プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 23:34
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ふう、さっぱりさっぱり♪
奈落ちゃんありがとね〜♪（もこもこなでなで） じゃあ議題でも出そうかしら。 ■1.まとめ役について ■2.占霊COについて ■3.回避COについて ■4.●占希望 |
少女 リーザ 23:34
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リーお風呂はいってきたのー♪気持ちよかったんだよーっ。議題だすのーリー偉いでしょ？てへへー。
■１．纏め役について ■２.占いCOや回避について ■３．霊COや回避について ■４．今日の占い先♪ □０．りーのどれい？になってくれるひとを募集してるの！お母さんがどれいはいいよ！っていってたの！ |
少女 リーザ 23:38
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あわわっ、被ったから私のはなくしていいのー。クララちゃんとヤコブさんはどこか別の村からとってきた気がしてちょっと笑ったのー。
■１．共有者の人が一人出てきてちゃちゃちゃーと指示してほしいのね♪■２.占い師さんからCO始まって、その人数で霊をどうするかきめればいいかな、っておもってるのー。たとえば占い師さんが２人しかでなかったら即霊COして良いと思うのね。 |
少女 リーザ 23:39
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（続き）でも占い師さん３人出たら霊さんは確定する可能性が高い気がするから投票でいいとおもうのー。占い師潜伏はめー。色々占い師さん考えるの大変なのー。
■３．認めて良いと思うのー。占いさんは初日希望だからさておき、霊さんは特にー、その場合即対抗募っていいとおもうんだー。 |
司書 クララ 23:39
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じゃあ早速できる範囲で議題回答を。
■1.2.占霊COは今日。そのほうがわかりやすくていいと思うの。それに狼の騙り回避を防ぐことができる意味でもいいと思うわ。 占い師か霊能者が確定したらまとめ役をお願いして、確定しなかったら共有者のどちらか、もしくは立候補者にお願いすることになるかしら。 |
村長 ヴァルター 23:42
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議題が被るのは仲が良い証拠だ。３人で家族になればいいんじゃないか？
■1.共有１ＣＯが好みだが、潜伏したいならそれでもいい。希望は、共１ＣＯ＞多数決＞立候補＞＞＞霊まとめ。霊まとめは対抗がでると面倒なので好きではない。 ■2.占は今日、霊は３日目。霊ＣＯは投票か第一声ＣＯかはどちらでも良い。 ■3.霊は占回避あり。共有は空気読む。 ■4.パメラは信じているから占いたくない。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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いっやぁ、いい湯だったわぁ。この宿温泉あるねんな、露天はこの時期最高なんよー。…ちょっと邪魔なのが入って来たから絶望の運動相手になってもろたけどな。途中ヨア君轢いたみたいやけど、大丈夫かなぁ。ああ見えても光速超えるしな絶望ちゃん…。
あ、一番最初の議題はヤコちゃんの使わせてもらうでー。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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Ωo{議題がもう３つも出ているなんて。とりあえず、内容が同じなのでヤコブさんとクララさんのに答えましょう。)
Ωo{■1.共有者の方がお一人ＣＯしてまとめていただきたいですね。以下すべて理由は後述。 ■2.占い師・霊能者ともに３日目投票ＣＯ。能力者が無理そうなら、占い師は今日ＣＯ。 ■3.まず、疑われないように振舞っていただきたいですが、占い師・霊能者とも、吊り占い回避は止むを得ないと考えます。 |
仕立て屋 エルナ 23:45
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始まっているわね。
■1.共有者が一人COしてまとめてもらうのがいいわね。確実に村側とわかっているわけだし、わざわざ潜伏している意味もそんなにあるとは思えないわね。霊能者がCOしてまとめるというのは、確定すればいいけど、対抗が出るとあまり意味がないし、あまり好きではないはね。 |
少女 リーザ 23:46
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あのねあのねー。リー眠くなっちゃったのー…。ゴメンね。
だからねっ、リーは寝るのー。クララおねえちゃんのおしりをかじってるのー。おしりかじりむしーっ。（かぷっ） また明日来るねー。 |
村長 ヴァルター 23:46
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それにしてもクララは早風呂だな。お風呂はゆっくり入った方が身体にもいいぞ。特にこの時期はな。
■2の補足.私は占い師の数が何人でも霊は３日目ＣＯを希望する。灰襲撃で潜伏霊が食われる可能性がゼロではないが、そんな少ない可能性を心配するよりも狩人が護衛する対象が少ない方がずっといいと思っている。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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占い師は初日CO、霊能者のCOは占い師の人数次第ね。占い師COが二人なら、霊能者は対抗の出る可能性が結構高いし、初回の吊り占いから回避の余地をふさいで黒を狙えるFOがいいわね。占い師が3人COの場合は、確定する可能性が大きいので、狩人の護衛先候補を増やさないために、霊能者は初回投票COがいいと思う。
能力者に吊り占いが当たったときの回避COは必須。占いは灰に優先的に使うべきでしょう。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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■１＆２．能力者全潜伏。理由は後でな。
■３．吊り回避は全能力者あり。狩人含む。狩人含む理由は後でな。占いは能力者は根性で避けて欲しいべ。無理なら回避もやむなしだべが、即対抗は募っちゃいけねえだ。 |
旅人 ニコラス 23:51
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あ〜、お風呂すっきりした。風呂上がりに脱衣所においてあった【青汁】を飲んだんだけど、なんだか頭がすっきりした。そしてそれ以来ヤコブが輝いて見える。…何故？
議題はヤコブ（＝クララ）のに答えておくよ。 ■1.共１COを希望するよ。ただ、共有者の事情にも依るだろうから、皆で「纏めをするつもりの共有者」かどうかを第一声で回すのはいいんじゃ無いかな？もちろん、共有者はその後自由に撤回してくれてもいいし。そ |
旅人 ニコラス 23:52
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して、それでも共有者が出なかったら確定霊まとめを希望するから、霊COをはじめて欲しいよ。占い師については霊能者のCO数に応じて初日か3d投票にCOだろうけど、僕はFO派なのでとりあえず今日希望と言っておくよ。■２.だいたい言った通り、今日のCOを希望だよ。■３.霊も今日COを希望だよ。■4.また後でね。お風呂は居る前までは無性にヤコブを占いたかったんだけど…なんでだろう？
■１〜３についてはそれほ |
青年 ヨアヒム 23:57
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Ωo{前述の「能力者が無理そうなら」と言うのは「能力者の潜伏が無理そうなら」です。
さて理由ですが、能力者を保護するため。また灰襲撃を誘うためです。 どちらかが表に出ていた方が護衛もしやすいという考えもありますが、灰から能力者を狙って襲撃すると、成功しても騙りがほぼ確定します。 しかし、だからと言って、特に占騙りを出さないわけにも行かないでしょう。) |
旅人 ニコラス 23:59
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間違えてリーザの議題に答えてた…。回避についてはFOにならない場合は1dは霊の回避無しで。2dは占吊り両方あり。理由は白確霊能者がいれば投票COで対抗出た時に、すぐ偽がわかるから。狂人の可能性もあるけど、その場合は誤爆の可能性もあるから、白確霊能者に判定を先出しさていれば問題ないと思う。
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青年 ヨアヒム 00:01
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Ωo{結果、純粋に灰が狭まるか、偽能力者がほぼ確定するか。後者の場合は残念ながら真が襲撃されていると言うことになりますが、可能性は低いでしょう。
定番である占い初日・霊能者投票と比較しても、デメリットに差はありません。 回避がありなのは、保護を優先するため、占い先襲撃を避けたいと考えるからです。そのときは、潜伏目的と言う前提が崩れるので、即対抗を希望します。) |
羊飼い カタリナ 00:01
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つーかヤコちゃんとクララちゃんの議題殆ど同じやね…お似合いってやつやー。ウチもはよお相手みつけんとな。
■1.共有者がまとめたらええんちゃう？ ウチはモリモリット狼探しするのにFO大好きやねんから2COでも構わんで。デメリット踏まえても尚メリットがあると思うからな。相談しながらまとめられるっつーのもええと思うし。正直ウチ、地雷ドーンて見たことあるねんけどつまらんわぁあれ。真確定とかロマンやーつう |
羊飼い カタリナ 00:03
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のは判るねんけどな、その後詰みゲーみたいになってもうて説得し説得されの場ですらなくなるしな。
ま、ぐいぐい狼探ししたいけど狩人までオープンはモロ出しすぎやねんから、その隠れ蓑の分母になってもらうって考えはええと思うから1COでも反対せーへん。 |
