プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 23:32
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▼カタリナ。
ごめん、とてもじゃないけど黒要素見つける自信がない…。というか、白決め打ってて、発言ほとんど軽くしか読んでないから、今から読み直し…。まぁ、見つけれたらいいなぁ程度であまり期待しないで orz |
仕立て屋 エルナ 23:36
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終らなかったか。
オットー＞とりあえずアルビンは偽確定した。なにがしら胡散臭い村長とクララのどちらかが真だったっぽい。旅羊は単体ではほとんど白黒さないのだが、占い師の真贋から洗いなおしだな。 |
パン屋 オットー 23:37
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ニコラス……喉は大事に使ってくれ（首を掴んでギリギリギリ）
さて終わってませんよ～～。個人的にはニコラスとカタリナにはお互いに質疑応答もしてほしいんだけどね……昨日みたいに淡々と自分の考察だけを出してるとよく判んないことが多いので。つっても、まぁ任せるけど。 エルナ＞今日は最終日だから、エルナも思考を隠さず考察を出してほしいな。頼むよ。僕も思ったまんま出すつもり。 今の段階では正直、五分五分だね。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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うん、まぁ旅人はんそう言うのは決めてたんやろね…。
パメちゃん多分偽やろな…。…昨日の考察めちゃ間抜けすぎる。でも、本当に旅人はん白やって信じてたよ、ウチ吊られたかて旅人はん残れば大丈夫やろって。そんなオチかいって…。 ていうか神父はんごめんーでも黒すぎやでorz 旅人はんが昨日ウチLWやったらいうのは仕込みやねんな…勝手に信じたウチが悪いけど裏切られた気分やわ。 |
パン屋 オットー 23:43
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エルナ＞そもそもアルは偽決め打ってたけど、そうだね。てか昨日ジムゾンが言ったみたいにカタリナ先吊りしてクララの真贋を確認することも考えた。けど……それで続いた場合、ニコラスとジムゾン単体では僕はジムゾン吊ってしまうと思ったんだよね。
それなら村長とクララの真贋込みで、リナとニコを残した方がバランスよく考えられると思ったね。あくまで続いた場合の事だけどね。 さてどっちを信じたらいいのやら…頭いて～。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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今のところどちらかというと、クララ真よりに傾いている。村長が占い機能の破壊という目的で襲撃されたのであれば、その前に老尼と襲撃されたのが、いまいち腑に落ちない。初回襲撃でいいじゃんという感じ。あえてあのタイミングで襲撃するのであれば、別の意図、すなわち村長から白を出されたカタリナを状況白に持ち上げる意図があった、というほうがありそうな気がしている。
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旅人 ニコラス 23:47
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オットー＆エルナ＞僕もその方（質疑応答形式）が助かる。勿論考察も出すけど、カタリナの黒要素とか思い付かない…。考察はなるべく5発言程度に詰めるよ。
あと、質問するとしたらいつごろになる？一応、ちゃんと答えられるように時間的な都合をあわせておきたいから。参考程度でいいから聞かせてくれるとたすかる。＠16 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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ニコラス23:32＞うん。あまり期待していない。じゃなくて、これまで過去の発言状況を検討するほうに重きを置くから、今日になってからの二人の発言はそれほど判断材料にしないと思う。
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パン屋 オットー 23:52
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エルナ＞キーポイントは村長襲撃だわなぁ。
あと昨日のシモン襲撃はジムゾン狼ならちょっと変だと思ったんだが……そこから白とするのは難しかったなぁ。つーか長引かせて墓下ごめんな。お供え物するから電波送ってくれ。っ[ポンデライオン・抹茶] ニコラス＞ん～僕がニコラスに合わせた方が早そうだ。何時までに質問を落としておくのが助かるか書いておいて。＜ニコ、リナ でも何もないかもしれんし、好きに喋っていいよ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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オト君＞そら判るけどな。今日は仕事ないし、やれるだけやってみるけどやっぱ旅人はん白い思うとるよ。そうじゃなきゃ昨日、旅人はん白要素列挙なんかせえへん。
旅人はん＞うんと…うち夕方から夜にかけて、あと今の時間は休憩時間やから平気や。 エルナちゃん＞襲撃だけみればそうやろね。ウチかて狼ならそんな襲撃筋するかもしれへん。でもそう思わせる為の襲撃だってのも考えてや。 |
パン屋 オットー 23:57
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ま、今ざっと思いつく疑問点だが…
・ニコ狼なら、直前まで疑ってた相手をことごとく襲ってる事になる。（村長、シモン） ロックオン先が毎日のように消えてなくなるという按配。特に、直前まで吊る気満々だったシモン襲撃が謎い。 ・リナ狼とすると、村長狂人は確定。ニコに黒出してくれそうな村長を襲撃してまで白要素獲得する必要あったのかな？ いや、狼ならあるんだけど。少なくとも村長を残せば吊２手ゲット出来たのに？ |
旅人 ニコラス 00:03
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喉の配分が難しくなるから、今夜中がベストだけど、無理だよね？
