プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:32
 |
 |
▼パメラ希望だったが、ギリギリまで読み返して▼リーザに変更した。
理由。パメ2d22:04「明日▼ウチでも構わんし、明日▼リザなら今日▼ウチで」パメ狼ならＣＯした瞬間に自吊りを言ってるわけでなんか引っ掛かった…。あと霊ＣＯ後、シモン白決め打ちを提案したり、「判定出る前に決め打つな」と釘を刺したり、パメの方が霊能者っぽいと思った。リザは逆に、「確定すると思ってた」と言う割にはあまり危機感が見られず。 |
行商人 アルビン 23:33
 |
|
モーリッツさん、宅配便なのだー。
ええと、『趣味の盆栽セット』『マッサージチェア』『ダーツセット』『DVD一杯』『釣り道具』『囲碁セット』……。 うわーん、重いのだー。老後に一体いくつ趣味持つつもりなのだー！！ 安らぎある老後を望んでいる【モーリッツさんは人間なのだ】 |
仕立て屋 エルナ 23:34
 |
|
占い先襲撃ね。発表順はどうでもいいや。
一応ことわっておくと【モーリッツは共有者ではない】 議題出しておくね。 ■1.占い師内訳考察 ■2.パメラの正体と処遇。 ■3.灰考察、全員のGSつき ■4吊り占い希望。 |
負傷兵 シモン 23:35
 |
|
俺も・・・モーリッツには感動した・・・
死んだがGJだとおもうよ。 昨日の自分の発言以降の発言であまりに●老が続いたのでありゃあこりゃあ狼無いわぁ〜とか思ってたけど まぁ余裕で喉枯れたので、ごめんねって感じだなぁ〜。 んでも昨日の色々は色々見れて考察しやすくなったなぁ〜と。ああ、ついでに、リーザちゃん乙です。 |
パン屋 オットー 23:36
|
|
すまんが霊ＣＯ者として見返すと、印象が入れ替わった。元々２人とも黒寄りだったんで、かなり迷ってしまった。
って、うわ〜。モーリッツの昨日の最終発言を確認したよ。すげーＧＪ！！てか読み返してたらモリ白いかもって思い直したのだが、喉枯れしてたんでな…。非狩ＣＯありがとう。素晴らしい。 って、パメラ……リーザ人間？？えええ？それってパメ真視点だと狼２騙り？パメ真でも偽でも面白いが…どうなんだ、それ。 |
村長 ヴァルター 23:36
 |
|
今日はモーリッツ占いか…って、何出してるの！ しまって！ 占いに関係ないから！ 元気なのはわかったから早くしまって…ん？ 堅いから食べていいって？ いらないよ！ 堅いとか知ってるから。「堅いけど美味いゾ」って何言ってるんの！ アーッ！ 食べさてくれなくていいから！ わかった。あとで食べるから。
今はその煎餅しまってね。 【モーリッツは人間だった】 モーリッツお疲れ様。煎餅食べてあげればよかった…。 |
羊飼い カタリナ 23:37
 |
|
うっ…モリお爺ちゃん偉い…、ありがとなぁ。遺言すごくありがたいわ。
パメちゃん投票の意図。リーちゃん狼としたら、占いで回避するのはちょっと疑問やったんよね。回避しないメリットは前日述べたし、寧ろ回避で2d5COなったら先吊りも視野に入るやろから占われたほうが作戦の幅ひろがらん？思て。なんか霊の潜伏幅に拘ってた様子を見て「あれもしや霊…いや、狼が布石引いてるんかな」とか悩んどったのもある。 |
神父 ジムゾン 23:39
 |
|
＞ヨア2-22:12
私への質問でいいんだよな？特に意識してないから、ステルスっぽいのはCO前からだろう。 って、占い先襲撃かぁ。じいさん、お疲れ。 そして、パメラはリーザ人間判定か。パメラ視点で占い師は真狼狼か。これ、どう考えるかな。 |
村長 ヴァルター 23:39
|
|
リーザもお疲れ様。パメラから白出し確認。
占い師が私も含め全員パメラ投票なのは面白い。パメラ視点では占に狼２匹というわけだな。昨日も述べたがあの速さの占ＣＯでクララアルビン両狼は私には考えられない。 ロラという点も含め▼パメラになるとは思うが、パメラは吊られる瞬間まで占い師の中の２狼を予想しＬＷを探して欲しい。 |
旅人 ニコラス 23:39
 |
|
シモン＞モーリッツGJってどういうこと？
とりあえず【モーリッツ襲撃確認】【パメラはリーザに白出し？】ってことでいいのかな？ フリーデル＆シモン＞なんで僕だけが状況つかめてないのか分らない orz |
行商人 アルビン 23:41
|
|
モーリッツさん、リーザちゃん、お疲れ様なのだ。遺言ありがとなのだー。
んん？というかパメラさんの判定リーザちゃん人間なのだ？何なのだそれ？？パメラさん真なら二人とも狼ってことなのだ？ うーん、あのCO順で狼2騙りってにわかには信じられないのだ…。 |
負傷兵 シモン 23:42
|
|
おんやぁ〜霊判定白ですかぁ？
ん〜パメラさん視点でリーザさん狂人って事ですかい？ ん〜ぱっと思うと狂人が回避する意味って無い気もするんだけど・・・そでもねぇのか？妙視点で狼２騙りしてるって分かってるんだから回避しない方がええような気もするけど、むしろ狩人CO位勢いでした方がええような気もするんだけどなぁ〜ん〜。まぁ色々考えてみまぁ〜す。 |
羊飼い カタリナ 23:45
|
|
ってパメちゃんリーちゃん人間判定かいな。
なんやろ、パメちゃん偽だとしても狼2騙り主張って苦しい思うねんけど。昨日やたらとロラ主張しとったし、前日に判定見るまで云々いうとったから今日白出しの布石に見えてまうのは穿ってるやろか。 ヨア君＞うーん、ウチヨア君が疑問に思ってることがようわからんのよね。 |
青年 ヨアヒム 23:45
 |
|
Ωo{モーリッツさんＧＪです！
灰が狭まらなかったのは残念ですが、占い機能が残り、狩人・共有者生存も確定で徐々に追い詰めていけているのでまだまだ余裕はありますね。 しかし、パメラさんの判定は。) |
神父 ジムゾン 23:46
|
|
ところで、昨日の決定時から評価が変わった。
シモンもそうだが、オットーの評価が上がったな。とりあえず、パンやとシモンは放置プレイにしておく。シモン吊りに反対したから。あと、ヨアヒムもペースを崩さず冷静な発言が多かった。 カタリナはそのままー。かな？ ヤコブとニコラスの評価が下がった。2日目の最後は村人側だったら、もっと前に出て喋ってほしかったな。 |
旅人 ニコラス 23:48
|
|
納得【モーリッツの非狩CO確認】←コレだね。
ってか、みんな良く気付くね。 それでは議題回答に移りたいのだけど、その前に ヴァルター＞昨日更新直前の質問だけど、それ聞いてから占霊考察考えたいの。よろしく。 |
神父 ジムゾン 23:51
|
|
まあ、灰に人狼は1人ということだから、ほとんど仲間ってことでのんびり占い先を決めていこうかって感じだねー。
＞エルナ まさか、占霊の中に共有者いるとか言わないよね？明言しといて。 これで狩人GJが出たら、かなり有利だよ。狩人の回避COも考えておいたほうがいいね。おやすみ♪ |
村娘 パメラ 23:54
 |
|
ウチの処遇やけどロラは別に構わんよ
というか2d5COでロラ開始できてんから、占までロラ完遂の後2手で1灰吊りっていう条件はウチの判定如何に関わりないわけやからな。 服＞ということで、灰考察はロラ中霊能者のウチがやっても仕方ないと思うから リザ白前提の状況考察で喉潰そうと思うんやけどええかな？なんかのついでに指示くださいな。 |
行商人 アルビン 23:55
|
|
寝る前に雑感なのだー。シモンさんも言ってるけど、パメラさんの言うとおり2騙りだと狂人リーザちゃんが占い回避したことになるのだ。狂人なら霊に回避する必要とかあるのだ？
モーリッツさん襲撃はGJ避けなのだ？狼は結構慎重なように感じるのだー。 ん、そういえば、クララさんはアレだけリーザちゃん吊りたがっていたのにパメラさん投票なのだ？ |
青年 ヨアヒム 23:55
|
|
Ωo{お返事ありがとうございます、神父さん。
能力者が潜伏しているんですから、ステルス臭に違和感はないと思うんですが、それを非占い師要素に挙げた理由が疑問だったんです。 はじめはステルス臭の感じ方に差があるのかと思って質問し、お返事からは単にステルス臭を感じるだけだったということから、ＣＯしたのに何か隠れている感じがするからなのか、と思ってもう一度質問しました。) |
パン屋 オットー 23:56
|
|
パメ＞にわかには信じがたいがパメが真なら占＝真狼狼だ。考察のし甲斐がありそうだね。で、パメは占い師全員から吊り票が入ってるね。面白いじゃないか。真なら残ってくれて良かった。狼でも面白いよ、うん。
さて、最終日まで行けば全ロラっても灰吊りは２回出来る。灰は屋農兵神旅青羊で７名。共狩を除くと５名。吊りミスは１回のみ。３名白決め打ちでＯＫ。 つかもう一度。村側の占騙りはいないだろうね？ 寝る。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 23:59
|
|
ニコラスお義兄さん＞相変わらず私は貴方を疑っている。今日のとぼけ方も計算な気がするくらい疑っている。逆に聞くが、ニコラスにとって私が狼だろうと狂人だろうと問題があるだろうか？ ニコラスは真占を探せばいいだけの話。私を狂か狼か見極めることがどれぐらい重要なのだろう。
何度も言うが、真占見極めや灰考察、パメラの真贋などもっと大事なことはあると思う。 |
旅人 ニコラス 00:00
|
|
占い師3人へ
昨日の投票は3人ともパメラなんだよね。それぞれ理由を言ってもらってもいいかなぁ？ ジムゾン＞もしパメラ真霊なら霊は真狂だったことになるよね。するとシモンは白決めうちできないのでは？？ |
旅人 ニコラス 00:04
|
|
ヴァルター＞真占探すのも大事だけど、狼探すのも大事だと思ってる。だって狼だけが皆の白黒分ってて喋ってるわけで、そこからラインが見える可能性があるわけじゃない？もしヴァルターが狂人と感じたらヴァルターに興味は行かないよ。僕はあくまでも狼の視点漏れを探っていくからね。そして、正直パメラは真霊と考えてるからヴァルター狂人も無いと思う。
|
青年 ヨアヒム 00:12
|
|
Ωo{カタリナさんへの疑問は、霊ＣＯさせたいのかと思っていたのに(ここが勘違いでしたが)、実際ＣＯさせたら謝っていた点でした。
議論に突っ込んでいく姿勢から、確定しようがしまいが、情報を得て考察を続けられるので歓迎すると思ったんです。 昨日の回答から、カタリナさんが謝ったとしてもおかしくはない、と今は疑問点はありません。) |
シスター フリーデル 00:18
 |
|
依然として狩は灰に存在していることが確定してるわけだな。そしてモリも白確定と。大分村に風が向いているようだな。勝ちが見えてきたぜ。
ヨア2345：いや灰せばまってるよ。モリ白確定したんだから。 パメについて、連日発言つかいきってる（と思ったら初日は19発言だったが。）ような人がリザ人間判定の驚きを装うのに2発言も使うかってー違和感が強い。もちろん狼なら感情装うのありだけどね。真なら軽率すぎるぜ。 |
シスター フリーデル 00:19
|
|
まぁ、他の占い候補にしたって判定にわざわざ1発言使わなくてもいいのにって思ってしまうけどな。それはいいか。
★オットーに質問だ。2d2211で「シモンにも狩ＣＯさせないほうがいいよ。」と言っていたが、3d2336では「非狩ＣＯありがとう。」と言っている。私はてっきり占い吊りを狩人に回避させないほうがって意味で言っていると思っていたのだけど、シモンを占い吊りから外すことを視野に入れてCOさせないほう |
シスター フリーデル 00:19
|
|
がいいって言っていたのか？
★村長さん襲わないでくれてありがとう。村長さんの違和感については昨日も言ったとおり2d2119なんだが、「そのリスクを負ってでも」というけど、村長が真なら基本的に信用落としてもらっては困るんですよね。多分それは村長もわかってるはずなんです。この辺の発言の主旨は、「信用落としても自分の責任だ」というものですよね。村としても狼占い師が勝手に信用落とそうが構わないわけで、この |
シスター フリーデル 00:19
|
|
の発想が信用失っても自分の責任で完結する＝狼の発想に見えるんですね。2221の「立場上〜自重する。」もこれに近い気がするね。
でリーザは非狼確定か。これはなんだろうか？と思うけど、まぁ狼がリーザに白出したほうがちょっとカオスになるんじゃね？てことで出したんだろうなって予想している。 |
羊飼い カタリナ 00:25
|
|
■2.パメちゃん真とするとリーちゃん狂人になるねんけど、それやと占真狼狼やんね。その状態になったとして、狂人は狼がどうして欲しいかを考えると思うねん。狼が2騙りする目的は考察不能なノリとかを省けば、占に1匹狼騙っている事実を見せる事…つまり確定霊を望んでるやないかと思うんやけどちゃうやろか。通常3COやと真狂狼って考えると思うし、1匹狼が吊られれば村は残りは真狂だと誤認しやすいやろし。つうか狂であ
|
羊飼い カタリナ 00:27
|
|
るリーちゃんが占い回避…うーん考えにくいなぁ。なんやろ…寝てから議事録見返してみるけど、今んところちょっとパメちゃん真とは信じがたいわ。てか何で白出しなんやろか…そこんとこちょっと不思議。
パメちゃん23:54＞リーちゃんパメちゃんからして白って衝撃やし状況考察はありやと思うけど、灰に潜む狼探さないとあかんやろと思うんやけど。ロラ中の霊が灰考察しても仕方ないって何でやの？ んじゃおやすみな。 |
村長 ヴァルター 00:30
