プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:31
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今日はカタリナ占いだったな。ギャー！！ いきなり大事なものをそんなに強く挟まないでくれ！ 潰れるって！ 止めてカタリナ！ 中身でるから。嘘じゃないから…っあ…あぁ…でちゃ…った。中身でちゃったじゃないか。だから優しく挟んでって最初に言ったのに。
サンドイッチ作りを手伝ってくれるのは嬉しいのだが、大事な材料を乱暴に挟まないで欲しい。具が潰れてはみ出ちゃうから。 【カタリナは人間だった】ＧＪ！！ |
旅人 ニコラス 23:32
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ねぇ、フリーデルやシモンってどこまでネタでどこまで本気なの？疑われてるからとかじゃなくて、リアルに頭にきつつあるんだけど。。。僕先に謝ったし、それなのにエルナへの発言で皮肉たっぷりだし。。。ちょっとやる気ダウン。。。（人狼をじゃなくて、なんか、なんていうかテンションダウンかな？）
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行商人 アルビン 23:34
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カタリナさん、宅配便なのだー！
ええと中身は…ジンギスカン用ヤコブの野菜！ わーい、ジンギスカンやるのだー。羊君が食べごろなのだー♪ アルビンにも食べさせてなのだー。食べ物くれる人はいい人なのだー。 【カタリナさんは人間なのだー】狩人GJなのだ！！ |
羊飼い カタリナ 23:38
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おおっGJやで狩人はん！
もう非狩Coしたから気にせんで喋れるのはええな。ってクララちゃん偽かいな…うーん。真やとおもうとったんやけど… オト君＞あんな、言いたい事やねんけど。ヨア君がやらなそうって考察はありやと思うねん。性格分析して考察って結構精度高いと思うし。ただ、ヨア君やらなそうならウチはどうなんって考えてへんように思うんよ。オト君白やと思うとるからこそ、考察偏ると危険やと思うねんでって言い |
仕立て屋 エルナ 23:38
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判定割れましたね。議題を出しておきす。
■1.占い師内訳考察。特に誰が一番に偽っぽいか？ ■2.カタリナ考察 ■3.灰考察、全員分 ■4.吊り占い希望 議題はそれぞれ関連しているので、いちいち番号振らなくてもよろし。 |
パン屋 オットー 23:38
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うわＧＪ〜！！えーっと、えーと。「狩人は護衛先への投票ＣＯ」希望。もちろん、引き続き今日の占い先回避もアリで。灰は非狩っぽい発言禁止。ＧＪ先への言及も禁止。
つかあと１回ＧＪで詰みの可能性もありか〜。なんか狼がかわいそうになってしまう僕って魂が黒いのかもしれんな。 で、えっと占い判定を一通り確認。って…、クララからカタリナ黒？う〜〜ん。な、悩ましいな……。 とりあえず……クララはお仕事終了だね。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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たかった。黒要素上げてない云々に関しては、ウチが狼より白くないってことやし消去法は立派な推理法やから別にかまわへん。いや白くないんやでいわれてるようなもんで、ノイズごめんとは思うけど。
エルナちゃん＞喉枯れごめんやで。上司の目盗んであと1hほどは箱使えるんで、気になる事があるならそのうちにどうぞ。 ていうかウチ護衛でGJだったらどないしよって狂人なら考えると思うねんけど…単独で黒は狂っぽいなぁ。 |
パン屋 オットー 23:42
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カタリナ＞あぁ、それか。いや……ごめん。ぶっちゃけ、カタリナなら変な作戦でもどーんと請け負うような気がしたんだよね。ヨア考察詰め込んだら入らなくなったんで、そこら辺書かなかったのは失礼した。
性格だけで言うならシモンやヤコブ辺りでもあり得そうではあるが……シモンは状況白、ヤコブは人間っぽいと思えるポイントが多すぎるんだよね。＋パメ投票で、一番占いたかったのはカタリナ。 しかしこの判定……う〜〜ん。 |
仕立て屋 エルナ 23:52
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オットー11:38＞あと一回の護衛成功で吊り手増えるのに、今日投票で狩人出してしまうのは惜しくないか？護衛先が確定白やったら大した情報になるわけでもないし。
あと二人の占い師から黒が出れば、残りは自動的に白確定だし、灰を狭めるという意味での狩人COもあまりメリットがあるとも思えないのだが。 |
パン屋 オットー 23:58
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「占い師の中で誰が一番に偽っぽいか？」は非常に重要だね。灰の吊り手は現状では２手だからね。
夜明け前のジム→パメの突っ込みはＧＪだったな。投票先を見るに、パメが村長の他に狼っぽいと思ってたのはクララか。てかパメ、村長以外の占い師も考察してほしかったよ…。 全占い師から黒判定が出るとかなり考察スムーズなんだけど。 エルナ＞う〜ん、ちょっと触りづらい話題だったね。エルナが要らないと言うならやめとくか。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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あ、村長はんのは握り潰したるからな。
オト君＞パメちゃん投票で、娘真なら黒いいう意見はわかるで。まぁそれは別としてウチは5CO嫌いやけどな。というか初日から霊確定するチャンスがあるなら、してまえいうてんけど。 んであと1GJ欲しいとこやし今日の狩の投票COって勿体ないと思うねんけど、どうやろか。GJ先が灰とかならCOで吊り手が伸びるのと同じやろし別やねんけどエルナちゃんなら出損な気がする。 |
シスター フリーデル 00:01
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ここで敢えて襲撃しない意味もないし、本当に護衛成功なんだろうね。
オットー、護衛先投票の意味あるのか？灰護衛の可能性考えてるんだったら、普通にCOでもいいと思うが。ややこしいし灰護衛の狩人がいるならCOでいんじゃね。いないと思うが。あと、まさかと思うけど能力者やカタリナ護衛してるってこともないよね。恐らくエルナ護衛なんだろうね。どうでもいいけど。私を護ってくれよ…。 |
パン屋 オットー 00:09
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エルナ＞占い師ＧＪとか灰ＧＪの場合の事も検討してみて。エルやフリＧＪなら勿体ないけどその他なら大きな情報だと思うんだよね。カタリナＧＪとか。あんま灰の僕が言及するのも何なので本件はこの辺にしとく。
てかフリとリナは非狩ＣＯしてるから自由に喋れていいネ…。 それにしても黒判定はどっかから出ると思ってたけどクララからかー…む〜。今日の灰考察は村長真時、アルビン真時のステルス狼を中心に探さないとだね。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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Ωo{オットーさんの2338の提案は白い。両確白から突っ込まれてはいますが、狼が咄嗟に出せるものではなさそう。)
Ωo{ＧＪが出て、狂人は黒を出してくるところだと思います。判定順だけ見ると誰が何でもありえるでしょうが、やっぱり初日からの予想と見事にはまっていますからね・・・。 当事者達の反応からもそんな印象です。) |
シスター フリーデル 00:25
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おっとニコラスからごめんこーるが来ていることに気付いた。なんか戸惑うがごめん。
さて昨日できなかった灰についての考察だ。 ★ヨアヒム：3d2345「灰が狭まらなかったのは残念」、3d0043「「大して」狭まっていない」、3d0610「情報は最小限しか増えず」「残念と言ってもＧＪ出ればとかその程度」この辺の状況の把握してなさは狼らしくないね。ましてや最初と最後で「残念」の意味がすり替わってるし。 |
シスター フリーデル 00:26
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まぁそれは関係ないけど。
オットー：ここまで頑張って有利な方向に進めてるんだから、占い師護衛とかリナ護衛っていう基本的には悪手である行動は取ってないと信じたい…。 占い師護衛なら人間と証明できるだけだからあまり効果ない気がする。 リナ護衛だったら…それこそ共有者地雷と変わらないからなぁ。COするほうがいいかもね。基本考慮しなくていい事態なんですぐに頭が回らない。リナやエルナも良い案あったら出して。 |
パン屋 オットー 00:28
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占：書商長 霊：妙娘 共：仕 白：尼老
灰：農兵神旅青 斑：羊 美：屋 てか昨日の発言見直してみたけど、カタリナは結構クララ真寄りなんだよなぁ。パメ真なら狼はクララ真知ってるわけなので、違和感。パメ偽の場合は微妙なのか。クララ偽ならここで黒判定はアリだが、狂人ならアル真時の誤爆は怖くないかなぁ。てことはクララ偽なら狼の可能性も結構あるわけか…。 んー。このまま何もなさそうなら寝るかも。おやすみ。 |
負傷兵 シモン 00:29
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おはいお〜！あらGJでてるじゃん〜。
ハハハハ！もう１回出たら、詰んじゃうんじゃないのぉ〜？そうえもねぇか。まぁ何にしても何してるのさ狼はぁ〜って感じかなぁ〜。 そしてクララさんからカタリナさんに黒判定ですかぁ〜女同士の醜い争い期待しております！ どっちにしろ▼司でいいでしょう〜。 さて考察どうしようかなぁ明日にでもしようかねぇ〜。 |
村長 ヴァルター 00:45
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カタリナもクララも吊るって選択はありえないので、カタリナかクララのどちらを信じるかを決めうちしていいと思う。言うまでもないが、私はカタリナを信じる派だ。
ヨアヒムが青[00:14]でオットーを白いと言っているが、そんなことを言うヨアヒムもかなり白く感じた。というわけで、灰の中ではニコラスしか黒いのがいなくなってしまったのだが。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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尼＞ウチ護衛なぁ悪手やとウチもちびっと思う。正直GJはエルナちゃんやないかとは思うねんけどな。ただ狩人生存は確実やねんから、狼がGJ率激高のとこ狙うかって考えると灰GJもあるんやろかって所。占は無いやろて感じやけど占GJなら偶数やし放置プレイも可能なんでCOはありかなて思うよ。
んで待ってみたけど質問ないようだから夜勤がんばってくるわ。 てか夜明け前旅人はんおったのに夜明けいないのは何でやろ？ |
負傷兵 シモン 00:54
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とりあえず、あれだな。パメラさんは２Dで吊り覚悟してたのに、昨日はなんであんなんやったんやろ？真ならまぁ妙の狂要素を探し、占いの２狼を探してラストウルフを見つける努力を最大限にするかなぁとか思っていたけど、というか私が霊ならそうするけどなぁ〜。５COでローラになる事も分かってて覚悟までしてんのになぁ〜と、真には思えないなぁとは個人的には思うがああいう真もいるんだろうなぁとかとも思うけど、眠いなぁ…
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羊飼い カタリナ 01:00
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えぇ…そんちょはんウチ信じる派ってウチ占ったんちゃうんかいな。
何や占ってないような言い方やねんで、真ならやめて欲しいわホンマ。 てかウチかクララちゃんかっていうのは最もやねんけど能力者全吊りで@狼1やしその後誰吊ろうかとは別やと思うねんけどな。 まぁ、狼やないんで吊られんよう頑張ろうとは思うけど、そんちょはんが真やったらそういう言動で判定に信頼失うやん。白判定もろても信じられへんくなるよ@15 |
パン屋 オットー 01:09
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うーんなんか眠れなくて議事読んでたんだが、村長の「カタリナ信じる」に突っ込もうとしたらもうカタリナが突っ込んでいた。あー狼仲間っぽくないなぁこれ。
つか僕も割りと村長真派なんだが…「ニコしか黒いのがいない」とか、怪しすぎるわ！村長がニコを占いたくて仕方ないのは理解したから（いや理解はできんのだが…）、ニコ白だった場合も想定して他の灰も見てほしい。 しかし灰の狼白いな、さっぱりわかんね。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 01:15
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カタリナ派というとかえって語弊あると思って「信じる」をつけたが、よけい語弊を招いてしまった。これは私の思慮不足が悪い。すまない。
