最終本決定】★ |
負傷兵 シモン 19:57
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【オットー非回避確認。本決定了解】
なんだか俺が第二位を並べたばっかりにアルが過剰反応した気がする。オットーの回避確認までは待って欲しかったが…刺激してたらすまんかった…ごふっ（吐血 パメラは何時に来られるのか不明なので、もし白確定になったら、オットーに暫定まとめを頼みたい。ではまた @0 |
少年 ペーター 19:58
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【占い先了解&オットーにセット済み】。占い発表順についての指示はないみたいだから、夜明けと共に結果発表するよ。
明日はもうちょい喉セーブするように気をつけるよ、ごめんね。それじゃあまた夜明け後に〜。@0 |
神父 ジムゾン 20:02
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いや、いいよ。狂人が潜伏選ぶ可能性もあるしね。
しかし、初日COの共有者まとめってかなり重要なんだな…。今日しみじみ理解した。これから纏めをどうするか考えれば考えるほど初日COした共有者が纏め出来ない事の問題がわかる。 しかし、パメラがこの時間までこないのは心配だな。 |
農夫 ヤコブ 20:03
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【オットー君占いでOKだね♪】
発表順は自由って事にするしか無いっぽいね。一応個人的な希望を言うととペーター君先だねえ。 それと、ジムゾンさんまとめっぽい役目サンクスです。 明日はもうちっときちりしたいね。ちなみ僕も霊能者はちゃっちゃと出ちゃって良いんじゃね？派だよ。今日はみんなの喉の具合が芳しくないから見合わせるのがベターだとは思うけどね。ほんじゃまた明日ね〜。 |
行商人 アルビン 20:08
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オットーは恐らく初心者。だから白確定しても、「まとめ役」としての技量に不安が残る。
不慣れであることが白要素であるとは思わないから、占いを割くのは別に構わない。だが「まとめ役」としての働きを求められる局面において、不慣れな者を占うのはリスクが高いだろう。 不慣れという面ではパメラもそう変わらないと思うが、彼女の場合は共有者という職能と自ら進んで「まとめ役」を希望した。オットーとは、事情が違う。 |
神父 ジムゾン 20:14
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むぅ、発言０が続くな。回避COのありえる日は何が起こるかわからないから、発言ペースは調節すべきだと思う。
と言う事で俺は今日は灰考察をしないで待機してる。 パメラが来るかもしれないし、一人は喋れるのがいた方がいいだろう。…夜明けが来たらこまごまとした用事をすまさんといかんから、考察が明日の夜まで延びても寡黙吊は許して…。占希望挙げていなかったの二人だけだったのがかなりショックだ…orz＠３ |
旅人 ニコラス 20:25
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僕はずっと旅をしてきた。様々な国を渡り、大きな街、小さな村、いろんな景色を見て廻っていた。そして辿り着いたのがここ、呪われた村。恐ろしい名前とは裏腹に、のどかな風景が広がる何もおかしい所のない村だと思った。
けれど違った。初めて訪れたはずなのに、この村の風景には見覚えがあった。まるで通いなれた道を歩くかのように、角の向こうの風景を思い出せる。 |
旅人 ニコラス 20:25
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困惑を覚えながら、僕は宿へと向かった。扉を開けた光景を見たとき、胸によぎったのは郷愁だった。やっと還って来た。心の底からそう思った。おかしい、ここに来るのは初めてのはずなのに。
回覧板のアンケートに答えていると、ぞくぞくと人がやってきた。なんでもこの村にも人狼がやってきて、対策会議を行うらしい。噂は聞いたことがあったけれど、巻き込まれるのは初めてだ。不安と恐怖を抑えて、僕は時が訪れるのを待った。 |
青年 ヨアヒム 20:28
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様子は鳩からチョロチョロ見てましたが仮が昼なのにパメが心配だな。
【オト回避なし確認 本決定了解】多数決なのに回避無しはかなり白だろうと感じますが…致し方なしですか。パメリコールはくれば必要ないでしょ こないときの方が嫌ですね |
神父 ジムゾン 20:29
次の日へ
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明日やることの纏め。
【パメラはまとめ役が出来るのか確認と処遇（パメラが来るまでの暫定まとめ役はオットーで合意？）】 【霊能者CO（投票CO）の最終決定】 共有者が出た状態での霊COは本来なら反対だが、状況から言って明日COはありだと思う。潜伏共有者のCOは反対。パメラが纏められないとしても、オットーがいるから問題ない。ただ、地雷の事もあるからパメラが纏める方が望ましい。 |