|
|
フリーデル＞私の信用度のために人間だと思うシモンを吊る方が問題だと考えた結果の行動だ。私の信用は回復するチャンスはあるが、吊られたシモンは決して回復しない。
灰吊りを自重したのは、狼が吊れるかどうかわからない灰吊りよりも霊ロラは確実に狼が吊れると思ったから。まぁ結果はパメラ真なら狼吊れてないことになるが、私はやはり占に狼２匹は考えられない。 |
青年 ヨアヒム 00:43
|
|
Ωo{「大して」狭まっていないと言う感想です、シスターさん。でも追い詰めていけてると思いますけれど。)
Ωo{リーザさん投票の理由は、2d2328を以て代えさせてください。 パメラさんは自分でローラー提案するのが逆に霊能者として引っかかりましたが、５ＣＯの状況なら納得ですし、その後の発言はリーザさんと対照的に吊られた後のことを考えていたため、投票しませんでした。) |
旅人 ニコラス 00:48
|
|
■２．霊考察 占い師3人が娘に投票したことから娘は人間だと思うよ。すると娘は真か狂。狂ならあえて占い師の内訳ばらす必要もないし、動揺する演技も必要ないから娘は真だと思うよ。狼視点で真狂の区別がついたんだろうね。全力で真霊吊に行ってると思うよ。そしてだからこそ占い師の票が揃ったと…。なんだか考察の無限ループが出来てるね。と言うわけで、ラッキーなことに真霊確定で良いと思う。かろうじて狼の奇策（真霊決め
|
旅人 ニコラス 00:49
|
|
打ちさせての生存）も考えられるけど、とりあえずロラ順は後回しでいいと思う。先に占ロラして娘視点での占内訳を見るのもいいんじゃないかな？娘：真＞＞狼＞＞＞狂。
■１．占考察 そういうわけで、真狼狼で考えてるよ。長はしきりにありえないを連呼してるけど、書狼で、CO前に打ち合わせてたなら別に不可能じゃない。つまり書ルビンか書長で商長は確かに無理だと思うね。それで気になったのは長2d14:16.なんであん |
旅人 ニコラス 00:49
|
|
な僅差の占考察に過敏に反応するのかな？って思ってたけど、書長が両狼なら僕が商真視してるのに反応してしまった、と納得できる。それに長はしきりに対抗の票を気にしてたけど、対抗を狼狂で見るなら片方と意見が合ってもおかしくは無いんだよね。狂人も狼を占いに挙げてる可能性はあるから。あの過剰なまでの気遣いは狂人がいないってことの視点漏れだったんじゃないかなぁ？書商長：狼真狼＞狼狼真＞＞真狼狼。
|
シスター フリーデル 00:49
|
|
それにしてもパメとリザが一票差ってのが悔やまれる。
ヨア0043：いや大しても何も今日狭められるだけの灰が狭まったんだから灰狭めの観点で残念なはずはないんだが。 村長0030：なんか自分の読み返してみると私が言おうとしたことと若干ズレてしまった気はしましたが、要点は発想やあと保身的なところが偽ぽいということです。 そして、パメラ、村長と来たら残るは…ヤコブかニコラスで間違いないな、常考。 |
シスター フリーデル 00:54
|
|
やべニコラス0048からの提案が真っ黒じゃね。真っ黒すぎて一周して白くなりそうなくらい真っ黒じゃね。「占い師3人が娘に投票したことから娘は人間だと思うよ。」どうせロラなんだからどっちが吊られようとよくね？例えばライン見られないように敢えて狼に投票した。とか色々理由あるわけだし。占い師先ローラーありえない。まだ白確定者は増える可能性十分あるぜ。
ニコラスが…真っ黒です…。たすけて…。 |
旅人 ニコラス 00:54
|
|
フリーデル＞カオス狙いの娘（狼）→妙（真）黒出しってどんな意味がある？結局ロラ続行すれば２狼１狂人は確実に吊れるんだし、無理にパメラ偽で見る必要あるのかな？そしてもし長娘旅が狼ならどんだけプロのネタ通りファミリーになってるんだ（笑
|
村長 ヴァルター 00:59
|
|
ニコラスお義兄さん＞あまりニコラスばっかりに咽を裂くのもどうかと思うが、誤解が嫌なので答えておく。ニコラスが商真視してることに反応してない。反応したのは「書：狂＝狼≧真」「長：狼＝狂≧真」の“狂＝狼”“狼＝狂”と同じ＝なのになぜ順番を逆にしたのかという点だ。
また、ここでパメラ真決めうちとは、今まであれだけ５ＣＯを心配し全ロラを考えていた昨日までと違和感ありまくりだ。 そして寝る。 |
シスター フリーデル 01:00
|
|
ニコラス0054：大して考えずにノリと勢いで白出してみたんじゃないですかね。別にリスクないしね。偽決め打たれたって既に真霊吊れてるわけだし。それに、現に霊に関しては若干混沌としてる（皆必要以上に発言を割かれている）し、これくらいの事態になることなら容易に想像つくでしょ。
●ニコラス▼パメラだ。 占霊は最終日までには全員いなくなってるハズなので、一番重要なのは灰狼ですね。 |
シスター フリーデル 01:05
|
 |
モーリッツの行動は素晴らしいんだけど、個人的には遺言（更新15秒以内に意図的に発言）COはあまり好きにはなれないんだよね。おそらく意図されていない、また趣旨と違ったシステム利用なのでね。それだけなら投票COと変わらないんだけど、なんだろね？
まぁ、他国にあるような遺言メモを使った。と思えばそれでいいんだけどね。 でもモーリッツの判断は良かったことには変わりない。さすがだ。 |
旅人 ニコラス 01:10
|
|
ヴァルター＞ヴァルターこそ全ロラせずに決め打つみたいな事いってたと思うんだけど。そして一応説明しとくと「長：狼＝狂≧真」は最初「長：真＝狂≧狼」としてしまったのをドラッグで真と狼を入れ替えたからだよ。そんなところに意味があると思ってるの？こじつけもいいところだよ。
■４．それで占ロラなんだけど明日からが理想的かな？だから今日は灰吊り灰占いでいいと思う。ようは灰→占→占→占→霊→灰の順を希望だよ。 |
司書 クララ 01:11
 |
|
うーんうーん、議事録読みながら考えているけど、その前にアルビンさん23:55に回答を。
吊り希望をパメラさんに変えたのは、シモンさんとパメラさんが狼で、リーザちゃんが霊COしたからシモンさんが対抗に出て（この時点で発言残ってないので胡散臭い）疑われるよりは、パメラさんが出てシモンさんを安全圏に逃がそうとしたのかな(2d22:27)、という推測が頭から離れなくて。 |
司書 クララ 01:13
|
|
そうなると狼占い師はヴァルターさんで……と考えると怖いくらい辻褄が合うというか表でかばいすぎだろ、というか。
あと、パメラさんが初日の占い第二希望でシモンさんを挙げているところが、第二希望だけあって微妙な仲間切りなのかなあ、とか最後まで悩んでいたのもあって昨日は当然説明できず今日の説明も遅れました。 ちなみに現時点では、やっぱりあの占CO状況で真狼狼は厳しいんじゃないかなあ、というイメージです。 |
農夫 ヤコブ 01:15
 |
|
灰考察
屋：初日から●▼に選ぶのは目立たないところを選ぶステルス狼狙いっていう点で一貫しているだな。ただ、灰考察どう見ても白多すぎだべな。まあ気持ちはかなり分かるべな。ちょっと白すぎて占わねえと狼だったらかなりきっついことになるべな。 占い先に挙がらねえようなら注目しようと思ってるべ。 |
青年 ヨアヒム 06:10
|
|
Ωo{頭を冷やしていたらそのまま眠ってしまいました・・・。)
Ωo{占い先襲撃で白確定ってあまり狭くなった気がしないんですよね。 情報は最小限しか増えず、ゆっくり進んでいるだけじゃないですか。パメラさんの判定は衝撃でしたが。 残念と言ってもＧＪ出ればとかその程度ですしね。) Ωo{ニコラスさんの「カオス狙いの娘(狼)→妙黒出し」とは白出しのことでしょうか？Ｙｅｓならお返事いただかなくても結構です。 |
村娘 パメラ 07:46
|
|
羊＞灰7人。多分灰に狼一匹って状態でウチはこの信用度。
ウチに残されてるんは今日一日やと思とるからちゃんとした灰考察でけへんと思うししても疑惑振り撒くだけやっちゅう考え。 エルナはんから灰考察せえ言われたら最大限努力するつもりやけどね… ウチが困惑したんもカタリナはんと同じ理由や。 狂潜伏占2COでは狂放置狙いで霊確定させるんが得策やし占い位で回避って悪手よなぁ… |
村娘 パメラ 07:59
|
|
あ、2COやなくて3COやな。
旅＞その処刑順には反対や。かなりの人に疑われとる現状で真占いを判定で見つけたところで逆効果や。パンダ出たとこから吊っていけたらそれに越したこと無いねんから時間稼ぎも兼ねて先吊りすべきやと思うわ。 書＞GS最白ならわからんけど考察せえへんってあからさまにウチを目立たせて疑い向けたいだけやろ。アレで内心狼決め打ってたでウチは。 |
農夫 ヤコブ 09:13
|
|
青：昨日の▼兵理由のファンタジスタに吹いた。昨日の兵の発言が放置狙いってのはちょっと微妙だべな。初日にフリが占われ、かつ、クララが偽視されている理由考えれば狼がそういう方向にわざわざシフトするのはむしろ自殺行為でねえかな。ちょっと気になる灰
|
負傷兵 シモン 10:10
|
|
おはに〜。さて…まぁぼちぼち考えていくけど。とりあえず占い師の中でクララは偽確定かなぁとか思えるなぁと、まぁ真は無いなぁとかは思うわ。午前 1時 11分 午前 1時 13分が、何一つ辻褄合わないと思うし、パメラ狼で俺狼の場合は白だすメリットねぇのに、そこ無視してその主張は真にはできねぇと思うわぁ〜。白確狂人のフリーデルさんは、そこそこ意見が合うし、誘導になるんで少し自重しなくてもいいです。
|
負傷兵 シモン 10:18
|
|
■1.占い師考察
とまぁ言っては居るけどまぁそこまでクララ真がないわぁ〜と思ってる訳でもないけど。 とりあえず、霊の真贋とかによってパターンがある程度固定できるので、一旦占い師の考察は放置、というのもアレなので、占いの出し方を見てみよう…クララさんの出し方は興味深いですね、必殺で（ｒｙ… |
旅人 ニコラス 10:39
|
|
■３．灰考察
神：屋を最白に見てる。その点に違和感が無く、むしろ狼なら屋を最白にすると吊れなくて困るんじゃないかな？って感じる点では白い。ただ今朝の発言で昨日の本決定前に考察間に合わない農旅（青もなんだけどね）を攻めるのは少し疑問。老を疑っていない僕にとっては灰から黒目に見てた本来の娘希望も出せず、妙兵も候補をはずれた状況なので短時間で黒狙いの占希望を出すのはかなりハードだった。それを知ってて印象 |
旅人 ニコラス 10:39
|
|
落としを狙ってるようでもあるのが黒印象。総じて純灰。
屋：初日3d5CO説に不安を感じるなど、僕と比較的考えが近い人なのかな？3d5COはどちらかと言うと狼有利（全ロラすると灰吊り一回しかできない点で真贋見極めミスが大きく作用するから）だと考えるから、思考は村人よりだと思う。白め。 兵：はっきり言って娘の真贋でま逆の人。娘狼なら最白で娘真なら最黒。理由はもちろん、昨日自分で占い回避してる点。 |
旅人 ニコラス 10:39
|
|
農：潜伏案によりかなり白く見られてる人。初日から農狼ならかなりの白狼だが、霊の騙りが狼ならLWはそれなりの位置にいたとして納得いく。娘狼なら農狼も有り得る。
羊：カタリナの発言に違和感を感じたことはない。非共COの件にしても周りからの突込みをスルーする姿勢は、潜伏幅を気にしてる村人思考を感じる（うっかりミスは誰でもやると思う）。ただこれといって特別白い点は無い。僕同様昨日の時点で残りの灰が全部白く |
旅人 ニコラス 10:39
|
|
見えてるようだから、今後の考察に期待かな？灰。
青：青とは尼の一件で接点をもってるけど、僕とは少し違う考え方を持ってる印象。例えば尼の自分占いが意図的で理由を聞いても信用できないから聞くことに必要を感じないとか。僕は意図的だからこそその理由付けに無理があるかを見極めたいから。尼が斑なら黒よりだと思ってたけど、尼白なので昨日から灰やや白目にみてるけど、他の人の方が白いと言う意味で純灰。 |
旅人 ニコラス 10:40
|
|
GS：娘真［黒：兵＞＞青神＞羊＞農屋：白］
娘狼［黒：農＞＞青神＞羊＞屋兵：白］ 霊ロラなら●農or兵▼娘。灰吊り灰占いなら●農▼兵。理由は娘真で見てるから最黒の兵を吊りで、農は白狼の可能性を考慮して占機能が残っている間に確認したい。正直●娘▼灰ってのも考えたけどどうなんだろう？ 尼01:00＞尼や兵ならそれも考えるけど娘がやるとは思えない…。根拠はないけど、その点は尼の主張も同じだと思うから…。 |
旅人 ニコラス 10:56
|
|
今日は19:00-23:00は不在。それまでに喉を使い切ると思う。時間が有れば娘狼の場合の占真贋をやり直す予定。灰が狭まって漸く考察が楽になった…。
娘＞君の真贋でLW像も大きく影響受ける。真なら霊ロラ受け入れずにしっかり信用とって村に貢献して欲しいんだけど…。 枠が余ったので…占：真狂狼なら書商長＝狼真狂≧真狼狂？長の言い訳も後付っぽいし、ロックオンは狼吊りたくない狂人の行動と考えてる。＠5 |
司書 クララ 11:10
|
 |
こんにちは〜。お邪魔虫にお願いがあります。
我々が狂人捜しに使った「パメラ狂人なら占CO開始時あんな反応をしないのでは？」というのを「パメラ真と仮定した狼視点では」という感じの前フリをつけて発言して、「自分も投票しておいて何だが人狼はそこに気付いてパメラ投票で合わせているんじゃないか？」と言ってみてもらえませんか？上手くいけばダーリンを安全圏に逃がせるかなあ、と思うのです。 |
負傷兵 シモン 11:16