明日の19:00までは質疑応答用に喉を最低@７ほど取っておくけど19:00過ぎたら積極的に喋るようにしようかな？＠15 |
仕立て屋 エルナ 00:11
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オットー23:57＞村長がニコラスに黒を出すということは、すなわちそれ以外の全員に白を出すのと同じだということになる。これ以上確定白を作らないために狂人を襲撃してSG候補を広く保つのは十分合理的な手だと思われる。どうだろうかな。
とりあえずざっと読み返した印象では、リーザが吊られた後のパメラは偽っぽいな。 |
負傷兵 シモン 00:15
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つかニコラス狼なら俺ニコラスの立場なら羊襲撃してるわぁ～。
そのほうが生き残れると思うもん。ヤコブSGにするわぁ～。 共有者が迷いすぎでしたね。だからあれほど▼旅▼羊でいいと…まぁ途中オットーが変だったのが黒く見えたのでいかんかったなぁと… |
パン屋 オットー 00:20
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クララ真の場合は羊商娘＋長で確定、村長真の場合は旅商司＋妙or娘、旅商娘＋司だね。
リナ狼時の確定事項、「羊商娘＋長」があり得るかどうか、から見ていった方がよさそうだなー。 カタリナ＞「パメちゃん多分偽やろな…」って何で？ ニコラス＞６ｄ▼シモンを強く推してたけど、あれはパメラの真贋を確認する意味もあって希望していたのかな？ シモンは白決め打ってる人も多かったし、通りそうにない希望だったけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:27
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オト君＞シモンはん襲撃はこう思う。「村長はん襲撃を旅がするのは悪手やろ」てウチ何度か言ったし一見疑問な襲撃する事で白印象得ようとしたんちゃうかな…。オマケに疑う人無くなって吊り縄から遠くなるやろし。あとやっぱ状況白やからってのがあるんちゃうかな、吊り手増やすわけにもいかんやろし。なんか非常にストレートだったのに襲撃の裏読みすぎたんだなて感じや。村長はん襲撃はウチ今でも疑問。やっぱあそこは占われた方
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羊飼い カタリナ 00:27
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が良かったと思うし（その方が旅に黒出しで長狂印象上がったと思う）、オト君エルナちゃんに納得してもらえるだけの説明せなあかんのやろけどウチには判らん…。
パメ偽やないと、旅が娘庇う要素わからへん。たとえそれで白印象得ようとしても、結局は娘の分吊り縄減らんやん。 それと質疑形式もいいけどやっぱ狼陣営考察すべきやと思うよ。狼はウソを付かなきゃいけない箇所は出てくる。質疑だけやと誤魔化されてまう気がする。 |
パン屋 オットー 00:29
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ニコは6d23:05「兵狼で思考停止」とまで述べている。村長もシモンもニコの疑い先であり、ニコが疑われてた相手でもあるんだよね。
いちいちやり合ってる相手を襲っては考察を毎日リセットしなくちゃいけなくなってるとこが、ニコ狼としては不審なとこ。 エルナ＞村長狂人ならニコに黒出しただろうからね。リナ狼なら５ＣＯ者を全ロラ＋パンダ吊り２手で戦うだろと思ったけど、乗り切る自信がなかったならまぁあり得る。 |
パン屋 オットー 00:38
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カタリナ＞まぁ、考察とかは普通に出してほしいよ。てか、エルナ…一応議題出していい？
■１．狼（ニコorリナ）のこれまでの作戦考察。（占い師・霊能者含めた能力者真贋考察も兼ねる） ■２．何か自分の白要素というか、自分＝狼とするとおかしな点とかがあれば。（こっちはほどほどに。１メイン） ↑ニコ・リナ用の議題ね。灰の２人は▼先決まってるからもうセットしておいてね。 ま、どっちが狼でも度胸据わってるよね。 |
パン屋 オットー 00:57
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あ、そうそう。ニコラス、ニコ視点ではカタリナ狼だから、パメ狼も確定したわけだよ。そこについて言及ないけど気づいてないのだろうか？ パメ真だけはだいぶ前から決め打っていたのに、そこにすぐ意識が向かないのはちと不審かな。
リナ＞吊り縄か…ニコラスがいくらパメ真を主張してもパメ真決め打ちはなかったと思うけどね。 で、結局……パメラ真のパターンは旅商司＋妙のみか。うーん。こうなるとパメは偽濃厚なのかな。 |
パン屋 オットー 01:19
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って適当に思ったまま色々言ってるけど、まだどっちがどっちってのはないよ。村人のほうが疑われてテンパって変なこと言い始めたりしたら普通に怪しんじゃうから一応言っておこ。
エルナはクララ真寄りね。僕はずっと村長真寄りだったけど、今日はフィルタ外して考える。 ２人の評価には占い師の信頼度が直結する。ニコはクララの真要素、リナは村長の真要素さがしてみてほしい。僕も勿論見よう。 んじゃ先に寝てるよ、リナ（何 |
羊飼い カタリナ 01:32
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オト君＞うん、セットはしてある。考察は勿論するで。あ、先に…うん、スグ行く。ってウチ行ってもええのやろか。
というか、神父はん吊ってエピやて思ってたからちょっと今すぐは無理。考察する為に今議事録見てたけど、自分の間抜けっぷりに泣きそうやった。エルナちゃん書真いうてんけど、信じてもらわな村滅びてまうしな。寝て起きてすっきりしてから頑張るからエルナちゃんも聞く耳位は持ってな。 じゃあおやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 10:17
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共有者の意見が割れてランダムが楽しそうですね。
まぁ最後としては非常に盛り上がらない終わり方の気もするけど。 にしても娘真なら司商旅しか無いのか・・・。面倒だからそれで良いとは思うんですけどね。 自分が共有だったらそう思うなぁっと。後重要なのがフリーデルさん襲撃の方ですよね、GJでてるのに再度襲撃してるしね。そう考えると羊もありえなくも無いのでしょうか？個人的には旅しかありえないと思います。 |