今日の黒出しからもクララは狂人だと思う。しかし残しておく必要はない。狩人保護とクララ狼の淡い期待も含め▼クララ。 灰考察はほぼ固まってしまったが、オットーから頼みも最もなので、明日起きたらもう一度読み返して述べる。おやすみ。 |
負傷兵 シモン 01:35
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そういえば、どこでGJでてようが今日狩人COなんて悪手以外の何もんでもねぇし検討の余地無しだぜ。明日だってGJ出て１手増えても２段階位条件満たさないと詰みじゃあねぇし、狩人にはタイミング分かってるんだろうから村で最善手で無い部分で決める事はやめようぜ。どうしてもしたいなら、明後日の投票COかなぁまぁ投票先は、諸々決めておかないといけないけどね。
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旅人 ニコラス 01:42
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兵24:29「ハハハハ！もう１回出たら、詰んじゃうんじゃないのぉ〜？そうえもねぇか。まぁ何にしても何してるのさ狼はぁ〜って感じかなぁ〜。」
こういうの立場関係なく嫌。。。そしてゲーム上必要の無い発言だし。。。僕が大人気ない？？ |
シスター フリーデル 01:45
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いやいやそんなことより村長0045だけど、「カタリナもクララも吊るって選択はありえない」と言っているけど、両方吊る選択肢はあるだろ？占い師ロラしたあとに、カタリナを吊ることだって可能なんだから。何故こんなことを言っているのか…。
あとシモン、0135「どこでGJでてようが今日狩人COなんて悪手」というが、灰護衛できているのに明日狩人が襲撃され、狭まるはずの灰が狭まらないほうが悪いと思うが。 |
旅人 ニコラス 01:49
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尼00：25「おっとニコラスからごめんこーるが来ていることに気付いた。なんか戸惑うがごめん。」よかった。悪意じゃなくて。。。ってごめんねこんなこと赤ログで言って。ちょっと凹んでたから。。。励ましてもらいたくて甘えちゃった。
m(_ _)m |
仕立て屋 エルナ 02:07
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灰護衛でGJでも、狩人COするメリットはあんまりないと思うけどね。確白がもう一人増えたところで、狼は狩人→確白の順に食いまくれば、村が有利になる要素はほとんどないし。そもそも灰襲撃に選ばれ、かつ狩人からも護衛されるような人がいれば、COなくても白いでしょうよ。
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負傷兵 シモン 03:11
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＞フリーデルさん
ん〜そういえば皆確率の話してたし、単純に現状で狼吊る可能性は40％やん。吊り１手増えると60％。んで灰GJで、且つそのGJ先が共有じゃ無い前提なら66％。まぁそう考えると有りか…灰襲撃だと50％。んでも狩人襲撃の可能性は20％で、生きてて狩人COをしたら66％。狼は20％にかけて狩人COした場合、100％勝ちが確定する。 |
負傷兵 シモン 03:12
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今日しない方が村の持つアドバンテージの方が単純に多い分、最善手じゃない、最善手以外は悪手と言う性質なんで、単純に語弊かもしれんけど。今日の時点ではやっぱありえへんとは言いきらないけど無いと思うけどそうでもねぇんかねぇ〜。まぁ単純に発言とか無視してになるから、正直どうなのかは検討しなきゃなぁ〜とは思うけど。後眠いので確率違ってたらゴメンなぁ〜
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旅人 ニコラス 03:22
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【ＧＪ確認】【クララ→カタリナへの黒判定確認】
昨日から急に黒くなったニコラスです。多分、旅3d00:48「ラッキーなことに真霊確定で良いと思う。」が原因だと思うんだよね。でもその後の旅3d01:10「灰→占→占→占→霊→灰」を見てもらえれば分るように、正確な意味では決め打ってないんだよ。ちょっとテンション上げ過ぎて表現がオーバーになりすぎてたと反省。そして、再度僕が娘真を考えた理由をまとめると、 |
旅人 ニコラス 03:22
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１）単体印象で評価してない。２）白判定にカオス誘導以外メリットを感じないし、それほどカオスになるとも思えない。３）自由占いで占い師3人の票が揃うのは25%だが、「パメラで」3票揃うのは12.5％。しかし、占を真狼狼として狼が妙狂に気付き、パメラを吊りにいっていたとしたら、3人の票が揃う確率は真占がパメラに入れる確率を考慮すれば良いだけ、つまり50%もの確率で起こりえたこと。12.5%の確率が条件付
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旅人 ニコラス 03:22
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けで50%になるなら付けた条件を信じる価値はあると思う。４）狂人が霊COするのは真霊をロラで吊るため。違和感無し。５）ついでに狂人の見分け方は占のCO順だと思う。書が1d00:59、長が1d01:04（3人目）、娘は1d01:21で妙は1d06:51。娘狂人ならこのタイミングでの非占COは難しかったと思う。順当に様子を見てたリーザが狂人って思うんじゃないかな？それ以外にはちょっと苦しいけど
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旅人 ニコラス 03:23
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妙2d22:17「…狂人の可能性はあるのかなー？」真霊が3CO時に言える台詞じゃないと思う…多分。以上。狼の気まぐれや僕の前提、例えば本当に偶然票が揃っただけ、っていうのも否めないから本当に真決め打つ訳にもいけないけど、娘真の可能性は上記の理由で十分考慮できたから占い師の霊判定を出させるのも有りかと考えての「灰→占→占→占→霊→灰」希望だった。ついでに言うと正直昨日「占い師の内訳が見たいから」と
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旅人 ニコラス 03:23
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言って、もっと生存に執着してくれれば今日も気持ちが揺れなかったんだけど、昨日の反応はロラで吊られてたい狂って感じがして真としては微妙だった。でもパメラ狂人なら狼の作戦潰すことになるからパメラ狂人は無いと思う。ここがまた厄介。とりあえず娘：真＞狼かな。もちろん占考察、灰考察は娘狼の場合も出しとくよ。幸い灰吊りも2手あるしね。もう一回GJでつり手が増えるとなおいいんだけどね。質問合ったらよろしく。
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村長 ヴァルター 11:39
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フリーデル＞占ロラしたあとにカタリナ吊るということは、クララ真を確かめるためだ。ＧＪが出ないと仮定して吊り手はあと５。灰は共狩抜いて４。占ロラするなら灰吊りは２回。その１回をカタリナに使うというのは、『私かアルビンのどちらかを偽決めうち』したのと同義だ。
今日のエルナの議題の「占い師内訳考察。特に誰が一番に偽っぽいか？」はまさにこのことだ。つまり、占い師の誰を偽決めうちするかだ。 |
パン屋 オットー 11:51
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ニコラス＞僕はどっちかつうとパメ真派なので、ニコの言ってる事は理解できる。
でもパメ真＝占い師の内訳が真狼狼。その観点で言うと更に村長真に思えるんだけど……ニコはそこら辺、どう考えてる？ ぶっちゃけ、今のうちの村でもっとも重要なのは占い師の真贋だよ。（灰狼を間違いなく吊るためにも、ね。） 占い師の中で村長は浮いているし、１日目のＣＯ時の３人の発言を読み返しても村長は一番単独に見えるのだが、どう？ |
パン屋 オットー 12:03
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村長が単独に見える理由。
・クララとアルは速攻ＣＯ、村長はのん気にヨアに突っ込みなど入れたりして出遅れてる。 ・クララは1d1:09ですぐ上の村長のＣＯが見えている筈なのに、アルビンにしか「撤回」を要求していない。 ・アルビンは村長のＣＯを確認している筈なのに、特に何も触れずに退席している。（裏で反応しただけで退席しちゃったんじゃないかと邪推） ニコ村長の対立がすごいのでも少し冷静に見てほしい。 |
行商人 アルビン 12:09
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おはよーなのだ。
まだ考察全然できていないから表にはまだでないけど挨拶なのだ。 ダーリン＞確かにシモンさんの発言はちょっとカチーンとは来るのだ。そんなに浮かれやがって、さてはGJ出した狩人だな！ってみんな狩人に見えてくる罠なのだ。 |
シスター フリーデル 12:22
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シモン0311：占い無視してない？
まーそもそも狼が灰襲う必要性も薄いし、狩が灰護ることもないだろうから切り捨てでいいけど。 村長1139：それを何故私に向けて言ってるのかさっぱりわからん。あと多分灰はリナ含めて５だよ。 ニコ0323：真霊が言えないなら狂人なら言えるのか？ |
旅人 ニコラス 13:01
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長3d14:06パメラ真を仮定した発言なのに中身はまったく仮定がない。結局パメラの踏ん張りを悪く捕らえて狼にしようとしている。パメラの問いかけに対しても長3d18:39で答える気もなし。長真なら自分の相方で、慎重に判断するべきなのにむしろ狼決め打ちなのは都合が悪いからだろうと思う。つまり、パメラ真の２狼は書（第一CO）と長になると思う。初日の長1d01:07は長の対抗に対する姿勢としては不自然さを
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旅人 ニコラス 13:01
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感じていたが、書真印象を少しづつ上げて行くための質問として見ると違和感が無くなった。狼の役割分担は書が真、長が狂役だと思う。長が僕をロックオン（以下LO）するのは１）初日の農とのやりとりで戦術論に弱いことを悟った。２）独自発想は皆の支持を受けないからいずれ孤立すると判断。３）僕がえさに食いついた。などが考えられる。で、パメラ狼と仮定すると長はすごく悩ましい。LO気質の真の可能性も見える。狂人ではな
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旅人 ニコラス 13:01
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いだろうね。狂人ならパメラの白出しで狼って分るわけだから、むしろ真決め打ち案を提案してもおかしくないと思った。パメラ長両狼は有り得ると思う。パメラが対抗COした時点で狼の作戦は全ロラでつり手５の消費。パメラを擁護してラインを作る必要も無い。５COが初日からの作戦でかつ3d５COを狙っていたならどっちにしても吊られる役だから真占を決め打ちされない程度の信用をとれば後は灰狼のためにSGを作ればいいわけ
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旅人 ニコラス 13:01
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だし、そういった意味でもLOで一人を黒くしていくのが良く分る。3d5COを警戒する僕を嫌った可能性もあるかな？最後に長の矛盾点はいっぱいあるが今回紹介するのは長1d23:27と長3d22:15最初に言ってた断固たる決意が兵には適用できないの？なんで？→狼だから（娘真限定、票的に娘と兵は切れてると思う）。あるいは兵もSGなのかもしれない（擁護することで終盤疑いの目が行くと思う）。総括すると、
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旅人 ニコラス 13:02
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娘真［書商長：狼真狼＞＞狼狼真≠真狼狼］
娘狼［書商長：狂真狼≧真狂狼＞＞狂狼真≧狼狂真≠真狼狂≠狼真狂］ 商書は長のおかげで僕視点で目立たずはっきり言えないが、羊（非共CO済み）黒出しはタイミング的に偽判定出しの狙い目。そういった意味で黒出しした書は偽だと思う。総じて一番真に見えないのは長。 兵3d13:55＞「妙が残ってて〜」娘狂の判断材料があって投票とか他の条件も全部一致なら真視したと思う。 |
旅人 ニコラス 13:20
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尼12:22＞３COで対抗が狂じゃないの知ってる狂の視点漏れじゃないかな？と。狼への狂アピではないと思う。結果論だけど妙狂が真霊にバレても皆が娘真（占２狼）信じないって自信があったなら吊順気にせず霊ロラ完遂でお仕事終了。無理に妙狂を伝える必要は無かったと思う。
