プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:35
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えぇ〜シスターなの？？つまんねぇ〜〜〜。じゃなくって、普通に二択の賭けに来たのか…。灰襲撃して共狩外すと痛いだろうからなぁ。んーまぁ共狩の生存100％ってとこでそう不利でもないね。というより今日こそ狼は灰襲撃するしかないんだよね。狩人エルナ鉄壁護衛、１ＧＪで吊り手延びるしね。
エルナ＞つうわけで狩人の吊り回避アリ。狩人に当てないのが最良だが、狩っぽいからと避けるのは本末転倒なのでそういうのは無し。 |
パン屋 オットー 23:41
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あ、あとエルナ、本日の投票ＣＯで共有者相方を明かすのがいいと思うよ。明日までに出ていれば共騙りが不可能なので。
狩人も（吊りに引っ掛からなければ）投票ＣＯで明かしていい気がするんだけど……今日は確実に灰襲撃だからなぁ。灰襲撃のあとに狩１ＣＯとかされても信憑性がいまいちだから、灰狭めのためには出るほうがいい……気がする。そうすることで明日、一気に灰から２名の白確が出来て考察の精度も高まるし。どうよ。 |
神父 ジムゾン 23:42
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んんんん〜、ギャンブル。
＞ニコラス5-23:18 あ〜。そのとおりなのかなぁ。村長狂なら、パメラ人狼だもんな。判定で、狂った村長視点からもパメラが人狼だとわかるんだよね。 狂狼で3日目の2人のやり取りはないのかなぁ。きちんと考察してないCO。 |
旅人 ニコラス 23:43
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ちなみに、ここで「ビッグ」なお知らせ！
わたくし、まだ人狼初めて9戦目で狼は3回目。うち一回は少人数村なのですが、いずれでも狼３CO。そして、大人数村での３狼、今回含めて2回目ですが、両方とも3-2COでしかも狼２騙り…。どんだけ〜？ |
神父 ジムゾン 23:46
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さーて、そろそろフリーデルが疑っていた（？）オットーについて真剣に考えてみようかー♪
で、フリーデルはなんでオットーを疑ってるの？あ、フリーデルいない。 まあ、いいや。おやすみ。 |
パン屋 オットー 23:46
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シモン＞村長襲撃の時は大喜びだったくせに……。（じっ）シスターのこと天然狂人とか言って苛めていたが実は好きなんだろう。ひゅーひゅー。
てわけで本日の共有＆狩人の投票ＣＯを提案。共有はエルナが相方に投票、狩人はエルナに投票、でどう。人数が少ないから、投票失敗しないように注意。＆狩人の吊り回避あり。 昨日の議事まだちゃんと読んでないのでしばし待たれよ。 ジムゾン＞僕はリナ単品でも白いとも思っている。 |
負傷兵 シモン 23:46
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＞オットーさん
ん〜両方とも明日の投票COでいいんじゃねか？今日する意味が分からんわ。 灰襲撃確実としても、狼が狩人COって２COになったら詰みだしCOしてくるとは思えんわ。ギリギリまで持っていっていいだろ多分。幸い今日灰襲撃していない所を見ると自信ねぇんだよ、狩とか共を見つけてねぇんだろうし、そんな狼が負け覚悟で突進してくるとかありえんだろうし。ほぼ１COなら信頼度高いと見ていいと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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Ωo{シスターさん襲撃ですか。
ＧＪの可能性はあっても一番堅実なのかな。 吊り手が増えるのと灰が狭まるのを比べると吊り手が増えても灰を維持した方が良いと考えたんですね。 灰ＧＪとかあったら詰む・・・のか？どっちにしても危険すぎますし。) |
司書 クララ 23:51
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＞パメラさん
ちーがーうーわーよー！ほら、アルビンさんは狼だから、そこらへんに転がっていたお肉をあげただけよう。勘違いしないでよねっ！ 狼は、残すまとめ役にフリーデルさんじゃなくてエルナさんを選んだ、ともとれるわね、この襲撃。 |
行商人 アルビン 23:52
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読んで来たのだ…わーい、お団子とお肉なのだー…。
って、クララさん！ いくらアルビンが食いしん坊でもこんな簡単なトラップに引っ掛からないのだ。 狼はお前なのだー！！((((ﾉ｀Д´)ﾉ ⌒┫:･┫┻┠ |
パン屋 オットー 23:54
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シモン＞明日の投票ＣＯでは遅い。最終日に２ＣＯになったらローラー出来ないだろう。（いや二択になるって意味では良いのかなぁ…）
うまいこと狩人が吊りと灰襲撃を避けられればいいが、襲われちゃったらどうせＧＪは出ないんだし。居場所確定させた方が考察が進むと思うけどなぁ……白確定が２人出来るのって大きいと思うんだけど。うまく襲撃避けてたら、（明日があった場合）吊り・襲撃・狩共ＣＯで灰が４人も狭まるかもよ。 |
パン屋 オットー 00:05
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まぁそこら辺エルナの意見も聞こうか。
ヨアヒム＞灰ＧＪあったら詰む…？ 羊旅青屋神兵農。共狩ＧＪ先抜いて４人、だから灰ＧＪでも一応詰まない。多分。 てか上で書いてるけど、明日が続いていて吊り・襲撃・狩ＣＯ・共ＣＯで灰が一気に４人狭まったら残り灰３、吊り２手…かなり詰みに近くなるよーな。 うわぁ〜〜マゾいね狼……。間違ってないよな？ 出来れば今日で終わらせたいな。今日は少し時間あるので考察していこ。 |
行商人 アルビン 00:20
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そういえば、パメラさん視点では村長さん真なのだー。
本当は分かれる必要ないのに、墓下COなしだから、いちゃいちゃしたくてもできないのだ。可哀想なのだー。 じゃ、アルビン寝るのだーﾉｼ |
村娘 パメラ 00:40
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どうかしらねフフフ…
と言うことでここはひとつ村的には明日狩共オープン出来るように投票CO。旅羊放置で残り5人(実質3人)をロラするのも結構良いと思うんですよねー。そんなの面白くないけど。 屋は共か狩少なくともどちらか一方だと思うけど、 そういえば私真なら村狼予想大外れの推理力でした。失念失念。 |
シスター フリーデル 00:43
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オットーの昨日のあれ（5d0041）は非共COだと思うんだけどなー。もう占い機能壊れてるからブラフなんて意味ないし。
あるとすれば襲撃避け？あまり意味ないよなぁ。特に能力者の潜伏幅を序盤に訴えてたオットーとの行動にギャップあるし。 |
羊飼い カタリナ 00:45
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うちあわせおわたらフリちゃんおらんかった…。お疲れ様。
オト君とか使ってる人皆に＞ウチオト君の事大好きやねんけど、天然狂人とかいう言葉使うのあんま好きくない。見ててなんかイヤな気分なるし、ネタでもできれば控えて欲しい。 シモはん5d22:55＞村長はんが致命的やないと思うのは、その後の反論というか自分の非を認めてる所。言い訳しとったら偽COかもと思ったかもしれへん、けど本人認めてるんで真でもやるん |
羊飼い カタリナ 00:46
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かなて思うた。ぶっちゃけ、吊った相手に追い討ち掛けるようでいいたないけどアルビンはんの真は一番薄いと思ってたからその温度差もあったかもしれん（商真無い思う理由は考察参照）。これについては触れてないウチの説明不足やと思う。ただ、書は偽確定なんよ（勿論皆からはそうでないとは判るけど）。それが犯した視点漏れと、真か狼か迷ってた相手の微妙な発言では扱いが違うのは当然やと思うで。コレで伝わるかわからんけど。
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負傷兵 シモン 00:51
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午後 11時 54分 遅く無くねぇ？最終日２COになる方が良くないか？怖いのは１COの時のみだがその場合ホボ真だろ？ちなみに灰GJでGJ先が潜伏共じゃなきゃ詰みだぜ。狙うのは有りだと思うぜ。