負傷兵 シモン 10:20
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というかクララさんが霊のスライド予定なんだなぁと初日に思いました、ニコラスが狂人なんだろうなぁとは思いましたけど、狼だったのですね。
そうでも無いんでしょうか？ まぁ考察はしてないので分かりませんけど、初日の動きで占い２騙りだとクララさんへの対応のおかしさから旅狼しか無いじゃんという事で思ってはいたけど、でもパメラさんが真には見えませんでした、ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 10:39
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うーん、アレはスタンス合えば白く、合わなきゃ黒く見えるんじゃないかなぁ。
真でも偽でもあの発言だったと思う。 ニコの3d灰吊ってロラの最後に娘吊りとかどう考えても悪手だよなあと思ったら狼かー。納得納得。なんてね★ |
負傷兵 シモン 10:44
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まぁパメラさんだとそうだろうなぁとは思っていました。というか真と固定すると狼探すと旅以外出てこなかったので、偽キメウチ位にしてます。元々リーザちゃんも怪しいとは思ってはいたので、真と固定するより偽と固定した方がパターンが増えて考察も増えて適当に黒とか言えるのが楽しいのでそうしてました。
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負傷兵 シモン 10:50
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まぁどっちにしろ、勝てないかなぁと。怪しいから占いに上がっていたのにもかかわらず、結果黒が出てても吊らなかったり、占い師襲撃されても吊らない位なんで、どっちも真っ白に見えてるという事だと思います。やはりヤコブ襲撃は勿体無いなぁ～と。エルナか羊か旅襲撃の方が面白いし、兵が言う事聞かない狩人とかで攻める方が良いと思うんだけどなぁ。ヤコブさんは最後どこ護衛でした？
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負傷兵 シモン 11:00
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まぁオットーさんを見る限り▼旅にはなると思います。
エルナさんは迷っている感じなので、決め打っていませんが、オットーさんは決め打っていると思われます。 羊様が狼である事を願うばかりです、狂人の私としては。 |
負傷兵 シモン 11:13
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共共灰灰だと大体、狼が勝ちますよね。そういえば。まぁ今回の場合は残されたというよりは残ってしまったという感じなのであんまり関係無いですが共有者も大変ですね～。
というか、ここは狼COを議題に出すべき場面だな。それ以外旅羊ってあんまやる事無い気がするんだけどというか墓下だとそういうのしか期待しなくなるね。 |
負傷兵 シモン 11:19
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さてどっちにしても最終日なので、どういう決定がでるかワクワクテカテカして待っていますか。
んでもパメラさん狼だと、普通に羊が狼だよなぁとは思います。旅は霊は無理だとしても、５COの事分かってる狼の娘さんが旅を残すとかなかなか出来るもんじゃあ無いとは思いますが狼なんてそんなもんかもしれません。 |
仕立て屋 エルナ 11:23
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おはよう。とりあえず情報がフラットな段階の1～3日目の占い師の発言などを中心に読み返しているのだが、この辺を読み返す印象ではやっぱり村長真、クララ偽という印象だな。前半戦のニコラスの発言は、別に白くない。しかし、村長の占い判定を見るたびに、偽決め打ちしたくなってしまう。
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負傷兵 シモン 11:26
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パメラさん。１Dで５COとか村騙りの心配しているのは狂だと思っていましたし。３Dの提案自体は別に無しでは無いのでいいんですけど、娘真だと司の疑い方、娘兵狼だと思って▼娘にした、とか意味不明なのと旅が妙狂の意見も無く揃ったから娘真とか言いつつ、灰狼だけが▼娘にしなかったとか視点もれすぎだし旅の考察精度からその発想は無いと思いました。娘真時は、旅司、狼確定って思ってました。
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旅人 ニコラス 11:31
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おはよう～、そのまま寝落ちしてしまいました…。
00:20オットー＞6dではね。シモン吊ってパメラの真贋が付くって思ってた…。本当は付かないんだけどね…。その点は旅7d17:39でエルナに確認済み。 00:57オットー＞終わらなかったことで狼の組み合わせ［娘商羊：長］は確定だったから、意識が行くとかいうより飛び越える感じだね。 あと質疑応答って「互いの」＝僕とカタリナ？僕はてっきり共有者からの尋問 |
旅人 ニコラス 11:31
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かと思っていたんだけど…。互いのなら質疑応答は反対。だって言い負かされると負けちゃうもん。そんな責任負えないよ。
■１．1dから読み直しながら狼の作戦を考察。 まず初日は真占クララのCOから即狼アルビンがCO。占いの主導権は狼がとりたかったのが分るね。ただし、狂人ヴァルターのCOを期待していたかは微妙。2dでは狼パメラ（パメラ狼説への切り替えがきちんとできるか不安…）が真霊リーザの回避COに |
旅人 ニコラス 11:31
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続いて即対抗CO。この流れからは全ロラ狙いを感じるかな。羊娘で娘が出たのも占い票が2日連続で集まっていることからは納得行く。自由投票はカタリナもアルビンもパメラに投票。パメラが狼視されてもいいようにラインを切ったのかな？全ロラ前提だろうし。そして問題のパメラからリーザへの白判定。予想外の判定でパメラ真決め打ちを狙った