老人 モーリッツ 00:05
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ゲルト…お主、死相が出ておるぞ！
■1.好みは、共有＞確霊＞多数決＞立候補。共有or霊まとめの場合、占いを黒狙いで使いやすいと考えておる。共有まとめが上位なのは、霊まとめは占初日ＣＯとの相性が悪いから。多数決は、占いが（まとめ役期待で）白狙いになりがちな点が好みではなく、立候補については、その者を占うか否かの議論が、個人的には不毛に感じておる。 |
神父 ジムゾン 00:05
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やあ、おはよう。議題に答えてから寝るよ。
■１． まとめ役は、共有1CO＞確定霊＞多数決 の順に希望する。共有者がまとめるのが、一番安心感があるだろう。共有地雷のコントロールもできる。立候補は、やると占いが一回損した気分になるので考慮に入れてない。 以下、共有１COを前提として議題解答する。 |
老人 モーリッツ 00:05
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■2.占い師初日ＣＯ希望。やはりこれが分かりやすい。霊能者は初回投票ＣＯが無難だが、占２ＣＯなら初日ＣＯで回避を封じる手もあり。
■3.占い師については、初日ＣＯ希望なので回避は生じない。霊能者については、初回投票ＣＯの場合、灰狭めの観点から回避は吊り占いともありで、対抗は即時を希望。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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■2.占霊は今日希望なー。少なくとも占い師は今日希望。何でかっつーと、潜伏能力者の能力だけで完璧に潜伏は出来ないからやー。まぁウチも人のこといえへんのかもやけど、他人の発言でどんどん潜伏幅が狭まる恐怖っつーのは結構胃に来るで。経験者は語るっちゅーやつや。占い師3COになっても霊出しちゃいたいなぁって気はするんよね。…3d5COもあんま好きやないから。初回吊りまでに5COにできるならええねんけど…最
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青年 ヨアヒム 00:06
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Ωo{投票ＣＯの方法です。占い師の場合、初日に占った人物が狼ならその人物へ、人間なら２日目占う人物へ投票。こうすれば万一襲撃されても、今日の判定が分からないと言うことがありません。
霊能者は、共有者まとめに投票です。この投票ＣＯと、全潜伏の際の音頭取りというのが、共有者１ＣＯの理由ですね。 もちろん、統一占いが前提です。 ■4.疑惑の村長さんをまず調べるべきではないでしょうか。(ネタ)) |
羊飼い カタリナ 00:06
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近は2dの占いとか狼があたっても回避せずに3d5COとか良く見るんでそういうのなくしたいねん。ロラって中だるみすると思うし。ま、もしやけど占が３COになって霊潜伏なったらもんすごい勢いで黒探しして回避させたる！位の勢いじゃないとあかんと思う。初日からそんな黒っぽい狼おったらラクやねんけどな（苦笑
■3.潜伏アリならありありやー。理由は誰かがメリット説明するやろ。 |
神父 ジムゾン 00:06
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■２．占霊COについて
占霊初回投票CO＞初日占霊CO 回避COとかを考えたり、考察を深めるためには初日に占い師霊能者が表に出てくるのがいいと思う。ただ、毎回それだと飽きるので投票もいいかなぁということで希望。 もし、占霊をバラけた日にCOさせるなら、先に占い師にCOさせて3COなら霊能者は投票COがいいと思うよ。狩人の護衛先を減らすためにね。 霊能者がまとめ役の場合は、占い師は潜伏でも良い。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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対抗やねんけど、霊か占かにもよる気がするねん。まぁ占い師は初日出して欲しいから霊だけしか考えないけど、霊回避が起きた場合即時対抗な。占COの数にもよるねんけど、回避した人の正体しっとるのが狼だけなんていけすかないから。
■4.旅人はんの筋肉どうなってるか気になるわぁ… んじゃ、ウチおねむやー。…寝る前に絶望ちゃんのブラッシングせなあかんけどー…Zzz |
村娘 パメラ 00:10
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はーっ、お風呂ごちそーさん。議題3人被りかいなｗ
■1.共有さんの判断に任せます。共CO無いなら多数決がええと思うわ。 ■2.占初日、霊初回投票CO。どうなるにせよ襲撃前がええなぁ。 ■3.回避ありありでええんちゃうかな。無駄占無駄吊せんで済むし。 ■4は保留やね。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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なんか、■１＆２の潜伏理由を書いてたらヨアに先に言われてしまったべ。ただ一点違うのが、オラは回避があっても即対抗は求めなくて、対抗は初回投票COということだべ。出てきたのが、一人だけなら、護衛対象が少ないので能力者が保護されやすいべ。
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行商人 アルビン 00:15
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お風呂にこっそり入っていたら思い出したのだ！アルビンは宅配屋だったのだ！ゲルトさん、寝てないでサインよこすのだー！！
■1.共有者1COで纏めが第一希望なのだ。。一番、安定しているのだ。どうしても出てこないって時は多数決なのだ。確霊は確定するとは限らないし、2でも言うけど基本は潜伏希望なのだ。立候補とかはその人を占うかどうかとか、結構それだけで色眼鏡かかっちゃいそうなのであんまり。 |
仕立て屋 エルナ 00:16
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ヨアヒム、ヤコブ＞能力者全潜伏だと、3日目まで、全員が灰という状況のまま誰が狼と思うかを議論して、吊り占い先を決めなくてはならないのだけど、能力者の真偽などの話題がないと、今日の戦術提案の延長の話題だけを手掛かりに狼を探さないといけない。灰の白黒判断が難しくなるというデメリットを考えるのだけど、その点についてどう考えるか、意見を求む。
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村長 ヴァルター 00:19
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★ヨアヒムとヤコブへ質問
占霊潜伏で回避ありだと、狼占霊で5人（狂共狩を入れると9人）いるから回避が起きる確立は5/15（9/15）となり、3割以上（6割）の確立で回避は起こる。これは見逃せる数字ではないし、回避が起きてさらに回避とかになる可能性も高い。 この確立の高さを知ってて実行するべきと考えるのかと、回避後の回避が起きた場合についての意見を聞きたい。 |
旅人 ニコラス 00:20
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ヤコブ＞全潜伏だと狼視点で人が１２人。うち能力者が共共占霊狩で５人。回避が出なかった場合は2dまでに３人の灰が非能力者を宣言するわけだから、９人中５人が能力者。それって逆に灰襲撃が怖くない？
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青年 ヨアヒム 00:20
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Ωo{クララさんやモーリッツさんなど、潜伏しないから回避の必要がない、と仰る方は、潜伏になった場合にどうするかを伺いたいですね。理由もあればなおありがたい。)
Ωo{リーザさんの23:48は、占２ＣＯなら霊能者が確定しない、と言う可能性を高く見ているのでしょうか。あるいは確定しても占い師３ＣＯよりもリスクが低いとお考えですか？) |
行商人 アルビン 00:21
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■2.占い師初日、霊能者初回投票なのだ。
占い師はまず騙りでるだろうし、だったら始めっから表に出てもらって占い師として発言していって欲しいのだ。人数にはよると思うのだけど、表に出ていた方が守護される可能性も高いと思うのだ。 霊は確定すると狩人の負担になりかねないので初回投票まで潜伏希望なのだ。 |
行商人 アルビン 00:26
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■3.回避はありありーなのだ。吊りは絶対、占いは霊候補に使うよりも灰狭めに使ったほうがいいのだ。
■4.ヤコブさんは野菜が怪しいのだ。あの野菜で村人を洗脳しようとしているに違いないのだ（保留） 両潜伏希望もでているのだ？のだ？ アルビンはエルナさんも言っているように灰が広すぎて、灰を広く浅くの考察になりそうであんまり好きじゃないのだ。べ、別に灰考察めんどうとか思ってないのだ！ |
村娘 パメラ 00:26
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えらい皆もりもり喋りはるんやね〜
長＞ヴァルターはん。3日目第一声はCO前に死んでしまう危険もあるんやけど、 そこはどう考えてるん？ 逆に言うとウチはそこさえなければどの作戦も似たりよったりやと思てるんやけど… |
農夫 ヤコブ 00:27
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で、■３の狩人のも吊り回避OKだべが。狩人と名乗らずに吊られても、いるかもしれないという抑止力になるってよく聞くんだべが、本当に抑止力になってるだべか？そこを襲撃しなければいけないって時は狼にとってはそんなの関係なくGJ覚悟で襲ってるべ。