喉の番人（オットー）＆エルナ＞今日は占ロラか灰吊り（羊）と判断して喉を使ってます。灰考察薄くなるし、喉も２しか残せないかも。ごめん。＠９ |
旅人 ニコラス 13:51
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番人（オットー）＞う〜ん、番12:03は確かに。でも書長両狼なら商が真狂分らず不安で書1d01:09「狂なら4COで撤回しなさいよ〜」っていう意味だったのかも。その後書と長は対抗同士にしては不自然なやり取り（長1d01:07、長1d01:47、書1d01:57）をやってるんだよね。正直対抗同士で戦術論展開しても相手偽なんだから仕方ないだろう？って思ってた。だから長書は繋がってる気がする。＠8
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旅人 ニコラス 13:54
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ポチ＞おはよう。昨夜は愚痴ってごめんね。ハニーとポチの励ましをもう一回読み直して、テンション挙げよう！って思えたよ。ありがとう。［ポチをなでなで］
つ【山盛りビーフジャーキー】【ミルク】 |
農夫 ヤコブ 15:01
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■３．できたもんから投下するんで
シモーン：やってることは奇抜だべが、言ってる内容自体はそんなに問題ではない。初日は結構普通なのに二日目で豹変。ただ、この豹変は狼としては不自然。初日の●はフリになっている。この決定を見て、翌日にフリみたいなフリーダムになるって自分から●▼に当たりにいっているようなもの。狼なら自爆行為。事実、二日目の仮決定は▼兵だし、仮決定改も●兵 |
農夫 ヤコブ 15:01
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続き）二日目●オラ。あの時点でオラがここまで失速することなんて普通読めねえべさ。仲間の狼が●▼に挙がらないようにする希望先としてはあの時点では不適当。ただ、パメ真の場合、兵は仲間を●▼に挙がらないようにする必要性もないためパメ真の場合のみ狼の可能性は考えてもいいが、それはLWなのに二日目●▼に当たりやすくなる形に豹変していることとの間に矛盾を感じんべ。
よって兵白 |
神父 ジムゾン 15:11
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いえーあ。
＞オト4-12:3 それは、占い師の真偽に関係なくただ単に更新ボタンを押すタイミングとか、見落としの可能性もあるんじゃないの？ 1日の時間が短い短期村なら、ある程度の理由になるけど、ここではちょっと理由が弱いなぁ。10分程度のずれだから〜、誤差の範囲とも呼べる。 |
神父 ジムゾン 15:12
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クララとヴァルターが両方狼ってのは、おかしいな。
今、クララは黒判定出して吊られようとしているわけだ。判定にもよるが、次に吊られる占い師候補はアルビンよりはヴァルターだと思う。狼が2人もいるのに、先に吊られて真占アルビンを残すのか？ ローラーを途中でやめる可能性もゼロではないのに、真占を残して先に吊られる人狼は変だよ。 |
青年 ヨアヒム 15:28
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Ωo{昨日のニコラスさんＳＧ説は・・・不自然と言っても、自身の発言によるものですから。
ただ、2215の村長の発言には同意ですが、ニコラスさんと両狼でそれを言い出すか。) Ωo{村長、真は一人しかいないのでどちらかが偽は自明です。決め打ちにはなりません。) Ωo{オットーさんの村長が単独である理由の２つ目は成り立たないのでは。 村長のＣＯから次のクララさんの発言まで１分経っていません。) |
青年 ヨアヒム 15:31
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Ωo{発言から１５秒間までは表には現れないため、見えていなかったのではないでしょうか。
(遺言ＣＯを使用しているので触れても良いですよね？) 指摘が指摘だけに、クララさんとオットーさんの両狼はないでしょう。) (フリーデルさんに狼らしくないといわれたのが嬉しくない・・・。}orz |
農夫 ヤコブ 15:41
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ヨアヒム
全体的に占霊考察と質疑が大半を占めている。応答の少なさはそのまま問題となる発言の少ないことを意味しているべな。3d21:58のオラ失速は妙狂人で５COになったときに限るって辺りがちょっとわかんねがっだんで教えてくんねーかな。 屋：もう白でいいべ。 |
パン屋 オットー 15:54
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ジムゾン15:12＞白い灰村人が多い中で、白確定を増やす狼の方がマゾいと思う。
それより、パメ偽なら、真狼狼で一番信頼を落とせる占い師はクララなんだよね。狼２騙りするならロケットＣＯしなくちゃ意味ないし。実際パメ真派はクララ狼予想してる。 でもクラ真＝パメ・リナ狼は変だと思う。リナの前日の吊り希望はリーザだったのに、わざわざ投票変更して仲間のパメラに▼票を入れてるんだよ。占い師騙りの狼と一緒にね。 |
パン屋 オットー 16:04
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そしてパメ真ならば、やはり２騙りの先陣を切ったのはクララしかないと思うので、パメ・クララ両真はあり得ないと思ってる。
故にクララ偽、カタリナ白決め打ちでいいんじゃないかと思ってるよ。クララからカタリナに黒って状況的に無理ありすぎる。黒出す相手をしくじったんじゃないかなーと。 つうわけで次いこ。 ヤコブについて考えたが、今、村が有利に思えるのは狩人生存が100％確実だからってのも大きい。そしてその |
パン屋 オットー 16:16
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流れを作ったのはヤコとフリ、自主的に非狩ＣＯしたモリだと思う。最初に提案したのはヤコブ。初日から見返してるけどやっぱ村側っぽいから放置したいなぁ。
■4.▼クララ。お仕事終了もあるが…判定から見るに、クララ真ならパメ偽だと思っていた。だが、カタリナ黒判定。パメとリナは仲間じゃないと思うので、偽決め打ち。 ●ヨア・ニコ・シモンで悩み中。誰にどっちから黒判定が出るのかなぁ…白確とかだとちと辛いなぁ。 |
村長 ヴァルター 16:21
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それにしてもご飯が少ないな。【セモリナケーキ】を作ってきた。ほぼセモリナ粉を牛乳だけ作るシンプルだが食事にもおやつにもなる揚げ菓子だ。甘いのが好きな人は粉砂糖をまぶすといい。
フリーデル＞フリーデルだけに言ったわけではないが、クララカタリナ両吊りを考えているならちょっと待ったと言いたかった。あと、カタリナは村視点ではパンダなので灰のままだったな。すっかり抜けていた。指摘ありがとう。 |
村長 ヴァルター 16:25
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ニコラスお義兄さん[13:01]＞順番に簡潔に答える。わかりづらいとは思うが無理に詰めた。
パメラを真と仮定するとパメラの態度は変＝パメラ偽という論。 私としてはパメラの問いには答えたつもり。 書商両狼がとても納得できないので、私からはパメラ偽決めうちになる。 クララと私が狼でクララを真に仕立て上げるなら、私なら初日からもっと上手く演出する自信がある。 長[2d21:43]参照 |
パン屋 オットー 16:30
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あ、次いことかゴメン。クララの話聞く気ないって風で感じ悪いな…。そういうわけじゃないよ。
[セモリナケーキ]もぐもぐ……。僕はパン焼きながらつまみ食いするんで、よく昼ごはんを食べ損ねるんだよね。ちなみに甘い菓子はあまり好きじゃないのでこのままでいい。 つか村長とニコラス見てると、もうニコ占った方がいいんじゃね？と思ったりもする。 あとはシモンの状況白をどう考えるかだなぁ…故意に作れるのか…ん〜。 |
農夫 ヤコブ 16:32
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ジムゾン
3d18:19のパメに関して、オラの「狼まとめでもOK論」に反対しているから真要素ってところに少し違和感。オラの「狼まとめでもOK論」については、初日のみ狼がまとめになっても、狼に占が当たらなくなるので、潜伏ならば回避が起きにくいから潜伏する場合はより容易になりやすいだろうってもんだべ |
農夫 ヤコブ 16:32
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パメ自身がフルオープン希望しているなら、人が占われやすいこの案を嫌うのは分かるべ。だども、パメは霊初回投票CO希望していることから、3日目まで潜伏するのが好みだったはずだべ。
全潜伏で人まとめと狼まとめでは回避の起こる確率は約10％違ってくるはず。初回投票まで潜伏してえなら潜伏できる確率が上がることに反対することは矛盾しないだべか？真要素ってよりもむしろ偽要素な気がするべが。 |
農夫 ヤコブ 16:35
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ただ、現状違和感あるのはそれぐらい。もちっとよく見て判断したい。
■４．▼クララ ●ニコラス ニコラスは昨日と同じく狩人と思えてないんで狩人保護のため＆長旅をそろそろなんとかして欲しいから |
行商人 アルビン 16:39
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セモリナケーキに砂糖ざらざら…なのだ。
オットーさん[12:03]＞うーん、そういった邪推になに言っても言い訳としか取られないと思うのだけど、そこから偽寄りに見られてるみたいだから言うのだ。あの日宿に居られる時間過ぎちゃってて、焦ってたのでヨアヒムさんに答えだけ書いてーって急いでてさらに、エルナさんCOが！とか発言が切れちゃうのだ！とかしてて反応し損ねてたのだ。 晩御飯賭けてもいいのだー。 |
行商人 アルビン 16:40
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後、クララさんがアルビンにしか「撤回要求」していないからとか言うのだけど、オットーさんの言うとおり狼同士として、なんで仲間に「撤回要求」するのだ？
アルビンが相談もなしに2騙りに出たと言うことなのだ？ スペース余ったから…もうだいぶ言われているみたいだけど、狩人を今日投票COする必要ないのだ。もう一回GJ起きたら吊り手増えるのだし、引き続き回避くらいででいいのだ。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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おはよーさん。待ちに待ったホリデーやで。
■1.ララちゃんは偽確定やから一番は勿論書やねんけど、残った商長のうちどっちが偽かでええんよね。夜明けに喋りすぎたからちょっとRP削除で詰めて行きます。旅の言う通り灰が白い現状今日私吊りもありえる範囲だと思うしそれなら私から見えた事実を全て落として行きたい。 先ず娘真仮定で書狼。この場合書と繋がってそうな方は書1d00:59で占CO→長1d01:04で非共 |
羊飼い カタリナ 16:41
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CO、その後長1d01:04:59で占CO。ここ狼仲間なら1d01:04の時点で対抗するのでは。非仲間要素。長の前に商1d01:04:23で占COがあるんですが書はこちらにしか反応してないんですね。その差36秒差。15秒の空白空間があるのでここが見えていた見えてないかは既に言いがかりの世界だと思うので非仲間要素とは思わないですがやはり長と商では長が仲間ならさっくり非共COの時に対抗してそうです。ま
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羊飼い カタリナ 16:41
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た1dの長書の執拗な質疑は仲間としてはちょっと疑問。転じて書商は会話がないです。狼は仲間同士の会話はおざなりになりがちだと思うので書商仲間要素かと。1dから引き続いての長2d18:21での書論。これは結局書を非難してるのと同じですし非仲間要素。とまぁ、ここまで並べましたがこれ以降は喉の事を考え省略。明日があって述べよというのならします。結論としては娘真時、書の仲間は商という事。次、娘偽の場合。
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パン屋 オットー 16:45
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＞長旅をそろそろなんとかして欲しいから
激しく同意。 アルビン＞いや、そこから偽寄りに考えてるわけじゃないよ。気を悪くしたらごめんね。 ところでアルから見て村長とニコラスって仲間切りの可能性あると思う？ 何かここまで激しいと、狼ファミリーもあるのでは…と邪推してしまうんだよなあ。 特に村長パメは、互いが真かもしれんのに、判定が繋がったわけでもなく偽決め打ちするのって怖くないのだろうか？と思ってた。 |
村長 ヴァルター 16:51