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負傷兵 シモン 11:31
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でも商と司は仲間には見えませんでした。
司が▼娘への突っ込みは司商の非仲間要素だと思いました。んでも村長の方が旅への疑い方は異常だったので長狼かなぁとか思ってました。 ただカタリナさんのウッカリは村人時にはウッカリするように見えないので個人的には致命的吊り要素です、１ｄのスルーで２Dで受け入れ、６D？かな猛反発。村人っぽく無いです。 |
旅人 ニコラス 11:31
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のか（僕があと5人くらい居れば決め打ってたと思う）、単純にカオス誘導で思考のぶれる人をSGにしたかったのかは謎。それこそノリかもしれない。3dでは予想外の●カタリナ。ちなみのこの日のアルビン、カタリナは票が揃ってるね。ただの偶然かな？でも、青希望って他にいないからちょっと引っかかるけど、それ以上は思い付かないので、ここはスルー。カタリナの仮決定確認は早くて、村人っぽいと思ってたんだけど、下手に抵抗
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旅人 ニコラス 11:32
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すれば狼っぽくなるから妥当と言えば妥当なんだろうね。4dに入って書からの黒出しで長書の真狂が分かるのだけど、問題はこの後どうやって真占の信用を落とすかが大事。あと、パメラの行動だけど、パメラは3dで村長の狼考察、4dの投票ではジムゾンの指摘どおり狼予想のクララに投票してるけど、ふたを開けてみれば両方とも人間なんだよね。基本長真予想で、3dは信用落としにかかったけどカタリナがどちらから黒判定貰っても
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旅人 ニコラス 11:33
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いいようにクララに投票したんだろうね。後々パメラ真が再浮上すればカタリナの黒判定をもみ消せる訳だし。そして4dでは最初総合的に真視されていたヴァルターが僕へのロックオンで着々と信用落としていたから焦ったと思う。村長偽決め打たれると僕に黒出しても僕が人決め打たれる、まさに昨日までのカタリナと同じ状況になってたと思うからね。そして、アルビンが僕に黒出しても結局は一緒だし、村長が先に黒出すとどうしようも
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旅人 ニコラス 11:34
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なくなる。だからヴァルターの口封じと、真度UPのために狂人襲撃をしたのかな？ロラ中の狂人襲撃なんて悪手、だれも信じないから長真視は確実だし、その分アルビンの立場を悪くするけどもともとロラ予定だし、僕に白出しておけば灰は狭まらない。そして、あとは尼を襲って昨日の兵襲撃に入る。兵襲撃はカタリナ視点での狩人が定まっていなかったことと、兵の非共非狩発言をブラフと取った可能性もあるけど、そこはもう確認しても
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旅人 ニコラス 11:34
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都合の良い返事は返ってこないと思うのでパス。あるいはそのプラスアルファで僕への疑いを向ける意味合いが合ったあのかもしれない…うん？逆か？僕とやり合っていた相手を襲って僕に疑いを向けるついでに狩人の可能性も加味されてたのかな？どっちにしろ、そういった意図でシモンを襲撃して狩と共相方が判明。狩を外すも長襲撃と兵襲撃とでSGにできる僕を後回しにして先に僕が疑ってるジムゾンを吊りにかかった。実際、昨日
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旅人 ニコラス 11:34
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カタリナはジムゾンと僕両方の白要素を挙げて2人の差をあまり明確にしていないんだよね、カタリナ視点でどっちか狼なのは間違いないはずなのに…。その変が違和感だけど、昨日はカタリナ狼とは思わなかったので気にも留めなかった…。と、まぁそんな感じかな？パメラ真、ヴァルター真のフィルターを外せば意外と納得いくことも多くてびっくり。見落としとかおかしな点とかあったら指摘よろしく。
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負傷兵 シモン 11:43
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まぁどちらにせよ、青神とかは揺れ方は人間に見えててどっちか共有かなぁとかは間違ってましたねぇ～。農の失速はまぁ忙しいとかあるんでしょう、狩人にしか見えて居なかったので黒塗りしていました。
というか旅羊がどっちが村人でも吊り３手の時に純灰吊ろうって言うのが黒くて仕方なかったです。というか襲撃が修なのは、単純に農神屋青兵だったら修襲撃なんて出来ないですよね。 |
村娘 パメラ 11:49
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あの判定、纏めの心証も良くなかったみたいね。(
確かに状況考察しかしないのは他の部分の考察と違和感ありありだねー。 シモン君は中の人の性能重視してるのね。その発想はなかったなー。参考にしようっと。 |
旅人 ニコラス 12:03
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■２．う～ん、襲撃パターンは完全に僕の黒要素にされそうなんだよねぇ～。兵襲撃とかそのための襲撃にも見えるし…。僕の非狼要素は【非共CO】かなぁ？僕狼としてあんなの判定割れた時に自分不利になるの分りきったことだし、それでもCOしたのはてっきり確白増やすことが村の方針だと思ってたから…。この辺は囁けたらやらない勘違いだし、狼には出来ない点かと？（4d21:29と4d22:51参照）。あとは白アピと言