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農夫 ヤコブ 00:27
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ただし、この狩人回避については条件つきだべ。
条件１：本決定で▼決定となった人は狩人でない場合、非狩人COを行うこと。 条件２：共、占、霊以外への襲撃が行われていないこと 以上が条件だべ。平たく言えば、狩人は確実に生存してますよって状況でのみ回避OKってことだべ。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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＞ニコラス
９人中５人が能力者。内二人は共有者だべ？共有者が襲われて怖いだか？二人同時に襲われるならともかく、一晩に一人しか襲われねえんだし、共有者襲われる分には全く問題ねえべ。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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Ωo{エルナさんの00:16のご指摘は、灰が広く考察材料も乏しくなるという事でしょうか。そのリスクはもっともですね。
しかし能力者の真贋というのは、潜伏役の狼から偽能力者への考察があまり当てにならないでしょう。もちろん信頼とりに来るでしょうが、騙りも表に出てきた以上は捨て身のはず。ライン(切り)はいくらでも考えられます。 灰状態のままでの考察の方が、純粋に材料になると思いますが、どうでしょう。) |
村長 ヴァルター 00:35
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愛するパメラ＞私も投票ＣＯ希望だけど、もし反対者がいた場合を考慮して３日目第一声を付け加えておいたんだ。今のところ投票ＣＯ反対者はいないみたいだから安心だと思う。
私だって灰襲撃で真霊が死ぬことは防ぎたい。でも、投票ＣＯが禁止の場合はＦＯにするか灰襲撃のリスクのどちらかを選ばないといけない。その場合、私は後者を選んだというわけだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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＞長
狩人が吊りになれば占機能崩壊の確率は１００％だべな。回避が起きてさらに回避？別に問題ねえべさ。時間に余裕をもって希望をまとめれば問題ねえべさ。まとめ役いねえじゃねえかって言うなら誰でも立候補してやればいいべさ。二日目からは確白なら確白の人がやればいいべさ。 |
老人 モーリッツ 00:38
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プロローグで作戦についての議題があったことが関係しているのかどうかは知らんが、この村はＣＯの好みが結構割れとるのう。ワシ自身の希望もそうじゃが、大抵は占初日ＣＯ霊初回投票ＣＯに落ち着くんじゃがどうなるかの。ヨア＆ヤコの能力者潜伏希望については、エルナ＆村長が突っ込み済みなのでワシから特に言うことはないかの。
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老人 モーリッツ 00:39
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で、ヨア（0:20）への回答じゃが、占い師潜伏の場合、回避は吊り占ともアリで、対抗は即時。霊能者と違って占い師は対抗が出ないことはありえないので能力者保護よりも村視点で状況をクリアにするメリットの方が大きいと考えておる。その意味でも占い師は初日ＣＯ希望じゃ。
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村娘 パメラ 00:42
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地主はんの狩人回避は最初ええっ？て思たんやけど、要するに
一回分の護衛＋襲撃盾のメリット＞抑止力のメリットってことかいな？ フルオープンと全潜伏希望が確かに他の村より多いみたいやね。 早いとこまとめが出な皆の喉がどんどん減ってく一方やから【まとめ役COする共有やあらへんよ】と宣言しとこかな。既にニコ兄ぃがやっとるし。 |
旅人 ニコラス 00:43
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ヤコブ＞多分、まとめをどうするかの考え方の違いだと思うんだけど、例えば白確定が狂人の場合、纏め役を任せるとハイリスクローリターンな決定を出されたりする可能性があると思うから、纏め役は保証人がいる共有者が良いと思うんだ。でも相方食われてたら共騙りの可能性も出てカオスの空気も漂うと思うんだけど…。だから、共有者襲撃もあまり歓迎じゃないんだよ。その点ヤコブはどう考える？
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青年 ヨアヒム 00:46
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Ωo{村長さんの00:19への回答です。まず共有者が１ＣＯなので灰は１４。そしてそのため潜伏共有者が吊りに当たる事はなく、占いに当てるなら回避をする意味がありません。狩人は序盤でのＣＯは好ましくありません。よって、多く見積もっても狂人含め６/１４と半分以下です。もちろん、確率的には見逃せる数字ではありませんが。)
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旅人 ニコラス 00:46
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僕は騙り・潜伏何でも言いよ。なんとか対応する。騙りの場合は黒判定出すタイミングとか良くわかってないかな？潜伏の場合は悪目立ちして占いに当たることもあるけど、今日はなんとか普通だからとりあえず大丈夫・・・のはず・・・。
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青年 ヨアヒム 00:47
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Ωo{しかし、回避の可能性を確率で言うなら、能力者よりも狼に当たる可能性の方が高いですね。２：３（+1）もし回避したものが狼なら、騙ることを前提にした言動をしていなければ、真贋はつき易くなります。また、誰に吊り占いが当たってもいいように保険をかけていたときは、ＣＯしなければ不自然な者が見つかるかもしれません。)
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行商人 アルビン 00:50
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ヨアヒムさん[00:31]＞ちょっと気になったので横から失礼なのだ。ヨアヒムさんは能力者候補考察はライン切りがあるだろうからあんまり当てにならないといいたいのだ？
それは灰状態でも変わらないと思うのだ。切るときは切る物なのだ。アルビンはむしろ灰が多くなって灰に対する考察が薄くなっちゃったりとか、気になる人だけーとかした方がラインとか分かりにくくなっちゃうと思うのだ。 |
村娘 パメラ 00:51
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んー、この状況見てるとやっぱり【まとめ役COする共有者か否か】
は早い所回してしもてどうするか決めたほうがええと思う。 今日中に答え出ることにあれやこれや言うのは正直なところ無駄やと思うわ。 長＞回答ありがとｖ投票CO無かったらの仮定やね。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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Ωo{回避後の回避とは、回避した能力者とは別の回避でしょうか？その場合は片方のＣＯともう一方の投票ＣＯとリスクは近いはずです。
質問を返す形になりますが、霊潜伏で回避ありを希望する村長はこれをどうお考えになるでしょうか。) Ωo{モーリッツさん、ご回答ありがとうございます。占いを回避しなかった場合には、片占いや白確定襲撃のデメリットもありますしね。) |
農夫 ヤコブ 00:56
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＞エルナ
じゃあ逆に聞くべが、エルナは二日目に占い師真贋の考察材料があれば灰考察が劇的に変わるだか？ たとえ、そういう材料があったとしてもそれでいきなり高確率で狼っていうやつが浮かび上がるんだべか？そんなこと自体すごい稀だと思うんだべが… |
老人 モーリッツ 00:59
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ワシが気になったのはクララのＣＯ希望かの。占霊フルオープン希望のようじゃが、占霊同時にＣＯしていって霊が確定してしまうと占い師が襲われやすくなると思うが、その点についてクララはどう考えているのか、聞かせてほしいのう。
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司書 クララ 00:59
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あーうー、もう待てないわ！占い師初日CO希望が過半数超えてるからいいわよね！
【私が占い師です。】 だから出る気マンマンだったので、潜伏については考えていませんでした、ヨアヒムさん。 あと、勿論【まとめ役を希望する共有者じゃないです。】 |
老人 モーリッツ 00:59
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あと、ニコラスの白確定狂人がまとめ役をするリスクについてじゃが、この国の狂人は囁けないから狂人のまとめ役乗っ取りはそんなに心配する必要はないと思うぞい。
で、【ワシはまとめ役ＣＯする共有者じゃない】と宣言して寝るとするかの。おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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＞ニコラス