明日とかにして置いた方が面白いとは思うけどなぁ〜。狼の襲撃と考え方次第では勝手に詰む事もあるぜ、まぁよほどアホ狼じゃねぇと詰ま無いけど。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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アホ狼とか…シモンが狼でも、そうじゃないなら余計になんかイヤだ。
キャラがいってるんだからとかRPとかいわれそうだけど他人が不愉快になり得そうな言葉って遠慮したほうがいいと思うんだけどなぁ。 …私がオールドなんだろうか。本当にBBS久しぶりでよくわからんのですよね… |
負傷兵 シモン 01:57
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エルナさんは村の状態を良く理解しているようで安心した。狩人の投票COもしない方がいいって言うまで無さそうか。
＞オットー ２COの部分は間違ってるわ。明日投票COの方が良いと思うぜ〜！詰みのチャンスが２回増えるかもしれねぇ〜はは ＞カタリナ カタリナ視点では理解できるけどね、つまり俺も同じだわ、俺視点でよぉ分からん２人の占い師が同じような失言を言っていた。扱いが同じになるのは当然やと思うで。 |
パン屋 オットー 04:03
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明日は共有ＣＯか〜………今日どうしよっかな〜。
今さら狩人っぽく振る舞っても駄目だろうなぁ。 誰かを適当にＳＧに仕立てて、誰が乗ってくるか見てみるとか……（黒） 今日は▼ヨアヒムかなぁと思ってるが……ん〜。みんなと意見が合わない気がする…。 |
羊飼い カタリナ 04:10
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シモンさん＞表じゃあれるでしょうから言いませんが、その語尾は私の真似ですか？
正直貴方の言動がものすごく不愉快でなりません。羊旅吊ればいいとか。両方の占い師が怪しいのはわかりました、ではその占い師に判定出された私の考察はしていますか？ 私がどうして狂人を食わねばならなかったのか、そのメリットとデメリットを比較した上での結論をどこかで述べていますか？ |
羊飼い カタリナ 04:11
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正直二度と同村したくないです。
人まねの語尾はバカにしてるんですか？ 誤魔化してるんですか？ 仕事終わってみてみればそんな言動してる人がいた、やる気を失います。早く吊られてしまいたい。貴方が狼で勝ったとしてもスゴイとも何とも思いません。人を小ばかにしたような態度にげんなりとしかしませんね。 |
羊飼い カタリナ 04:44
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帰宅、寝る前に。
シモンさん＞えっとその語尾は私の真似ですか？小馬鹿にされてるようでとても不愉快です。ふざけてやってるのならやめて下さい。あ、一応言っておきますが冷静ですよ。 本題ですが貴方視点でのお話は理解できます。では占い師だけしか見てないのは何故ですか？ 旅が何故長を襲撃せねばいけなかったか、私が何故狂を襲撃しなければいけなかったか等は考察をしているのでしょうか？議事録を見返してみましたが見 |
羊飼い カタリナ 04:44
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当たりません。あるなら指摘をお願いします。5d17:04での予想から5d22:59での灰吊りのチョイスに旅は兎も角真予想の長から白が出てる私が入ってる意味がわかりません。非狩だからといって真予想でも吊るんですか？
5d22:55では神と同意見といわれてますね。5d17:04の時点では長真予想ですが神5d21:22の意見で意見が変わったという事でしょうか。私が指摘したのは書だけではありません。長の |
羊飼い カタリナ 04:44
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矛盾もです。では私が長の偽要素をわざわざ指摘するのは何故ですか？そういう部分まで考えが及んでないのならば、もう一度考察し直して下さい。それでも私が黒いというのなら指摘してください。貴方のその捻じ曲がった視点をまっすぐ見えるように努力しますから。そうすることで私も貴方が狼でそう捻じ曲げてきてるのか、単なる色眼鏡なのかを判断できますしね。とりあえず疑問に答えて下さると嬉しいです。
ではおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 04:47
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ぶっちゃけると私もニコラスさんも吊りたいでしょうから騙りが「出なきゃ詰んでしまう」ということになら無い限りで無いんじゃないですかね。
それか、最低でも2人のうちどちらかが吊られないと。 |
シスター フリーデル 09:35
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せっかくエルナ死後に潜伏共有者とまとめ役の座を争おうと思ってたのに。
それにしてもカタリナさんはナイーブだなぁ。自分のことでもない天然狂人についても気にしてみたり。まぁ「私が言われていること」ではなくその言葉自体を嫌っているようだけど。 |
老人 モーリッツ 10:02
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おはよう。
昨日は結局戻れなかったが吊りアルビン襲撃先シスターか。今日はいよいよ灰吊り灰襲撃じゃの。今日の墓下議題を出してみるかの。 ■1.吊り先予想 ■2.襲撃先予想 □3.その他 |
村娘 パメラ 10:17
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おはようシスター
んー狩人生存的に考えて今日ほぼ灰襲撃なんだし、 狩人明日以降COだと枝増えて大変だと思うんだけどなあ。 1COだと信じて決め打つか無駄吊りになるの分かって吊るかっていう選択を強いられるしなー 共有は襲撃避け出来たらエルナが明日投票すればいいよね。たぶん |
老人 モーリッツ 10:24
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シスター、パメラおはよう。
今の状況は、狩人生存確定＆白確定生存者がエルナだけなので、狩人が変な色気を出さない限りエルナの明日生存は確定じゃの。 なので個人的には、狩人本日投票ＣＯ＆相方は明日以降のＣＯでいいと考えておるがのう。 |
村娘 パメラ 10:27
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おはようモリさん。議題ありがとー
■1.▼ヤコブで！ってこれは希望だった… 今日はリナちゃんあたりかなあ…クラ偽だから無駄吊りになっちゃうね。 ■2.▲オトさんかな。この状況だとSGにはできないし隠れ蓑一個増やしたいよね。狼じゃなければ。 最初から皆がいうほど白く見えないんだけどねー |
村娘 パメラ 10:50
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明日ニコリナ両方こっちに来たら狼は真性のＭかオットーだよねー。
シモンは私黒なら状況白。私真なら状況白ではないけど２騙りLWとしてどうかなーとは思う…。 霊確で騙り占が生き残れる芽はあるし微妙だけど。 |
老人 モーリッツ 11:28
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＞パメラ ▼カタリナにはならないと思うがのう。地上では村長真占説が有力で、クララ真の可能性を高めに見ているのはジムゾンくらいじゃからのう。
むしろカタリナは今日の有力な襲撃先候補と見ておるがの。狩人の可能性ゼロじゃが、純灰襲撃で狩共を外すと痛いからのう。 |
老人 モーリッツ 11:42
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ここに来てオットーが微妙になってきたのう。今日の狩共ＣＯ希望などは状況把握ができてないように見え、らしくないのう。
昨日のシスターのオットー評（最白か最黒）は言い得て妙じゃの。 |
行商人 アルビン 12:28
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おはよーなのだ。地上は全然動いてないのだー。
■1.▼ヤコブさんと言いたいのだが、ニコラスさんかカタリナさんなのだ？二人とも白だから吊っちゃダメなのだー。 ■2.神父さんかなぁ？なのだ。潜伏能力者狙いならここのような気がするのだ。 □3.死んじゃってもお腹はすくのだ。ご飯頂戴なのだー。 |
神父 ジムゾン 12:48
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急にオットー吊りたくなった。
▼オットー フリーデル襲撃は、GJ覚悟だったわけでGJが出て吊り手数が増えても生き残れそうな狼を想像してみると、オットーが当てはまる。ヤコブ、ニコラス、カタリナが人狼では無理ぽい。カタリナ、ニコラスは非役職COしてるので、フリでなく狩人候補を襲撃したほうが妥当な気がする。2/5の確率で共有or狩人を襲撃できるし、GJの可能性は低い。 |
神父 ジムゾン 12:49
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（続き）