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村娘 パメラ 12:04
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非共有COは狼でも村でも気をつけるべきとこだと思いますし、偽要素だとは思わないんですけどねー。考え方の違いって奴だろうな。
性格的に結構気にしてそうだしあんま引っ張られると6dのあの反応もわからなくないかなと。 |
旅人 ニコラス 12:04
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われればそれまでなんだけど、本決定後の青吊り反対かな？まだ5分残ってたし、あそこで変更するとなると非狩の僕か羊。あの時は村長真視する人も多かったし吊り先が僕になってもおかしくなかったっていうかある程度は覚悟してた。それでもあの更新間際の青の発言なら青の方が村人として決め打たれただろうから青吊って僕も吊られるより、青決め打ちで僕吊りの方がいいのかな？とは思ってた。自吊り発言だから控えたけど…。＠4
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負傷兵 シモン 12:15
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中の人性能も重視してますが、基本的に自分の能力が低いので、村の勝利は村優位な作戦を続けていく事で村は自然と勝利する物なので、それ最優先ですね。それをさせないのが狼の仕事ですし、発言とかで不安とか煽っていくのが。
確率だけで行くと、吊り占い襲撃を適当にして行くとそこまで複雑な計算は出来ないですが、村が圧倒的に優位だと思うです、狼は発言や襲撃で可能性を下げていく事が仕事で、村の方は作戦や発言でその辺を |
負傷兵 シモン 12:18
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その辺を良くも悪くもしていきます。
とりあえず非共有は別にそこまで疑っていなかったですねぇ～考え方の違いというよりはまぁ良くありますしねぇ。 私の場合は能力低いので発言は適当です、作戦面では村を優位にする事に集中しています。つうか非共有は作戦面でデメリットしか無いんで、ああ言っているだけです。発言で狼を探さない人もいるんですよね（ここに） |
負傷兵 シモン 12:29
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あっそうそう。以前から思っているんですが、狼って絶対詰みにさせたく無いしそういう発言とかしないんですよね。そういう意味では神は白でしたね。
というか逆に狼がそういう発言するとキツイですね、私ではその人が狼では無いとしか考えられなくなります。 なので羊旅が、詰みまで見えるので今日は羊旅のどっちかでお願いと言われていたら白キメ打ちですね。というか自分ならそう言って恐らく吊られてしまいます。 |
負傷兵 シモン 12:34
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▼旅になるとは予想してますが、これは同なんでしょうか？
ちょっと屋服でどっちが決定権持っているか分からない感じなんであれですけど。 なんとなく勢いで言えばオットーさんの方が決定権を持っているかと思えますが。 まぁ狂人の私には狼様さえ吊られなければ、どうでも良い事なんですけど。 |
負傷兵 シモン 12:40
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共有者って大変ですね・・・
ここで間違えたら泣きますよね・・・ 狼さんに襲撃されて感謝です、しかも狩人だと思って頂けたようで。 それでも▼羊にならないかワクワクテカテカです。 ここまで来たら狼の応援をしたいですね。 |
行商人 アルビン 12:49
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旅羊と吊られなくてこっちとしてはありがたかったのだー。
まあ、村側だと早く終わらせたいって心理が働くので、黒いかなぁと思って占って黒出ても、それが偽っぽい所からだと白じゃねって思って、じゃあ別の狼を吊ろうってなっちゃうのだー。 偽確定したから発言に気を使わなくて楽なのだー。 |
青年 ヨアヒム 12:58
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古{カタリナさんが腐っているわけないじゃないですか、大げさだなあ。)
古{皆さんまじめですねぇ。 これは私にフリーダムになれということですか？) 古{お昼ですよ、アルビンさん。) つ「チャーハン」 |
羊飼い カタリナ 15:34
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おはよう、休みもろたし議事録ひっくり返すわ。旅人はん、に一応反論。ウチは昨日、神父はんにも白い所はあるて確かにいうた。けれど7d14:26でも7d22:38でも、旅人はんのほうが白い、だから旅人はんを信じるて明確に宣言しとる。旅11:34「2人の差を明確にしていない」というのは言いがかりにも程があるで。
オト君＞その返事で何となくわかった。5COで娘真決め打ちは無いと思うからこそあそこで無茶な発言 |
羊飼い カタリナ 15:34
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で白印象狙ったんやろな。
■1.旅の非共纏CO要求から書の占CO。これはまんま旅の言い分当て嵌まるやね、状況コントロールをしようとしてた。書が狼であるならそれに乗る感じで占CO、そして商が続く。狼2騙りならここで流れる様に出ないと狂が出たら4COで危険やし。ただ、やっぱ旅00:59:36と書00:59:49の時間差みとると非仲間感。赤でせーのて言うてんの想像したけど現実感ないわ。やっぱ書は狂やと思 |
羊飼い カタリナ 15:35
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うだけど狼なら非連携感の為にやったんやろね…手の込んだ仕込みやと思うけど。娘1d01:05は非連携感を見せたくて書やけ反応したんやないやろか。旅が5CO警戒するのを何度も話しとるんは5COにする事は初日から決めとって、あんなに警戒してた旅が5CO選択？と思わせる為かな。2d、狂か真かわからんけど回避した妙に娘対抗。娘が偽やと前日霊っぽい発言もあるし騙りはやっぱ想定済みやろね。で、気づいたのが旅2d
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羊飼い カタリナ 15:35