悪いけど、ニコラスはいつまで立候補に任せるつもりなんだべか…。オラは立候補の場合は二日目からは確白がまとめればいいって言ってるべ。 で、初日のみ立候補の人がまとめという状況でハイリスクってのはどういうリスクなんだべか？ 詳しく説明してもらえねえだか？ |
青年 ヨアヒム 01:03
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Ωo{アルビンさんからの00:50ですが、切るときは切るのはごもっともです。しかし、序盤から仲間を危機に追いやるほどのライン切りはなかなかできないと思います。
状況を見てそれとなく切ると言うのは容易だと思いますが、その場合にライン考察の材料としての材料に乏しい、というのはＣＯした場合と変わらず、情報が増える可能性はあっても減ることはありません。) |
行商人 アルビン 01:04
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寝ようと思ったら、クララさんが占い師COなのだ？【アルビンが占い師なのだ】
初日希望ではあるけど、潜伏案もいっている人が結構いるから共有者の指示待ちたかったのだけど、偽が出てきたのだから仕方ないのだ。 |
村長 ヴァルター 01:04
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【私は今日まとめ役をする共有者ではない】
これを言っても共有両潜伏を希望しているヤコブの案を潰すことはないと思うので宣言させてもらった。 ヨアヒム＞「高確率で回避が起きるし、回避後に回避が起きる可能性も高くて決定が面倒だよね。それでもやるの？」って聞きたかった。ヨアヒムの案は何気に共有者その負担を強要しているんだよ。君が共有者なら問題ない。 |
村娘 パメラ 01:05
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ちょっ…まとめ役か否かのCOと同時に占COしてまうんかいなｗｗ【クララのCO確認】。
農＞地主はんは2日目確白というのはどういう根拠で言うてはるん？ あと纏めは多数決を集計する人やないんやで？初回占いを素性知れへん人に任せてええんかいな。 |
村長 ヴァルター 01:07
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ヤコブにも同じことが言えるが…って占ＣＯが始まってるじゃないか！？
【私が占い師だ】 クララはなぜヤコブとヨアヒムの案を自らの手で潰したのか説明する義務があると思う。「私潜伏苦手なの。テヘ☆」で２人が納得するなら、私からは何もない。 |
司書 クララ 01:07
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っと、早速モーリッツさんから質問が。
霊確定して占い師が襲われたなら、逆に言うとその後霊が襲われる可能性は低くなるわよね？ 勿論占い師のほうが霊能者より一手先がわかるわけだから重要だけど、霊能者が確定したらしたで占い師が襲われるのは仕方ないんじゃないかしら。私はそう覚悟しているわ。 |
司書 クララ 01:09
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くっ、やっぱり対抗が出たわね……このまま確定してまとめ役もやろうと思っていたのになんでこと！キー！
アルビンさん、撤回するなら今のうちよ！いや今はやめて。みんなのCO、非COが終わってからでお願いします。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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Ωo{あらら・・・回答している間に。
【まとめ役として立候補する共有者ではありません。】 【クララさんの占い師ＣＯ確認しました。】 【私は占い師ではありません。】 対抗・非対抗を回すべきだと思いますので独断で。霊能者のみの初回投票ＣＯに意見を変更します。) |
農夫 ヤコブ 01:11
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＞パメラ
任せてもいいべ。任せてはいけない理由は何だべ？詳しく教えて欲しいだべな。 ＞長 もう占い師出てちまってるからどうでもいいべさ。オラの希望は全部が潜伏でねえと意味がねえかんな。 |
旅人 ニコラス 01:11
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って、クララ〜、僕は占非占COを指示した覚えは無いぞ！！
ヤコブ＞確白が狂人の場合は能力者の騙りが狼って分かるから、例えば2-2なら灰から２狼見つけてる占霊のラインが偽ってわかるよね。そこで、その偽を真扱いして方針決められると危険じゃないかな？その他にも狂人視点で気づくこともあるかもしれないし。リスクはこういうのを考えてるよ。だから、確白まとめは共有者が居る場合は積極的に賛成できないな。 |
村長 ヴァルター 01:11
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誰からも聞かれてないが、私がＣＯした理由を述べておく。
クララ１人が占ＣＯしただけだったら、私は潜伏する予定だった。表に１人だけ占ＣＯがいても、なんとかヨアヒムとヤコブの案は使えると思ったからだ。 しかし、アルビンまでも占ＣＯしたので私が潜伏する意味はないと考えＣＯした。 |
司書 クララ 01:12
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って今度はヴァルターさんまで！なんてこと！
ヤコブさんとヨアヒムさんの案を潰した……そう言われれば確かにそうね。独断でやってしまってごめんなさい。 でも、今来ている12人中9人が初日占い師COを希望している、その事実を優先したの……。 |
仕立て屋 エルナ 01:13
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もどってきてみれば占い師COが3人も出ているのね。
【わたしは共有者】 4人目が出てくるとはあまり思えないけど、以降第一声で占いCO／非CO宣言をよろしく。 【霊能者はCOしないでください】霊能者のCOについては引き続き議論してくれてかまいませんが、初回投票COを予定しています。 |
行商人 アルビン 01:16
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【エルナさんの共有者CO確認なのだ】
ヨアヒムさん[1:03]＞すれ違ってたのだ。お返事ありがとなのだ。うーん、能力者両潜伏で回避の目が一杯あるからこの時とばかりに仲間切りってありそうな気はするのだ。 でも、ヨアヒムさんは潜伏状態の方が仲間切りしにくいだろうと思っているってことは了解なのだ。 申し訳ないけど、もう寝る時間なのだー。何か質問とかあったらしておいて欲しいのだ。@14 |
司書 クララ 01:17
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＞パメラさん
まずないとは思うけど、確定するといいなあ、という願望はあったわ。それは村側の誰もが思っていることだと思うのだけど。 あーえっと、出る気満々だったし、たとえ潜伏になっていたとしてもバレて灰襲撃されていたような気がします。でも本当にごめんなさい。誰に何に対して謝っているかわからなくなってきたけど本当にごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 01:19
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Ωo{【アルビンさんと村長の占い師ＣＯも確認しました。】)
Ωo{アルビンさんへの続きですが、発言からのライン切りよりも、決定に影響を与える吊り占い希望を重視します。ただ内容が薄くなる懸念はその通りですね。私もちょっと発言のやりくりが難しいと感じてきました。) Ωo{村長へ、回避後の回避、理解しました。まとめ共有者への負担は考慮外でしたね。無責任で申し訳ありません。) |
村娘 パメラ 01:21
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農＞既に答える意味あるんかわからんけど、
地主はんの文脈から言うて、1日目の纏め役は灰に戻すんやろ？ 狼が出てくる可能性が無いとは言い切れへんのとちゃう？そしたら確実に機能生きてる初回占いを無駄にされてしまうで。 まとめ役立候補者に占い使うんはもっと無駄やと思うしね。 【エルナはんの共CO確認】【私は占いなんかでけへんよ。】 |
村長 ヴァルター 01:24
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クララ＞まだ未発言の３人が占潜伏希望だとしても、多数決を優先したというわけだな。
しかしヤコブやヨアヒムの潜伏案を聞いて、少なくとも私は「良い案ならば採用するべき」と考えた。他の占初日ＣＯ希望者でも考えが変わる人はいたと思う。 ちなみに謝る相手はヤコブとヨアヒムだ。 エルナ＞まとめ役お願いする。大まかな仮決定時間を決めて貰えると占希望を出す時間の目安になって助かる。 |
パン屋 オットー 01:25
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あーなんだなんだ……パン釜が火を噴いてるから直してる間になんか会議が始まって……みんなせっかちだなぁ。
【エルナに対抗しないよ。】まとめ役よろしくね。 で、【占い師でもない。】もう３人も出てるのか……。早いな。 ３ＣＯなら霊確定しそうだし霊ＣＯ始めて霊まとめでも良かった気もするけど…まぁ確定するか判らんしちと考えてみたほうがいいか。潜伏希望の人も多いし。 てかまだよく見てないのでちょっと見てくる。 |
農夫 ヤコブ 01:27
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＞ニコラス
確白が狂人…それってただの駄目狂人確定ってだけじゃねえべか？オラの希望通りに初回投票COになって、狼が占には狂人が出ると予想して占に騙りを出さなかったら占確定だべ。 ニコラスの言う２-２は狼が狂人は潜伏することを見越してねえとただの２−３か３−２になるだけで、ローラー中に灰から狼一匹を探すことに注力すればいいだけになるべ。 むしろハイリスクなのは狼サイドじゃねえべか？ |
青年 ヨアヒム 01:32
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Ωo(【エルナさんに対抗する共有者ではありません。】