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★ここでニコラスを村人と仮定してＬＷを探すことにする。その前にまず現状で私が白決めうちしてる人を述べる。
私の中で完全白決めうちはヤコブ。彼が狼だったらエピでサイン貰う。 シモンは２日目からの行動や兵[00:29]の狼への軽い嫌味（ほめ言葉）からも白決めうち。 ジムゾンの神[3:12]は良い。昨日までの発言も良い。私を疑ってるが、私からは白決めうち。 |
村長 ヴァルター 16:57
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残るはオットーとヨアヒム。前にも述べたが、この状況を狙って生み出せる資質がありそうなのはオットー。だが、今日のオットーはとてつもなく白すぎる。彼が狼でもサイン貰うことにする。
となると消去法でヨアヒムになってしまうのだが…。別段ヨアヒムも疑う場所が無いのが本音だ。 正直、私は占い師で良かった。灰の殴り合いに参加させられたらお手上げだ。 |
村長 ヴァルター 17:05
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オットー＞確かにパメラ真で書商両狼の可能性がゼロではない。とはいえ、そうだとしても私はパメラを吊るだろう。パメラ真を決めうちする要素はあまりにも少なくそして危険だ。
私の中で決定的だったのは【ウチが残されても結果は発表せえへん】だ。生きてる意味が無い。誰からも信じられていなくても、存在を無視されても、真なら挫けず戦って欲しい。それが村の勝利に繋がるのだから。 |
パン屋 オットー 17:07
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村長＞おいっ！結局ニコラスしか狼予想してないじゃねーか！！灰考察出始めたから待ってたのにっ。
でも灰が白いには同意。さっぱりわかんね〜。ちなみにシモン00:29はむしろ狼の自虐に見えたひねくれ者の僕。 つうわけで割りとシモン疑い気味になってきたが、占うべきはニコラスなのかなぁ…。ヨアヒムを灰にもしたくないし悩ましい。 カタリナの占い師考察は詳細で良いね。占い先を三択で悩みつつ夜まで離席する。＠６ |
司書 クララ 17:26
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あとオットーさんへ
アルビンさん対抗して発言作ってから「発言/更新」ボタンを押したら上でヴァルターさんも対抗COしていたからまた後で1:12で反応した。これっておかしいことかしら？ こんなくそつまんねーメタ的なことまで揚げ足取って、意地でも信用落とそうとするのっていい加減やめてもらえます？昨日からわざとスルーしていたのに、村側だとわかったから一層逆に腹が立ちますわ。 |
村長 ヴァルター 17:28
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●ニコラス ▼クララ
ＳＧ 黒：旅＜＜青＜神兵屋＜＜農：白 白い灰ばかり残るのは良いことだと思っていた。しかし実際は違った。 ニコラスが回避して対抗が出なかったら ○オットー ヨアヒム占いじゃないのは、失礼な言い方だがヨアヒムは灰吊りになったら吊りでもいいから。 オットー＞不甲斐なくてすまない。狼がニコラスだったらは潜伏が下手すぎるし、ニコラスじゃなければ潜伏が上手過ぎるんだよ。 |
羊飼い カタリナ 17:30
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まず1黒って事は狂の黒出しがしっくり来る。これだけ灰が白いので白確定を作るわけにも行かず、私は非共非狩CO済。唯一の懸念が私狼時の商真で2黒だろうけど、これは書狂なら娘偽でその娘を吊ろうとした私が狼無いだろうと推測したのでは。＝長商のどちらかが狼と推測。
長:旅ロックオン（以下RO）なのは残った灰の誰が狼でも白いのでその中で狼の感触を掴んだらROしてしまうというのは非常に“見えてない”側の心理と思 |
羊飼い カタリナ 17:30
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う。反対に狼として2dに5COになってしまったのなら旅のほかにもう一人吊らなければいけないという心がどこかに働くと思う。強烈過ぎるROで偽に見られても…と考えるのでは？1d23:27のスタンスから兵庇いはライン気にしているところが不審ではあるけれどスタンスとしては一貫。また娘除外のGSに娘が強く反応しているのは娘偽時長狼は能力者同士として互いに信頼落とし合い。娘長両狼は無いでしょう。
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パン屋 オットー 17:44
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クララ＞メタ的って……僕はこまかい時間とか別に見てないし、ざっと流れを見て仲間っぽくないと判断したんだよ。あんまりそういう言葉は使ってほしくないなぁ。ま、気を悪くしたなら謝るよ。ごめんね。
でもクララが真に見えないのは別にその件が原因じゃなくて、これまでの単体発言と判定状況からだよ。 村長＞そのグレスケ「青＜神兵屋」の差がもうちょっと詳しく聞きたいんだけど……。 現在、●シモン＞●ニコラス希望。 |
村長 ヴァルター 17:55
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オットー＞単純に今日の発言が白い者には＋、で発言が少ないヨアヒムは＋−ゼロなだけだ。この後のヨアヒム次第でヨアヒムの位置は動く。発言できる時間の都合はあるだろうが、パンダも生まれ状況は動いているので、やはり発言している人は評価しやすくなってしまう。が、あくまで現在の評価でしかない。
ジムゾンも今日の発言は少ないが、昨日までの白印象でこの位置。ちなみにオットーは今日の発言でこの位置に上がった。 |
司書 クララ 17:58
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＞オットーさん
いやあなた12:03でわざわざ時間まで挙げて指摘してるじゃない。こまかい時間見てるじゃない。 こんな感じで疑い前提でのどうしようもない言いがかりをつけられ続けてきて、せめて役目終わるまで生き残れればいいな、と思いながらも我慢してきたけど、もういい加減にしてもらえないかしら。 ヴァルターさんとニコラスさんのロックオン云々人のこと言えないと私は思うけど。 |
司書 クララ 18:00
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それでは、カタリナさんについて振り返ってみるわ。
初日：まず気にするといえば共2CO案かしら。13:19,13:20で言っていることは個人のポリシーというか考え方の違いだと思ったけど、推理に関してのメリット、デメリットはわかってて、地雷の存在というメリットは放置していいのかなあ、と思ったわ。 でもふと思った。もし狼が占2騙りしているなら共有者地雷は怖くないんじゃないかな、と。 |
司書 クララ 18:00
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だからどう、というのは今は置いといて、初日の占い希望は●リーザちゃん。第二希望が●フリーデルさん。リーザちゃんとカタリナさんが仲間ということはありえないからまあ普通の希望ね。
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司書 クララ 18:00
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あっと、狼チームのパターンは3パターン。
1.カタリナさん、アルビンさん、ヴァルターさん。 2.カタリナさん、アルビンさん、パメラさん。 3.カタリナさん、ヴァルターさん、パメラさん。 |
パン屋 オットー 18:08
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クララ＞あれは時間差を見るためじゃなく、ニコラスが参照し易いようにアンカー用に書いただけ。何分何秒に対抗とかそういうとこまで見てねーよ、ってこと。文脈で判断してほしい。つーか”メタ”という言葉を使わないでくれ。
クララが一番真に見えないのは、信頼取り＞狼探しになってるとこ。 上でも少し触れているがパメ偽ならクララ真かなと思ってたよ。が、カタリナ黒判定を見て信憑性が無い判定だと思った。考察は見る。 |
神父 ジムゾン 18:08
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んー？ちょっとのぞいてみたが
＞ヤコブ4-16:32 狼がまとめをやれば、狼に占が当たらなくなるので、パメラは嫌がったんだろう？なんで、それがパメラの潜伏と関係あるの？ それと、その意見をパメラに納得してもらったの？結局、コミュニケーションできてなかったような気がするよ。ちゃんとパメラに伝わったか？ |
負傷兵 シモン 18:09
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お〜ういえ！皆ヒートアップしてきな！なんかムカつく事があったらシモンが悪いって事でかたずけて置くと気が楽になるかもしれないぜ。
さて、クララさんが何故かオットーさんを弄んでいるのが気になるようでならないが、まぁいいか。 ＞フリーデル というか潜伏共有者の事忘れていたぜ〜。占いは最低でも＠１白確が出来るって前提で考えていたぜ。 |
神父 ジムゾン 18:09
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（続き）
以下、パメラが霊という前提で話すが、 パメラの希望は潜伏だけでなく、できれば初回占いで狼当てることもあった。 初回狼に占いを当てることよりも、自分の潜伏だけを優先して考えていたの？違うでしょ。霊COがあれば、パメラは対抗するだろう。 「霊が潜伏するためなら、狼のまとめで初回占いを無駄にしても良い」これがヤコブの考える霊能者の真要素か。しかし、パメラは反対するだろうね。私が霊でも反対だ。 |
司書 クララ 18:14
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ああ、おはようポチ。
実は言うほどカッカしてないです。反論しようのないことばっか言われてもどうしようもないなあ、とは思ってましたが。 でも、このあたりで一度表で怒っておくと真らしいかなあ、とか。（笑） |
行商人 アルビン 18:18
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まあ、確かに反論しにくのだ。
実はボクも「そこから偽寄りに考えてるわけじゃないよ。」って言われて、じゃあどこで？とは思ったのだ。 それにしても、ボクも発言使い切れなそうなのだー。なんであんなに話せるか謎なのだ。 |
負傷兵 シモン 18:24
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＞ニコラス 午後 1時 2分 すげ〜な。まぁ状況考察優先なんだな、そこは納得だな。灰考察で触れるけどにしては考察がおかしいと思うぜ。
＞ジムゾン どっかで言っていたけど、２日目の長が、俺を庇う行為？あれについてだが、占い師に限らず、客観的に別に初回の吊りだし誰でもいいんじゃね？とか思うんだけど普通。駄目？俺は少なくともまぁ仕方ないよね〜初回の吊りは役立たずな村人に当たるもんですよね〜って思ってたぜ |
負傷兵 シモン 18:32
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そういえばあっさり▼司を希望していたけど。
翌々考えると、羊は人か狼か、司は真か狂か狼か…どっちかは吊るんだろうけど、どっちが特なんだ？個人的には現状で、司は狂＝真＞狼に感じており、羊は人＝狼位な感じなんだが、司を残して占い師を占わせると情報増えるか？まぁでも羊でGJ出てても狩の事考えると出ずらいんだろうから普通に▼司の方がええのか？まぁいいや、その辺は白確狂人のフリーデルに任せるのが良いだろうな |
行商人 アルビン 18:32
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ちょっと時間ないからつらつら脳内垂れ流すのだー。
■1.対抗占い師内訳 [クララ]狂＞狼 とりあえず、今日黒出ししてきたクララさんは狂人っぽさがより上がったのだ。早々に黒出ししたら先吊りされるのは分かりきっているし、狼なら少しでも残りたいものだと思うのだ。信用がちょっと低めだったことから今日ロラ1手目になりそうならばと黒を出したのだと思うのだ。 さらには昨日は状況の考察ばっかりで、 |
行商人 アルビン 18:33
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(続き)狼探ししていないのだ。希望も[3d21:51]「占わずに吊るほど疑いきっていない」[3d21:51]「情報を与える価値がある」としていて、あんまり狼と思えないところ希望したのではないのだ？
[村長]狼＞狂 ニコラスさんへのロックオンとパメラさんへの突き放しっぷりが凄いのだ。[3d22:15]カタリナさん本人に突っ込まれてたけど[0:45]の「カタリナ信じる派」は視点漏れうっかりなのだ。 |
行商人 アルビン 18:34
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(続き)[3d23:59][3d18:39]とか、偽視、狼視している相手の質問にはあんまり答える姿勢みせないようにみえるのだ。旅村人仮定とか言いながらも結局白しか出てないし。
パメラさん偽の決め打ちっぷりとか真偽知っててやっているんじゃないかと思えてくるのだ。 長狼娘狼なら仲間切り、娘真だったら信用落としのため？でも、どっちにしろ吊られそうなこと考えると仲間切りの方がありえそうなのだ。 |
行商人 アルビン 18:35
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オットー[4:45]＞ご飯くれれば大概の事は気にしないのだ。でも、そこで偽に見てないならどこで？とかちょっと思ったのだ。