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23:25の発言。これ流し取ったけど「狂人のLOか見定めたい」言うとんねんな。LOは狼に当てた無い狂がしやすいけど、必ずしも狂人だけがするわけじゃなくて狼がすることもあるねんで。占3COで村騙りを警戒する細かい可能性までいく思考がここだけ狂人限定なのはおかしい。内訳真狼狼やから？とちとだけ思った。で、商は▼娘、旅▼妙。まぁ票の集まりから繋がり見られないようになら当然やろね。で、娘真打ち主張。これは
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羊飼い カタリナ 15:35
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屋との会話の通りやと思う。3d、尼襲撃。これはGJ避けやないやろか。書が狼なら前日ウチに黒出すの相談済みやろし、狂なら灰が白い白いいわれてんねんから非共非狩済みの占い対象に狂の黒出し期待しとるはず。4dの非共COもそんな事する狼いるかを狙ったんやと思う。で、長襲撃。これやっぱ邪魔者排除って事やろうけど占襲撃述べたけど悪手やよね…。やっぱ旅狼ならこんな事するか？を狙ったんやと思うわ。4dの旅考察は今
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羊飼い カタリナ 15:35
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までの言動に矛盾を発生させないために自然にするにはそうするしかなかったんやろな。思えばこん時からウチと最終対決のつもりやったんやろか…そんなん白くみとったのてやっぱ間抜けやな。5d23:23の尼発言で襲撃も決めたのやろか。6d、仮決定微妙といいつつ6d22:44で変更なしがいいて発言。6d23:24で変更なしの利点を理解しておきながら本決定後の発言は明らかにひっくり返らない事を知っての白印象稼ぎや
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羊飼い カタリナ 15:35
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ね。兵への疑いかけも、襲撃も白印象を得ようとしながらの邪魔者排除の為と考えればしっくり来る。6dの最後で「エピだったら…」と迷いの演技をしつつも翌日、反応するのは兵襲撃の狩人関連のみ。7d22:58の「質問なくて」もなんか翌日の為なんかと思うのは流石に穿ちすぎやろか。
■2.あんま自分の白要素て探したことないねんけど…。うち仮に狼とすると長狂。書に黒もろた日にわざわざ自分から4d01:00で長の |
羊飼い カタリナ 15:35
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信頼落とす発言。2dの▼娘投票。妙疑ってたんやし、5COにしたのならわざわざ仲間に投票変える意味ないし…しかも騙占と一緒に。長襲撃やてあの時点で既に黒出されてるんやからする意味ない。皆の言う通り状況白印象狙ったかて、襲撃の裏読む人が多かった（特に屋や神は顕著やったと思う）ので普通に黒出す気満々な長食う必要ない。寧ろ長食って状況白貰おうとしてたんなら、長の信頼落とす必要あったんかも考えて欲しい。それ
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羊飼い カタリナ 15:36
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と思い出すのも恥ずかしいけど昨日の旅白考察…。ウチ狼なら翌日覆さなあかんのに白証明しるんて間抜けすぎや。
□3.長真要素:1d23:27基本スタイルの先延べ。スタイルを先に言うということは、違和感が生まれた場合指摘されやすいという事。偽がわざわざ指摘されやすくする事はないと思う。長狂なら娘狼。信用を得ようとしていたのなら娘攻撃はありかもやけどやりすぎれば狼の作戦を潰す事になるかもしれん行動を狂人が |
羊飼い カタリナ 15:36
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取るか?という事。実際3d00:30で占狼2は考えられないと作戦一蹴しとる。2d22:02の▼兵絶対反対と尼非狩への反応。説明も納得できるし占3COの占い師としては非狩COの反応としては自然。4d11:39ウチのこと灰として数えてないのは目の前に判定ぶら下ってる真要素。
結論としては旅の発言から狼2騙りの可能性はあれど、やっぱ書の視点漏れ考えると旅娘商+書やないかと思う。 後は質疑用に喉残すね@4 |
パン屋 オットー 17:14
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ふー。
アルビン3d14:49「パメラ占CO確認発言[1d01:05]。狂人なら即対抗してもおかしくない、って事で狼視点では正体が分かってる」は、パメ真なら狼アルビンの重大な視点漏れ。というかそのまんま。 パメは3d20:48で気づいてるけど、何故ここでアルビン＝狼を疑わないのかなぁ。どうにもパメ→村長、村長→パメの偽決め打ちが激しすぎて、微妙。 ただ単体で発言を読み返すとやはり村長は真に見える。 |
パン屋 オットー 17:25
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占い師＝真狼狼なら占い師の吊り票がパメに揃ってたこと含めて辻褄は合うんだが。奇しくもアルが言ってる通り狼視点はリザ・パメの内訳は明白だったろうしね。
リーザ1d18:08「狂人が騙ってないってことは騙りは全部狼確定」「私は狂人が占い師に居るんじゃないかと思う」なんかも、リーザ狂人と前提して読み返すと趣き深いよね。 で、ちょっと引っ掛かっていた村長の２ｄ▼シモン大反対が真アピなのかどうか見ている。 |
パン屋 オットー 17:30
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村長2d21:08「ぶっちゃけ農屋神兵以外だったら誰でも良い。逆にこの４人が▼になったらいかなる理由でも大反対する」
村長は真狂（人間）だから狼知らないわけだけど、この４人は偶然全員村側だ。村長が庇ったのは実際に吊られかかったシモンだったけど、ここの発言を見ると”農屋神兵”誰が▼に引っ掛かっても同じように庇ったのではないだろうか……と推測される。 狂人がやってるんだったらすげぇと思うんだよなぁ…。 |
パン屋 オットー 18:06