しゃべりすぎましたね・・・喉が不安だ。 謝る謝らないは意見の違いなので無用です。理由は知りたいですが、潜伏する自信がなかった、ということですか。確認なので返答不要です。) Ωo{３ＣＯで霊確定しそうだからこそ、襲撃の可能性が高く、まとめのためだけにＣＯするのは危険ではないでしょうか、オットーさん。) |
農夫 ヤコブ 01:33
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【エルナに対抗はしねえべさ】
＞パメラ オラの希望詳しく言ってなかったべが、能力者全潜伏の占霊初回投票COなんだべ。だから、むしろ能力者に●▼が当たって回避が起きるなんて事態にはなって欲しくないんだべ。その点、人狼が初日だけでもまとめ役になれば、仲間を●に挙げる可能性が低いので、村側がまとめるよりも回避の起きる可能性は低くなるから、むしろ狼の初日まとめは望むところだべ。 |
仕立て屋 エルナ 01:34
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とりあえず仮決定は21:30〜22:00頃を予定している。霊能者の回避COがあるのでちょっと早めに。
占い希望はそれまでに理由を添えて出しておいてくれ。あとはフリートークで。 |
司書 クララ 01:36
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ヴァルターさん、あと占い師COの人数が初日にわかることで、話に核ができて議論がしやすくなる、というメリットも捨てきれなかったわ。その点からも私はもっと状況がわかりやすくなる初日占霊COを希望したの。共有者がまとめ役で出てくれた以上3COなら霊を出す必要はないかな、とも思うけど。
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農夫 ヤコブ 01:40
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続き）パメラはどうしてそれが問題だと思ったんだべ？後、パメラはまとめ役立候補者に狼が来る可能性を指摘しているのに、まとめ役立候補者に占いを使うのは無駄と言ってるべが何でだべ？
じゃ、もう発言が少ねえから少し黙るべ＠６ |
村娘 パメラ 01:40
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農＞あー、地主はんは全潜伏から初回確白狙いで灰挟めっていう筋書きを書いてはったんかな。
その場合人間にパンダが出る可能性も高くなると思うんやけど…もうこれ以上話しても仕方無いと思うんで返答不要にしとくな。 霊確してまうと狩人張り付きで占食われるし、もし狼狩どっちも博打打って確霊襲撃が通ってしまうと目も当てられへんから初回投票でええと思うけどなあ。【あ、エルナはんに対抗せえへんよ】 |
仕立て屋 エルナ 01:42
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クララ1:36は、私の0:16と同じコンセプトなのでよくわかる。でもCO前にそう考えていたのなら、農青の全潜伏案をノーコメントでスルーのままCOしたのが違和感か。
独断COを決行した思考プロセスがいまだ不明瞭。いちばん偽っぽい。 |
村長 ヴァルター 01:47
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【フリートーク了解した】
ヤコブの「狼の初日まとめは望むところ」は私にない発想だな。しかし黒出しよりも能力者の潜伏を優先するならアリな案ではある。少し感激した。 霊ＣＯは前にも述べたが「占ＣＯの数に限らず３日目投票ＣＯ。占回避はあり」に加え「対抗は即」をつけたす。５ＣＯは狼が２匹表に出ているので若干ではあるが村有利だと考えている。 |
旅人 ニコラス 01:48
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ヤコブ＞うん、ダメ狂人だね。でもそういう存在を考慮していないとそのダメ狂人に一杯食わされる事があるよ、っていう話をしたかったんだ。古い言い伝えでは白確狂人に滅ぼされた村もあるって言うからね…。
all＞あと、今後だけど占3COになって3dで霊対抗出ると、吊り手が６でロラ手に５。灰吊り一回しか出来ないから、村にとって不利だと考えるけど…。皆はどう考えるのかな？ |
村娘 パメラ 01:49
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書＞特定の意図があったわけやなくて、なったらよかったのにーって気持ちを出しただけやね。
農＞占い前提やない立候補は狼出てくるかも知れへん。占い前提の立候補は白の可能性高いから勿体無い。ということを言いたかったんよ。 服＞【仮決定時間把握。フリートーク了解。】 じゃあそろそろおネムの時間や。おやすみ〜@11 |
司書 クララ 01:57
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ニコラスさん、その状況の想定を忘れていたわ、ごめんなさい。
だとしたら霊確定したとして占い師襲われても、占ローラーの手数が一手減ったと割り切ってしまうべきなのかしら……共有者の状況次第だけどパンダ出まくるでしょうし。 ヴァルターさん、そのあたりも踏まえて霊の回避CO後対抗が出た後の展開予想を話してくださるかしら。 |
村長 ヴァルター 02:04
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いきなりお義兄さんと意見が対立したけど、５ＣＯの場合ロラは必ずしもするべきではないと私は考えている。ラインが見えたらそのどちらかが正しいか見極めて決めうちすることもあるだろうし、占霊襲撃はロラの手助けにもなる。
また占い師は黒を１引いただけで仕事終了。霊能者も灰から１黒見れば仕事終了。その仕事終了能力者をどう判断するかで勝敗は大きく分かれると思う。 クララ＞私の意見は上記のとおりだ。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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Ωo{【仮決定時間了解です。】)
Ωo{アルビンさんの01:16へは私の00:47の単体考察のメリットで補填できないでしょうかと簡潔に。) Ωo{ローラー中に襲撃があれば手数は確保できますし、なくても白確定が生まれるか、判定割れでラインが出ればと考えましたが・・・それでもぎりぎりですね。) Ωo{配分ミスで喉も辛いので失礼しますね。)@6 |
仕立て屋 エルナ 02:06
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ニコラス1:48＞3d5COについては、それほど危惧していない。全ローラーを前提に考えるよりも能力者の信用状況を見て手順を検討するほうが大事だと考えるわね。霊ローラーより先に黒判定が出た場合、黒を出した占い師とパンダを霊より先に吊って、その判定を見て霊能者を決め打つ方がやりやすい場合もある。
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パン屋 オットー 02:09
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すまん、まじめに今、昨日の夜の議事をはじめて見直した。この村なんかエロくないか。気のせいですか。カタリナはオト×ヨアですか。村長は童……ツルツル……つーかみんなでお風呂……楽しそうだネ。
パン釜なおしてた時間がもったいない… ま、気を取り直して議題でもこたえるか。 ■１．まとめは共有者１ＣＯ希望だったよ。てかまとめ役が決まらなくてぐだぐだするのが嫌いなんでね。あんま狼探しと関係ないしね。なので |
パン屋 オットー 02:12
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時間を決めて、その時間までにＣＯがなければ霊→占の順でＣＯ、霊確定したら霊まとめ。確定しなかったら初日は多数決でいいじゃん大げさ、とかそんな感じで考えてたよ。
ちなみに立候補まとめはあまり好きじゃない。つかぶっちゃけそれ以外なら何でもいいよって感じ。まとめ立候補者は占わないと信用できないが、９割くらい普通に白確定なのでもったいない。かといって１割くらいの確率で狼が立候補してくるんで、やっぱ占わない |
村長 ヴァルター 02:14
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「５ＣＯの場合ロラは必ずしもするべきではない」→「５ＣＯの場合、必ずしも５手使う必要はない」ですね。説明不足で信用が無くなったらどうしようかと不安でしたが、エルナさんがいい感じで発言してくれて助かります。
というか、議題回答も含めエルナと意見がガッチリ噛み合うのですがｗ それでも私はパメラを愛しています。エルナとは良い友達でいましょう。 |
仕立て屋 エルナ 02:14
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クララ1:36は私の0:16と同じコンセプトだからよくわかるのだけど、CO前にそう考えていたのなら、なおさらヤコブ・ヨアヒム案についてスルーのままCOしたのが違和感を感じるのよね。FOと全潜伏という真っ向反対のCO案が出て意見が交わされている最中なのに、「あーうー、もう待てないわ」はそれまで何を待とうとしていたのかが、よくわからないわね。
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パン屋 オットー 02:17
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わけにはいかないし……って感じだね。
てかヨアヒムとヤコブはもう＠６……早えーよ！ ■２．初日フルオープン希望だったよ。回避アリという状態が面倒だし、狼に利用されるだけだから。さっさと全ＣＯしてもらって灰を狭めてがっつり黒狙いで●▼挙げていくほうが好み。 能力者潜伏にしてると、「この人は潜伏能力者っぽいなぁ」とかいう理由で●▼外す人とかも出てきたりして本末転倒だと思うんだよね。だから判りやすいフル |
旅人 ニコラス 02:18
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ヴァルター＞意見が対立したわけではないよ。3d5COに不安を感じてるだけ。
エルナ＞ 決め打ち＞ロラって考えて良いんだね。それなら納得。だけど、ライン読むためには占い判定割らせた方がいいんだよね。それなら相方COして地雷解除した方がいいと思ったりもする…灰も狭まるし（プロでもいったけど、狩人以外の完全FOすき）。これについてはカタリナは賛成してたっけ？ all＞他の人はどう考える？ |