さておき、対抗考察の通り、長娘に関しては仲間切りかなと考えているのだ。 ただそれが旅も一緒かと言うと悩むのだ。そう考えると三人で、というか村長さんは仲間に対して敵対しすぎなのだ。確かにここまで切れていたら仲間同士には見えないのだけど、やりすぎだと思うのだ。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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エルナちゃん＞あ、ほんとだ。普通に間違い…多分ROやってたからかも。判りにくくてゴメン。
商:何度か言いましたけど無難。3d20:54でのGSと灰考察を見ても、イマイチ誰を疑っているかそうじゃないかが見分けにくいんですよね。コレだけ灰が白いと気持ちも判るけど、疑いを強く見せずにいるのはちょっと疑問。それと3d20:48「ちょっとした表現の違い」と言われてますが、私が指摘しているのは真占の心理であっ |
羊飼い カタリナ 18:44
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て表現ではないんですよね。うん、やっぱ長商見比べると商のほうが狼っぽいかな。
娘2d16:03「印象残ってなかった」2d17:00「3回くらい見返したけどやっぱあんまり印象に残らん」仲間にコレ言いますかね。やや非仲間要素？ なんか娘真な気がしてきた…娘偽でありそうなのは娘商＞娘長やねんけど、どっちも非仲間要素を感じるんよね。より非仲間だと思うのが長ってだけで。 @・ω・）＜あ、今はROやってへんで |
パン屋 オットー 18:56
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アル＞アルが偽っぽいわけではなく村長が真っぽいという相対評価。アルは発言ミスもなく安定している。
村長は変な発言も多いが…シモン吊り反対等、自分が怪しくなっても吊り手を無駄にしたくない、という意志が村側に見えてな〜。 ただしこれはシモン人間前提での真要素。だからシモン占いたいかなぁって思ったんだけど…シモン白確だと状況あまり変わらないし●ニコか●ヨアの方が情報にはなるかなぁ…と迷ってる。どうしよ。 |
司書 クララ 19:07
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2日目：占い師真偽考察については私真寄りと言ってくれてるけど明言はしない。まあこれは当然か。細かいことだけど、「狂＝真＞狼」と「真＝狂＞狼」は言ってることは一緒だけど与える印象は結構違うと思うのよね。わざわざ「狂＝真＞狼」にしたのかな？と勘繰ってしまう程度には。
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司書 クララ 19:07
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もっと言うと、あとの二人は「＞真」と真である可能性が一番低いという評価なんだけど、私にも狂っぽいと最後に言ってる分、悪く言えば誰も支持してない＝好印象を与えない、というあたりから占い師内訳は真狂狼、つまりパメラさんも人狼じゃないかと思うわ。誰か襲われても「狂人が」とも言えるしね。
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司書 クララ 19:08
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2日目の希望は●パメラさん、▼リーザちゃん。昨日の流れからリーザちゃんが占吊にかかるのは計算の上だし自然、カタリナさんの発言後▼シモンさん希望が増えているのは……読める範囲で仲間切りをしたということなのかしら？でもこれは答えがわかってからの後出しだから説得力ないわね。
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司書 クララ 19:09
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そうそう、リーザちゃんの2d21:48「霊能者の潜伏幅を実質縮めているのが嫌」とか2d21:51「尚更私は兵隊さんの判定をみたい」あたりは霊能者としての本音がこぼれた雰囲気を感じたのですが言い過ぎでしょうか。
というわけで、2日目を改めて読み直して、狼はカタリナさん、パメラさん、あとは占い師のどっちかではないかという思いはますます強くなったわ。 |
司書 クララ 19:34
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3日目：と思っていたらカタリナさんはパメラさん投票なのね……？まあ、占い師真狂狼だとしたらどっちが残っても対抗に黒判定なら普通にローラーが進むわけだし。
と考えると、パメラさんの白出しは、議論が盛り上がらず淡々とローラーが進んでも致し方ないところを盛り上げてくれた、とも取れるのかしら。もし真だったらごめんなさい。 |
司書 クララ 19:34
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でも、改めて考えると真狼狼の場合の狂人の最善手は占われた後3日目からの霊CO。パンダでローラーされるもよし、確白になった挙句偽判定出せたら言うことないわね。そしてリーザちゃんはエルナさんの指示に逆らえばそれをできる立場にあった、と考えるとリーザちゃん狂人、つまりパメラさん真はどう考えても薄いのよねえ。狂人はまとめ役の指示に従う必要もないわけだし。
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司書 クララ 19:35
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あとは、他の人も数人言ってるからカタリナさんだけ槍玉に挙げるのはどうかと思うけど、3d20:34でのパメラさんを残しての灰吊り灰占いは、狩人保護の観点からも悪手でしかないと私は思うの。せめてパンダ吊りならわからなくはないんだけど、パンダもいなかったしね。
最後に、3d22:22の「霊の誰が残るかはあんま狼にとって重要でもなかったような気がする」は、占2騙り仕掛けた狼には言えないんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 19:43
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アルビンの評価が難しいのは、誰もアルビンに突っ込んだ質問をしてないからだな。
＞アルビン4-18:34 「長娘に関しては仲間切りかな」能力者COした2狼が仲間切りして、どんなメリットがあると思う？ 私は、今のところ考えつかない。 |
神父 ジムゾン 19:44
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オットー、シモンは放置。ヨアヒムは灰の黒要素を挙げられずに、白要素ばかり挙げて困っている人間って感じ。というわけで、
■●ヤコブ＞ニコラス もう、占い先が他にないから。ええ、ヨアヒムも白くなってるんで。一応、私の予想では、 ヴァル→ニコラスに黒判定を出しそう。アル→ヤコブに黒判定出しそう。 こんなだね。 |
神父 ジムゾン 19:46
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■現在の人狼予想：商長羊
一応、クララとパメラを信じてみる。クララを信じるのは、前から真っぽいと思っていたのと共有地雷が残っている状態で黒出ししたこと。それに他の灰が白くて人狼候補が少ないことから、クララの信用度があがる。 パメラ真は、昨日も言ったがリーザと比較して潜伏状況などからパメラ真より。まあ、霊の真偽については予想が外れても、ローラーによって被害を抑えられるから今は適当だ。 |
神父 ジムゾン 19:47
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■▼カタリナ＞クララ
まず、私自身はクララ真よりなのでカタリナ吊りを提案する。でも、戦術的には黒だしした占い師を吊っていくべきなので▼クララでも反対しない。 あと、占い師の中で一番偽っぽいのは、現状では村長だね。理由は昨日いろいろ言った。今日は、時間がないと思うのでこんなもんだなー。じゃあまた。 |
負傷兵 シモン 19:54
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■１占い師考察 軽めにしま〜。
クララさん 羊さんに黒出しですな。まぁ共有占うなぁ〜の流れの中で狂なら黒出して当然といえば当然だけど、まぁこれは失礼かもしれんがクララさん狂なら村商の真偽分かってないし、GJでてるし、羊を人か狼か判断できてねぇと思うんだよな。なのに黒出しはしねぇ気がするんだなぁ〜。んでも狼とは思えない部分も多いので、真っぽく見えては来たなぁと。 真＞狂＞狼 |
負傷兵 シモン 19:55
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村長さん
分からん、とりあえずニコラスを愛している事だけは理解できた？なんか占い機能あるのに、何かを白キメ打ちしたいんだなぁ〜と、初日から永遠とニコラスと戯れているのは不思議でしょうがない。 後どうでもいいけど。 3D15:27擁護する気は無いって…俺が先に吊られる事ってまず無いと思うけど…なんかウルトラCでもあるのか？なんか狂人っぽく思えて来た。他に目を向けない所とか。 狂＞狼＞真 |
負傷兵 シモン 19:56
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アルビンさん
無難だよな〜っと、ただ何かたまぁ〜に抜けてる気がするんだよなぁ。なんか流し読みしてるんで指定できないけど、アレってそうか？とかが何回かあった気がするけど、まぁ明日生きてたらエグッテみる。 狼＞真＞狂 霊はまぁ昨日と対して変わらんなぁ〜と。 |
旅人 ニコラス 19:56
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【僕占いで長旅対決に決着付けたいから●旅】っていう人に質問。長が白出しで商が黒出す事を期待してるの？それとも長が黒出しで商が白出す方？両白出しは無いと思う。理由は狼に非共がばれてると思うから。ばれてると思う非共要素は書を共騙りといったり、共2COを希望したりしている点です。よって情報を均一化するために【非共CO】します。今日白確定を狙うなら●旅は反対。長の白出しに期待なら賛成です。それ以外の希望は
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負傷兵 シモン 19:57
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■３これも軽めになってまった。
ジムゾンさん 白放置！とか言いたいけどなんか流れに上手く乗ってるのは怖いかなぁとは思うねぇ。 ヨアヒムさん Ωoのせいで読見込めない（Ωoステルスならお見事だな）面倒だから放置！ ヤコブさん 昨日と評価あんまり変わらず。 |
負傷兵 シモン 19:58
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カタリナさん
黒いかもしれん！何がって非共有の所が。カタリナで村人なら、「嘘嘘、共有に対抗しないよ（テヘ♪）」とか言うと思っていたのにすんなり受け入れやがったのが黒い。他は面倒だから又何処かで、クララさんが真なら黒要素探すだろうから参考にする。 |
仕立て屋 エルナ 19:59
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ジムゾン19:46＞カタリナは初日に非共有者宣言しているし、共有者地雷のある状況で黒を出したこと自体は、クララの真要素にはならないんじゃないの？クララが偽の場合、共有者が潜伏していると、クララがカタリナに偽黒は出しにくいと考える理由は？
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青年 ヨアヒム 20:00
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Ωo{ヤコブさんの1541を説明すると、３日目で失速は早すぎるから。
狼が失速するのは、考察が苦しくなってくるか状況不利でテンションが落ちるか、というのが理由として考えられますが、いくらなんでも３日目で考察が破綻するなんてヤコブさんなら考えづらい。 ゆえに後者、つまり狂人リーザさんの想定外の回避のときにだけ当てはまると考えました。) |
負傷兵 シモン 20:00
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ニコラスさん
まぁ昨日と評価変わらす、んだけども、考察の仕方が狼っぽくてしょうがねぇ〜。なんていうのかな、まず誰かを疑う事を決めてそれから考察しているようにしか見えない。 3D13:55であるように昨日少しだけそうかなぁと思っていた。 んで 3D00:48「全力で吊りにいっている」昨日は気が付かなかったけど、としたら…普通灰狼も▼娘って事だよな？そこだけは違うと思うとか言われても説得力0だぜ。 |
負傷兵 シモン 20:00
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つまり、羊農って事から怪しむもんじゃねぇの？
3D10:40のGSで、羊農も白よりなのはおかし過ぎるんだけど？んだから考察に一番矛盾が多い存在だと思う。前提がシモンでも綾シモンか農でも怪しむ事からスタートしてる、狼探すやり方ちゃうと思うわ、結論からこねくりまわして矛盾だらけになってると思う、という点が真っ黒ですわぁ〜。 |
負傷兵 シモン 20:01
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オットーさん