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真アピ説もあったが、村長のこういう振る舞いは別に真アピになってない。真要素に取ってるの僕くらいだったし。パメの判定出さない発言にも同じことが言えるが。
パメが霊ＣＯしたのはいずれ吊占に引っ掛かりそうだからって意見もあった気がするが、そもそも２ｄパメラに●▼票を入れてるのは僕、ニコ、リナ、アルの４名だけだ。 つまり僕を省くと、ステルス狼と占い師騙りが両方仲間のパメに票をぶっこんでるという事になるな。 |
パン屋 オットー 18:22
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ふーちょっと休憩……。ところで僕とエルナの結論が合わなかった場合はどうしたもんかな……。自由投票は……よくないよね。
ところで結果的にはニコは村長から黒判定を出されたと同義になったね。今日の２人の発言もちょこちょこ見て考えていた。ニコにはクララの真要素を挙げてほしかったかな。リナの挙げてる村長の真要素（15:36）には納得できている。「狂村長が狼パメを攻撃」のおかしさは、ニコも説いてたとこだけど。 |
パン屋 オットー 18:46
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エルナ23:11＞「村長の占い判定を見るたびに、偽決め打ちしたくなってしまう。」ってのは……判定方法？
僕が村長微妙～…と思ってるのは結局ニコパメロックオンだ。でもパメと村長が狂狼（※確実にお互いに自覚してる）であれをやってたと仮定すると、更に微妙に思える。 リーザ2d22:17「狂人の可能性はあるのかなー？」は５ＣＯ時の真霊の発言には見えんなぁ… 今の気持ちを言っておくと▼ニコラスに傾いてる。 |
旅人 ニコラス 18:51
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屋＞書の真要素…あれば村長狼って言ってた時に商真とは思わなかったんだけど…。ただ、特別決定的な偽要素もないよね。あと尼も言っていたけど羊への黒出しは偽としてはロラ順を早めるだけで良手では無いのが非偽要素かな？ついでに僕と商が狼として、長襲撃で長に真印象付けるなら商に黒出ししてもらう事で、羊みたいに安全圏にいけたと思うんだよね。わざわざ即偽扱いされる商が僕に白出しする意味は無かったと思うんだけど？
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仕立て屋 エルナ 18:56
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オットーが言ってた通り、占い師単体でみるとやっぱり村長が真かと思う。わたしは表では言わなかったけど、パメラを残すなら灰吊りではなく偽決め打ちでクララ吊りだろうと思っていたくらい。
今日になってどちらか真を決め打つとなると、迷うね。 |
パン屋 オットー 19:02
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ニコ＞ん～…リナへの黒出しは非偽要素とは思ってない。ロラ順も何もいずれはどうせ吊られるんだから、白確を増やす方が悪手だと思うし。でも発表順だけ見たら２番手のクララは狂っぽくはない。アル真リナ狼だと狂誤爆でＬＷを２黒にしてしまうからね。そこは悩みどころ。
アルがニコに黒判定してもリナの白要素とは質が異なるし白が無難だと思うかな。 エルナ＞ちなみに僕も３ｄが占ローラーならクララ吊りのつもりだったよ。 |
羊飼い カタリナ 19:08
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屋＞長の旅ロックオンやけど長狂なら娘真説で疑惑が向いてきた旅にロックオンし続けは怖いと思うで。狂人は狼が見えないからこそ人っぽいのにロックオンする、それはわかる。でも狼見えないからこそ狼疑惑が浮かんでる灰にロックオンし続けも怖いんちゃう？
それと自分白要素一個追加。1d娘から非共CO指摘。潜伏幅狭めない為に占い当てられるかもしれへんし仲間にやらんやろと主張。喉無いから黙るけどみとるから。 |
旅人 ニコラス 19:38
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う～ん、とりあえず、僕じゃあやっぱりカタリナに手も足も出ないよ。ただ、カタリナの考察は印象論が中心で、実際昨日あれだけ白要素を並べた僕に対してですらこれだけ黒くする力量があるってことは考慮して欲しい。そしてこれだけのブレインがいればこその、作戦が要所要所に織り込まれていることを。長襲撃といい、兵襲撃といい、僕が狼ならデメリットだらけでハイリスク・ローリターンであったことを理解して欲しい。＠２
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旅人 ニコラス 19:46
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とりあえずエルナとオットーからは質問も無かったので予定通り喉を使いきるよ。どうしても僕を信用できないなら票を２：２にするのも手だけど、できたらきちんと答えを出して欲しい。占真贋についてだけど、確定情報はヴァルターが人であったということだけ。しかもそれは狼が意図的に見せてくれたものである事を忘れないで。占真贋を誤ると簡単に村は滅びる。逆に占真贋さえ誤らせれば狼は勝てるんだから…。＠１
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羊飼い カタリナ 19:56
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旅＞ウチの15:34突っ込みスルーやねんな。昨日の白要素並べを今日黒くしたいうてんけど、そないな事いうたら旅人はんやて同じやねんな？ ウチのこと白決め打って残しとった旅人はんが今日になって黒塗りしとる。そうする力があったからウチこと残しとったんやろな。因みに長襲撃の疑問や兵襲撃によるメリットはウチは既に述べた。決してハイリスク・ローリターンではないよ。ていか喉使いきりて夜明けまで時間あるやろ？@2
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パン屋 オットー 19:58
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そう、村長＝人間ってのは狼が意図的に見せたものだ。でもニコ狼で村長から黒判定が出ていたら吊られていただろうな、という見方もあるよ。リナ狼なら村長襲撃で白要素GETというのは理解してる。そこは悩んでる。