パン屋 オットー 02:31
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オープンが好き。
■３．上にも書いたようにフルオープン希望なので回避とか関係ないけど、もし能力者潜伏になるようであれば吊りも占いも回避あり。理由：もったいないから。 んー上でなんか話題にのぼってるけど、個人的には３ｄ５ＣＯ不安派だな〜。かといって共有２ＣＯは……てかそれは万が一５ＣＯになった段階でまた考えればいいのではないか？まだ判んないんだし。＞ニコラス 今の段階での地雷解除希望なのだろうか？ |
村長 ヴァルター 02:36
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ニコラスお義兄さん＞私は意見の違いだけで疑ったりはしないよ。
共有地雷解除の件だけど、偽占に黒出させるために解除するのはどうかと思う。焦って黒だして地雷踏んで偽占確定は（カタリナは嫌いそうだけど）村にとって嬉しいことだし、地雷を恐れて白確定が増えることは村にとってマイナスではない。 そもそもまだ５ＣＯになったわけではないし、話すべきはことはもっと他にあると思うよ。 私も寝る。おやすみ。＠９ |
パン屋 オットー 02:44
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まあ、灰が狭まるのは好きなんで２ＣＯ自体は嫌いじゃないんだけどね。偽黒も情報のひとつだし。（でも白確定が増えるほうが村には有利だとは思うが。）
個人的にはカタリナ[0:06]「占が３COになって霊潜伏なったらもんすごい勢いで黒探しして回避させたる！位の勢いじゃないとあかん」に同意。 つーか既に占い師３ＣＯだけど霊出ちゃってもいいんじゃね？的。霊ＣＯって狼の逃げ場だからなぁー。というのが本音だね。 |
旅人 ニコラス 02:49
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オットー＆ヴァルター＞了解。確かに地雷云々については霊CO後で良いのかな？とりあえず、3d5COについては皆に質問投げてはみたので、できれば灰の人で興味が有ったら答えてくれるとうれしいな。これは3dまでに考える必要のある事だし…。
占い師の真贋については明日全員の占非占COが出てから考えるよ。クララの言う通りヴァルターとアルビンが解除して確定したら…とか考えちゃうし…。 |
パン屋 オットー 03:03
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つらつらと読み中。
ヨアヒム＞ラインの話をしているみたいだけど、僕は●▼での仲間切りこそ狼の常套手段だと思ってるよ。狼２人が残りの狼１人を▼に挙げてることもあるくらいだしあんましそこ（●▼ライン）を妄信するのは危険じゃないかなと思〜。 あとヨアヒム1:32＞や、僕元々フルオープン希望だからさ。共有まで出してこのうえ霊も出すんだったら、霊がもし確定するんなら共有出なくてもいいんじゃね？と思った次第。 |
パン屋 オットー 03:07
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まぁ霊確定してると占機能壊れやすいというのはあるある。でも僕は占い師襲撃されるのよりも確定霊を抜かれる方が嫌いだが……確定情報のほうが好きなんでね。
あと……霊出してれば狼が回避できないからね。 正直どの作戦をとっても一長一短なのだが、３−１覚悟でもフルオープンのほうが好みってこと。 占い師候補の３人は…見てるといろいろ思うとこはあるが、ＣＯ一巡するまで黙ってようかな。つか、初回襲撃前にあんまり |
パン屋 オットー 03:12
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占い師候補の真贋に差をつけるのはどうかと個人的には思っている。狼が襲撃の参考にするだけだから。
ヤコブの言ってる狩人の吊り回避ＣＯは僕もわりと賛成。てか、黙って吊られるくらいならＣＯして灰を狭めたほうがいいと思うなー。しかし、確定霊になるとちとびみょいとこはあるけど……ん〜。 てか全体的にヤコブの意見が面白いなー。人狼でこれを言う度胸があったら大したものだ。という感想。白い。だが喉を使いすぎ。 |
シスター フリーデル 06:31
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■1.共2COで。もはや地雷に意味がないですね。それでも抑止力を信じるのならお好きに。
■2.占2ならFO占3なら霊初回投票かな。初回襲撃時に確実に占い師を護衛しやすくするためですね。 ■3.占霊の回避は当然として、狩について。回避させるなら吊りだけでは不十分。占いも回避しないと。でないと白確襲撃が一回あっただけでお終いだと思うけど。 ■4.●パメラで。理由はそのうち書きます。多分。 |
羊飼い カタリナ 06:35
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おはよー。ええ天気やー、こんな日は洗濯とか気持ちいいよなー…こう洗濯板でゴシゴシとなー…。言うててなんか悲しくなってきたわ…（胸擦りつつ）
ってまだだいぶ暗いからわからへんって、天気予報を見ればええんよー。 @・ω・）＜【リナは共有だったり占ったりは出来ないっていっとるで】 あや、雑談しとったら絶望ちゃんが大事な事いうてくれてたわ。 |
羊飼い カタリナ 06:56
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フリちゃんリーちゃんおはよー、今日も寒いから風邪ひかんようにね。
@・ω・）＜【決定時間とかもりょーかいや】 議事録あっついなー、つーかクララちゃんは既に突っ込まれてはるけど確定するつもりって占が確定するんはあんま無い事ちゃうかなぁ。共有出てない内にCOしてんねんやから余計に。ララちゃん真だとしても狂や狼は村騙り警戒するやろー。 |
羊飼い カタリナ 07:13
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旅人はん0218＞うん、ウチFO好きやねん。共有2COは灰が狭まって考察精度も上がるし他にメリットもあるから賛成しとるよ。偽黒出させやすくする為っつーのもまぁあるけど、そこが主眼ではないかなー。議題の回答でも言うたけど地雷炸裂で偽確定はまだしも真確定とかつまらへんもん。ウチ狼探しに来たんであって狼追い詰めに来たと違うし（ここ似てるけど違うんよ。テストに出るで）。ただ1COのメリットも理解しとるから
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シスター フリーデル 07:18
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リナさんおはよー。もちろん【共有に対抗もしないし、占い師でもないよ。】
パメラを占いに挙げた理由は主に勘。ヤコブとのやりとりが定型文過ぎるなぁと思っただけ。 クララ0117：残念ながら私は確定するといいなぁとは微塵も思っていなかった…。 |
羊飼い カタリナ 07:28
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強固に2COがええんやって主張はせーへんけどな。
で、撤回とか無しの前提で喋るけど占初霊投票やと結局のところ初回は村人しか吊れないんちゃうやろかと思ってるんのは確か。だからこそ初回吊りまでに5COにする為に黒狙いの精度を上げたいんやけどな…。まぁ霊が確定できそうなチャンスなら確定させてしまえとかは思うんだけど。複数いる占い師の不確定な情報保護より、確定情報保護っつーのは割と重要やで、と。 |
羊飼い カタリナ 07:33
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あかん、鳩で投下は指がつりそうー。
んじゃ放牧いってくるんでまた夜にでもなー。シモンは塩塗りこんだのがよくなかったんかもしれへんけど早く顔出して元気な負傷姿を見せてな。 オト君＞うん！ウチオト君の悶えてる姿みたいねん。普段カコイイ男が見せる弱みってなんか燃えるやろ。ウチが頑張ってもええんやけど、乙女がする事じゃないて奈落ちゃんに言われてな…だからヨア君と希望や。 じゃ、いってきまーす。 |
老人 モーリッツ 08:10
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おはよう。
【ワシは占い師じゃない】【エルナに対抗しない】 今のところ占３ＣＯか。ならば霊能者は初回投票ＣＯ希望じゃの。霊確定する可能性は高いしわざわざ占い師襲撃しやすい状況にすることはないと思うのう。 |
老人 モーリッツ 08:10
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ところで村長に質問じゃが、自身は占初日ＣＯを希望しておったのに（1:11）でクララ１ＣＯ止まりなら潜伏予定だった、と言っているのはどういう考えがあってのことかのう。（1:24）から推測するには、ＣＯ方針が決まるまでは潜伏、という理解でよいかの？
それじゃ出かけるかのう。戻りは夜になるぞい。 |
司書 クララ 08:46
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おはようございます。あら、シモンさんはまだいらっしゃってないのかしら。古傷がうずいてないといいんだけど。
えっと、まずはエルナさんに。「もう待てない」というのは、ヨアヒムさんから「潜伏の場合どうするの？」という質問があったから、「私が占い師だからそれはない。」という感じで出たいなあ。 |
司書 クララ 08:46
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過半数は占初日CO希望だけど一応皆さんの議題回答が出るまで待ったほうがいいかなあ、でも人がいるうちに話題の核になれるようCOしておいたほうがいいんじゃないかなあ、と葛藤しながら待っていたけど我慢しきれなかったのです。あと、ニコラスさんが率先してやってくれた【非まとめ共有宣言】も占COと一緒にしようかなあ、と横着に考えてたのもあります。
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司書 クララ 08:53
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あと、私は共有2COには反対。ニコラスさんが危惧している通り占霊5COになった場合占い先が人狼なら当然判定は割れるけど、人狼じゃない場合でも偽占は積極的に判定を割ろうとしてくると思うの。となると地雷が残っている、ということは結構大事じゃないかなあ、と思うわ。