|
|
■2.霊真贋ついでに処遇は▼娘
妙…まぁ昨日の霊過ぎな発言は回避する気満々な気がして狼かなぁとかは思っていたんだけど、まぁそれは無いので、潜伏幅を気にし過ぎな真かなぁという感じかなぁ。ちなみに＠１あれば回避とかって十分できるし灰襲撃で妙襲撃なんてなさそうに思うからあそこまで霊幅そんなに必要って霊だとしてもねぇ気はするけど。 |
負傷兵 シモン 11:16
|
|
まぁ真＞狂って感じかなぁという訳で妙でのラインは一切考える必要が無くなったのはある意味楽にはなった気がするなぁと。
娘…狂ってあるんかなぁ？んでも妙の回避ごときでCoする意味もあまり感じ無いけど、まぁ1D2Dの大人気ッぷりからさすがにどっかで吊られると思った狼かなぁとかが一番ナチュラルな気がするかなぁと。まぁとりあえずだとしても狂人は無しで考えて良さそうかなと。 |
負傷兵 シモン 11:16
|
|
娘真の時は、占いの狼コンビなんだけど。ここで否定していいかなぁとか思うのが商司コンビかなぁとは思う。午前 1時 11分なんだけど、アルビンの突っ込みって相当クリティカルと思うわぁ〜。としても仲間ならもう少しまともな答えを用意してなきゃ質問する意味無いと思う、まぁ元々、司を切り捨て要因としているならあるかもしれんけど。
そうなると、商長か、司長なんだけど。んでもこれも微妙だなぁと、 |
負傷兵 シモン 11:17
|
|
まぁ占い師の内訳予想はパメラさんが真ならさすがに見抜くんだろう事と灰考察に喉でも裂こうと思ったので、それは参考にするって事で薄めの灰考察に喉を裂く事にするかなぁ〜。狼＞真＞狂かなぁと。妙＞娘って感じだなぁ〜。
とりあえず、妙吊ってまったのはオットーさんが悪いな。うん。 後個人的に思うのは自由投票の霊ローラ予定なんだから当然仲間切りするよなぁ〜とか思うんで占い師全員の吊り先から |
負傷兵 シモン 11:17
|
|
パメラさんは偽っぽいのと、クララさんはその上で投票が不自然過ぎるんだよねぇ〜と。
ニコラスさんの灰吊占の提案は賛成してもいいけど、それって▼旅 前提ならいいよぉ〜って感じ〜言いだしっぺなんだし別に問題無いでしょ？んでも吊り順は霊→占→灰以外にねぇとは思うよぉ〜、なんか…今日のニコラスはニコラスっぽくねぇなぁ〜 |
負傷兵 シモン 11:43
|
|
あぁ〜後昨日のはごめんねぇ〜。夜殆ど考察できない事が分かっていたから＠１残しておけばいいかなぁとか思っていたけど、回避避けのつもりとか無かったんだけどそれはそう思われても仕方ないかねぇ〜。後占吊の方も初日の発言位しか参考にするもんが無かったんであの時点で自分に出来る最高の考察を出していただけです〜。まぁファンタジーに思われても仕方無いかなぁ〜とか。んじゃあ薄めの灰考察い〜こ〜っと。
|
旅人 ニコラス 11:57
|
|
シモン＞ふふふ、漸くFOになって思考が冴えて来た。だからこそずっとFO主張してた訳だしね。ここから本領発揮させてもらうよ。そして、灰ローラー前提なら僕吊りでも良いけどそんなわけないから「言い出しっぺ▼旅」が通る訳ねぇ〜だろ！！
尼＞僕の提案にリアルタイムで突っ込んでくれるのは嬉しいけど、灰や占い師の反応が見たいからちょっと遅れらせてくれるとうれしい。それから却下するのはいいけど、きちんとした説明は |
パン屋 オットー 11:59
|
|
シモン＞灰考察はいいが最低でも＠３は残して。さすがに昨日フルボッコにされたから自覚してるとは思うが。
実は僕もニコと一緒でパメ真かなぁと思ってたりする。「疑われてる中で真占を見つけても逆効果」とか村全体の事を考えてる真霊らしいじゃないか。投票しなくてよかったって思った。しかし偽ならほぼ狼だと思うし、ロラは続行。個人的には灰考察見たい。＞パメ ニコ＞パメ真決め打つのでなければ、今日の灰吊りは無理。 |
旅人 ニコラス 12:00
|
|
ちょうだいね。マナーとして。
村長の偽視点漏れを発見した。 長23:59『何度も言うが、真占見極めや〜大事なことはあると思う。』長は自分が占候補で真占見極めのために僕から質問受けてるの忘れてない？それから誰かも突っ込んでたけど、占い師が信用落としてでも言うべき事なんてないよ。占い師の真贋は勝敗に関わるんだから。この辺も偽の視点漏れととれる言動だね。 |
パン屋 オットー 12:10
|
|
パメ狂なら能力者の内訳をわざわざ知らせる意味はないからほぼ狼。パメ狼なら占＝真狂狼。全員パメ投票なのは…まぁ霊ロラだしアリか。
フリ0:19＞そう。シモンは＠１だし吊占から外す可能性あるなら「狩ＣＯさせない方が」と言った。つかモリ（変更後の占対象）には狩ＣＯさせたかったけど喉枯れしてしまった。モリが自主的にやってくれて超ＧＪだったけどね。 これで今日の占い対象者にも狩／非狩ＣＯをさせられるからね。 |
旅人 ニコラス 12:11
|
|
流れ的にはお邪魔虫が真の流れで良いでしょ？ただ、幼な妻も簡単には譲らず、必至に抵抗して悩ませた方が良いと思う。その間にヴァルターの信用を落とせれば長→書→商で吊れる。最低でも書→長→商がいいな。その間に占いに上がらなければいけそう。。。だよね？
|
パン屋 オットー 12:16
|
|
エルナ＞というわけで、今日の占い対象者には狩／非狩ＣＯをさせるべきだと思う。対抗が出たらローラーで詰みだから無問題。それより灰を狭めたほうが有利だよ。護衛されるべき能力者もいないしね。共騙りも出ない（出たら詰む）状況だし。
だから狩人の占回避ＣＯアリとしたい。そのためにもみんな、仮決定了解発言を含めて最低でも＠３は残すようにね。……特にそこの兵隊。 今日は忙しいんで夕方帰ってから灰考察出す。＠１４ |
農夫 ヤコブ 12:22
|
|
旅：現状狩人生存は確実で白２しかいねえ。狼の灰襲撃も期待できるべな。狩人回避の可能性を高くする灰吊り灰占いは先にローラーするより不利になる可能性が高くねえべか。しかもどうせ霊吊るつもりならなおさらでねえか？
昨日より僅かに落ちるがそれでも白め |
旅人 ニコラス 12:25
|
|
オットー＞そっか、狩人保護のためにも決め打たないならロラ続行がいいのか。納得。喉については来れても更新直前なので
＠２しか残さないよ。 エルナ＆フリーデル＞決め打つかどうかは任せるけど、ぼくは正直決め打ってもいいんじゃないかなと…。でも判断は任せるし、決め打ちは失敗すると負けコースだから強くは勧めない、勧められない。根拠も薄いし。娘真に対する期待が大きいだけなのかもしれないから…。＠２ |
仕立て屋 エルナ 12:39
|
|
ニコラス＞私の考えを簡単に述べると、パメラは真っぽいとみているが、決め打てるほどではない。灰吊りよりはローラー続行したほうが堅実ではあると思う。もう一つの選択肢として、今日のうちに「こんな占い師真なわけないだろう」ってのを一人吊ってしまうというアグレッシブな手も、考慮の価値はあると思っている。
|
農夫 ヤコブ 12:42
|
|
オラもオットーの今日の狩人回避に賛成するべ。
付け加えるなら、今日灰襲撃がなければ、オラ明日もＯＫだと考えてるべ。現状吊り6手で今日パメ吊りで残り5手。回避で対抗が出た場合、占３と狩２の候補全吊りで終了だべ。 |
負傷兵 シモン 13:54
|
|
■３GS【白】神≧屋≧羊＞青＞農＞＞旅＞＞修【黒】
カタリナさん オットーさん ジムゾンさん ああ〜色々書いたけど喉が無くなったので割愛します。白です。 ヨアヒムさん まぁこの中では一番中庸って事で白くも黒くも無いけど白よりかなぁ |
負傷兵 シモン 13:54
|
|
ヤコブさん
いやいやいやいや！！！なんか失速しすぎでしょ〜。初日の最初の方ではすんごく強引さんねって思ってたし、それが白評価に繋がっていたのに、なんか２日目、３日目とかあるぇ〜？って感じで考察がえぐって無いと思うんだよね〜。怪しい部分なんて狩人の話しただけで十分あると思うよ〜初日で言う事じゃあ無いという点は黒かったよ |
負傷兵 シモン 13:54
|
|
今日みたいな状況で初めてどうしようって考えるもんだしさぁ〜。狼纏めもばっち来いという程の肝玉なんで、私程度のゴミから疑われた程度で反応が結構あったのも意外ではあります。んでもまぁ黒よりってだけかなぁ、真っ黒黒すけさんが一人おるですわ〜。
|
負傷兵 シモン 13:55
|
|
ニコラスさん
さてどうしよう・・・まぁとりあえず■４●旅だな。 まず娘が真狂の場合はここしかねぇわ。キメウツとか意味不明だし。 1D00:43で２騙りの予定がちらっと出てるわなぁ〜っと。1D01:48いやいや初日で心配する事でもねぇ〜だろぉ〜。クララの2D15:25のも変なんだよね〜なんの心配してるの？娘真なら司旅は狼、でまぁその場合は残り狼は村長さんが異様といえば異様ですんで、商が真ですかね。 |
負傷兵 シモン 13:55
|
|
2d時点で、狼ねぇなぁとか勝手に想像はしていたけど。
特に2D16:13ら辺での吊り希望の理由、前提に占い希望第一が尼だった人から選んでるっぽいんだけど、まず前提で私第一希望羊だし…吊り希望出す以上それなりに読んでいるもんだと思ったから、適当過ぎこんなん狼ちゃうわぁ〜とか、 2D22:26。2D22:36。とか状況把握能力の低さとかもぉ白です、とか思っていた時期もありますが。 |
負傷兵 シモン 13:55
|
|
…いやいやいやいやいやいや！！！！
3D00:00これって異様に状況把握能力高いと思うんですけど…そでもねぇの、いやまぁ普通は分かる事だけど、ニコラスの状況把握能力の前日までの低さから考えられないんだよなぁ〜っと。 後やたらすんなりと占い師狼２騙りを受け入れてる点が村っぽく無いなぁと、そこが相当すんなりOKの場合って娘狂も全然ありえる考察になると思うんだけど、妙が残ってて白出てたらどうなのよ？ |
負傷兵 シモン 13:56
|
|
それは狂人の白だしですって決め打てるんかなぁ？それが出来無いなら真キメウチはありえません。とりあえず旅娘司が狼っぽいよなぁ〜っと思ってるです。商長はその場合は長が真の気がする。
まぁオットーさんには申し訳ないですが本日もフルボッコされてもそんなに問題無いと判断していますのであしからず＠０ |
シスター フリーデル 13:59
|
|
ニコ2357：「マナーとして」か。余計だよ･･･。余計すぎるよその言葉は。余計すぎるので気が向いたらもう少し説明するよ。既に一言で説明してるけどね。
エルナ1239：考慮の価値はない。百万歩譲ってパメラ決め打つとしても灰吊り灰占いだ。吊った占い師が白判定だったらどうするつもりだよ。村自ら情報源を断ってどうする。 ヤコ1242：灰襲撃あっても狩の回避ありでしょ。対抗出れば良し。出なければ原則吊り。 |
村長 ヴァルター 14:06
|
|
お昼ご飯がないのは予測できていた。
【トマト＆バジリコのニョッキ】 予想以上にパメラ真と見る人が多くて驚いている。そこでパメラ真を否定する。 カタリナや奇しくもパメラ自身が言っているように「リーザが狂人で霊回避するメリット」が無さ過ぎる。また、繰り返すが私も含め今回の占３ＣＯは他の非占ＣＯがほとんどない状態で揃った。占に狼２なら狂人が占騙るかどうか様子見した方がリスクがないはずだ。 |
村長 ヴァルター 14:06
|
|
最後に、パメラ真と仮定すると、あまりにも今日のパメラの諦めが良すぎる。結果的にパメラ真と見る人が多いから問題になっていないが、パメラ真を信じない人が多かった場合、私がパメラの立場なら大慌てだ。何としても占の狼２を吊らないといけないし、占狼２から絶対にないラインとかありそうなラインとか見つけなきゃいけない。
その危機感が今のパメラにない。 私の愛したパメラはいつのまに狼と入れ替わったのだろう。 |
農夫 ヤコブ 14:15
|
|
＞シモン
失速云々については返す言葉もねえだな。そこらへんの事情についてはちょっと控えさせてもらうべが。それにしても昨日のオラのこと怪しいっつー点の説明も全くねーまま、しかも狩人回避についてできない状態にして去っていくとか…なんなんだべな…。シモンぐれえ力があれば発言残しておくぐれえ余裕だべ？ |
負傷兵 シモン 14:20
|
|
＞ヤコブさん
まぁなんだかんだで残してはあるんだけどな！ 昨日のヤコブさんの事は初日の考察しかその時点で手元にないから、狩人の云々とかその辺の事とかと思っておいて〜まぁ他は状況整理しやすくなるかなぁという意味で吊りは黒狙いの占いは判断難しそうで少々黒い人を選んでるんだよねぇ〜。シモンは重傷です力なんて欠片もありません＠０ |
パン屋 オットー 14:40
|
|
重傷のシモンだが殴ってもいいかな？
んーうちの鳥バードから時々ちら見してるけど、村長とパメが狼仲間だった時に、この２人が仲間切りをして白くなる灰っているかなぁ？とか考えたけど、特にいない。→意味ない。村長とパメはどっちかが真、もしくは両方真なんじゃないかなーとかぼんやり。あのＣＯ状況で占＝真狼狼＆狂リザが霊回避、というのは確かにしっくり来ないけど……リザがあんま真霊には見えないんだよねぇ…。 さて |
パン屋 オットー 14:44
|
|
今日の占いは、「揃った占い判定を見れる」最後の日だよ。今日の襲撃先次第だけど、おそらく明日から占い師ローラーだしね。
誰の占い結果を見たいか？という観点で考える。ヤコブ・ジムゾンは占うの勿体ないので保留。ニコラスはだんだん黒くなってる気がするが狼とあんまり思ってないのが本音。ぶっちゃけニコラス占うにしろ今日じゃなくてもいい。ニコ狼なら村長真ぽいから最終的に村長がニコ占えればいいんじゃない、と思う。 |