シモンは他の灰と違って発言的に白いのではなく、それ以上に状況的に白なので放置。2日目のシモンは白要素であることに変わりない。 ヨアヒムはどうか？うーん。ヨアヒムよりはオットーのほうが、こういう襲撃をしそうだ。というか、ヨアヒムはなんだかんだで、終盤吊られそうな気がしなくもない。 灰はこれで全部かな。 |
神父 ジムゾン 12:50
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オットーは4日目ぐらいから、わずかに誘導っぽい意見が、増えたような気がする。
村長襲撃後のオト5-23:36「ほら来たぁ〜。どないやねん」といってるのが微妙だ。村長真よりに考えるのはいいが、襲撃まで予測できるものか？ 4日目の皆の意見を読むと「村長がニコラスにどんな判定を出すか？」は話題になっても、占い機能の破壊なんて考えてなかったように思う。 |
神父 ジムゾン 12:51
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（続き）
そう考えると、4日目のオットーの村長真よりの意見が、村長の正体を知っている人狼の先取りした意見に見えてくるのだ。 まあ、何考えてるかわからないフリーデルの考察に、オットーがわずらわしくなって襲撃したのかなってところもある。 |
パン屋 オットー 13:19
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寝落ちてしまった……。おはよ。
エルナ＞あぁ共有はどっちか生き残るから、明日出してもらうにしろ投票ＣＯする必要はないか。了解。 ジムゾン＞「ヨアヒムはなんだかんだで、終盤吊られそうな気がしなくもない。」の先はないのかな。そこが聞きたい。「終盤吊られそうだから放置したい」のか、「終盤吊られそうだから、××を襲撃しそうにない」とか？ 何かあるのか。 あとシモンの状況白をおさらいしてくれないだろうか。 |
パン屋 オットー 13:29
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シモンの状況白要素はいくつかあると思うのだが、どれを重視しているか？という意図質問。あと、「放置」とあるのは「最終日があって、シモンが残ってたら考える」程度？それとも白決め打ち？
12:48も詳しく聞きたい。「（ＧＪ覚悟の襲撃は）ヤコブ、ニコラス、カタリナが人狼では無理ぽい。」確かに吊り手が増えたら、少なくともカタリナ・ニコラスはどこかで吊りにエントリーしそうだ。でもそれヤコブは微妙じゃないか？ |
老人 モーリッツ 13:36
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今日の墓下議題■1.吊り先予想は、地上の議論が進む前に回答する方が面白そうじゃの。
■1.おそらくは純灰組５名の中から選ばれると思うがのう。昨日の議論の流れからは、カタリナ＆ニコラスは状況白視されておるようじゃからのう。▼にはオットーかヨアヒムが当たりそうな気がするのう。 オットーは地上でも白印象がダウンしているようじゃし、ヨアヒムは印象がやや薄いからのう。 |
パン屋 オットー 13:36
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個人的にはヤコブ吊るつもりは無かったし、吊りに近い位置ではないと思うが。なのでその理論で言うとジムゾンかヤコブが狼に近くなるね（にやり）
でも僕は今日の襲撃はあんまり考察に含めるつもりはないが。よしんば昨日灰襲撃でも今日はまたエルフリ２択だろう。いつギャンブルに出てくるかの問題だと思う。 12:50「ほら来たぁ〜」は、「そら見ろ襲撃された。やっぱり村長真なんじゃねえか！」という意味だ。 僕が今、 |
パン屋 オットー 13:42
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灰で白決め打つならカタリナだな。というより村長真を決め打つ。
つか、カタリナ＞僕はシスターを天然狂人よばわりしたつもりはないけど…。シモンがずっとそのネタで絡んでるから単に冷やかしたつもりだった。それを気分悪くする人がいるとは思わなんだ。ごめんね。気をつける。 てかシモンの昨日の村長襲撃の時との温度差ってどーなんよ。どう見てもシスターに気があります。 で、リナがシモン疑ってるのは理解できるという |
負傷兵 シモン 13:48
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午前 4時 44分 冷静でよかった。小馬鹿にはしてないので安心してくれ！ふざけているのは元々だぜ。今更そんな突っ込み俺涙目だぜ。
占い師だけを見ていない。占い師だけを見ているなら真贋は揺らがないぜ。簡単に言えばカタリナさんが黒いので真贋も揺らいでいるし司：狂＞真＞狼の予想しかできていない。長も真＞狂までである。 黒要素はさんざ指摘していますが、納得いって無いようなので面倒ですが詳しく言っておきま。 |
パン屋 オットー 13:48
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のだが、ほぼアルビン狼と見れる現状、２ｄアルビンの▼シモンはちょっと無視しがたい白要素なんだよね。だってマジ吊られる位置だったしね。なのでやっぱ、シモンは単に黒い村人なのかなと思い直している僕がいるよ。数々の疑問点はまだ解消されていないけどね。理解不能＝狼、じゃないからね。
カタリナの白要素も挙げておく。4d1:00は村長の正体を知らない村人の困惑に見えた。カタリナがアルビンの仲間ならば、ここを |
負傷兵 シモン 13:48
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ちなみに白い白いの言い合いのような感じなので俺は黒要素を探して狼を探しています。
1D06:35で非共宣言です、何故奥様方の間で【非共有したら吊りね】等とまことしやかに囁かれているのでしょうか？理由は色々あると思いますが、基本的には村に対して何一つ利が無いからです。まぁ良くあるのが、初参加＞能力者＞狼＞村かと思っています。というかただの村人が初日に気をつける事なんてそれ位しか無いので何か他の事象が |
負傷兵 シモン 13:49
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無ければあんなウッカリないわぁ〜とか思っています。
もぉこの時点で初回吊りは▼羊確定かと思っていましたしそれは可愛そうだと思ったので初日●希望にしています。 ２Dも▼羊が能＞狼位だろとか思って●▼外しています。 エルナさんが▼羊にしなかったので羊は共有者なんだ！と思った位です。まぁでも狩人っぽいとか思っていました。つか、村人は無いと思っていましたし、３Dではそんな表では言えない理由でほぼ白です。 |
負傷兵 シモン 13:49
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そして●になっていたので、共有者だったんだぁ〜上手いよなぁ〜とまで感心していた位です。ちなみに共有者の非共有は自身で白の証明が出来るので作戦上有りだと思います。
と思ったら違うじゃないですか？何でしょうかただの村人がするのか？他気をつける事なんて一切無いのに…今までの発言を見てもただのウッカリさんにも見えません。共有者でも無い、狩人でもない、ああやっぱり狼が思わずやってしまった |
負傷兵 シモン 13:49
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ウッカリなんだとしか思えませんでした。というか…丁度以前の村で、狼２人だけがウッカリ非共をしていたのでその時の印象が強いのもあります。が黒要素です。それでも司が狂＞真＞狼の予想です。総合して考えてますのであしからず。
村が狂で襲撃する事で真よりに見えれば、白認定貰えるし襲撃するでしょ？そんなん十分にありえる襲撃だし、だから予想はカタリナさんが黒いので分からない感じです。 |
老人 モーリッツ 13:50
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■2.ワシがＬＷなら、カタリナかニコラスのどちらかを襲うのう。この２名は非狩人で襲撃の旨味はないけど、状況白視されておって、吊りにもって行きづらいからのう。純灰襲撃なら、能力者（特に狩人）狙いに行く局面じゃの。その場合はジムゾンあたりかのう。
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パン屋 オットー 13:53
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突いて村長の信頼度を更に落とすチャンスだったと思う。でもリナは村長の信頼度を心配しているように見えるよ。これは真偽を知らないから出た態度に思う。
シモン5d22:55＞文脈は似てるが質が異なると思う。村長の「リナ信じる派」は単に言い回しの問題とも見れる。本人もリナに聞かれてそう述べている。 でもクララの「ひどいわ！私はあなたを村側だと確信しているのに！＞＜」はどうだ？ 心理を伴ってるじゃないか。 |
パン屋 オットー 13:56
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言ってる意味がわかるだろうか？ クララの「村側だと確信しているのに」は、言い回し間違いでは説明がつかない。実際、クララ本人もカタリナに突っ込まれたのにスルーしている。ここも即返答できた村長と対比できる。突っ込まれても答えられないのは、自己フォローできない視点漏れだったからだと思う。クララには弁明できる発言数が残ってたのに、だ。