ニコの疑問点にあとひとつ、６ｄ時点でシモン狼をどれだけ見積もってたのか。７ｄにシモンが襲われた時にまず出たのが「非共狩宣言してたのに…」だけ？と。 まず狼じゃなかった事に驚かないかな…と思った。＠３ |
パン屋 オットー 20:23
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んー時間はあと３時間弱あるし、ニコはあんま慌てないでほしいけど。
エルナ＞てか今日どうしよう。票は揃える？お互い思った方に入れる？そっちの方がギリギリまで迷えるけど、ランダムになった場合どうだろう。嫌う人もいるんじゃないかな。僕がニコ吊に傾いてるのは村長真に見えるところが大きく、単体で見ると実はほとんど差がない。エルナが揃えたいなら君の結論に合わせようと思っている。 エルの考察も聞きたい。温存＠２ |
少女 リーザ 20:28
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リー昔、これ、詰んだねー☆って狼のとき表でいってたら本当に詰んでることが判明した！（てへ）
まあ、私白くみられたけど最終日来た時点でいみないー♪あ、確かランダム勝負までに持ち込んだのかなっ。あははー（ＫＹりーざでした。 |
旅人 ニコラス 20:34
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羊＞羊とは平行線にしかならないからスルーした。ごめん。あと時間は昨夜の都合通りで…。エピ参加したいし…。
屋＞１発言削除されてるのでry。兵襲撃については「違ったのか～」って感じ。僕は襲撃結果とかGJとかはさらっと流すタイプだから発言で動揺する事はないよ。8dはさすがにエピだと思ってたからびっくりしたけど…。 では、僕なりに全力で戦ったつもりなので、負けても慰めてくださいm(_ _)m＠０ |
羊飼い カタリナ 20:43
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旅＞あ、時間は…配慮なかったのはウチの方かな。でも平行線でもスルーは都合悪いからやろって思ったよ。
オト君＞実際差が無いて…疑問あるなら言ってくれへんと何が誤解されてるのか解くこともできん。旅への疑問口にしとってウチに質問ないから、真実見抜いてくれてはるて思ってるんやけどな。 エルナちゃんも書真思うとかなら疑問あるとこは聞いてや。村滅びる前に説得くらいさせて欲しい。喉1やけどできる限り答えるから！ |
仕立て屋 エルナ 21:55
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もどってきた
ニコラスが狼だとして、引っかかっているのは旅19:38のところなんだ。シモン灰襲撃で灰の潜伏幅を狭める襲撃をしてデメリットが小さいのはカタリナのほうだな。村長真決め打ちさえしてもらえば逃げ切れるという点は変わらないのだから。 |
仕立て屋 エルナ 22:08
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オットー＞別に投票が割れてランダムになってしまうのはかまわないと思う。いま能力者と旅羊の発言を読み返している最中だけど、何に注目するかで印象がずいぶん変わってしまう。占い師を見ると長＞司なんだが、灰と襲撃状況を見ると旅＞羊にかたよってしまう。
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羊飼い カタリナ 22:18
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服>兵襲撃のメリが旅にもある。ウチが灰の潜伏幅狭める襲撃選ぶなら農だって良かった筈。兵も農もウチこと人っぽく見取った筈や。どっち残すかなら疑いあってる方残した方がええやろ。兵が旅疑ってた（しかも6d22:52みると旅が疑うように仕掛けた筈）事思い出して…疑い合ってる相手襲撃する筈ないて思わせたかったんだと思う。これでも納得できないなら説得力不足ごめん。言葉は尽くした、もう信じてとしかいえないよ@0
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行商人 アルビン 22:35
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アルビンのケーキはアルビンのもの。
ヨアヒムさんのケーキもアルビンのものなのだ（もぐもぐ） 失恋のひとつやふたつ、気にしちゃだめなのだ。 他にもエルナさんとかフリーデルさんとかいるのだ。 |
パン屋 オットー 23:00
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エルナ＞ＯＫ。僕は僕なりに考えて投票するよ。21:55だがニコ狼でシモン襲撃のメリットはリナの指摘に同意。▼ニコ希望してたのシモンだけだったしね。
22:08後半は非常に同意だよ。初日からざっと旅羊商長書妙娘の発言だけ抜き出して読んでるが、能力者発言だとやはり長娘が真に見えてしまう。つか村長が狂人に見えない。 あとリナの４ｄが白い。僕は▼ニコにしそうだ…エルナ考察あったら置いて。ずっと見てる。＠１ |
青年 ヨアヒム 23:04
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古＜クララさん！こんばんは。
古{エルナさんはあまり目立たないタイプですね。 まとめですので思考を隠していた分もあると思うんですが、まじめな方は嫌いじゃないですよ。 嗚呼しかし彼女の魅力に気付かないなんて、私はなんという罪深い人間なのでしょう！) |
行商人 アルビン 23:28
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[するめを食べながら踊り中]
表が真面目にやっている中、墓下ではネタ祭りが繰り広げられる。 それが人狼クオリティ☆ 「よくも吊りやがってー、そっちが胃を痛めているのをよそに思いっきりネタに走ってやるぜー。羨ましいだろー」って気分でネタってればいいのだ。 |
パン屋 オットー 23:28
次の日へ
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4d20:37クララ「村側だと確信」発言。村長も似た間違いしてるよ、とみんなスルーしたから僕もここは考察に含めないようにしてたが、この発言の対象となるニコ自身の反応4d20:57下段はどうなんだ？ しまった、ここ質問したかったな…。
かなり悩んだし、ニコも単体では白いが…占霊とのライン等々総合的に見て▼ニコという結論。すげー自信ないけど、もう変更しない。腹括ったよ。 墓下＞間違ったらごめんね。＠０ |