行商人 アルビン 14:48
|
|
ニョッキッキーなのだー。@0でしゃべるシモンさんて一体…。
ニコラスさん[0:00]＞正直更新前はバタバタしててあまり議事録を読み込めていなかったのだけど、リーザちゃんの方が霊能者のことに付いて気にしていたように感じて、真なのかなと思ったのだ。 クララさん[1:11]＞お返事ありがとなのだ。でも変なのだ。[2d22:27]の発言で気にしたはずなのに、その後発言したときに一言も触れてないのだ。 |
羊飼い カタリナ 14:48
|
|
こんにちはーって…ちょっ、シモはんなんやの喉0て！（スリッパで頭パコッと）ってまだ2あるやんな。
パメちゃん＞いやいや、だってパメちゃん真だとしたらノイズなってもパメちゃんから見る真実を伝えてもらわな判断材料ならんやん。パメちゃん真で今の状況が「えぇっ?!」ってなってるのは判るけど、それでも確実に灰に狼が居るんだからそこ探してもらわんと。 |
行商人 アルビン 14:49
|
|
■2.パメラの正体と処遇
正体については、雑感辺りで言ったように狂人占い回避するのだ？というのと書長両狼って考えにくいので、狼が混乱させるために白判定出したのかと思ってるのだ。。 でも、パメラさん真としてみると、ちょっと面白いことに気づいたのだ。初日の占CO時にパメラさん占CO確認発言[1d01:05]してるのだ。狂人なら即対抗してもおかしくない、って事で狼視点では正体が分かってたのだ？ |
行商人 アルビン 14:50
|
|
だから真霊の方を先に吊ろうとして、票を集めたのだ？どうせロラになるのに集めるって何故だよとか突っ込めるけど、そう考えるとクララさんの胡散臭すぎる変更とか、その為？とかなのだ。
でも、やっぱり狂が占回避とか2騙りリスクとか考えると信じにくいのだ。パメラさんの疑惑を撒くだけだから灰考察しても仕方ないっていうのも情報落としたくないっぽいのだ。 パメラさんはロラ続行で吊り希望なのだ。狩人保護なのだ。 |
パン屋 オットー 14:50
|
|
少なくとも今日●を使う気にはならんな。村長はすっかりニコロックオンみたいだけど、ニコが人間だったと仮定してみて他の灰にも目を向けてみてくれないかな。
しかしニコパメ村長が狼仲間なら本当どんだけ狼ファミリーやねんって感じだね。 シモ奔放すぎ。狼に見えないが最後まで灰で残していいものか、これ。 ちょっとみんなの思考外になってるカタリナかヨアヒムを占うのが最良手かなぁと思ってる。ま、帰ってから見直す。 |
行商人 アルビン 14:51
|
|
■1.対抗内訳考察
やっぱり狂狼だと思うのだー。 [村長]狼＞狂 一番の狼要素占い判定方法…ってのはさておき、[2d21:08]「信頼度下がるの予想できるが」[2d21:19]「ラインがあるとか言われても」[2d22:21]「叩かれるのは目に見えているので」など、ツッコミを受ける前に予防線を張っているようなのだ。シモンさん庇いも真アピの為と思うし、信頼度を気にかけている様子から、狼と思うのだ。 |
農夫 ヤコブ 14:51
|
|
＞フリ13:59
なるほどだべ。原則吊りっつーのは考えから漏れてたべな。あんがとな〜。 ちょっとその点について考えてみるべ。 ＞シモン いや、喉残ってたなら＠０なんてやって欲しくねえべ。なんか個人的感情だけならシモン占って欲しくなってきてるべ… |
行商人 アルビン 14:52
|
|
[クララ]狂＞狼
今日のパメラさん投票理由がそれまでリーザちゃんを吊りたがっていたのに、[2d23:09]の最終発言では悩んでいるようなことも出していなくて、あまりにいきなりすぎるのだ。回避したリーザちゃんが狼見えてきたので票を外したとか？なのだ。 そう考えると、狂人でしっくりくるのだ。のだ。 灰考察はまた後で、なのだー。配達行って来るのだー。@12 |
パン屋 オットー 14:59
|
|
ヤコブ＞心情的にシモン吊るか占いてぇ！って気持ちも判るんだよね。だけど灰が結構、白い人多いでしょ。灰狼がすごい白いとこにいたらまず負けるねぇ。だから純粋に●は狼狙いがいいねえ。黒判定が出た占い師から吊っていけるしね。あ、それ考えるとニコ占いも無しじゃないのか…。村長視点でニコ白判定なら他の灰に目を向けそうだしなぁ。でもなあ。
狼占い師は誰に黒出しそうかなーっと。 んー効率を考えつつパン工房に戻り。 |
旅人 ニコラス 15:10
|
|
発言メモ
シモン＞昨日は寝起きでカオス。その状況で把握能力低い言われても困るよ。それから、僕は単体考察で娘真と見てるんじゃないよ。カオス誘導以外メリットを感じない白判定と占い師の票が集まってる事で真と見てるよ（考察呼んで）。狼なら真吊りたいだろうから真に票いれるだろうし。占に狼２なら真と票が揃う確率は５０％。狼１なら狂真と票が揃っう確率は２５％。一個一個の根拠は薄いけどこれらがすべて同じ方向向いて |
旅人 ニコラス 15:16
|
|
やっほ〜、シモンの＠０に釣られて僕も発言使い切りそうになりました。さて、このブラフは何のためでしょう？
A.共有者で皆の反応を楽しんでる。 B.狩人で皆の反応を楽しんでる。 C.村人で皆の反応を楽しんでる。 D.狼だから嘘付いてる。 |
羊飼い カタリナ 15:18
|
|
ん？ …パメちゃん偽として、白出しってフリちゃんのいうカオスもあるねんけどシモンはんの白印象覆しっていうのもあるんやろかと今ちょと思った。ただリーちゃんの前日の尼白確狂人に強い反応示してるの気になるな。やっぱパメちゃん考察落として欲しいわ。
■1.長:先ず長と旅両方狼はないやろってのが結論。ちょっとしつこすぎやんね。霊確定なったら仲間切りもありえるやろって思うかもしれへんけど、実際霊対抗はでとるし |
羊飼い カタリナ 15:18
|
|
な。シモはん庇いの件やけど、ここちょっぴり違和感やねん。ラインが云々っていうてはるけど、長真ならラインなんぞ気にしなくてもいい所やろて思うんよ。襲撃やらで長人が村に伝わればライン云々なんぞ関係なくなるんやし。ただその発言で疑われても！って前に出る姿勢は狂っぽくない。どっちかというとラインを気にしなきゃいけない狼か、それかそんなの関係ねぇって自分の信念とかで前にでた真がしっくりくるかな。
狼＝真＞狂 |
負傷兵 シモン 15:25
|
|
＞ヤコブさん 心情的にシモン占いたい気持ちは分かるがこれって悲しいけど戦争なんだよね、そして私は人間なんだよね〜。勝利を目指すなら心を鬼にしなきゃ！まぁどちみち、娘真（まぁこれ自体の予想はありっしょ考えるべき事だし）んで俺を狼予想って赤ログステルスして相談済みだったとか強引に言っておかねぇと辛いと思うよ。相談無しに２人の狼が占い師出てたら俺涙目だぜ＠1
|
村長 ヴァルター 15:26
|
|
■1.クララはやっぱり単独っぽい。 狂：書 狼：商
■2.狼。吊り。 ■4.●ニコラスお義兄さん ▼パメラ ■3. ヤコブ：初日の激しさはないが、それでも十分に白決めうち。昨日のヤコブの●▼希望も白要素に考える。オットーを怪しむのも別に不自然ではない。ヤコブが豹変しない限り、今後もヤコブの占吊には大反対だ。 |
村長 ヴァルター 15:27
|
|
ジムゾン：神[2d20:52]の続きを聞きたい。今日のニコラスをどう判断する？ 昨日の発言からは白く見てるが、ニコラスの評価を聞いて考え直すかもしれない。
シモン：発言ゼロとか勘弁。少しは周りの気持ちを汲み取って欲しい。これで吊りとかになったらもう擁護する気は無い。とはいえ、言葉回しは独特だが内容はまとも。昨日の行動や両霊からの吊り希望から、私は狼とは思ってないが、怪しまれても仕方は無い。 |
村長 ヴァルター 15:29
|
|
オットー：灰の中では一番の人格者であり切れ者。それだけに今日パメラに白だしを提案し、それを支持してもさほど不振がられない人物とも言える。ニコラスが人間だったら多分怪しむ。でも昨日までの行動を評価し今は信じたい。
ニコラスお義兄さん：豹変しすぎ。不安を煽り、不確定な未来を気にして現実を重視しないから注目してたが、一遍して今日は意味不明な決めうち。ニコラス人間だったら、大きな声で叫ぶ。 |
旅人 ニコラス 15:31
|
|
あ〜あ、ヴァルターが運命のパートナーを「狼」って言っちゃったよ。せっかく一生懸命パメラは本物だよって教えてあげたのに orz 。こりゃ、エピでの二人の結婚にはお義兄様としては大反対だね。何時いかなるときでも信じ合えないようじゃだめだよ＞ヴァルター君。
|
旅人 ニコラス 15:44
|
|
ちょっと見てられないので一言。考察の中で決め打ちたいって言うのは黒要素？僕実際パメラ真だと思ってるから言っただけで、100%真決め打ってないから吊り順を下げただけなんだけど…。フリーデルがリアルタイムで反応してるのは分かるんだけど、あとヴァルターもそう言う所だけ取り上げるのはもう慣れて来たんだけど、他の人にも誤解されそうだし、実際それで真決め打って戦犯になるのも嫌なのではっきり行っておくね。＠１
|
羊飼い カタリナ 15:48
|
|
商：1dの発言がやっぱ気になるんよね。あれがどうしても真占の発言に見えなくて。感情考察なんで精度は低いねんけど気になるとどうしても引っかかる。いわゆるフツーの尖りのない占い師。対抗がわりと尖ってる感じワリを食ってる感はあるねんけど、その無難さが狂人ぽさを感じる。昨日の変更って兵主眼のようだけど、ウチは対抗の●▼に娘がないと見て変更したんちゃうやろかとか思うねん。一番真から遠いかな。
狂＞狼＞真 |
羊飼い カタリナ 15:49
|
|
書：昨日の妙吊り支持してて娘投票に動くのって偽だとしたら信用低下を考えると思うねんけど、5COを選んだ（選ばされた）のなら霊はローラーって頭があるはずやねんからどっちでも良いと思うんよ。そこでわざわざ狼が娘真っぽいから吊ろうと動く必要はないと思うなぁ。どっちかというと人間味のある変更やと思う。つまり、偽なら狂。判定われてないねんからどうも判断つけ難いけど、狼では無さそうと思う。狂＝真＞狼
|
負傷兵 シモン 16:09
|
|
＠０はきつかったかなぁ〜ごめんねヤコブ。
まぁさすがにここで●兵は暴挙だろって客観的に思うし、別に狩人だったとしても非狩人宣言しますわ〜！という事でフリーデルが狩人かなぁ？ んでもその場合は老人でGJ出てなきゃおかしいっしょ・・・つか狩人誰よ、老人意外守る所なんてねぇんじゃねぇの？まぁ占い師守ってるってのは有りだと思うけどねぇ〜。５COでも普通初回の襲撃は占い師に持っていくもんだし。 |
負傷兵 シモン 16:11
|
|
それ位の覚悟がねぇと５COには出来んでしょ。
という事で結果的に５COになった観点からやっぱりパメラは狼なんじゃあとかは思うのですが。 まぁ別にどっちでもいいかその辺はローラは決まってるんだし。 |
負傷兵 シモン 16:14
|
|
あっそうだ・・・村長さん・・・
元々擁護されたくなかったです・・・なんとなくですけど。 それに今後擁護されるような自体があるとは思えません。逆にそういう事があるようならこの村は滅びると思います。 |
村娘 パメラ 16:28
|
|
今日も鳩でちょぼちょぼ落としていくな。既に腹ペコでぐったりしとるけど…
羊＞出来るだけ灰考察はやってみよと思う。夜になるけどな。 で、まずリザの中身や。村共狩占狂の可能性があるけど共占はまず無い。 村狩騙りやったら進行的に勝ち目無いから狂人前提で考えるで。(皆そう考えてるやろけど) |
村娘 パメラ 16:50
|
|
2d終わり頃になって急にシモンはん希望に絡めて霊っぽい発言しとる。潜伏幅の件といい結果を見たい発言といい。
確定すると思てる投票CO間近の霊の言動やあらへんな。 回避の理由についても考えてみたけど狼と狂人は完全に連携は取れとらんちゅーことで 霊確定させて自分偽黒だされて何もせんまま吊られ狼占が偽確定するんを危惧したてとこかな。 対抗についてウチが言うてもしゃあないこともあるんでこの辺にしとく |
司書 クララ 16:52
|
|
いえいえ、ダーリンの発言は特に問題ないと思いますよ。
それに少々目立って印象つけないと、モーリッツさんみたく占われちゃうと思うし。 しっかし、モーリッツさんには悪いけど本当に印象に残ってないなあ。数は結構しゃべっていたはずなのに。 でもそれだけに死に際の非狩人COがひときわ輝くというものです。GJ！（涙） |
旅人 ニコラス 17:04
|
|
『ありがとう、幼な妻、いや、今日からは【ハニー】と呼ばせてもらおうかな？そしてお邪魔虫は【ポチ】と（笑
これでより新婚家庭（ペット付き）になった（笑 ヴァルター家は婚約解消（墓下で復縁の可能性もあるけど）だろうから、僕らだけでもラブラブな家庭を気づきたいね（はぁと。』 っていう提案はどう？ |
羊飼い カタリナ 17:33
|
|
絶望ちゃんに呼び出しくろた…今夜は夜通し羊の世話や…とほほ。
■3.屋:言葉の端々が白いねん。1d18:03能力者保護気にしたり、1d18:20の信じられる人探しっていうのもSG候補を探す狼にしては少々やりにくいと思うとる。実際、オト君は初日からコレまで他人の白を認めて狼探しとる思うしな。娘偽なら狼やと思うし昨日の▼娘は出しにくいんちゃうやろか。兵人気とは言え、占いに娘の名前もちらほら挙がってたし |
負傷兵 シモン 17:33
|
|
ん〜てか、狩人の占い回避が有りってそこまで優秀とは思えないんだけどなぁ〜