シモン＞リナ狼なら村長を生かしてニコに黒を出させるほうが勝率が高い。 |
パン屋 オットー 14:03
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黒判定が出てたのはあの時点でリナだけなんだから。僕は今リナを庇ってるけど、吊り手が浮けば黒判定者は吊られやすくなるもんだ。同じ理由でニコも狼としては微妙に思う。村長は信頼されてなかったし、自分占いの日に襲って黒要素ＵＰさせるこたーないだろ、と思う。
なので僕は残狼は青＞神＝農＝兵、くらいに考えてる。はっきり言えばヨアヒム以外は同程度に人間ぽく感じるので悩んでる。今からヨアヒムの発言を見るつもり。 |
パン屋 オットー 14:15
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ってシモンの考察をよく読んだら、非共宣言で疑っているのか。リナは元々共２ＣＯ派だったから、潜伏共有ウゼーとか思ってるんだろう？ そういうタイプは潜伏共有の盾になろうなんて考えないので非共っぽい振る舞いをしがちだと思うのだが。
つーか客観的に見るとシモンも大差ねぇ〜。わざとか、わざとなのか？！ 神父白いと言いつつ内心微妙に思ってたが、今日の「白狼オットーに引導を！」といった風情はむしろ村人っぽい。 |
負傷兵 シモン 14:17
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＞オットーさん 午後 1時 53分 そですか？スルーしているのは言っても聞かないみたいな事をカタリナさんに言われたからと解釈もできます。羊視点では多少納得できますが屋視点ではあんまりです。
午後 1時 56分 それ適当でしょ？勝率と言っているし何％か出ていると思います。教えてください、逆だと思うけど。長狂なら黒がでる？そうか？作戦も詰みを間違えてますし提案してるのは狩共を探してるようにも見えます。 |
パン屋 オットー 14:30
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まぁ神父の言う村長信頼できない理由の「ニコロックオン」は同意なんだけど。パメ偽決め打ちもな。でもなぁ。視野狭窄が村側ぽいんだよ。村長狂人だっとしたらあんなに黒塗りしたパメやニコが本当に狼だったらどうすんだ。
それにシモン、２ｄ村長が▼シモンに絶対反対してた件はどう思ってんだ？ キリがないのですまんが以降は考察に使う。 ■2.▼ヨアヒム。昨日アルにヨアをどう思ってるか聞いたのだが……、アルは３ｄに |
パン屋 オットー 14:37
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●ヨア希望にしている割にはヨアに対する言及は非常に少ない、というか薄かった。そこは若干の仲間要素に感じてた。
ヨア単体で気になったのは5d23:44「カタリナ村人でほぼ間違いない」。すぐ後でジムゾンが「なんで？リナが白要素上げに来た狼かもじゃん」と突っ込んでたけど、僕も実はカタリナについての最初の発想したのはそっちだった。（というより夜明け後に注視したのはまずニコの白黒なんだけど）ヨアにその発想が |
パン屋 オットー 14:47
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（日本語が変…orz）先になく、即「ほぼ村人確定」という言葉が出たのが気になる。リナ白を知ってたのかなと。思考の流れに違和感。ジムゾンの方が共感できた。色々考え直せば僕もリナ白決め打ちと思ったが、村長真派だった僕ですらヨアよりも時間を要した。
もひとつ、ヨア狼ならニコ白。村長がロラされずに残されたら次の日は●ヨアだったと思う。村長襲撃も合点がいく。→位置的に一番、狼っぽいと思う。 次は決定時。＠３ |
負傷兵 シモン 15:16
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■１灰考察GS【黒】屋＝旅＞羊＞農＞青＞神【白】
屋…どうも狼探しているように見えません。白いとか言っておけばいいんですし、狼が人間を庇う事はリスク０で且つ自分への心象も良くなるので、やり口が狼にみえます、作戦面の提案もなんか村優位にしようというより早く共狩を出したいとしか思えません、詰みも見えているのにワザと外しているようにしか思えません、今日、純灰吊る気が狩を探しているかのようにも見えます。 |
老人 モーリッツ 15:16
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やはりオットー狼はないように思えるのう。リナ＆ニコ２名も白決め打つことは狼にはできんと思うからのう。
ひょっとするとオト相方かもしれんのう。「個人的にヤコブを吊るつもりはない」との発言（屋13:36）は、決定権を握る可能性のある人物の視点が漏れたように見えるからのう。 |
負傷兵 シモン 15:16
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旅…狼なら完全に追い詰めています。もぉ後はなんとか目立たないようにするか、適当な考察でこんな狼居ないとかにするしか無いと思われるようにするしか無いと思います。
羊…上で上げましたが、やり取りをして少しだけ白くは見えましたが、司真の可能性もそこそこあるのでやはり位置的にはこの辺かなぁと。 |
負傷兵 シモン 15:17
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農…昨日の解釈とかは結構白いと思えました、パメラさんから吊りを頂いているのもパメラがほぼ狼だと思うので白いと思います。
青・神…考察の揺れ方が２人とも人間っぽいです。状況に応じて様々な考えをめぐらしていると思います。ただし怖いのは怖いです。商娘が狼でここがLWってのもありえそうな気配は感じますが今日吊りたいとかは思いせん。 |
負傷兵 シモン 15:17
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まぁとはいえ今日何かをキメウツ意味はうっすいので。
▼旅＞▼屋を希望です。屋が狩人の場合は回避有りでいいでしょう。 村長さん真ならば、もぉニコラスさんを見るだけで体はだるく目は虚ろ言動は念仏のようで聞き取れない位の乙女心でニコラスさんにぞっこんでした、私的には矛盾点も多く狼っぽく感じますがまぁ悩む所です、長真なら私では見えない何かを見つけている部分あるのではとも思います。 |
負傷兵 シモン 15:18
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正直言えば今日なんか詰みを期待して羊旅しかねぇとか思っていますが、オットーさんの庇い方は旅羊を人間と知っているようにさえ見ます。
長真キメウチで羊白は納得できるのですが、旅まで何故決め打てるのでしょうか？午後 2時 3分 を見る限りそうみえます。 両方を吊れると思っていて敢えて庇う事で続く事も知った上での白印象稼ぎに見えますというかやり口が狼っぽいです。 |
負傷兵 シモン 15:18
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狼により増えた吊りです、詰みまで見えるので青神農屋に吊りを当てて狩人COとか非COとか嫌ですが、純灰で狼っぽいのが屋ですしそれは全く問題無い気がします。
午後 2時 30分 ４D午後 6時 24分特に何も感じません、むしろ狼の方が人って分かっている居る分庇いやすいしリスク0なので当時は狼に見えていました。午後 2時 17分のお返事ください。何故勝率が上がるのか私には分からないです。 |
負傷兵 シモン 16:04
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＞オットーさん 午後 3時 18分 ああ〜ごめんなさい、神父に向けての質問ですね。確かに聞いておきたいです。
今更ですが、フリーデルさんは白確狂人は間違い無いですが、愛していますよ。一番冷静かつ適当に考察していたと思います。結論しか無いのであれですけど。つか襲撃完全に考察外にしてたわ。単純に、旅屋農神の黒要素には思えるわ、羊青はそう思わせる為の襲撃としても、GJのリスク考慮するとしない気がするわ。 |
村長 ヴァルター 16:37
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寒いね。酷く寒いね。こんな日は暖かい食事に限るよ。
【きのこのリゾット】 ポルチーニ茸をメインに舞茸・しめじ・エリンギをふんだんに使ってみた。きのこの旨味と触感、クリームのまろやかさ、チーズのこくが魅力のリゾットだ。 ■1.オットー ■2.ヤコブ と予想。オットーは私の目にもちょっとおかしくなってきた。ヤコブどう見ても吊れないだろ。 |
負傷兵 シモン 16:47
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うわ！そう考えると合点がいくわ。必ず狼が最善手を取るとは思わないけど。
昨日は灰襲撃で狼は狩共狙った方がいい、1/2GJよりほぼまぁGJ回避の灰襲撃で能力者見抜いて襲撃だわ（見抜いて無いとも言うけど）、どっちも勝負だけど。修襲撃っても狼視点で昨日より状況悪い、今日は灰しか襲撃できない（とは言い切れないけど）、下手したら詰むし、青が狼の線はまず消えるわ。羊もほぼいいかもしれん黒いけど。 |
負傷兵 シモン 16:48