なんか今日になって凄く変。まぁ各処に白い白いと言って良い印象を与えていてるんで皆白く思っているけど、そんな事どうでもいいんじゃね？って思えて来たわ。黒い部分を探して吊りや占いに当てる事を 2D11:10で言っているのになぁとか思うようになってきた。なんでかって言うと、昨日とか黒狙いじゃねぇの？そういえば？ |
負傷兵 シモン 20:02
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あと、1D03:03あんまりラインで無く単体重視に見えたんだけど、なんかパメラ真からの予想？でクララは偽とか別にいいんだけど、ラインとか妄信は〜って言ってた割に、パメラ真を妄信しているように見えて来たんだが、ニコラスは典型的な考察矛盾だけど、オットーは今日になって典型的な主張矛盾に見えて来たぜ〜というか主張矛盾だな。
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負傷兵 シモン 20:05
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って事でGSは、まぁパン屋さんとカタリナさんがニコラスさんを追い上げて来ました、相対的に少し農が白よりへ。
【黒】修＞＞旅＞羊＝屋＞農＞青＞神【白】 つう事でぇ〜 ●旅▼司希望〜。▼羊でも別にええわ〜。その場合は司●長＞商の方がええかなぁと、なんとなくで。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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(Ωoってそんなに読みづらいですか。でも辞めない。(黒要素)
とか言っていたらニコラスさん非共有者ＣＯ。}orz Ωo{村長さんのロックと比較としてアルビンさんを見てみたのですが、皆白くて相対的に私が最黒、彼が狼なら灰につながりが見えません。 ところで、神父さんに質問なんですが、クララさんを真と考えアルビンさんの黒出しを見越すのなら、アルビンさんのＧＳより、ご自身のＧＳを優先したのはなぜですか？) |
司書 クララ 20:20
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4日目：気になったのが、0:49の「占い師護衛GJ」に関する発言。確かにGJ出た占い師は吊らなくていいかもしれないけど、もし私護衛でGJだったらカタリナさんはおとなしく吊られるの？というあたりまで現実的に考えてない部分が、GJが占い師護衛で出てないことを知っている狼らしさだと思うのだけど。まあ私護衛でGJじゃないとは思うけどねっ！（開き直り）
というところかしら。ちょっと他との絡みを見きれてないか |
司書 クララ 20:20
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ら、また見直してくるわ。
あと、狩人の投票COには反対するわ。今日が灰GJ、しかもそれが潜伏共有護衛じゃない、という前提でも、白3パンダ3になる可能性があって1手足りないわ。もう1GJ出してくれることを願ってます。 あと、潜伏共有者も当然まだ出すべきではないわね。トラップをもし使ったとすれば、明日以降偽占い師が確定して推理がしやすくなる可能性もあるしね。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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＞ジムゾン4d18:08,09
潜伏を維持するには狼に占吊が当たらないことが前提だと思うべが？普通に関係してると思うべ。 パメラに伝わったかってのはあの話題はパメラの方から返答不要って打ち切ってるべ。だからもうメリットデメリットは理解したからってことでねえか？例え理解してなくても打ち切られたらどうしようもねえ。ジムは打ち切られても相手が理解してもらえたと確信できるまで話題続けろって言いてえんだべか |
農夫 ヤコブ 20:26
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続き）パメの希望は潜伏だけでなく初回占いで狼に当てることにあったって言ってるべが、何で断言できるんだべ？パメ2d22:02ではパメは白狙い占いに実は賛成だったって言ってんべ。この発言は、パメラは二日目に狼に占いが当たらなくてもパメラは霊確定したかったってことだべ。初回で狼当てたいなら二日目だって当てたいって考えのはずだべ。オラの考え方が、狼に占いが当たらないから嫌なら、この二日目に白狙い占いに賛成
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農夫 ヤコブ 20:29
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続き）この二日目に白狙い占いに賛成だったなんて言葉は出てこねえんでねえか？
真要素云々はそこじゃねえ。狼に占いや吊り当てていこうっつーなら回避の余地を与えない方が明らかに狼に占い当てたり吊りやすい。霊潜伏を選択すれば回避が起きる可能性があり、狼に占いや吊りが当たりにくくなる。狼に占いや吊りを当てること優先なら潜伏は回避が起きる可能性がある分当たりにくいべ。 |
旅人 ニコラス 20:30
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（続き）それ以外の希望はもう少し後で（自分占い推奨ではありません、占いは狼に当てたいので、灰考察もまだ終わってないし）。あと正直、尼が嫌ってる共地雷（発動しなくても白確の可能性があがること）に期待しています。それゆえの共潜伏域狭めをさせてもらいました。本当に独断でごめんなさい。
兵20:00＞灰狼が票を合わせたかどかは分りません。だから、灰の票合わせ云々で絞ると狼に簡単に逃げられそうなので投票先は |
旅人 ニコラス 20:31
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黒要素としないようにはしています。でも娘吊りに行ってるなら狼は少なくとも娘に２票は入れたいでしょうし、割るとしたら灰狼でしょう。占い師は2:1になっても偶然で片付くし3:0なら結局区別が付かないから票合わせから占い師の真贋はつきません。そういうわけでパメラ真なら最低でも占狼から2票入れていると思うので「全力」と言いました。う〜ん、表現が常に誇張表現なのかな？他にも指摘があったらよろしく。
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農夫 ヤコブ 20:36
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続き）となると、狼に占いや吊りを当てたいのに回避の余地を与えて当てにくくし、二日目には白狙い占いを本当は賛成していたと発言。かといって、潜伏優先だったのかと思いきや潜伏成功確率高まると思われる案にも反対する。
以上から違和感があると判断したべ |
司書 クララ 20:37
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何よニコラスさん、「占いは狼に当てたい」って、私が偽って言ってるのと同じじゃない！ひどいわ！私はあなたを村側だと確信しているのに！＞＜
とりあえず■4.だけ先に。▼カタリナさん→アルビンさん、ヴァルターさんを吊れば終わるわ。一応平行して●アルビンさんorヴァルターさん、という希望はしておきます。 |
農夫 ヤコブ 20:41
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ごめんだべ、書いた覚えがあるのに何故か消えてたんで補足。20:36の下から二行目の最後からこれを付け加えてくれだべ
「だから真要素というより、偽要素でねえかな？って思ったんだべ」 |
青年 ヨアヒム 20:42
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Ωo{クララさんがオットーさんと対立されているのは、村人と分かっている人を敵に回してる場合ではないだろうと思います。
考察から占い師騙りは狂狼だと思っているようですが、内訳は？) Ωo{オットーさんは、漂白剤的白さを感じていましたが、夜明け後のような人間的白さも感じさせます。無茶な対立からクララさんと切れている。白。) Ωo{神父さんは回答待ちですが、どうも疑えません。今白決め打つならこの人。) |
司書 クララ 20:42
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さて、どこ食べます〜？
というより、最後に残るダーリンがやりやすいとこを残す形がいいのかな、と。 それは灰でもいいと思うわ。灰でもメリットはありますし。というか昨日灰食べておくべきだったのか……。 |
行商人 アルビン 20:51
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晩御飯はどこなのだ？（キョロキョロ）
神父さん[19:43]＞妙白判定というのを出している以上、偽寄りに見られるだろうと予想したのだと思うのだ。GSの件もあったので、それで切って行こうとしたのではないのだ？まあ、実際は真寄り結構いたのだけど。 というか、ぶっちゃけ、占い2騙りは狂人の動き含めなさそうなのではと、パメラさんの昨日の様子が偽なのではと思うところが大きいのだ。 |
シスター フリーデル 20:53
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村長1621：いや別に両吊りするかはわからないけど、クララはもちろんのことカタリナも今後吊る可能性は十分あるよってこと。
ニコの非共COの意図がわからないんだけど。何のためにやったの？情報の均一化とかわからん。そんなに占って欲しいのか（笑 てかリーザ狂なら狩COしたほうがいいよなー。確霊だから白出ても確実に対抗吊れるし。まぁ最善手とるとは限らないけどさ。でも真だろリーザ。 |
負傷兵 シモン 20:55
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アハハ！ニコラスさん〜。意味不明だわ、逆にニコラス１択になっちゃうじぁあん〜。狼だって共有騙りも諦めてるだろう時に何してんのぉ？って感じ。
現状で個人的に最上（GJ抜きな）なのが３パンダ作成だと思うんだけど、そでもねぇの？長から黒が出そうだし、占って欲しいみたいだから●旅でいいでしょ。狩人とかなら泣くけど。発表順は長→商がええなぁこの場合。＠1 |
行商人 アルビン 20:56
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■3.わくわく灰考察
ぶっちゃけ、みんな白くて灰考察するのも大変なのだ…。狼ドコー？なのだ…。っていうか昨日と変わらず、って言っていいのだ？ダメなのだ。 [オットー]やっぱり白いなぁ、とは思うのだ。[12:03]はえー、とか思ったのだけど、更新後すかさず狩人を投票COさせてはどうかと提案とか、なかなか出来なそうなのだ。クララさん偽理論もおおーっとなってしまうのだ。でも、喧嘩はしないでなのだ。 |
行商人 アルビン 20:57
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[シモン]今日はちゃんと喉残っているのだー。霊真狼かと思うし、状況的な白なのだ。単体で見ると、[3d15:25][18:24]とか村人アピールしすぎなのだ！本当に、フリーダム具合はわざとなのだ？
[神父]最初は印象論中心の考察だったのだが、段々と考察濃くなっていっているのだ。更新前の[3d23:25]パメラに残り狼を投票COで教えて、と聞いているのも、情報が欲しい村側っぽいのだ。 |
旅人 ニコラス 20:57
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灰考察：正直５０％との確率で娘真が有り得るし、その上いくつかの状況証拠も挙げられる中で、なんで娘真支持する灰が旅屋（服も？）だけなのは意外というか、灰狼が意図的に娘狼を主張したくバランスが崩れてるのかな？と。そういった理由で屋は白い。で、占う前からパンダなのが兵。理由は昨日言ったとおり、長が僕LOを上手く（？）カモフラージュに使っての異常な擁護と娘狼説で最白に移動できた点。ただ、兵は一度占いに挙げ
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旅人 ニコラス 20:57
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られていて、非共要素になってるので安易に占うと僕同様やっぱりパンダにされそうで悩ましい。○兵としておく。で、一番占いたいのは農。失速（してるの？）は別としてスタートの戦術論で白くなった分、白狼だとするとここかな？と。戦術論は詳しい人は白く、苦手な人はそれだけで黒くなるから戦術論で白くなった農は放って置けない。結論●農○兵。
書＞占２狼説前提だからね。書が真なら娘の狼要素を挙げてくれると嬉しいな。 |
行商人 アルビン 20:59
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[ヤコブ]最初の前衛姿勢からすると大人しめ。でも、考察見ると票の動きとか、良く見てるのだ。オットーさん一言考察には吹いたのだけど。[3d22:06]の羊占いなんで？とかは羊白だったことも考えると、反対とか微妙という反応ではないのだが、若干白めではあるのだ。そういえば娘投票なのだ。もし狼同士ならば仲間に二人とも入れたことになるのだ。バラけさせるのでは、と考えると娘狼時は白いのだ？
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農夫 ヤコブ 20:59
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＞ニコラス
その非共COについてはちょっと脇に置いておく。突っ込んでたらきりがない。ちなみに、一番期待してんのは長が旅占って白出たとき、二人がどんな反応するかとかが一番見てみてえ。 |
行商人 アルビン 21:01