占い師軍団だって内訳がどうあれ黒出す方が良いんだし、占い先襲撃ってもぉおきねぇと思うけど…１回灰襲撃行っておいてぇ〜とかの方がええとは思うんだけどね。占い先になる事でパンダになって安全にGJ４回狙える可能性だってあるんだしねぇ〜と私が狩人だったら思うんだけど。 |
羊飼い カタリナ 17:33
|
|
な。▼娘から▼妙への推移も意見は違うけど理解できる範囲。歪めて考えてる感も受けんしオト君白で良いと思うで。
兵：昨日の人気っぷりにこりゃ狼ちゃうやろて仮決定は微妙言うた。兵狼なら初日尼がどうして占われたのは理解しとると思うねん。それを敢えて占われそうになる位置にいくん？とか思う。灰考察から●▼に結びついてないのは？やけど、なんや言動みとると素でこんな人やろかと思うんよね。今日もやし。白い。 |
パン屋 オットー 17:49
|
|
帰った。っ[ハイジの白パン]
村長＞パメラに白出しを指示するのはオトならあり得る…とあるが、そこだよな。パメ偽なら、リザ白判定にするメリットは何か。パメ真なら、狼が２騙りしたのは何故か。 ２騙り程度はノリで決まったのかもしれん。が、その裏で、仲間の２騙りを許すステルス狼がいるわけだ。手強いんじゃないかなぁと思う。 どっちのパターンでも奇策……で…、両方のパターン想定しても狼像からシモンは遠いなぁ… |
村娘 パメラ 17:50
|
|
でも愚策には違いあらへんよなー…
次は吊り希望▼ウチや。理由は今から言うけどこれが一番の真証明になると思とる。 まず狼的にここで吊られるんは損失よな？そこは明らかやん。で、今日吊られるメリットや。潔く吊られることである程度の真印象を得られる。娘兵両狼は客観的にほぼ無いよな？娘狼兵白ならSGにした上ロラ完遂まで出来るかも知れへんが一手は残ってまうし確実やない。何より生き残れたらそれだけ有利や。 |
パン屋 オットー 18:04
|
|
初日を見返してるが、クララ1d1:09でアルビンのＣＯしか見てないのは何でだろ。すぐ上で占い師ＣＯしてるのは村長なのに。素朴な疑問。
アルビンも村長のＣＯについてはその場でスルーしてるし、何か引っ掛かるね。２騙りならアル・クラかなぁと思った。 ま、喉も少ないし灰を見るか。 村人っぽく思う灰が多いので消去法でヨアヒムとカタリナのどっちか占いたいと思うが…難しいね。ラインを感じさせないのはヨアだが… |
村娘 パメラ 18:05
|
|
続き。真霊的に生き残っても意味無いっちゅうのは先にニコ兄ぃに言うた通りや。結果的に生き残ってしもたら狼疑惑は強なるばかりやとおもうし第一真偽は確定せんしな。
無駄吊りになる言うても、真占と共倒れよりマシやわ。ウチ狼視してる人にとっても▼ウチに異論はないやろし、自分吊り否定で偽決め打ちされたら占ロラ完遂さえ危うくなるしな。 ポーズと思われへんように【ウチが残されても結果は発表せえへん】と宣言しとく。 |
羊飼い カタリナ 18:09
|
|
旅：独自路線って感じは1dから引き続き。注目の娘真説やけど娘旅が仲間同士でここで激しく娘真説を言い出すのって微妙やと思うねん。特にこの村、尖ると注目され易いのは1d2dで尼兵人気なのは見て判ると思うし。霊騙り出た仲間はロラで当然な姿勢取るのが狼なら安全やと思うんだけど。ただ、妙が何故狂として回避したか等を考慮してなさそうな決め打ちは不審なのは確か。不審が一回りして白いっていってたフリちゃんの感覚が
|
羊飼い カタリナ 18:09
|
|
ようわかるわ。3dならともかく2dで5COになった狼がここで目だってどうするって感じもあるし（何しろ能力者ロラっても灰吊り2回できるわけやろ）白めに感じちゃうなぁ。1dそれなりに人気だった娘を2dにも占い希望ってのも仲間にしてはちょっとやりにくそうだし。
農：1dの独走感が白いと思うとる。ただ1dからこれまで失速しているのは事実なんで1dの白さを信じきれるかっていうと別なんよね。本人あっさり失速 |
羊飼い カタリナ 18:09
|
|
を認めてるのはまぁ白めかな？とは思った。で、今日の狩人云々に関しての言い合いも1dに引き続きって感じで一貫しとるん。やっぱ白いな。1dの「狼の初日まとめは望むところ」はちょっと不思議やけどこれを狼がさっくり言えるかというと言えなさそうとは思うん。
神：力の抜け加減はやや白め。昨日ウチのこと気にしつつ●▼に上げないのは何でやろと思うところ。翌日見越した？とかそんな感じは受けるかな。考察見てモリはん |
羊飼い カタリナ 18:09
|
|
とウチの違いがようわからんし違和感受けるのと判らんのなら違和感受ける方を占った方が良くないかなとか思うんけど。で、昨日の最終でモリ希望でウチかヨア君でもいいっていうのがまた？。ヨア君発言で判断じゃなかったんやろか…。
青：昨日のウチへの急激な疑いの向け方がやや違和感やった。ヨア君はそれまで考察が冷静だっただけに、突然さがちょっと疑問だったんよね。その後の返答ですぐ覆してるのも「あれウチの説明で判 |
羊飼い カタリナ 18:11
|
|
ったの？」みたいな。上手くいえへんけど、ウチ自身の返答ってわかりにくかったと思うねん。で、0:13で返答もろてたけどな。ウチの返答でそこまで判ったのって頭回る人やねんなて思うけど、そんな人が反射的な疑いのかけ方はちと狼だとやりにくいやろか。商長とつながりもあんま感じられへんし白めなんけどね。
白：屋＞＞兵＞旅＞農＞青＞神：灰 や、黒い人おらへんでこの村…希望は●神▼娘な灰考察参照。 |
パン屋 オットー 18:15
|
|
パメラ＞霊能者は後手の能力者だからそういう姿勢になるよなーと僕は思うので、パメ真ぽいなぁと思ってる。
ただいずれにせよ、能力者全ロラで狂狼狼は吊れる筈（村騙りがいたらピンチだが…）。重要なのは灰の狼を吊れるかどうかにかかっている。 こう言うと何だが、パメは占い師真贋に関しては村長偽のフィルタがかかっているように見える。どっちかというと灰の狼を探してほしい、かな。 パメ真視点で見える事が何かあれば。 |
神父 ジムゾン 18:17
|
|
■２ 結論から言うと▼パメラ。
昨日、リーザ吊り希望したのはリーザが人狼だと思ったからであって、リーザ狂と思ったからではない。 占の組み合わせが真狼狼も想像しがたい。もし、パメラ真なら初日3COあった時点で、人狼側から見れば、占は共狼狼の可能性もあったんだ。だから、4COになる可能性もあったわけで人狼側は不利だ。スライドCOがあったとしても人狼側の不利は変わらない。連携ミスも考えにくい。 |
羊飼い カタリナ 18:17
|
|
わーパメちゃん自吊りはアカンと思うのよ〜（汗 いくら真証明とかになるかもやて、そないなことしたら推理とかそんなのなくなっちゃうやん…orz
いや、この状況とかいいたい事はわかるねんけど…ていうか残されたら結果発表はして欲しいんやけどっ。あー、うー。パメちゃん真かな、うう。ちょっと吊り希望もう少し考える…さっきの撤回で！ 喉少ないけど上司羊の目盗んで考察し直すかももも。 仕事片付けてくるう@3 |
神父 ジムゾン 18:18
|
|
【リーザについて】
リーザが狂人ならリーザ1-18:08「狂人が騙ってないってことは騙りは全部狼確定なわけだしね。」は狂アピールかもな。リーザ真なら、何に気をつけて潜伏していたんだろうか？神父の納得いかない理由による吊り希望に対抗して●神父希望ってのは短絡すぎ。 潜伏もくそもない。潜伏能力者ならスルーを覚えるべきだ。 しかし、対抗COには驚いていたように見えたのが真要素だ。 |
神父 ジムゾン 18:19
|
|
【パメラについて】
判定が信じがたい。占：真狼狼はデメリットが大きいように見える。 パメラの真要素は初日にまとめ役の話で、ヤコブの「狼のまとめ」論に反対したことだな。狼側のまとめとか、霊能者からしてみればふざけんなって感じだろう。 パメラのスタイルは一歩引いた視点で物を言っていたので、潜伏してる感はあった。あと、村長の考察にパメラ自身を入れろ、という意見は霊なら当然だね。ラインを疑われたら困るよ。 |
神父 ジムゾン 18:20
|
|
（続き）
今のところ、「リーザ真は信用できないが、パメラの判定は理解できない」という印象だ。パメラ偽なら人狼で、リザ人判定は混乱が目的だろう。 ■１占い師について。 まだ真偽は曖昧だ。やや、クララが真よりに思える。パメラ偽だと、アル狂、村長狼。パメ真だとアル狼、村長狼って程度。 |
神父 ジムゾン 18:23
|
|
（続き）
村長が変だ。 2日目のあの時点で、私が占い師だったら、シモンを擁護できない。人狼探しをやっていく上で、推理が間違ってたら恥ずかしいとは思わないのか？もちろん、それが醍醐味のひとつだし、間違いを恐れていては何もできないだろう。 しかし、客観的にシモンが人狼だとわかった場合、村長は間違いなく信用を落とす。「逆にシモンと村長のラインはない」などというのはひとつの意見に過ぎない。 |
村長 ヴァルター 18:24
|
|
パメラは今後の村の行く末を丸投げし過ぎて、偽にしか見えない。仮に真霊ならば、吊られることを悟るよりもするべきことがあるはずだ。
パメラがするべきことは、占から狼２匹を探すこと。パメラが生き残って灰狼を吊ったことがわかったら報告すること。一つでも多くの情報を村に残すことだ。「ウチが残されても結果は発表せえへん」とかガッカリだ。仕事放棄にも程がある。 私の愛したパメラは決して諦めないし投げ出さない。 |
神父 ジムゾン 18:25
|
|
（続き）
他の人はどう考えるだろうか？【自分がもし占い師なら】霊の対抗COが出る前に、シモンを擁護できたか？ ニコ吊りの希望も強引に思える。話を聞けば、その意図が理解できると思ったがそういうわけでもない。 2日目、パメラを考察からはずしたことも、村長パメララインを容易に想像させ、信用が落ちる。 ってことをつらつらと考えていると、これは村長の狂アピールかなぁ？狂の可能性もあるってことで。 |
神父 ジムゾン 18:26
|
|
（続き）
村長が目立つ分、アルビンとクララはまだわからないね。 アルビンはあまり、間違ったことを言っているようには見えない。アル2-21:30でシモンを吊りから占いに変えているけど、村長がシモンを擁護してるなら●▼からはずしてもいいと思うが…、実際その後はずして●モリを希望してるが…、いまいちなぁ。 クララのリーザからパメラへの投票変更は人狼ならやらなそうだね。 |
神父 ジムゾン 18:29
|
|
■３ 白：オットー＞シモン＞ヨア＞リナ＞ヤコ＝ニコ：黒
神父3-23:46でも、大体言ったけど、 パンやは放置。シモンはパメ偽なら放置。パメ真なら占は真狼狼でアルに吊りをあげられ、村長に擁護されているのでやっぱり放置。人狼だと色々な意味でおかしい。 で、 ヨアヒムは、2日目の決定時に目立たなかった。かといって、傍観しているわけでもなく、自分の意見を淡々と言っていたのが人狼っぽくなかった。 |
村娘 パメラ 18:29
|
|
村的に見てもここは狼の可能性のある片霊残してもしゃーないと思うで。
オトはんにはフィルタ言われたけどウチ視点ではほぼ長狼やから箱前戻ったら長の偽要素は当然挙げるで？てか真やったら許さん。婚約破棄や。 で、偽村長はんに質問や。喉がきつくても答えてな。 狩にウチがニコ兄ぃに乗っかって灰吊りや占吊り希望してたらウチを真やと思た？ |
神父 ジムゾン 18:30
|
|
＞村長3-15:27
今日のニコラスは白くないね。村長も怪しいが。村長真ならニコ狼、村長偽ならニコ人間で黒判定を出しそうだから、オト3-14:44にあるとおり占わせるのはいいことだと思う。 私から見れば、ニコラスはあせってるように見える。とりあえず、ニコラスは村側なら白確定のフリーデルとケンカする必要はないんだよな。スルーすればいいんだよ。スルーは人狼探しでは重要な要素だ。 |
神父 ジムゾン 18:31
|
|
（続き）
ニコの灰吊り希望…はおいておいて、この時点でシモンを吊るのは厳しくないか？なんでそんなに、パメラを信じてるの？パメラ、ニコラス両狼はあるかもしれないなぁ。 でも、私はヤコブ、カタリナを占い希望する。●ヤコブ＞カタリナ 二人とも特に黒要素ないんだけど、2日目の決定のときから比べて他の人の白要素が多いから順番で決めました。 |
神父 ジムゾン 18:34
|
|
＞エルナへの希望
この先、状況が変わるまでは原則として狩人占い回避CO、吊り回避COはありでいいと思う。しかし、もっと重要なのは●▼に狩人を引き当てないことだ。 だから、占い先を立候補で募る方法はひとつの手だと思う。また、客観的に見て狩人ではなさそうだな、と思える人物を●▼に当てるようにする。 私のヤコブ占い希望は、狩人でなさそうだからというのが理由のひとつだ。とにかく、狩人は灰にいるべきだ。 |
村長 ヴァルター 18:39
|
|
ジムゾン＞フリーデルにも答えたが、私は「私の信用」と「私が村人だと強く思う人」を天秤にかけたら、間違いなく前者を捨てる。見殺しにして得た信用も信用だろうが、私はそんな信用はいらない。私は私の信念に背きたくない。
パメラ＞考慮はするが、真だとは思わない。状況的にパメラ偽の方が強いからだ。そして、これを今私に聞く必要性も感じない。この質問で私が真か狼か判断できるとは思えない。 |
神父 ジムゾン 18:40
|
|
（続き）