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灰襲撃しずらい存在は屋＞農＞神だ、旅も若干。灰襲撃が昨日から今日の方がリスクUPするのに無い理由は、何処か襲撃で、されていなかった者で違和感に繋がる者、屋しかいねぇわ。
だから今日、投票COさせよう言ったんだ、つうかしたいんだ。下手したら屋狼なら羊か旅襲撃まで考えて明日COした狩人襲撃狙ってたんじゃねぇか？まぁここは、妄想かもしれんけど。 吊り希望変更！▼屋＞▼旅 狼：商娘屋だわ！＠1 |
パン屋 オットー 17:06
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つか、狼の時ですら▼票をもらう事は滅多にないのに……▼オットー２票って……すごい……黒い……です……。
『潜伏共有者だからわざと黒く振る舞ってたんだもんっ！』 っていうお約束の台詞を言おうっと。こんな、黒いの………わざとに決まってるじゃないか……共有だから意図的にやってるんだ…よ……？ ホントだよ？（涙目） つかエルナ誰吊る気なのかな〜…。今日は▼ヨアだよ！ |
羊飼い カタリナ 17:29
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おはようございます。シモンさんは私が疑問に感じた事を答えないまま喉0って。非共の件だけで黒要素ですか。あんなウッカリやってしまった事ものだけしか黒要素に出来ない上に、人の疑問にも答えずに黒塗りですか。村長を真寄りに見せる為に襲撃はありえますね。では仮にその村長真寄りに見せる為に狼である私が貴方や神父が言う「村長にも偽COのような発言があった」ことを何故指摘しているのかは考えましたか？
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羊飼い カタリナ 17:30
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娘狼なら何故私は娘に投票しているんですか？そういったところまで考慮に入れず、自分が黒いと思える場所しか提示しない所が貴方の黒要素です。兵14:17「言っても聞かない見たいな事を羊に言われた」どこでそんな事を私が言っていますか？書は偽占ですが話を聞かない等一言も言った記憶がありません。捏造しないで、どこで私がそう言ったかを教えてください。もしかして赤で書が「どうせ聞く耳持たないだろうしな」みたいなこ
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羊飼い カタリナ 17:38
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を愚痴っていて、それを見た貴方の視点漏れなのかを疑っています。
これだけでは何なので兵の狼にしては疑問な所も述べます。オト君が指摘した2dの商娘の▼兵ですね。娘はまだ真の可能性がありますので除外としても商からの▼兵はあの状況下では厳しい。騙りを灰狼が切るのは兎も角騙りからですからね。ただ商は2d21:30に▼娘に変更しています。この揺れをどうみればいいのかがまず考察の取っ掛かりになってます。 |
行商人 アルビン 17:43
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もぐもぐ…ぱくぱく…ウマーなのだ。
リゾット美味しいのだ。おかわりなのだー。 あははは、地上は疑心暗鬼が加速しているのだー。 これも狼が狂人襲撃とかわけわからない事するからなのだ。 |
パン屋 オットー 17:55
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リナ＞アルパメ両狼ならパメが霊騙りする予定だったにしろ、▼シモン票は危ないと思う。そしてパメ真なら２騙りであり、ＬＷシモンに▼票は変。シモンはやはり状況白だよ。方言やめたの？可愛かったのに。
シモン＞ニコの白要素。リナ5d21:26、5d21:36全面同意。▼ニコは大反対。 狼吊りゃ今日終わるんだ。狩人保護とか知るか。非狩ＣＯしてるから▼旅羊とか本末転倒。 あとヨアの白要素が判らん…って＠１かよ！ |
シスター フリーデル 18:16
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私の1229とオトの1755が完全にシンクロしたぁ。
と思って検索かけたら昨晩にも2335で同じこと言ってたのかオットーは。 シモンの1648「何処か襲撃で、されていなかった者で違和感に繋がる者、屋しかいねぇわ。」は明日言ってもよかったんじゃないかなぁとちょっと思った。 |
羊飼い カタリナ 18:22
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途中で箱が落ちましたすいません。あとシモンさんは私に対して反論とかあるでしょうが、喉を大事にしてくださいね。しなきゃいけないほど私が間違ったことを言ってたらして欲しいですけど。
状況は狼が作るとは言え、兵が狼であるなら1dと2dの変容も意図的になるでしょう。1dの尼人気はあれど自由ぶりが狼には見えないという意見もありました。よって吊りまでイク事もないのではと考えても不思議ではないと思います。その3 |
羊飼い カタリナ 18:23
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d5COを狙っていたのなら占いを貰っても回避せずというのはありますし。ただ、服の決定は▼兵でしたし、▼兵の意見も多く人気者でありました。ここで危険と見て商が▼兵を取り下げるのはせっかく2dで動いた兵の動きも台無しになり連携取れなさ過ぎではないかと。まあ、2d5COになって自分が状況白だと主張するのは激しく黒いんですけれど、狼の連携かと言われれば疑問ですね。やはりここはシモンさんの白要素となるでしょ
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羊飼い カタリナ 18:26
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う。ただ占い機能の破壊が気になるんですね。状況白である兵は占わなければ吊り候補からは遠かった筈。ただ不思議言動で占われてた可能性もありますし実際状況白なだけで発言は白さの欠片もないですから、占い機能をロラ手助けしてまで壊したかった狼像には当て嵌まります。総合すると多分状況白は完全には否定できませんが作ったものというよりは出来たものではないかと推測。視野狭窄なのも真っ黒村人なのかなと思えて来ました。
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羊飼い カタリナ 18:34
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何か長々と兵ばかり述べましたが自分の中の兵疑いを冷静に判断する為なのでご容赦を。結論として兵は言動は真っ黒いが狼としては疑問符と落ち着きました。
オト君13:42＞パメラさんにも1d23:08で注意しましたが私は人を貶めるような言動を他人の事でも不快に思ってしまうんです。オト君にその気がないのは理解しました、気をつけてくれるのは嬉しいです。あと方言は文字数食うから抑えとるねん。可愛いて…嬉しっ。 |
青年 ヨアヒム 19:22
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Ωo＜オットーさぁん！
特に数えてなかったんですがありがとう。まあでも白確定２人が残って灰が狭まってというのは普通に危ないですよね。 と思ったら吊りですか。私を見てくれて嬉しいですよ。(にこ) Ωo{昨日のやり取りではシモンさんは白く、対してオットーさんに強引さを感じました。 でも急変する人多いですね。昨日から疑いを振りまくスタイルに変わってますが、白い人が多いから無理もないのでしょうか？) |
青年 ヨアヒム 19:36
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Ωo＜オットーさん！
1437、1447ですが、私はニコラスさんの白黒どちらなのだろうと先に触れてますね。 占い師襲撃で片白の状況黒ではありますが、大抵ＳＧだった経験からすぐ飛びつけません。そこからのカタリナさん白への思考は短絡的かもしれませんが。 オットーさんは狼カタリナさんを白く見せるという筋書きを考えたのですからそこで怪しむのは自然かもしれませんが、ご自身も一瞬考えたんですよね？ |
青年 ヨアヒム 19:47
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Ωo{アルビンさん真の場合判定からニコラスさんは白。
狼の場合白判定なのにぜんぜん庇うそぶりがない＝非仲間のため白。 アルビンさんが狂人の場合は、狼からは村長と真狂見分けがつかず、アルビンさんからの黒判定の方がニコラスさんにとって脅威のはず。 襲撃残りが狼と思われるなら、村長を残した方が万一黒出しされても信用勝ちできるはず。 以上からアルビンさんの正体にかかわらずニコラスさんは村人です。) |
羊飼い カタリナ 19:49
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旅:5d21:26&5d21:36の要素が白いと思う要因。それと長狼で通してきてこれまでガチバトルしていた旅が長を襲撃する意味がわかりません。旅狼なら書が狂または仲間というのは伝わって居る筈で長真なのは見えてることでしょう。余計にその状態で長襲撃によって真を村に伝えるより、そのままガチって論戦した方がマシです。長偽に見える発言は私が指摘したとおり確かにあるのですから。