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司書 クララ 09:06
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って、5COになった場合のことばかり考えているわね、私……5CO状態って、初日になるなら別の手の打ちようがあるからまだいいけど、白吊った上（というか霊投票COなら基本的に白を吊ることになると思う）後の5COとなるとちょっと辛いものがあるわね、確かに。
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司書 クララ 09:18
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さくせんぎだいー。
☆1.初日判定割り（片側だけ）→黒吊りで狂人に霊COするようアピールするのと、まっとうに白確定作って食っていくのとどっちがいいでしょう？（ダーリンが占吊にかからないこと前提） |
旅人 ニコラス 09:59
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おはようございま〜す。
カタリナ＞共2COについて了解。占確定は本当に嫌なんだね…。僕は勝ちたいから占確定は大歓迎。占確定しても推理は可能だからね。100%勝ちが決まるわけでもないし。でも、旅してる間にカタリナみたいな人たくさん見てきたから了解だよ。まぁ、確定してもめげずに楽しく過ごそうね。 フリーデル＞【自由人発見！】え〜と、●パメラ→フリーデル→パメラの流れをもっと詳しく聞かせてもらえなる？ |
司書 クララ 10:08
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フリーデルさん、霊COについては皆さんの意見も納得できるから正直悩んでいたけど、今日COしなきゃ初回で人狼を吊る可能性はほとんどなくなっちゃうし、占3COの時点で占い師護衛でGJ出るのは難しい気がするのもあって、やっぱり私は今日の霊COを希望するわ。いずれにせよ狩人に守ってもらえるように最大限の努力はしますけど。
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旅人 ニコラス 10:10
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え〜と、僕狼で判定割った事も無いし、勝った事も無いので、鵜呑みにせずに聞いてね。
☆１.今日判定割ると霊2coで仕事が終わってるからロラで先に吊られちゃうのでは？狂人がこの点に気を使って潜伏すると霊確定で結局偽ってわかるし。あと護衛もつかないから占襲撃は厳しくなるかな？ 僕は灰襲撃はしたくないから▲ヴァルターorエルナを考えてたから…。 |
旅人 ニコラス 10:11
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ヴァルター食べたら即ロラになるかなぁ？以外と残されて黒判定またれるんだったら、僕が占いにかかっても安心だし、霊ロラ始まってから判定割ってもいいかな？って思ってる。その時にはエルナも食べときたいけど。
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旅人 ニコラス 10:18
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フリーデルは能力者っぽいね。霊か共か。まぁ、狂もありえるけど。初回襲撃もありだけど、でもそこまで潜伏する気はないのかな？僕の質問に「明日説明する」って言ってるし。どういう意味だろう？
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司書 クララ 10:18
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そうね、結局は狂人次第であることに変わりはないわけね。
でも実はシモンが真占い師だったというミラクルがあったりして。（笑） 霊2COがはっきりすれば、狩人保護のための霊ローラーを主張できるんだけど、ローラーされることが明らかな状態だと中の人によっては霊能者が出てこない危惧もあるのよね。狂人だったらローラー歓迎のはずだから喜んで出てくるでしょうけど。 |
負傷兵 シモン 10:19
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やぁ〜みんな盛り上がっているようだね。すっかり、遅れてしまったようでごめんね。
え〜と、とりあえず議事録読んできますです。 軽く見た所占い師のＣＯが始まっているんだね。 【俺、占い違うし】 |
司書 クララ 10:21
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あと、ヤコブさんは村人でしょうね。彼の作戦は他からも指摘されている通り、「能力者を吊らない、占い回避しない」ことが前提だから、能力者には言いにくい作戦のはずなのよね。
というか、潜伏能力者って凄腕の狼はかなーり当ててくるのよね。ちなみに私は凄腕の狼なんかじゃないから期待しないでね。（涙） |
司書 クララ 10:29
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あ、そうそう。だから「今日霊CO希望」とは言えても、「霊2COなら霊ローラー」とは自分からは言い出せないの。真霊に潜伏なんかされたら計算立たなくなっちゃうし。
シモンさんも来たわね。ということは狂人は占CO我慢してくれたってことね。GJ！ |
行商人 アルビン 10:30
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幼な妻、ダーリン、おはようなのだ。
…なんか朝起きたら仲間の名前が愉快なことになってたのだ。 ボクの立ち位置、明らかに新婚夫婦の間にいるお邪魔虫なのだ。 ということで【CN：お邪魔虫】で（笑） |
行商人 アルビン 10:33
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実は地味に神父さんが対抗非対抗まだだったりするのだ。
☆1.狂人が占いに出なかったとしても、確実に霊に出るかどうか分からないから、初回は白の方がいいと思うのだ。 3−2になってローラーしようとなるなら、それから黒出しでも遅くないと思うのだ。 ダーリンはパッと見た感じ、すぐさま占い吊りにかかりそうなタイプにも見えないから急がなくても大丈夫だと思うのだ。 |
負傷兵 シモン 10:35
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■１まぁ初日は誰が纏めてもいいかなぁとか思う俺。
基本的には、共有者が一人出てきて纏めるのがいいよなぁとかは思うけど。確定霊の纏め役も素敵だよね。 初日は立候補もしたい人がいればその人で、その人を占い。適当に多数決でもいいかなぁとかは思うよ。 |
神父 ジムゾン 10:36
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【エルナに対抗しない】【私は占い師ではない】
なんだか、展開が速いな。まあ、このほうが話題が増えて客観的にはいいね。 クララは変わってるよね。占い師でまとめ役をやるということは、占確定を前提としているわけだけど、対抗が出ないと思ったのかな？ ＞フリーデル 明日ですか？明日にしなければいけない理由がわからんけど。まあいいや。 |
旅人 ニコラス 10:38
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おはよう、お邪魔虫！（笑
もし今日判定割らないんだったら霊COについては成り行き任せでもいいかな？って思ってる。実際3d5COで灰吊り１で逃げ切り図るのも良いし。でも、判定については本当に自信無いから二人に任せるよ。僕臆病者なんで。 |
司書 クララ 10:39
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Σなんと、ジムゾンさんまだでしたか！
占COしませんようにしませんように……。 まあ、狂人は霊に出なかったら出なかったでまだ共有騙り、狩人騙りという仕事場がありますしね。自由にやってもらう意味でも初回から判定割る理由はないかもしれませんね。 |
負傷兵 シモン 10:39
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■２両方とも、本日が好みだな。
まぁ別に適当に本人の思う通りかまとめ役がいれば纏め役の好きなようにすれば良いかなぁとは思うよ。 どんな状況でも対応できると思うしねぇ。まぁ何が不利か有利かは人によって違うからこそ、状況はとっと決めておくのが好きかなぁと。 |
司書 クララ 10:43
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ほっ、よかった。安心したわよねダーリン、そしてお邪魔虫！（笑）
霊確定したらしたで、狼占い師一人吊られてももう一人狼が隠れているとは考えづらいだろうから、特に吊り手に余裕がなければそこでローラーストップするかもしれないから気楽にいきましょう。 となると、吊り手が増えるのが一番困るのよね……GJ2回されるのは避けたいところ。 |
行商人 アルビン 10:46
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神父さん非占COなのだ。
狂人は潜伏してくれてみたいでよかったのだ。 霊が確定したらしたで、皆は真狂狼と見てくれるに違いないのだ。 さて、さっそくいい仕事した狂人さんには【愛の結晶】というCNを…え？そんなセンス悪いCNいらない？ |
負傷兵 シモン 10:48
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■４●フリーデル
ん〜まだあんまり読み込めていないから適当なんだけど、なんか占って欲しいのかな？フリーデルさんからフリーデルさんへの占い頂きました。って感じなので、まぁ占ってみるのも面白いかなぁと、狼なら黒が出るだろうし、人でも偽は結構黒出しやすいんじゃない？んでその後の反応とかでまぁ情報量は増えるかなぁと、まぁ狂人占い師はサクッと出しやすいから微妙かもしれんかなぁ |
旅人 ニコラス 10:48