そのほうが狼を追い詰められる。人狼側が今一番恐れているのは、能力者の真偽ではなく、狩人GJだからね。 ところで、占い吊り手順について。 明日から占ローラーを考えてる人もいるみたいだけど、明日灰占い、灰吊りはどう？で、その次の日から占ローラー。白確定者も増えそうな予感。灰にいる狼と狩人の密度をあげる。 今日、灰吊りでも同じか？＠４うわあ、発言数たりねー。 |
旅人 ニコラス 18:42
|
|
発言メモ（灰ログ使い切ったので使わせてください）
ジムゾン＞僕フリーデルに絡んだ？「マナーの件」？絵文字ないから伝わらなかったけど、すごくマイルドに言ったつもりだよ。ただ、「理解できない」とか「有り得ない」とか考え方が違うだけでがんばってした考察を完全否定されるからちょっと嫌な思いはしてたけど…。 |
旅人 ニコラス 18:54
|
|
発言メモ
妙＝狂として回避したのは真霊道連れにしようとしたんじゃないかな？そして逆に娘狼ならなんで対抗したのかな？占吊当たるとは限らない訳だし。むしろ娘真だからすぐ対抗したって言うのが自然。 |
旅人 ニコラス 19:09
|
|
発言メモ
やだやだー。僕占われたくないー＞д＜（フリーデル風） 【僕狩人じゃないよ】 いいけど、僕初日で共２COがいいって言ってるから非共宣言してるも同然なんだよね…。ヴァルター真ならヴァルターの視野が広がるっていう意味でいいけど、ヴァルター真に思えないから、意味ないと思う。まぁ、狩人保護って言う意味ならいいけど判定は絶対割られると思うんだ…。＠０ |
旅人 ニコラス 19:23
|
|
そろそろ離席します。更新前には戻れると思うので、何が起こってもいいように＠１取っておきます。
神＞僕、尼に絡んだ？「マナーの件」？絵文字ないから伝わらなかったけど、すごくマイルドに言ったつもりだよ。ただ、「理解できない」とか「有り得ない」とか考え方が違うだけでがんばってした考察を完全否定されるからちょっと嫌な思いはしてたけど…。でも逆に嫌な思いさせてたなら謝るよ。 尼＞ごめん。m(_ _)m＠ |
パン屋 オットー 19:24
|
|
あや、ちとパン工房に戻ってたら…。
パメ＞まぁ君視点では占い師の狼濃度が高いから、村長ほぼ狼だって主張するのはしゃーないか。じゃあ村長偽でもいいから灰考察はお願いしたいなぁ。情報落としたくないんじゃないか、と言われても仕方ないと思う。 自吊りというか…真占の信頼度などに響くから、という理由での自分先吊り提案は僕は信頼されていない真の心理っぽいと感じるけどね。 ジムゾン18:34の提案に概ね同意。 |
旅人 ニコラス 19:27
|
|
あっ「１」切れた！
それでは１０分後くらいに出かけてきます。僕だんだん印象悪くなって来てて不安だけど．．．。 そう言えば、 パメラから「真なら婚約破棄」って言われてたね。かわいいね〜、かわいいね〜、かわい〜い〜ねぇ〜。（「いつもここから」風） |
司書 クララ 19:28
|
|
ふぅ、帰ってきました〜ダーリン♪じゃあこれからはハニーって呼んで頂戴！
非狩人CO占い希望は、うーん、今の状況だとわざと独自路線を狙っているように思われかねない気がするけど、私は2占COを受け入れてもらった身なので特に反対しません。 やりたいことやりましょ〜♪ |
パン屋 オットー 19:32
|
|
ジムゾン＞ニコラス黒いっていうか、昨日言ってたような状態に近い気がする。2d20:52「不自然に黒くなったらＳＧかも」ってやつ。状況が動いて前のめりになってるのは村人っぽいと思うのだが。ニコが狼なら、パメが出す判定は事前に（パメの真偽に関わらず）知っているわけだ。もっと慎重に動かないか？
だから変わらずニコは白視。シモン考察18:29は同意。シモンも白と思う。 んー●カタリナ＞●ヨアヒム、だなぁ… |
村長 ヴァルター 19:33
|
|
■3.続き
ジムゾン：神[18:30]やその他の考察を聞いて、ジムゾンはやはり白いと思った。狩人ＣＯに件については賛成。ただ狩人じゃないっぽい人を占うとかは無理に狙わなくてもいいと思う。というかそんな器用なことできない。 カタリナ：今日の考察を見ても全体的に無難だが、パメラかリーザのどちらが吊られるかわからない状況でパメラに投票しながら羊[23:45]を言ってるので若干狼っぽくないと思う。 ＠５ |
旅人 ニコラス 19:39
|
|
襲撃先は一応フリーデルにしてる。非狩はブラフの可能性もあるから。判定は割っても良いけど、その辺は任せる。僕はビビリーなので白出しそうだけど、正直狼で偽判定出した事無いし、狼で勝った事ないからあまり参考にしないで。フリーデル食べてその次エルナかな？ここでエルナ食えたら狩＝尼で、あとは食べほうだい♪GJでても吊りては増えないから、白確を摘んで行きましょう。ただし、灰の数は計算できてないから。。。ほんと
|
村娘 パメラ 19:43
|
|
戻った。ログ読み込む＆考察練りタイムだだだ。
意図があって質問してるんであってそれを知らない被質問者が意味が無いと一蹴するのは何故かな。 表で言うかは置いといて、｢考慮はするけど｣それはつまり婉曲的NOであるわけだよ。 まあYESと答えられる筈も無いんだけどね。真なら▼娘で良いじゃん。こっちからも長狼は確定してないんだから説得のしようはあるよ。 |
パン屋 オットー 20:04
|
|
能力者の内訳予想はかなり割れている＋混乱しているし、ライン読みするよりも単体で見ていくのがいいと思うんだけどね。村長19:33のカタリナ評とかパメ偽前提で見てない？
■3.白：神農兵旅＞青羊：黒。つかみんな白いんだが…。相対的に。 ■4.●リナ＞ヨア▼パメ。今日は狩回避を推すから、●対象は狩人っぽくない人が無難。その観点で言うとリナヨアは微妙だが…。んージムゾン以外なら誰でもいいかもしれん。＠４ |
青年 ヨアヒム 20:18
|
|
Ωo{■1.内訳は変わりませんが、仮狼２騙りだった場合。書長狼がなさそうなのでアルビンさんが狼になってしまいます。
クララさんは単独臭を感じますが、２騙り体制ならああいう風に振舞わせている可能性もあります。村長狼なら、怪しい行動から２騙り両方吊られかねません。 で、アルビンさんが狼だとすれば。残り２人とも自分から怪しまれるような行為に出ています。) |
司書 クララ 20:24
|
|
ただいま〜。議題に答える前に自分の考えをたれ流してみるわね。
CASE1.パメラさん真＝アルビンさん、ヴァルターさん狼。 この時、当然ながらリーザちゃんは狂人で、狼からはどっちが真霊能者だかわからないはず。でも…アルビンさんの発言(14:49)を参考にするのは癪だけど、占い師COへの反応が早いこと、これは狂人要素が薄くなるということじゃないかしら。狂人なら表に出ず様子を見ていていい場面だと思うの。 |
司書 クララ 20:24
|
|
という推測によりアルビンさん、ヴァルターさんはパメラさんに投票したのかしら。私も投票先は同じだけど……。
でも、この場合引っかかる点が2つ。 ☆1.何故狂人リーザちゃんは占い回避の霊COをしたか？ これは占い先襲撃のリスクを犯しながらできれば白判定もらってから騙るというばくちに出るか、普通に霊騙って霊ローラーされる安全策に出るかの差だと思うからあまり大きな問題じゃないと思うの。 |
司書 クララ 20:24
|
|
☆2.狼のアルビンさんとヴァルターさんは、何故人間の私が占COした後に二人して早い段階でCOしてきたか？
私は狂人かもしれないわけで、ここで二人早い段階でCOしてきたら後から真占い師が出てくるかも、という危惧はなかったのかしら。そうなった場合撤回するにしてもスライドするにしても不利は否めず、初日からリスクを負わなきゃいけないこともあり少し無理を感じるわ。 |
青年 ヨアヒム 20:25
|
|
Ωo{疑ってくれと言わんばかりに怪しいぞとアピールをしているのは村長
。アルビンさんを生き残らせるのが作戦なら、狼はこちら。真はクララさんになりますね。不思議です。 総合的には村長さんが狼。怪しまれる行動のアピールは狂人要素なのですが・・・少なくとも偽でしょう。 単独印象でアルビンさんは狂人っぽくなく、クララさんは人間っぽい。) |
司書 クララ 20:25
|
|
CASE2.パメラさん狼＝リーザちゃん霊。占内訳は真狂狼。
この場合は狼にはリーザちゃんが霊だとわかっているけど、パメラさんの白出しで混乱を招く作戦を使うなら先にリーザちゃんを吊りたいところ。これは上の考察にも絡むけど、信用度はいい勝負だったので狼は票を集めてるんじゃないかと思うのだけど、占い師は誰もリーザちゃんに投票してないわね……。 |
司書 クララ 20:25
|
|
この場合考えるべきは、何故パメラさんが霊を騙ったか。
でもパメラさんは近いうちに占われるか吊られる位置にいたと思うの。ひょっとしたら霊COしなかったらリーザちゃんのかわりに占われたかもしれないわね。じゃあ残る灰はパメラさんよりは白い人……と考えた時、ふと1:11、1:13の考えが思い浮かんだの。シモンさん、パメラさん狼でもパメラさんは騙らざるを得ないだろうなあ、で、そのあたりをかばっているのは…… |
司書 クララ 20:25
|
|
ヴァルターさんだ！というわけ。
でも、ヴァルターさんのパメラさんへの絡み（灰4人考察に入れなかったりGSに入れなかったり）は全く気にしてません。というか序盤はそのくらいのネタは許されてもいいと私は思うのだけど、この村は真面目な人が多いなあ、と思ったりもします。勿論真面目な事を否定するつもりもないです。 |
司書 クララ 20:28
|
|
今は自分の1:11、1:13の考えに固執しているわけではありません。ですが、結論から言うと今日は▼パメラさんがベターだと思います。モーリッツさんの死に際が見事だったこともあり、ここは狩人、占い機能保護優先でお願いします。
そして占いは、昨晩の投票先も振り返って考えてみるのもいいかな、と思っています。 |
司書 クララ 20:31
|
|
ポチおかえりー！今日のごはんは「かるかん」よ〜！どっちの「かるかん」かは食べてみてのお楽しみ♪
ちなみに、お邪魔虫はその名の通り虫だから、お邪魔虫のままだったら今日のご飯は「樹液」の予定でした。（ひどい） |
行商人 アルビン 20:32
|
|
ハイジの白パン…もぐもぐ…シチューはないのだ？
っていうか、パメラさん、状況が状況なので自吊りは容認くらいはいいのだけど、それを真証明に使うのはよくないのだー。結果発表しないとか言うのでなくて、灰から残り狼探す姿勢などで真証明してなのだ。 ■3.灰考察のお届けなのだー。 [シモン]@0と言ってるのにまた発言とか、フリーダムなのだ。クララさんを偽確定で[10:10]って言った直後にそこまで偽と |
行商人 アルビン 20:33
|
|
（続き）思ってるわけじゃないけど〜って、はっきりしないと割れ物注意シールぺたぺた張っちゃうのだぞー。
さておき、村長さんの仲間同士とは思えない過剰な擁護や真狼と思う霊候補両方に吊り希望に上げられているとか、状況的に白いのだー。 [ニコラス]なんだか今日は急に灰吊りとか提案してきているのだな。正直、[0:48][0:49 ]考察見てもなんでそこまでパメラさん決め打ちできるのが不思議なのだ。 |
行商人 アルビン 20:34
|
|
（続き）ただ、村長さんがずっとロックオンしているのだ。5CO状態で狼灰1と考えると仲間切りにしても初日からしすぎだと思うのだー。
それに、5COになった以上灰狼はなるべく占いに当たったりしたくないと思うのだ。霊決め打ちしたらとか、灰吊り先したらとか分かりやすいくらいに突っ込まれやすい発言するのだ？よって白寄りに見えるのだ。 |
羊飼い カタリナ 20:34
|
|
時間ちょっともらえた。ん〜パメちゃん真っぽいかなぁ。投票しといてなんやけど。明日灰吊り灰占いするなら今日でもいいんちゃうやろか。もちろん狩回避はありやと思う。一回パメちゃんの灰の判定見れるで。一度灰吊り灰占いしても能力者吊り切れるやろ？
なんや神父はんの狩人関連の発言が白ぅ感じたんで希望は●ヨア君に変更。GS動いたから再掲すると白：屋＞＞兵＞神＝旅＞農＞青：灰 灰占灰吊なら●農▼青、GS順@2 |
青年 ヨアヒム 20:35
|
|
Ωo{■2.リーザさんの昨日の態度は偽っぽいですのですが、狂人とすれば回避が自爆行為です。
シモンさんに吊り票を入れていることから、狼でないと予想したか、狼予想でも騙りの狂人放置を狙って切るのでは。 非狼予想の場合は、ＬＷ生存をかけて、占いが飛び火しないように回避せず、また占い破壊をし易い３−１にした方が良い。 どちらにせよ甘んじて占われていたはず。 狂人とは考えづらいです。) |
行商人 アルビン 20:41
|
|
[オットー]パンくれる一番いい人。言っていることよくわかるし、共感できることも多いのだ。っていうか昨日と変わらず、白いなぁと思ってるのだ。おかしいなって思うところないし、
[ヤコブ]初日の前に出る大胆さと[1d01:33]の発言で白めにみていたのだが、皆ももう言ってるけど、本人も認めているけど、おとなしくなってきているのだ。ただ、初日の発言は狼なら言いにくいよなぁと思うので、白よりはキープなのだ |
行商人 アルビン 20:43
|
|
[神父]夜食くれたからいい人。昨日も言ったかもしれないけど、気負った感がないのは白っぽいかなぁって印象。[2d22:16]とか[18:24]とか、思いついた提案をすぐに言っているなぁと思う発言が多いのだ。狩人を狙わないように、とかも狼ならいいにくそうなのだ。