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旅人 ニコラス 19:53
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結論から言うと今日の▼希望は▼兵。理由は兵が黒く見ている2人（屋旅）が娘真予想。そして、それによって信用度が下がるのが兵。2dの希望で商が▼兵を撤回。仲間切りの予定が、票が集まりすぎたことで撤回せざるを得なかったのか？と。それでも結果は覆らず▼兵で2d21:52で仮決定がでるが、その後そく非霊COをせずに妙2d22:00、娘2d22:02の霊CO後、仮決定改（2d22:12）出てからの兵2d22:
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旅人 ニコラス 19:53
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25で自分の白要素提示。自分が非霊COを言うのに時間を延ばしたのは、待てば、あるいはなんらか（特に長がずっと擁護していたこと）の決定覆しに期待、最悪非霊COしなかった可能性すら考えられる。2dで仲間切りすることはあるし、商自身は3票目で、まだ決定票ではない。そして、娘真なら商書両狼で書はその時点での対抗馬、妙に投票している。理由も「SGかもしれないけど」と、やや無理やりの投票を正当化するような表現
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旅人 ニコラス 19:54
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で。初日は娘妙老に票が集まってること。初日の尼で白が出て、雰囲気的に許容されそうな点を狙っての大胆行動では？結果その点で白く見られているし、商の仲間切りは一度裏目に出ているが、災い転じて福となった感がある。この場合2d仮決定前後の赤ログは大パニックでアルビンが謝りまくり。そして霊回避と対抗が両方▼兵で半ば勝利を確信したんじゃないかなぁ？となると、昨日の真占襲撃といい今日のGJ率50%の襲撃も納得行
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仕立て屋 エルナ 20:06
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ニコラス＞「吊って終わらないなら娘の真贋を見る、つまり狼のより正確な情報を得ることにもなる」の部分がよくわからん。シモンを吊って白だった場合、パメラの真贋についてどういう情報が得られ、そしてその場合誰がLWであろうということが予測されると考えている？
シモンを吊って白だった場合に得られると想定していることについて、もうちょっと具体的に説明してほしい。 |
神父 ジムゾン 20:09
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シモン6-15:18見て、やべえと思ったんだが、羊旅吊ったほうがGJは出やすいのか？
と思ったが、羊旅どちらかと言われても、また難しいわけで。 ん〜、灰吊りについてはやはり灰全員の可能性を考えたほうがいいか。エルナ次第。 |
神父 ジムゾン 20:11
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＞オト6-13:19
ヨアヒムは、少なくとも今日は「放置したい」 ヨアヒムの白さは、よく観察してることと自分なりの意見を言ってること、そして印象操作や誘導がないこと。でも、人狼側からすれば、これが逆にスケープゴートにしやすい、と思うんだよね。 ヨアヒムの意見が読みにくい、といったことあるが、発言が読みにくいと印象が残らず、ステルスっぽく見られるんだよな。 |
羊飼い カタリナ 20:12
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屋：旅羊を庇うのがどうも狼に見えないのですよね。神父さんやシモンさんに疑われている状況下比較的吊りに近い私や旅を庇って屋にいいことなど無いと思います。それが旅羊を見方につける戦略としても、それで自分が吊り縄に近づいてどうなるんですか？ 庇うことで白印象を得ようとしても、逆に黒要素となってるのは疑問符です。白狼を警戒するのは理解できますがね。共云々に関しては基本的にそんなおかしな間違い？とか思うんで
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羊飼い カタリナ 20:12
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白黒要素とは別だと思います。寧ろ狼ならそのへん気を使うと思うんで無警戒さがより白く見えました。
今気づきましたが商3d14:48「@0でしゃべるシモンさんて一体…」これ仲間に言い難いですね、あの喉０とかふざけ過ぎの行動を仲間が突っ込み入れとかなきゃな義務感で突っ込むとしたらもっとネタ交じりというかそれ程奇行を目立たせないようにさり気なくやりそうな気ガします。 |
神父 ジムゾン 20:12
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あと、シモンについて。
シモンは、パメラ狼なら2日目で▼シモンをあげていて仲間切りならおかしいし、パメ真でも、アルビンから吊りにあげられてるから、LWとしてはおかしいよ。3番目か4番目に吊りにあげられてる。 2日目のほぼ発言使い切りも白要素。これが、シモン白と重要視している理由。神父3-18:29でも言った。 現状、最終日があっても、吊りたくないなぁ。てか、最終日が来る前に終わらせたいね。 |
神父 ジムゾン 20:15
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＞オト6-13:19
初日の狩人に関する発言だけでヤコブを白く見えるのはどうかなぁ。オトのその意見については、個人的には微妙ではないが客観的には微妙なのかな。 あと、オットーを釣り希望する理由は、ある程度は神父にも当てはまるというのであれば、吊り希望にあげればいいと思うよ。そこは否定しない♪ ＞オト6-14:30 これ私への質問でないよな。一応、神父3-18:23、神父3-18:25で言った。 |
旅人 ニコラス 20:18
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エルナ＞シモンは娘真なら狼、娘狼なら白と見ている。昨日までの僕のシモンに対する灰考察を見て欲しい。兵狼なら吊って終了。兵が村人なら終わらない、つまり明日には娘の正体が狼＞真と考えられるようになる。ちなみに娘狼なら占は書商長＝狂狼真＞狼狂真と考える。理由は占襲撃がタイミング的に書の黒出し直後で真狂区別付いてからの襲撃と考えられるから。商狂では長襲撃が謎。
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旅人 ニコラス 20:18
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（続き）ちょっと、分りづらかったかもしれないので簡潔にまとめると、
兵吊って終われば良し、狼（：狂）は［書商兵：妙］。終わらない場合の狼（：狂）は［娘商X：書］と考えられ、襲撃パターンやこれまでの発言を見直せば3人目の狼像に行き着きやすいと考えてる。 |
仕立て屋 エルナ 20:19
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ジムゾン＞ヨアヒムについて「印象操作や誘導がないこと」と評しているが、そうか？
青22:40の「シスターさんは占わず吊った方が良いのでは。」などは、一日目のうちからフリーデルを積極的に吊りたいと考える割には、そのあとに続く根拠が薄くて黒いというか、印象操作っぽく思っているのだが、どうだろう。 |
旅人 ニコラス 20:33
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僕はむしろ▼屋に反対。一番安定してるし、予想外の襲撃でそれなりの動揺を見せるのは村人っぽい。狼が長真として羊をつれなくするのはせっかくの偽判定だったなら意味が無い。その点では神がクララ真の可能性をほのめかしていて怪しい。神はその点について神23:42で考察しきれていないことを言っていたので、直接の黒要素ではないが今後明確なクララ真の説明もなく▼羊を挙げるのであれば神の黒要素としたいところ。農は昨日
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旅人 ニコラス 20:34
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の返事で黒さが抜けたけど、白くなったきっかけ（戦術論）が白狼の可能性を覗わせる。恐らくないと思うけど。農が残った状態で最終日を迎えるようなことがあれば精査しなおす必要があるかと。青、明確な白黒要素もなく、印象も薄いまま（読み込みが足りない？）。ただ、その点がステルス印象とは思わない。印象論だけどどちらかと言うと素村人といった印象。
GS：黒：（兵）＞神＞青≧農＞屋（兵）＞羊：白 |
羊飼い カタリナ 20:54