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[ニコラス]オットーさんへの返答の辺りとかで言ったのだけど村長さんと仲間切りだったら凄すぎるのだー。だから白いのかな、とは思うのだが、なんか結構自己弁護的な発言多いのだ。いきなり非共宣言してるけど、狼が騙れるわけじゃないし、占われて黒出しされるのに備えているように見えるのだよ。
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村長 ヴァルター 21:01
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占い第二希望を変更する。○ジムゾン。
理由はジムゾン・オットーを比べたらオットーの方が村人っぽかったから。単体ではジムゾンも白いが、オットーはクララと完全に切れている点、オットーが狼の場合私がニコラスロックから必死に目を覚ませる必要がない、ジムゾンよりもいろいろ村のために考えているっぽいが理由。 ニコラスお義兄さん＞非共有ＣＯとか意味不明さが加速した。 |
行商人 アルビン 21:03
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[ヨアヒム]他が白い分（以下略）なのだ。おかしいと言う所は特に見つけられないのだけど、その分なんていうか、一歩引いた所に居るような感じ受けるのだ。ここに来て印象かよ！とか突っ込まれると、ごめんなのだとしか言えないのだけど…。
うーん、なんか単体考察してみるとニコラスさん怪しく見えてくるのだ…でもなぁ、あのロックオンが仲間切りってあるのだ…？ もろもろ含めてＧＳ【白：屋＞農神兵旅＞青：黒】 |
農夫 ヤコブ 21:07
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＞ヨアヒム20:00
テンションが問題か、想定外の事態が問題かってことだったべか。いくら考えてもわかんねがったから少しすっきりしたべ。 で、改めて【●ニコラス】絶対狩人じゃねえべ。ってかニコラス狩人だったら、ニコラス襲撃された後にオラの畑に植えて新種の野菜作りに着手する（笑） |
神父 ジムゾン 21:07
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目に付いたところから。ヤコブの意見はじっくり読む。
＞ヨアヒム4-20:16 アルビンさんのグレスケとは？私のグレスケは白：オト＞シモ＞ヨア＞ヤコ＝ニコ：黒 ＞エルナ4-19:59 あー、初日に非共有COしてたね。3日目だけ見てたから間違えた。 |
旅人 ニコラス 21:11
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悪いけど、喉使いきりペース。非共COは尼が白確を増やした方が良いと言っていたので、非共要素のある僕では白確は増えないことを言いたくてCOした。悪いけど僕には何が最善手で何が最悪手かは判断できない。一々遠まわしに確認しても狼にばれるだけなのでズバッと言った。情報開示は村人の勤めとも思ってるし、初日に潜伏共が襲撃されることは悪いことではないといわれているので最悪手ではないと判断したけどまずかった？＠2
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神父 ジムゾン 21:15
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初日、非共有COは小さな黒要素だな。
＞エルナ4-19:59 個人的な見解だが、人狼側は一度言ったことを撤回することもあると思うよ。非共有なのに、あとから共有COすることはまれにある。共有者なら注意しておきたいところ。今回の場合は、ぜーんぜん当てはまらないけどね。 |
行商人 アルビン 21:17
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■4.●ヨアヒム○ニコラス ▼クララ
相対的黒寄りで本当申し訳ないのだが、狼探しても、探してもみんな白いのだー。その白さ見えないってことで。 で、ニコラスさんなのだけど正直仲間切りとはとてもじゃないけど思えないのだけど…いきなりの非共宣言とかあってちょっと悩んできたのだ…。 ニコラスさん＞情報開示は村人の務めというのだけど、こんな場面で言われても黒出しされる布石に見えて、困惑するばっかりなのだ。 |
青年 ヨアヒム 21:21
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Ωo{ヤコブさんのペースが戻ってきたようで、また白く見ています。テンション云々で言えば失速考察は否定できるものではないですが、2024からの連投内容に、まったく無理がありません。)
Ωo{アルビンさんのＧＳは昨日時点のものです。皆白いという意見だったとは言え相対的に私が最黒だったじゃないですか。 今もそんな雰囲気ですが。) |
村長 ヴァルター 21:24
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非共有ＣＯした真の意味を考える。
ニコラスお義兄さんの非共有ＣＯは今日●ニコラスになって、明日私から黒が出た場合「ホラ！ 地雷の心配する必要がないから偽占が黒だしたよ！」って高らかに宣言するためだと思えてきた。 たんにテンパった村人の可能性もあるが、それを引いても●ニコラスは変わらない。 というかアルビンも指摘しているじゃないか…。商旅にラインが無いのか、それとも予定調和なのかわからん。無視。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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■3.屋:言ってる事はすっきりしてるし、軸が常に村有利になるようにって所から動いてないんよね。書狼の場合でも書屋は屋→書の切り方、書は狼見つけようとしてないとか書からの●屋の執拗さとか切りあい具合が考え難いんよね。ここが両方狼なら屋の性格上狼2騙りとかしなさそうに思える。娘偽んときは書狂やと思うし、そしたら娘狼やねんけど1d●娘、2d▼娘→投票は妙と切りっぷりが激しい。結局は妙投票やねんけど翌日投
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羊飼い カタリナ 21:27
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票の理由も違和感ないん。3d23:56での娘への呼びかけも非仲間っぽいし。やっぱオト君白。
農:目に見える失速感位しか狼要素ってないねん。やっぱ初日の狩CO云々の話しは狼にとったらやり難いやろ。娘偽時、1dの詳細な質疑が2dも続いとる。それに引きずられて▼娘で投票も実際娘。翌日も娘の判定にびっくりしつつもさっくり▼娘と仲間同士にしては踏み込みすぎかな思う。3d占考察とかでてないんは何でかな思うね |
羊飼い カタリナ 21:27
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んけど、寧ろ狼なら理由捏ね繰りだしてでも出す所やとおもうしヤコちゃんも白やと思うわ。
神:考察重ねてた神父が今日いきなりウチ吊りはちょっとびっくりしたんやけど、ウチ吊って能力者釣り終えた時に当然おわらへん時のこと狼なら考えると思うんよね。ただ、ウチ吊りに至るまでの考察がエルナちゃんも突っ込んでるけど薄いねん。クララちゃん真やて思うのはウチかて思ってたことやからまぁ判るとしても、共地雷の事とかすっ |
行商人 アルビン 21:27
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ラクチン墓下生活が羨ましいのだ。
黒出し譲らなければ良かったのだ（笑） まあ、考察は大変なのだけど、楽しむのだー。 少なくとも、村長さんは2騙りはないと騙されてくれているし、頑張るのだー。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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飛び方が疑問なんは確か。狩関連の発言が白く見えて昨日は占い外したけど狼あるんかな…。書神は庇いが露骨すぎて逆に無いようにしか感じないんよね。
灰考察途中やけど…。書20:37「村側だと確信している」って偽COも同然やと思うねんけどな。17:26で屋のことは「村側だとわかったから」ていうてはるのに。書は村騙りが無い前提でウチ占って黒出たと主張するんなら屋同様旅も村側「確信」やなく「確定」やろ。感情 |
羊飼い カタリナ 21:28
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を考察材料にするのはどうかと思うけど、どうみても屋に対しての発言の方が冷静でないと思うし、屋に対して書視点での事実を述べられるのに旅に対しては推測のような発言ってどないやねん。単なる表現の違いって主張すると思うねんけど、それいうたら書がウチの黒要素にしとる狂＝真表現に対してのイメージの違いも同様やと思うよ？
兵：状況白やなぁ。ただ、シモンはんの場合状況は狼が作るもんなんでパメちゃん偽の場合は狼もあ |
羊飼い カタリナ 21:28
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るんかなてチト思ったりもする（詳細は後で）
ただそれを狙うにしてもかっちり嵌らないと上手くいかない作戦やし、リスキーすぎてできるかといえばどちらかといえばNOなんかな。結論が先にきてるような論調は気になるかな。 青:平坦さがかわらないねん。多分やけど小さい事とか考察を積み重ねて行く感じなんかなと思う。少なくともこれが白いって部分は無いかわりに黒いって部分もない。1d01:03から続く一連の商との |
羊飼い カタリナ 21:28
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会話は非仲間感やね。娘偽でも2d22:35でシモン白を説いてるのに、それを覆す判定を娘に出させるのは連携取れて無いにもほどがある。娘真の時書商やともうし商とのラインは感じないんで白じゃないかなぁ。
旅:いきなりの非共COとかどないやのんって思った。娘真の突飛さとかは狼にはみえへん。喉少ないから少々略すけど、旅人はんが狼なら、5CO選択した時点で娘偽なら残そうと頑張るよりロラの礎になってもらう方が |
旅人 ニコラス 21:29
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ちょっと〜、正直言って今どういう作戦なのか分らないんだけど…。僕はてっきり占いで白判定狙いかと思って、SGの可能性の兵を挙げたり、白狼（返せば白い村人）を挙げてきたんだけど違うの？僕の非共要素は狼に拾われてると思うから思い切って非共COもしたのに…。裏な目なの？
尼＞ごめん、一番説明できそうなのがフリーデルなのでできるだけ詳しく教えて。(><) |
神父 ジムゾン 21:29
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＞やこぶ4-20:26
パメ1-1:21「確実に機能生きてる初回占いを無駄にされてしまうで。」初回占いを無駄にしたくないと言ってるよ。白狙い占いは2日目の話だろう。 まあ、しかし極論だがヤコブの言うことも一理あるか。パメラも「もうヤコブが正しい正しい」というかも知れないな。 まあ、伝わってない気もするがー。 |
羊飼い カタリナ 21:30
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無難やと思うねん。多分白でいいと思うで。
エルナちゃん＞ごめん連日の喉枯れで。いいたいこと全部いわなアカンおもて頑張ってつめたけど、@1くらいあまらそおもたけど無理やった。でも後回しにさせてもろたトコ以外は全部言えたとおもう。 白;屋＞＞＞農＞青＝旅＞兵＞神：灰 ▼クララ ●ジムゾン 書の旅確信で狂濃度高まったけど、偽やし吊り。 【どんな決定でも従うし本決定も確認します】喉枯れ本当にゴメン！@0 |
旅人 ニコラス 21:38
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ハニー＞パメラにヴァルターとの復縁は認めないよって伝えておいてね。そういえば、ハニーはパメラのお義姉さんだね（笑。
ヴァルターは婚約解消なのにまだ僕に「お義兄さん」つけてくるなぁ〜（笑 |
神父 ジムゾン 21:41
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あー、ヨアヒムの文章が読みにくい理由がわかった。
こいつ、【自分の意見を主張するだけの文章】と【誰かへの投げかけの文章】の区別がつかねえんだ。 ＞シモン4-20:1 私も今日のオットーはおかしいと思う〜。昨日のニコラスと似たような感じ。 |
パン屋 オットー 21:47
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ニコラス＞僕はパンダ期待で●ニコ希望だったよ。どっちからの黒もあり得るかなーと。って非共宣言…。いや地雷使わないでくれとは言ってるけど、本当に使うかどうかはエルナにしか判らんのに〜。
ここで突然、●ヨアヒムに変更。コロコロ変えてすまない。 シモン＞クララの狼っぽくないとこって具体的にどこ？僕は今日の判定を見て、むしろ真狼どっちかと思ったが。アル真の可能性もあるのにカタリナに黒は博打だと思うから。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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Ωo{ニコラスさんは・・・これ占っていいのかとも、狼のあがきなのかとも、正直判断つきません。非共有者がばれているなら占い白確定狙いでもＣＯは不要では？)
Ωo{シモンさんは状況的に白いです。 パメラさんが狼ならローラーで回避し、現在の安全圏に抜けることは想定できたかもしれない。この場合は怪しいですね。 逆に、パメラさんが真ならいきなり２騙りしておきながら、ＬＷとしてどうなのかという点で白いです。) |
旅人 ニコラス 21:49