[ヨアヒム]口調のせいか、淡々としていてマイペースに発言している印象なのだ。 本人からは際立った白さやおかしなところって言うのは |
村娘 パメラ 20:48
|
|
戻ったで。鳩さんダウン…自吊り希望に関して言いたいことは色々あるけど独り言に埋めとくで。
屋＞16:28で灰考察するて一応言うてあったよ。(反応不要) 長の偽要素挙げるんは後回し。冷静に考えたら先に状況・灰考察するべきよな。 まず占師がウチに票集めたこと。ウチが出した判定と照らし合わせたら辻褄合うよね。アルビンはん14:49見て初めて気付いたけど、確かに狼側から見たらウチ真と判断出来る。 |
村娘 パメラ 20:48
|
|
占内訳が真狼狼なら、狼にとって内訳バレは絶対に避けんといかんとこや。狂決め打ちでの放置っちゅう勝ち筋が消えてまう上に、ウチ決め打ちされたら真占判明してまうからな。
真狙いに行く必然性は明白やから票合わせしてくるのは当然っちゅうことになる。 客観的には狼狂真で偶然合ったっちゅう可能性もあるやろけど、村的には真贋区別つかんわけで、リザ真で残る、更に決め打ちされる可能性考えたら |
村娘 パメラ 20:48
|
|
仲間切りは占内訳真狼狼とありえなさでは変わらんと思うで。
で、村には娘妙の真贋区別はつかない、どっちも疑われてる、更に内訳バレは絶対避けなあかん。ちゅー前提から考えて、恐らくLWも▼ウチを挙げてきてると思うねん。 ウチに投票してる灰は羊農。ウチから見るとこのどっちかが狼の可能性っちゅーのはかなり高いと思うのでまずここから精査してくる。 |
行商人 アルビン 20:48
|
|
（続き）今の所感じていないのだが、他に白い人が多いので相対的に黒寄りに来てしまうのだ。ただ、娘狼って仮定すると、初日に娘に4票目なのだ…仲間切りにしては危ない切り方なのだ…。
[カタリナ]1dのちょっとした表現の事で偽寄りに見られても困るのだー。 特に白黒感じないかなーとか思ったのだが、パメラさんの自吊り発言見ての揺れ[18:17]はどうなのだ？ |
行商人 アルビン 20:54
|
|
（続き）仮に狼同士なら希望撤回までして考え直したりしなそうなのだ。また、パメラさん真だとしても狼ならスルーでも良かった気がするのだが…。演技しているとかはあるのだ？？だとしたら高度なのだ…。
って、なんか白ばっかりになっちゃったのだ！！実際、白ばっかりであっているのだろうけど…難しいのだ。強いてＧＳつければ…。 ＧＳ【白：屋＞旅兵農神＞羊青：黒】 |
村娘 パメラ 20:55
|
|
自吊りに関して。作戦として汚いとかやる気あるのかとか思うのはわかりますが
冷静にメリットデメリット精査した上での(言わば攻撃的な)自吊り希望で、決して自暴自棄になったわけでも諦めたわけでもありません。 これは推理するためだけのゲームではないと考えています。自分なりの推理は必要ですが、その精度にも限界があります。勝つために有効な提案をし、説得することも本質の一つだと考えてこういう行動に出ています。 |
青年 ヨアヒム 20:58
|
|
Ωo{パメラさんは、占って黒確定はしても白確定はないでしょう。
狂人と考える必要はないので吊り希望です。現時点見る限り吊られたがっているように見えるので、吊られて真証明、もならないと思いますが。) Ωo{カタリナさんは私に頭の回転が速いと仰ってくれましたが、実際は遅いです。短時間では読むのが精一杯ですね。 ＧＳ的に空気っぽい中注目してくれるのは嬉しいです。オットーさんも。(ネタ)) |
行商人 アルビン 21:03
|
|
■4.●ヨアヒム ▼パメラ
吊りは娘狼だと思っているし、ロラ続行なのだ。 占いは正直悩むところなのだ…皆何かしら白い要素あるのだ。長娘狼と仮定して考えると初日４票目に入れた青は仲間切りにしてはちょっとと思ったのだが、でも回避に対抗してきていること考えると、３d前に５COになってもよかった、って事で仲間切りはありなのかなと。 |
村娘 パメラ 21:03
|
|
この前提を踏まえて、それでも納得出来ないといわれれば、ゲームが終った後謝ります。
ただ自陣営勝利が前提のゲームですから、自分の尺度を押し付けるのには疑問を感じます。 たとえば私も遺言CO嫌いです。(プロで挙げてた から気付いてる方はいらっしゃるかもしれませんが)が、村勝利の為に実際役に立ってますよね？ メタ的な作戦是非は終ってから語れば良いと思います。進行中はそこに触れない方が良いと思われます。 |
パン屋 オットー 21:05
|
|
んん〜。ヨアヒムは黒くないってか、なんだろう。あんまり２騙りだのリーザに白判定だのって許すタイプに見えないかなぁと雑感。狼はチームだから、個々の性格と狼側の作戦とを照らし合わせて推理するのは難しいが……今回の場合は５ＣＯ、ＬＷの意見は強い筈だと思う。ヨアヒム堅実派に見えるので若干、違和感…。
パメ20:48の考察に納得。やはり●カタリナ希望。 灰襲撃が起こると狩回避難しくなるし強気にいっとこ。＠３ |
司書 クララ 21:08
|
|
はいこの表テストに出ますよ〜！3日目の吊り投票先です。
▼娘：司商長｜妙｜修｜羊農 ▼妙：娘｜仕老｜屋神兵旅青 基本的に私視点抜きで話してみます。そのほうがわかりやすいと思うので。 |
司書 クララ 21:08
|
|
昨日の段階では娘と妙が吊られそうな雰囲気は結構いい勝負と見えました。狼にとってはできれば霊を先に吊りたいところです、特に占2騙りしている場合は。でも占2騙りしている場合はどっちが霊か確証はもてません。
娘が霊の場合：司商長に狼2。もしそうならがっつり投票合ってます。娘が霊だと見抜いているのでしょうか？となると灰の中の狼は羊か農になるのかなあ？ここで投票先割って結果負けたら大変だろうしなあ。 |
司書 クララ 21:08
|
|
妙が霊の場合：娘は狼。司商長に狼1。娘の判定を作戦に含めるなら霊は妙だとはっきりしているだけにここで灰が妙に投票しないことがあるかな、と思ったけど妙が黒出しても「やっぱりかあ。」でローラー続行ですよね。
ちなみに、霊が妙の場合、占い師を騙っている狂にはどっちが狼かわかりません。どちらかといえばリーザちゃんのほうがご主人様に見えるでしょうか。狼は回避する必然性はないですし。 |
行商人 アルビン 21:09
|
|
さて、判定・襲撃先考えないとなのだ…。
まあ、襲撃先は他にいないし、フリーデルさんでいいかと思っているのだ。 狩人と共有者を除くと灰は５…なるべくなら白確定は出したくないところ。カタリナさん占い先だったら割ってもいいかもなのだ…。共２CO言っていたので、共有者は薄いかもなのだ…。 |
村娘 パメラ 21:22
|
|
地主はん。シモンはんも指摘しとったけど、忙しなった言うてても日が進むにつれてあからさまに失速してるんよね。
初日は色々恐れへん感じで悪目立ちしてるから多分白やろと思とったけど、そーいうスタンスの狼は後半になるほどしんどなってくるんよね。 ペース配分見誤った狼に見える。後昨日の▼娘の理由とかものすごい後付け臭いし。初日の白印象引きずってたけど見返すと跡形もないな… |
司書 クララ 21:28
|
|
仮決定の時間が近いので議題回答。■1.アルビンさん狂人寄り、ヴァルターさん狼寄り。■2.パメラさん霊はやっぱり狼にとってリスクが大きすぎて不自然だと思うので狼ではないかと思います。あと狂人なら普通に黒判定を出していると思うし。■3.ごめんなさい。徐々にあとで。■4.▼パメラさん。●オットーさん。オットーさんについてもあとで。@5
|
司書 クララ 21:33
|
|
うーん、決定出てから考えたいところだけど、襲撃はフリーデルさんでいきますか〜。
あと判定はそろそろ割っておくのが無難？でもまだ白出しても大丈夫なことは大丈夫だけど。 もしくは狩人、潜共読めるならそこでもよし。 |
農夫 ヤコブ 21:34
|
|
こんばんはだべ。個人的感情はなんとか抑えて今日の●を出すべな。でもぶっちゃけみんな白いんだべ。
【●ニコラス▼パメラ】 ニコラスは狩人とは思えてないので、狩人を灰においておくためだべ。シモンは能力者じゃないみたいなこといってるべが、シモンならブラフもやりかねないから他の人はみんな狩人の可能性あるんだべな。 |
青年 ヨアヒム 21:36
|
|
Ωo{■3.ニコラスさんに色が出てきましたね。
神父さん疑いは私外すの？と思ったこともあり共感できる部分はあります。が、それが黒印象付けかは微妙で、疑い返しはどっちもどっち。 パメラさんを真決め打つ発言。ほかならぬ霊能者ローラー中なので、判定を見て意味があるのか疑問。) Ωo{神父さんの2346は今言ったように、その理由で私外せるの？と思いました。 1829ではそういうものかと納得しましたが。) |
農夫 ヤコブ 21:41
|
|
後は、村長とニコラスはお互いずっと疑いっぱなしだけど長がロックオン辞める気ないみたいだからそろそろ決着つけて欲しい。
正直、オットーが狼の場合、ここで占わないと勝てないかもって気はしてるべが、探してもどうにも怪しいポイントがねえかんな。もう屋を白決め撃ってしまおうかとも考えてたりしてんべ。 |
シスター フリーデル 21:48
|
|
今日は帰るの遅くなりそう。
エルナ占い師吊りはありえない。どう考えても負けコースだ。勝てても運。せっかく風向きがいいのに自ら捨ててどうするんだ。 他の皆もエルナが占い師吊るといってもパメラに投票してくれ。 |
農夫 ヤコブ 21:50
|
|
ではGS
白：屋＞＞＞＞＞神＞羊＝兵≧青＞旅：灰 つーか本当に人狼3匹いるんだべかって疑いたくなってるべ。まあ客観的に見て普通に黒いのはオラだべな。失速具合は明白だしな。まあ理由に踏み込もうという人もいますけど、それについて語ることも言い訳することもねえんで、見るのは失速しているという事実だけにしてくれな。 |
村娘 パメラ 21:50
|
|
カタリナはん。初日からええ感じに腐っとるなー…
1d●妙。狼やとしても妙狂はわからんから考慮外でええかな。2dまでの発言で特に白いとこ黒いとこは無くフツーに発言してる風や。 霊自由投票推してるのは意図見られたくない狼としてはどうやろな。 3dの思考の流れはウチ偽前提で喋ってるけど無理矢理さは感じへん。後この期に及んで▼変更はウチ視点ではちょっと考えにくいかな… |
司書 クララ 21:51
|
|
■3.白：農＞神＞青＞屋＞羊＞旅＞兵：黒（？）
オットーさん：何故グレースケールの真ん中なのに占い希望？と思われる人もいるでしょうが、逆に言うと占わずに吊るほど疑いきってない、ということでもあります。私への疑い視線にはいまいち納得はいきませんが自業自得の面もあるので。 |
司書 クララ 21:51
|
|
占い師ローラー後の吊りは残り少ない。でも、私の占いも今日限りかも……と思うので、全ての占CO者に占われた、という村の情報を与える価値があるのはオットーさんだとも思っています。
というかさ、この人は村側であろうが狼であろうが同じことを言えるだけの力量があると思う。 |
青年 ヨアヒム 21:58
|
|
Ωo{神父さんは情報が増えてきて加速している感じ白いです。
ＧＳ最黒がヤコブさん＝ニコラスさん、次いでカタリナさんですが、考察で述べているニコラスさんを外して２人を希望に挙げているのはなぜですか？) Ωo{失速については、ぽつぽつと発言してはいるけれど、鋭さもなくなっている感じ。 ただ、このタイミングで狼が失速するというのは、リーザさん狂人＝狼占２騙りで５ＣＯになった場合に限るかな、と。) |
村娘 パメラ 21:58
|
|
ということで、この2人からなら●農やな。
付けたしやけど、真狼狼も初日の農見とったら示唆しておかしくないな。 ここでパンダ出えへんとホンマに村不利になるからピンポイント狼狙い。 共まで全潜伏は狩人的に面白いか…？ということで非狩予想も兼ねとる。 残りのグレスケと偽ヴァルターの狼要素挙げて@2かな(@4) |
司書 クララ 22:01
|
|
ニコラスさん：パメラさん霊説からは、昨日までの大胆さが、今日は大胆さを狙ったあざとさみたいなものを感じるのは私だけかしら？占CO者は皆とっととCOしているんだから、誰と誰が狼でも無理があると思うのだけど、何故私とヴァルターさんだと可能なのかしら？
シモンさん：発言の自由奔放さが占ローラーが終わっても続くなら、占わなくても吊れるでしょう？皆さん。（ひどい）@2 |
青年 ヨアヒム 22:03
|
|
Ωo{2158後半はヤコブさんのことでした。
０９１３については、吊り希望時点では灰２狼で、ほかにＬＷがいるから特攻できると考えました。 最初にシスターさんが白確定だったので、また出たかという形でスルーされるのではと。それ２人以上は混乱するということです。) Ωo{時間がないので占い希望から、暫定で●ニコラスさんです。) |
神父 ジムゾン 22:05
|
|
＞オト3-19:32 それはすごくありえる。う〜ん。演技…とは思いにくいか。
＞ヨア3-21:58 ニコラスの発言はまだ見ておきたいから。見極められそう。 ヨアヒムは安定しているように見えるなぁ。あと、安定しているといえば、アルビンもそうなんだよなぁ。しかも、アルビンは考察が深くなってるような気がする。アル3-14:49とかは、よく読んでるね。でも、これはアル狼でも言えることか。【仮決定了解 |
老人 モーリッツ 22:06
 |
 |
前世でワシがまとめ役をやった時、似たような状況で占い師の１人を偽決め打って吊ったことがあるぞい。ただその時は