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神:昨日言った事に尽きるんですが、今日の急激な▼屋とか突飛すぎてちょっと理解ができません。前置きとして23:46がありますけれど。結論が先でその為に論があるような論調は気になりますが、一応村長真やらも突っ込めば考えは見せてくれてるというより、そこで考えて改めて結論を導いてる気がしますので元々そういう人なんだろうなって気はします。彼の黒い部分は人から突込みが入るまで結論しか出さずに説明を求められるま
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羊飼い カタリナ 21:04
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で口にしない事。後付けなら何とでも言い訳できますしね。ただ、正直上目線の考察や気楽さが狼としては疑問。商とも娘とも特にラインを感じる部分がなく、その無さが逆に仲間だからかとも思えますが邪推。単体としてはそれ程白くもなく黒めではあるものの、狼としてみると？な部分もあり（これまでの考察参照）冷静に考えればやや白目でしょうか。
農:5d22:25 5d22:33参照。今日の発言がないので昨日と印象が変 |
青年 ヨアヒム 21:12
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Ωo＜カタリナさん！
1949で「書が狂または仲間というのは伝わって居る筈で長真なのは見えてることでしょう。」と仰ってますが、クララさんが狼、アルビンさんが狂人なら長真は見えていないのではないでしょうか？ Ωo＜神父さん！ 私がＳＧにしやすいとなぜ放置なんですか？ そういう村人が残されると危険だと思いますが、どうでしょう。 |
農夫 ヤコブ 21:28
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灰考察：兵：最終日にでもならない限り現状白でいいと思ってるべが。ただ、羊の非共宣言をそこまで狼要素と言えるのかは個人的には微妙。
屋：共狩を最大限利用して灰狭めて狼を追い詰めようっていう意思は読み取れるべな。クララの判定割れ後か屋らしからぬ強引な論理が見られるようにはなったべが…。狼としてはここまで疑われずきたんだから、ここにきたらより発言に注意するところじゃねえべかな。白目 |
負傷兵 シモン 21:32
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元々羊なんて白だと思っています。
非共有宣言をしたから黒って言ってみたかっただけです。 というか考察はどうでもいいです。狩人のGJによる詰みを期待しています。狩人を獲られたので、それ以外あまり考えていないです。 |
神父 ジムゾン 21:49
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おいよ。
＞ヨアヒム6-21:12 どうしよう。白いと思ってる人を釣るわけにはいかない。しかし、占い機能は村長襲撃で失われてしまった。 だから、残った人たちで正しい判断をするしかないよ。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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わりません。遅くなるとの事なんで今日の発言を見たいところですが今の所昨日に引き続き白目だと思っています。
青:消去法で申し訳ないですが白いのを覗いていって残ったのがヨア君です。今日の19:22「私を見てくれて嬉しい」が妙に引っかかる。オト君を白目に見ているかどうかそれまでの考察では掴みがたいですが、オト君の方から疑いを向けられやっと取り掛かれるって意思を感じなくもなくて。なんか疑惑を持ったから |
神父 ジムゾン 21:55
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＞エルナ6-20:19
ああ、そうね。でも、序盤だしスタイルの問題じゃないかな。 そう言われると、ヨアヒムは吊りを軽視していたのかな。でも、初回吊りに関しては、寡黙吊り、黒狙い吊りなど本人の信条みたいなのがあるので微妙だよ。 私は、そこは切り分けて考えていくよ。少なくとも、灰吊りの難しい今の局面でのヨアヒムには誘導とか感じない。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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かもしれませんが、どうもそれが今までのヨア君の発言姿勢からいって違和感なんですよね。これって色眼鏡なんでしょうか。でもアルビンさんにも1dで感じた狼が出す違和感を私は信じたい。ヨア君狼としたら、疑いの向いてきた屋を吊りたいでしょうし19:22「対してオットーさんに強引さを感じました」というのもどう感じたかを述べないあたり印象操作感で黒目。
ヨア君＞あれ、そうですね確かに。指摘ありがとう、その部分間 |
村長 ヴァルター 22:02
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見事にバラバラだな。
墓下の意見もバラバラだし、誰が生きてても纏まらないな。エルナの気苦労が目に浮かぶよ。 パメラご飯ありがとう。パメラのご飯は実に美味い。というか、私のご飯はアルビン以外あまり食べられてなかった気がする。悲しいね。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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違ってるので取り下げて下さい。ていうか明らかに商狼なんで私視点が混じってました、すいません。
GS:白:屋＞＞旅＞＞農＞神＞兵＞青：黒 希望は▼ヨア君で。 ヨア君＞あれ、そうですね確かに。その部分間違ってるので取り下げで。 喉余らせようと努力したんですがだめでした…すいません…。既に非狩CO済みの為心配はないですし決定必ず確認はしますし投票はあわせます。私の場合は私が疑ってるヨア君に入れます。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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箱落ちた…orz
神：発言見直してみると、神の灰考察って今まで誰々は白いから放置ってのばっかりで、実はここが白いからとかいう説明がちっとも無くねえだか？神から白いと言われてない人も黒要素に対する説明がねえんだべが。後で意見を翻しても言い訳しやすいようにしたんでねえかって疑ってるべ。現状黒より |
青年 ヨアヒム 22:17
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Ωo{ヤコブさんは能力者から繋がりなり切れなりは見えません。
昨日目立ったのがオットーさんとシモンさんのすれ違いを解きほぐそうとした点ですが、これは狼でもやると思います。 4d2059の「一番期待してんのは長が旅占って白出たとき」という言葉は、村長を襲撃する予定の狼が言うだろうかと思います。 ほかにおかしなところなどは特に感じません。) |
仕立て屋 エルナ 22:18
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そろそろ仮決定を出します。
【仮決定：▼ヨアヒム】 理由は、ほかの人に比べ全般的に誰が狼だと思うという意見が薄いように思える。今日も発言すくないし、放置しても白と信じられる要素が出てくるとも考えにくい。私自身のGSでも最黒。 【ヨアヒムは狩人ならCOしてください。】 |
農夫 ヤコブ 22:23
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え〜、ヨアヒム？まあ、ステルスうまいな〜って感じはしたけど。でも、これって共が抜かれる可能性が高くない？今日はカタリナ吊って材料増やした方が狼の作戦に乗る形になるとしてもいいと思うんだけど…どうなんだろう？
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神父 ジムゾン 22:27
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【仮決定でました】
うううん、ヨアヒムを吊り希望しているのはカタリナとオットーでいいのかな？確認してくる。 ＞ヨアヒムさぁん！！！ 吊り希望出しましたか？出してないように見えますけどーー！！！＠６ |
青年 ヨアヒム 22:28
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Ωo＜神父さん！
お返事、ありがとうございます。白を吊りたくない、それはそうだ。 Ωo＜カタリナさん！ それはカタリナさんのネタに乗ったのが半分ですし、本気半分ですね。空気みたいに白扱いされても、神父さんの仰るようにそのうちＳＧにでもされると感じてましたから。 それと回答ありがとうございます。 |
旅人 ニコラス 22:32
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GS：黒：（兵）＞神≧青＞農＞屋（兵）＞羊：白
GS訂正。っていうか最初に出したのが「神＞青≧農」で「神≧青＞農」が正しい。見直してタイプミスかと思ったが、「＞」と「≧」の位置が逆転していたらしい。 |
旅人 ニコラス 22:33
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っと仮決定出てた（焦。