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長真視してるのはパッと見オットー？それなら、狩襲撃もかねてオットー食べるのもありかな？で、占い判定はしろ出す（今日奇跡的に●旅にならなかった場合）。これで明日は▼長か▼羊？▼羊ならもう一回奇跡が起こるとして僕が占い逃れたら占い先に白出し。これで長つれたら良いのかな？
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シスター フリーデル 21:50
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私が確白のほうがいいっていってたのは霊確定前提の話。予想外に霊2になってしまったんで、どうだろうー？私もこの形はほとんど見ないので研究不足だけど、少なくともパンダが出る方が進行が楽。何も考えずに黒出し占い師順に吊るだけだから。明日白確になると、何かを決め打たないといけなくなるのよ。
とりあえず▼クララ●保留。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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Ωo{ニコラスさん抜きに考えると占い希望が●シモンさん。
まず神父さんヤコブさんオットーさんは白い。ニコラスさんは判定割れした上で、その後どちらの判定がどちらでも、可能性は両方考えられそう。 シモンさんは、パメラさん真の場合、考察よりアルビンさんが狼なので、真偽にかかわらず黒判定が出るんじゃないかと期待して。) |
旅人 ニコラス 22:01
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う〜ん、ゴメンリアル事情で集中できなくて上手く頭がまわらない。正直明日ポチが吊られると次は長の自由占いで黒が出る。ここが嫌なところ。出来れば明日ヴァルターを吊りたいんだけど、それよりも最終日できれば灰3人（＋白確）で殴りあいたいから、そういった形で調節してくれると嬉しい。面子は皆白く、白狼だーって言えばいいから誰でも構わない。襲撃先はお任せでセット中。一旦離席します。
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仕立て屋 エルナ 22:03
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そろそろ仮決定を出そうか。
【仮決定：●ニコラス ▼クララ】 吊りは役目の終わった占い師を吊りましょう。狼の可能性はそれなりにあるし、残りの灰は白なので残す必要もない。 占いは、第二希望も含めるとほとんど全員から希望を出されているニコラスを今日占いにしておきたい。 |
シスター フリーデル 22:04
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狼側なら今日は白確定によって村に占いロラを迫れたかもしれない。けど黒が出た。直感では今日は白確のほうが村にとってやっかいだったかも。その意味でクララは真かもしれない。
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行商人 アルビン 22:08
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ダーリン、また後でなのだﾉｼ
じゃあ、ずっと白出しで行くのだ。 それにしても白確定の方がよかったのか…ちゃんと考えないといけないのだ…orz そういえば今更だけど５COって初めてなのだ。 |
司書 クララ 22:12
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ただいま〜。って、戻ってきたらその仮決定かあ。
村視点だとまあ仕方ないわね。【仮決定確認。】 占い師の内訳は、カタリナさん、パメラさんとの兼ね合いを考えるとアルビンさん狼寄り、ヴァルターさん狂人寄り。ローラーすれば関係ないけど皆さんの推理の材料になるよう残りで考えてみるわね。@2 |
青年 ヨアヒム 22:17
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Ωo{主張と呼びかけに区別かつかない、そうなのか！
・・・どうすればいいんだろう。) Ωo{カタリナさんが狼、つまりクララさんが占い師だと考察するのはパメラさんが霊能者で、占い師に狼２騙りの場合。 そのパターンから、カタリナさんとアルビンさん、村長につながりがあるかを確認しましたが、どちらとも言えず。ただ、時間推理からアルビンさんを擁護しているように見える発言。) |
青年 ヨアヒム 22:28
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同様の擁護を私が1528からクララさんにしていますが、これには触れていません。
彼女の視点からクララさんが偽と確定しているからかもしれませんし、薄い要素なので、仲間だ、狼だ、とは言えませんが。) Ωo{【仮決定確認】) |
行商人 アルビン 22:33
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【仮決定了解なのだ】
夜食はどこなのだ？ 村長さんとの敵対っぷりは仲間同士とはあんまり思えないのだけど…前述の通り、非共宣言とかがちょっと占われそうだから黒出しの布石？と思えるような不審な動きに見えたのだ。了解するのだ。 |
パン屋 オットー 22:41
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【仮決定了解。】 喉がないんでニコの狩回避あるか待ってたんだが…。おぉ〜い。
アルビン＞ニコ村長は単体でどっちも村っぽいと思ってる僕だけど、仲間切りがあり得ない、とは言えないと思う。むしろ聞く耳持たないほどのロックオンは仲間同士の方がやり易かったりもする。まぁ、マゾいけどな。 ヨアヒム＞ 「 Ωo＜オットーさぁん！ 」←呼びかけの時はこうしたら？（あんま変わらんか…） アルビン＞っ[サンドイッチ] |
行商人 アルビン 22:48
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夜食が一杯♪なのだー。嬉しいのだー。
それで、後回しにしててごめんなのだ。 ■2.カタリナさんの白要素 2dで吊り希望にしていた妙ではなくて娘の方に投票先変えているのは白いと思うのだ。狼仲間ならばその前までの考察に従って切る事はあることはあるかもしれないのだが、その前々妙吊り言っていたのだし、騙り狼と一緒に娘投票して全力吊りいく必要ないはずなのだ。 |
行商人 アルビン 22:49
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(続き)仮に娘真だとしても、例えば昨日[3d18:17]のパメ真かもという揺れも人間らしさになると思うのだ。狼なら真霊なんてさっさとロラされてしまえと思うだろうし、わざわざ真かもなんて揺れなくてもいいと思うのだよね。
オットーさん＞そういうものなのだ？アルビンはパメラさんも狼って思っているから、この三人狼だったら仲間同士でロックオンしすぎだと思っているのだが。 |
旅人 ニコラス 22:51
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ゴメン、離席してた…。【仮決定了解＆非狩CO】本当は非共COの時に非狩も言うかどうかかなり悩んでた。喉無いし、仮決定時に居られそうになかったから…。
フリーデル＞説明ありがとう。そっか、あの（白狙いの）話は霊CO前だったか…。 ＠0 「ネタ」 表ではパメラから「長真なら婚約破棄」まで言われてるけど裏では「長狼だから〜」とか言って、新婚ラブラブだったりして…orz。僕はヴァルターとの結婚は認めないよ |
旅人 ニコラス 22:58
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いや、僕アグレッシブに行きたいから、僕が服にセット。もちろんポチとハニーに希望があったら変更するよ。希望が無ければポチには服か尼にセットしてもらいたいな？あと、尼と兵のこして村の名前【自由の村】ってのもありかな？
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行商人 アルビン 22:59
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尼でもいいのだけど…。
GJ出たらもう笑うしかなくなるのだ。 正確には詰みはしないけど、ボクは黒出せなくなるのだ。黒出し全吊りで終わりだから。 ボクは今日襲撃でGJ出てて縁起悪いから襲撃はダーリンに任せるのだよ（笑） |
パン屋 オットー 23:05
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【本決定了解。】 ニコの非狩ＣＯ確認。
アル＞確かに昨日、カタリナはパメ真に揺れて灰吊り灰占いもアリかもって言ってるね。でも昨日の時点でリナ自身は吊られるような位置じゃないから、白要素としては若干弱いかも。他にないかな？ 何かカタリナ吊られそうだ。 僕が村長庇い気味なのは、このままいくと村長偽決め打たれそうな気がするからマズいなーと。占い師の全判定を見終わってからフラットに考え直すべきだと思う。 |
行商人 アルビン 23:06
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ダーリン＞いや、非共COなくても村長さんとの対立が激しくて占わせとけよっていう雰囲気あったから、占われる確率は高かったと思うのだ。
分かったのだ。潜伏役任せて負担かけてしまったこともあるし、任せて尼にセットするのだ。 神様ー！襲撃通してなのだー！ |
旅人 ニコラス 23:07
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灰襲撃失敗した場合は？結局狩COで確定されると灰が狭まって厳しいとかない？リデルも灰が狭まらないの嫌がってたし…。う〜ん、どうなんだろう？さすがにリデルには相談できないし…ってか＠０だった。
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司書 クララ 23:11
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占い師については、はじめは3番目に出てきたこともあって、ヴァルターさんを狼寄りに見ていたし、パメラさん対象外発言はスルーしていいネタだと思っていたし、シモンさん擁護発言については正直同意、というか占う手があれば翌日吊ればいいよ、という意見だったので気にしてもないんだけど、確かに皆さん言ってる通り、パメラさんヴァルターさん仲間なら、ここまであからさまにくっつくかな、という思いもあって悩んでいます。
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司書 クララ 23:11
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ローラー完遂とカタリナさん吊りだけはお願いします。
あと【本決定確認。】エルナさんお疲れ様。そしてオットーさん、フリーデルさん、ジムゾンさん、シモンさん、ニコラスさん、ヤコブさん、ヨアヒムさん頑張ってください。お墓はどうなっているかしら。楽しみなような、ちょっと怖いような。 そして、カタリナさんからは「絶望」「奈落」を頂くことになっちゃったわね。ありがたくいただくわね♪（笑）@0 |
青年 ヨアヒム 23:14
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Ωo{【仮決定了解】)
Ωo{占い師、カタリナさんからは、クララさんと村長が切れているくらいしか判断できず。 それ以外はクララさん・村長ともにアルビンさんを狂人と考察したことから、狂人放置の２騙りならどちらとも言えること、カタリナさんがクララさん真と考察したことから、仲間きりの可能性。 占２騙り前提で、それを疑っているので薄い可能性だと考えますが。) oΩ＜ お、オットー、さ・・・恥ずかしいな！ |
行商人 アルビン 23:19
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【本決定＆発表順了解なのだ】
オットーさん＞一応、さっきから頑張って探してはいるのだが…んー、すでのオットーさんが言っているのだが、娘が仮に真だとした場合、狼2騙りって分かっているのに狼羊視点で真の書を真と言わずに、ツッコミ所結構あったのだから、信用下げておいていいはずなのだよね。 あと、灰吊り灰占いはその前に言って不思議ちゃん扱いされてたし、吊り縄遠くても狼なら言いにくいと思うのだ。 |
村長 ヴァルター 23:20
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ヨアヒム＞私は一度もアルビンを狂人だなんて述べたことはないが？ 初日から通してアルビンは狼だと言っている。些細な間違いが大きな誤解を生むと困るのでツッコんでおく。
というか、ニコラス占いの結果が楽しみすぎて他のことが手につかない。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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Ωo{【本決定了解】でした。)
Ωo{ジムゾンさんは2107からお返事がないですが、そのお返事からはただ考慮外だったようですね。 考察と矛盾が出たのかと思ったのですが、そうではなかったことから、疑う要素はありませんね。) |
青年 ヨアヒム 23:27
次の日へ
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Ωo＜ 村長！
すみません、間違えました。アルビンさん・村長からクララさんに狂人、クララさんからアルビンさんに狂人ですね。 では、アルビンさん＋村長さんの組み合わせはややアルビンさん・クララさんより可能性は低いか・・・。 |