・占候補、霊候補とも信用度に差がついていた。 ・偽寄りに見られていた霊を先吊りしていた。 という前提条件があるので今回はここで占い師を吊るのは危険じゃろうな。 |
村娘 パメラ 22:07
|
|
グレスケ白:屋＞兵＞青＝神＞＝旅＞羊＞農:黒
屋はウチを真視してるからやなくて、この思考で狼やと後々自分の首絞めると思うから。兵は状況白。旅は単に情報増えると活き活きするタイプかも知れへんけど急な意見変更はやっぱ不審なんでちょっと黒寄り。青神はどっちつかず。灰。 簡単でごめんな。 【仮決定確認。農のほうがええと思うけどなぁ…でも言えた立場やないので了解しとく】 |
パン屋 オットー 22:09
|
|
／尼旅＿兵農長（羊）神屋羊商書農娘青
●旅農農旅＿旅（神）農羊青青屋旅農旅 ▼娘娘兵娘娘娘（娘）娘娘娘娘娘娘自 ○＿兵＿＿＿＿（＿）羊青農 【仮決定了解。】エルナ、狩人回避もしてもらった方がいいよ。カタリナが狩ＣＯしたら対抗は即募る。２ＣＯなら詰みだから。シスター＞ここで共地雷は悪手だと思うからさすがに使ってないと思うが。てかエルナも地雷はやめてね〜。灰狭め最優先。つかヤコブ白いと思うんだが…＠２ |
羊飼い カタリナ 22:11
|
|
【仮決定確認】【非狩CO】
娘真を少しでも考えるなら1手余裕があるし今日灰吊りでも能力者吊りきれるからええと思うねんけど。で、オト君に一言言いたい事があるねんけど…非狩COしたし食われる事もないやろし明日まで怒りが持続してたら言うわ。で、ここまで旅以外全員ほぼ娘吊りって事は、昨日の投票関わらず今日残りの霊は吊るって予定調和やと思うんよね。別に狼2騙りだろうがそうでなかろうが、霊の誰が残るかはあんま |
司書 クララ 22:12
|
|
【仮決定了解。セット済み。】
ジムゾンさん：昨日あたりから急に白くなってきた人。多分視点のバランスが取れているんだと思う。 でも18:40はちょっと違うと思うわ。狩人、を避けることができれば密度は高まるけど、その分早い段階での狩人回避を誘う可能性も高くなるから悪手だと思うわ。@1 |
行商人 アルビン 22:15
|
|
【仮決定了解】【カタリナさん非狩も確認したのだ】
希望とは違うのだけど、一応黒めの方に見ているし、いいのだ。 しかし、ヤコブさんが、仮決定に対してなんで？って普通に聞けてしまうのって狼ならやりにくそうな気もするのだ。 まあ、確かに票数見る限り、そんなに人気って分けではないし、なんで、という気にはなりそうなのだ。 |
村長 ヴァルター 22:15
|
|
【仮決定了解】
仮決定には了解するが、どうしてもニコラスお義兄さんが気になって仕方が無い。占ってすっきりしたいのが本音だが、仮決定を覆すほどの説得ができないので了解する。 現在の私は「目立つフリーデルが占われた→フリーデルの二の舞になるシモンは目立つけど白い→シモンの二番煎じみたいなニコラスは黒い」という思考にすらなっている。 誰か私に「ニコラスは白いよ」と言う理由を教えて欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 22:16
|
|
カタリナ22:11＞「ここまで旅以外全員ほぼ娘吊りって事は、昨日の投票関わらず今日残りの霊は吊るって予定調和やと思う」なぜそういえる？今日パメラ吊りで一致するのは、モーリッツが襲撃されて白確定したというのも条件になる。今日占いでパンダが出ていたら霊より先に占いかパンダのどちらかを吊ることになっていたはず。
|
青年 ヨアヒム 22:18
|
|
Ωo{【仮決定確認】
カタリナさんがニコラスさん白と仰っているのは独特ですが、狼としてもおかしいわけではないでしょうか。パメラさん真かと揺れる辺りは、演技でやるなら帰って危ない。 考察は、発言を丁寧に吟味して鋭い意見もありますね。 白か黒かと言えば白いですけれど、はっきりとまでしませんので、決定反対はしません。。) |
パン屋 オットー 22:22
|
|
非狩ＣＯ確認。カタリナの言いたい事ってなんだろ？黒要素をしっかり挙げずに占い希望にしてる事は悪いなと思ってるが、他の灰が白すぎる。狼が誰でも上手いよ。君でもね。
つか僕、白に置かれすぎてて灰襲撃されたら嫌だなぁ。今色々言っておこ。今後は黒判定を出した占い師から順に吊り。黒が出なかったら偽っぽいとこから吊り。 てかクララが狼探してるように見えんのだが…。僕で黒判定が見れると思ってるように見えんなぁ。 |
羊飼い カタリナ 22:22
|
|
鳩やからきれた…霊の誰が残るかはあんま狼にとって重要でもなかったような気がするねん。
服＞狼が襲撃するんやからお爺ちゃんが襲撃されて白確定っていうのは狼なら判ってる事でしょ。つまり占い先襲撃も含めて5COを洗濯した狼が翌日残りの霊も吊ろうって動いたって事じゃないん？ ていうか今日占いでパンダ出たらって、占いでパンダ出る事なんてありえへんって狼ならわかってるやんか。ウチなんかまちがっとる？ |
老人 モーリッツ 22:23
|
|
ところでワシが昨日述べた狩地雷は無意味、とはどういうことか説明しておくかの。
狼が狩人対抗ＣＯできないことは今日オト＆ヤコが説明しているとおり。なので狩人に黒を出した占い師はまず偽確定するが、３ＣＯなので真占い師確定はしない。一方、狩人がＣＯしてしまうとまずその日に襲撃されてしまう。それ以降狼はＧＪのプレッシャーに悩まされずにすむ。要するにハイリスクローリターンてことじゃな。 |
老人 モーリッツ 22:23
|
|
ワシは地雷自体嫌いなんじゃが、もし使うのであれば真占確定＆狩人生存で以降鉄板護衛が見込める場合に限るべきじゃろうな。
シスターがカタリナ相方なら回避すべき、と言っておるのはワシが今述べたことと同じ趣旨じゃろうな。 |
神父 ジムゾン 22:28
|
|
パメラの判定に対して納得できる理由が皆の中になかったから、パメラ吊りなんじゃないの？
パメラ自身だって、占：真狼狼が説明できないわけだからね。パメラの真偽を別にしても。もし、パメラがリーザに黒判定出して、誰よりも説得力のある説明ができていたら、灰吊りか、それこそ占吊りになっていてパメラは生存できたかもしれない。 しかし、皆の中に承服できる説明が存在しなかった。で、安全のために吊り。ってことだろう。 |
行商人 アルビン 22:32
|
|
まあ、引っ掛かったら好きに行動するのだ。でも、ブラフって事もあるから、最初は「は？この狼、何言ってるの？」って反応をしておくのだ。
ただ、どっち黒出すかは微妙な所なのだ。黒出せば先吊りは確実だから信頼高い方残したいものなのだが、ボクの信頼度いまいちになってきたし…。 なにより、新婚夫婦が離れ離れになってしまうのだ（笑） |
負傷兵 シモン 22:32
|
|
【仮決定反対！でも本決定を変更するのはもっと反対！ニコラスは吊る方針という事で理解しております！】
反対理由：カタリナさんは日本人だと思います！！！！ まぁだからと言って人狼か村人かは分かりませんけど・・・。さっ！変更もねぇだろうから喉使い切るぜ。またぁ〜夜明け後に！ |
青年 ヨアヒム 22:35
|
|
Ωo{オットーさんは決定時に「誰某が白い」という発言多いですね。
灰に狼１匹で、白い人が多いという意見は、殆ど皆さんに共通しているようですが、決定時にはっきり発言している点や、場の流れとは違っていることが多い分目立っています。 決め打てるタイプではないですが、単体印象では白いです。) |
仕立て屋 エルナ 22:38
|
|
カタリナ＞「霊の誰が残るかはあんま狼にとって重要でもなかったような気がする」にかかるのね。それならなんとなく言いたいことはわかる。
もうひとつ気になったところがあるんやけど、もう喉ないのか。 |
青年 ヨアヒム 22:48
|
|
Ωo{ってオットーさん、2209の票、2058より私はパメラさん吊り希望です。
目立たなくてすみません。) Ωo{神父さんの占い希望理由は、ヤコブさんとカタリナさんは発言では見極められないということですね。) Ωo{シモンさんは2203で申しましたが、昨日怪しすぎたんですが、状況的に狼と思い辛いです。 それと言い方は悪いですが、狼なら死に掛けたのに相変わらずだなと。) |
シスター フリーデル 22:57
|
|
やっと戻ってきた。
初日からそうだけど、エルナはもちっと理由言ったほうが反感買わずに済むぞ。 私のようなタイプは大抵の場合は悪手さえ取らなければ別に構わないと思っているけど、多くの人は理由を求めるからな。 「義務がある」とか「マナーだ」とか言ってな。 あと、カタリナ非狩COしてるからもう変えるのはやめるべきだろう。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
|
|
【本決定：●カタリナ ▼パメラ】
非狩も確認しているし、変更なしにします。 理由が薄いのはすまんが、正直灰の白黒がよくわからん。自分自身黒よりにみてた妙娘が一気にかたづいてしまったしな。 |
村娘 パメラ 23:09
|
|
長1d。全員の案を尊重→好印象狙いは既に指摘した通りや。弱い疑いやけど。
｢村のためにほとんど貢献してないような人｣と言うなら、2dの村長の行動、真ならウチの白黒ははっきりしてへん。ネタにかこつけて一人を目立たせるような行動はどないなんっちゅー話。 つっこまれても撤回もせん、GS作り直しもせんとはぐらかし。 というか2d以降ののらりくらりとした返答はシモンはん擁護抜きにして信用取りとは程遠いな。 |
村娘 パメラ 23:09
|
|
霊確、狂視されて逃げ切り目的やったら十分有りえるよね。
信用より主義主張取るって最初に言ったスタンスと矛盾しとらんか？しとらんって言うやろけど。 で、3dや。真ならウチの真偽に関わらずさくっと▼ウチ挙げても良さそうなもんやのにどうしてもウチを狼に仕立てあげたいみたいやね。 質問も意図があってしてるんよ。意味があるかないかは聞かれた側が言うことやないで。結局どっちにしても疑うんやね。言いがかりやん。 |
村娘 パメラ 23:09
|
|
ウチの真贋別にしてもこんだけ揃ってたら村側でないことは確かやと思うで。
ウチ狼で村長狂人でも吊れる狼数変わらんよな。明日判定割れへんかったら▼長にして欲しい。割れたら当然黒出し占師から吊ってな。 【本決定了解】 神＞ウチに納得行く説明はでけへんかったが、奇策は誰もが納得いく作戦やないから奇策って言うんと、狂人は単独で戦っとるちゅーことを頭の片隅に入れといてほしい。 皆がんばってな。(@0) |
少女 リーザ 23:12
|
|
わ、私も安心しているなんていわないんだからねー♪
老2223確かにー。実は共有者地雷だったとしても３人のうち一人が偽確定するだけなんだよねー。まあ、共有者ならリスクは少ない、ってことねー。もっともだね。 そしてそうだね、地雷私は嫌いじゃないけど狩人鉄板護衛が見込めるときに限るよねー。灰から抜かれるなんてそれこそレアケースだろうし。 |
司書 クララ 23:12
|
|
【本決定、発表順了解。】エルナさんお疲れ様。
ヤコブさん：最近畑が忙しいのでしょうか。貯金の分基本的に白く見てます。 ヨアヒムさん：あまり連投せず場を公平に見ている印象。 カタリナさん：今日の発言はインパクトは強くないけどしっかり考えて綺麗にまとまっているなあ、と。 やっつけ仕事でごめんなさい。@0 |
司書 クララ 23:18
|
|
私が黒を出した時点で私視点で残りの灰は全部黒。
ポチが出しても同様。 同じ相手に出す理由が薄いわ。いずれにせよローラー3手で吊られるんだから、その間にヴァルターにダーリンが占われたらアウトなの。 |
村長 ヴァルター 23:18
|
|
【本決定了解】
セットもした。 狩人の潜伏幅を狭めないために仮決定のままというのは仕方ないだろう。 パメラ＞昨日私がパメラをＧＳに入れなかったことは、そんなにパメラにとって不利なことだったのだろうか？ パメラが村人ならそうかもしれないが、パメラは霊だ。しかも昨日は占３ＣＯだ。霊が確定する可能性は高い。そんなに気にすることなかったんじゃないかと思うが？ |
シスター フリーデル 23:19
|
|
なんかせっかく今まで使い切ってたのに今日は全然だ発言勿体ないなぁ。なるべくつかお。
ニコ1039：他の人も似たようなこといってるけど、「霊の騙りが狼ならLWはそれなりの位置にいたとして納得いく。」5COだからLWは白いとか云々とか言ってるけど何でだ？ リザはもちろんのこと、パメが狼としたって実質回避COみたいなもんじゃん。 発表順はちょっとはんたーい。 |
パン屋 オットー 23:22
|
|
【本決定了解。】エルナがカタリナ占いにしたのは、パメ真寄りに見てるからなのかなと思ったけど…。僕もパメ真予想なんで、今日の投票先はやっぱ気になってしまった。パメ真なら普通に黒要素だから。ここ外して考えるの難しそうなので判定見ておきたい。
村長は真っぽいがニコ以外の灰も見てくれないと…視野狭いよ。 クララが狼探してないなぁと思うのだが、どっちかつうと狂っぽくて悩む〜。クラ狂ならパメ狼だし…ん〜。＠０ |
シスター フリーデル 23:26
次の日へ
|
|
もう吊られるパメラに言うのもアレだけど。
考察全くしないっていうならそれはそれで構わないけどさー。 判定は出そうぜ。それとこれとは別問題だ。考察なしで判定ありなら十分推理の材料になるけど、考察ありで判定なしじゃ霊の価値ない。 |