【仮決定微妙に反対】。確かに神青は兵を除けば黒よりだけど、エルナの挙げる吊り理由が単なる寡黙吊りに感じる点。ヨアヒム意外が異常に白い分、ヨアヒムとしても灰考察に手間取る（ぼくも占考察なくなって、明らかに発言が減ってきている）のは仕方ないと思う。その戸惑いこそ村人らしさに感じるんだけど？どう？＜エルナ |
パン屋 オットー 22:36
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【仮決定了解。】 ヨアの非狩ＣＯ確認。
ヨア21:12神父への「ＳＧにしやすい自分をなぜ放置？」の質問意図って何？ ジムゾンの狼要素と関わりがあるのかな。「そういう村人」って他人事だし、狼っぽいなぁ。今日も誰を吊れるか様子見してる感じがする。 これで終わると思ってる。というかこれで続いてたら狼マジ強ぇ。 カタリナは＠０か。細かい考察だね。疑惑の擦り付けもなく冷静だ。ニコラスにも同じこと言えるな。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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【仮決定確認】
狼がこの期に及んで決定までに吊り先の希望出さないってあるのか？って思ってる。だって今日は結構票ばらけてたからそんな時こそ自分の一票で形勢が大きく変わるわけだし。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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ニコラス＞「明らかに発言が減ってきている）のは仕方ない」なんて言っていたら、それこそ狼が意見を述べないままに潜伏するのを推奨することになってしまう。別に村人っぽい要素とは思わないが。
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青年 ヨアヒム 22:44
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Ωo{オットーさんのシモンさんへの疑いが強引だというのは、その日からオットーさんのスタイルが変化したからでもありますが、シモンさんへ指摘した、シモンさんの「パメラさんが狼でほぼ確定」という発言から「カタリナさんの判定で長の真狂を見分けた」への論理経過が飛躍しています。
そしてなぜそこからシモンさんが「占い師は真狼狼」だと考えていることに繋がるのか不明。「パメラさん狼」で決め打っているなら逆じゃない |
負傷兵 シモン 22:46
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【仮決定了解】さすがに変更無いと思うけど、旅にしてください。考察見て旅＞屋になったわぁ〜村長真なら報われねぇ〜。
＞羊 6D17:30ら辺。 6D13:48返答しています。具体的にだと助かります。4D21:28外野から見てると聞く耳無いように見えました、でも羊視点で偽なので当然とは思う。3D11:17ですけど、元々考慮外。視野狭いのは否定しません。考察を拝見して思ったのが、白要素も挙げろって感じ？ |
青年 ヨアヒム 22:49
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Ωo{「パメラさん狼」で決め打っているなら逆じゃないでしょうか。)
Ωo＜オットーさん！ ＳＧにしやすい村人が最終日まで残った方が狼は逃げやすいでしょう？ だから村人でも残すのは危険。 ついでですがシスターさん吊りもその観点＋占い機能の重視です。 |
旅人 ニコラス 22:52
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シモン＞食いついてくると思ったよ！2dからなんだけど、シモンも僕に対して疑い返し的なものが強いんだよね。「矛盾」「ありえねぇー」とかで、理由をしっかり付けず、一方的に黒い黒いと言う点がすごく黒いよ。そして「長真なら〜」ってまだ疑問点があるの？娘は狼で決め打てるのに？そこが娘真で立場を悪くする狼に見えるよ。
エルナ＞希望変更するなら▼兵を希望しておくよ。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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羊：考察内容に無理してる感じはしていない。狼ならもう真から判定もらっているからSG作りに必死になってどこかで大きく破綻していくんじゃないかと思ってる。よって、司真偽確認と灰の狩共有保護以外を狙いとして吊るのは微妙だと感じた。
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仕立て屋 エルナ 23:02
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狩人COについて指示を出します。
【狩人は、エルナに投票してください】 狩人自身が、まだ潜伏したほうがいいと判断するなら、この指示を無視してもらってもかまいませんが、灰襲撃後に回避COなどがあっても信憑性に欠けることなどを考慮すると、COしてもらいたいところですね。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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Ωo{続き。オットーさんの論理経過は5d1203から説明されています。
シモンさんが「占い師は真狼狼」で出た狼チームなら、「視点漏れ」で「パメラほぼ狼で確定」なんてそもそも言わないんじゃないでしょうか。 「占い師が真狼狼」なら、間にカタリナさんの判定を挟むのがおかしい。) |
農夫 ヤコブ 23:04
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あ〜きたきたきた。これで明日エピでもエピでなくても叩かれること請け合いだぜ！いいいいいいいやっっっっっっっほおおおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
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旅人 ニコラス 23:05
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【本決定確認】
エルナ＞僕はどうも兵狼で思考が停止しているよ。かといって皆が白いと言うなら吊るわけにも行かないだろうし…。だから、明日は吊りたくない人を出していく。だから、そこに入らない人は吊り希望と解釈して欲しい（要はGSの兵を除いた黒よりが希望ということ）。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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それにしても今回は弾けられませんでした。皆さんすごすぎ。
野菜でネタたっぷりにっていこうとしたんですが…みんな白すぎて材料探すだけで手一杯で全く余裕がありませんでした。 初日にあの狩人と思われないための狩人回避アリとか言い出してなかったら、速攻占われてたか、吊られていました。 |
パン屋 オットー 23:07
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【本決定了解。】 エルナ鉄壁護衛を外す狩人がいたら明日フルボッコ。
シモンはここ２日くらい僕の突っ込み他で喉を使わせてしまったが、人間なら喉は大事に使ってくれ。言葉は村人が唯一自分を守る手段だぞ。って僕に言われたくはないかもね。 ヨア22:49下段＞その先が知りたいんだ。”残すのは危険”だから……何？ 今日吊られたいって事？ヨアを吊り希望しない神父が黒いって事？ ヨアの心理が僕には見えない。＠０ |
青年 ヨアヒム 23:11
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Ωo{【本決定確認しました。】すみません、戦力外なので残しても仕方ないです。
Ωo{お２人が食い違っていたのは多分この辺り。 オットーさんは、シモンさんの「判定なくても分かっている」という発言から、真狼狼の視点漏れを指摘しています。 その場合、真狂狼前提の「パメラ狼確定」が視点漏れに繋がるというのは矛盾。) |
青年 ヨアヒム 23:16
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Ωo{「村長の真狂を見分けた」真狂狼なら、「判定なくても分かっている」発言から真狼狼の視点漏れが起こることはありません。)
Ωo＜オットーさん！ ＳＧを残すのが理由なら黒要素と考えて質問しました。 白を吊りたくないという理由で納得しました。 |
青年 ヨアヒム 23:27
次の日へ
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Ωo{強引な点というのは、以上の矛盾を抱えた疑惑をシモンさんにぶつけたこと。
シモンさんの方はその矛盾で混乱している辺りが、人間らしいと思いました。) Ωo{オットーさんは狼の視点漏れを考察に絡めていますが、その矛盾って視点漏れではないのかという意見です。 希望は▼オットーさん。 こちらはまだ時間がなくて検証し切れません。ミスリードの可能性も高いのでそのまま考察に使わないようにお願いします。) |