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エルナ＞普段はこんな事言わないんだけど、クララのはっちゃけぶりが村騙りに見えてしょうがないんだ。悪いけどもし全員の占非占COが終わってるなら「村騙りの解除」を指示して、占い師は撤回しない場合は再度「占い師CO」をするようにしてくれないかな？
今のところ書＝共or村、商＆長＝真or狼or狂って考えてる、考えてしまっている…。 |
司書 クララ 10:49
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や、それでOKです！狂人が何と言うか知らないけど。（笑）＞愛の結晶
とりあえず初日から最大の山場を越えたので、あとは気楽に流れのままにいきましょう〜。 でも村人達は今日我々が山場を迎えていたなんて気づいてないんだよなあ。気楽なもんだ……。（笑） |
司書 クララ 11:02
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何よダーリン、人前では私を村騙り扱いしちゃってホントは私にメロメロのくせに。
実はツンデレってやつなの？（笑） まあ、霊スライドというオプションを使う必要がなくなったからこの進言は有効かあ。周りからはダーリンは潜伏共有者と思われているかもね〜。 |
負傷兵 シモン 11:04
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よし！大体！読んだ！
フリートークですか・・・どきどきワクワクですね… えと…リーザちゃん…ご趣味はなんですか？ ＞ニコラスさん 手じかな所から質問、クララのはっちゃけぶりが村騙りだとして、今解除するメリットって何？ 後擁護する気は欠片も無いけど、クララの村騙りなんじゃね？って思ったはっちゃけている所ってどこ？俺はまぁいるよねこんな真も偽もって感じだけど。 |
村娘 パメラ 11:05
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フリは何を考えているのだろうか…とりあえず白度30点、黒度20点ってとこかな。
ヤコは白度50点。黒度10点。以上パメラの印象でした。 んで変則的な提案してる人との質疑が一般論に傾くのは当たり前だし、定型表現は可読性高めるのに有効だよね。(関西弁RP自分でも読みづらいし)…フリの着眼がよくわかんないな〜… |
行商人 アルビン 11:09
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おはようなのだ。確認発言うっかり忘れてたみたいだけど村長さんも対抗なのだー。二人とも対抗だけどよろしくなのだ。
ニコラスさんが村騙りではとかいっているけど今の所撤回もないし、占いは３COで落ち着くのだ？撤回あるならして欲しいのだー。 霊COどうするかなんだけど、アルビンは元々霊は確定すると狩人の負担が増えるというか護衛そっちに行っちゃいそうだから、三日目にと思っているのだ |
行商人 アルビン 11:12
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シモンさんはリーザちゃんが好きなのだ？のだ？
その場合、三日目占霊５COになったら、って意見が出ているようなのだけど、二人から撤回ないなら普通に考えて対抗は狂狼なのだ。初日５COになる事はありえなくはないけど、どっちかっていうと、この状況で霊COならば霊確定しようなのだ。 そうするとさっき言ったとおり狩人さんの負担になるのだ。だからやっぱり潜伏していて欲しいなと思うのだ。 |
負傷兵 シモン 11:17
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あっすげ〜気が変わった。
■４●カタリナ 午前 6時 35分 で、共有探しているであろう狼には共有じゃないってバレてるんじゃね？後まぁカタリナの発言を見る限り村人の場合はその辺結構気にしてきちんと気をつけるんじゃねかなぁ？とか？思う。んでも狼の時のうっかりなのかなぁ？とかもまぁ微妙なのかなぁ？んでもこれも又割れやすいし、割れても色々話せそうな気もするし〜変更しときまぁ〜。 |
行商人 アルビン 11:34
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ざっと見て質問ないのにしょんぼり。
ヨアヒムさん[0:47]＞潜伏中の言動も込みで真贋を見れるのではと考えているのだね。 喉少ないみたいだし、占として出てるから無理な反応いらないけど、アルビンは狼が完全に非能力者な行動取ったり、潜伏能力者が能力者らしく振舞っているかどうかは分からないと思うのだ。むしろ両潜伏だとブラフとか入り乱れそうと思ってたのだ。 また夜に来るのだ。@11 |
負傷兵 シモン 11:38
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後、狩人関連は明確に反対しておくね〜。
別に回避を無しにしろって事ではなくて、有り前提を今日の時点で決めておくメリットって無いと思うんだよね。 なんていうのかなぁ、狩人は状況を見てするべきならすればいいし、しないならしないでいいと思う、単純に狼に狩人回避の口実を与えてあげるだけだよね。回避する以上理由もしっかりしていなければいけない訳で、サクッと吊れたはずの狼が回避する事により |
負傷兵 シモン 11:39
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それなりに問題が発生すると思う、即対抗なのかどうかも又微妙。
ヤコブの言っている条件が当てはまる場合も、当てはまらない場合も俺は狩人の自由にした方が良いと思っているんだよ〜。 回避事態に反対では無くて狩人の行動を村の意思で固定しちゃうのは良くないって思うんだよね。 ＞ヤコブ その条件だと灰襲撃起きた時点で狩人回避は無しって事なん？ |
負傷兵 シモン 11:52
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ん〜アルビンさんがしょんぼりしているので無理矢理質問でもしてみるか
＞アルビンさん クララさんが出てきた時点で潜伏の選択は村長さんが言っているようにあったとは思うんだけど、そこは考えていなかった？もし考えていたとしたら、考えた上でＣＯの踏み切った理由を教えてくれるかなぁ？ まぁ考えていなかったとか一蹴されたらそれまでな質問なんだけど |
旅人 ニコラス 11:53
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発言メモ
シモン＞解除のタイミングは全員の占非占COが終わってからを希望で、そのメリットは…というより騙りを続行することにメリットを感じないよ。クララのはっちゃけは、占確定で纏めをしたいと言った点と、対抗出ても村騙りだと言った点。既に他の人が指摘済みだけど、普通は対抗出て当たり前、その内訳を狂狼で考えるのが一般的だからね。 |
旅人 ニコラス 12:12
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シモン＞解除のタイミングは全員の占非占COが終わってからを希望で、そのメリットは…というより村騙り続行にメリットを感じないよ。クララのはっちゃけは、占確定で纏めをしたいと言った点と、対抗出ても村騙りを主張した点。既に他の人が指摘済みだけど、普通は対抗出て当たり前だし、その内訳を狂狼で考えるのが一般的だからね。
★占い希望は同時に占いたくない人もあげておくと、皆の思考が見えていいと思うよ。＠５ |
負傷兵 シモン 12:13
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あっついでに村長さんにも質問しておこうかなぁ〜
＞村長さん 午前 1時 11分 で自ら言っている事に哀愁さえ感じえない１月の空という感じですが、あえて聞き返しておこうかな。 潜伏予定って言うけど何時までの予定で考えていました？まぁ何が聞きたいかというと、潜伏の予定というのはまぁ多分投票ＣＯだと勝手に想像してるけど、占い師１ＣＯ状態で他多くの人がＣＯを保留した状態で、対抗放置しておく感じになるのかな |
負傷兵 シモン 12:14
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クララさんは、なんか別に特に聞く事無いけど聞いてみよ。
＞クララさん ５ＣＯの前提で考えると回避した方が誰の目から見ても偽っぽく無い？完全にロラ前提なのかな？白吊った上でも５Ｃｏよりもしかしたら良いかもよ？ 後白吊る前提も変じゃない？霊回避→対抗ＣＯ→白吊り？、ここで白吊るもんなん？ 灰吊り→回避なし投票結果５ＣＯの事なのかもしれないけど、それって３−１の方が村不利なんじゃない？ |
負傷兵 シモン 12:21
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＞ニコラスさん クララさんが村騙りと考えるより、狂人と考えればいいんじゃない？とかは思うかな。
もしも、本当にそうだとしたら、今日解除よりは投票ＣＯでの解除でいいと思うんだけど、心配なら一応そういう感じでエルナさんに頼んでおけばいいと思うけど違うかなぁ？どうせなら、投票ＣＯで村騙りと分かった上で襲撃されて貰う方が良くない？まぁ俺は、真か狂には思えているかなぁ現状では。 |
仕立て屋 エルナ 12:43
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カタリナ7:13＞「共有2COは灰が狭まって考察精度も上がる」というのは一概に言えんのじゃないか？共有者が確白になって発言を控えるよりも、自分も疑われる立場から積極的に発言したほうが全体の議論が活性化して判断材料が増えることも期待できないか？それに、灰が減って考察しやすくなるのは、狼がSGを定めやすくするのにもいえることなので、そのことが村に有利な要素とはあまり思えないのだが。
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負傷兵 シモン 12:44
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＞ニコラスさん 午後 0時 12分 んでも狂狼が一般的だと考えるって事は３ＣＯは真狼狂が一般的だと考えるんだよね？その上でなんで、村騙りだと思ったのかが分からないんだよね。いやクララさんを擁護するつもりは欠片も無いけど、占い師が村（主に共）騙りを考慮に入れるのって一般的じゃない？
そこの理由が一般的であるという主張ならその考えを超える一般的でない何かがクララさんの言動に無いとおかしいと思うんだよね |
負傷兵 シモン 12:47
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確定して纏め役したいってのは偽要素とは思える部分もあるけど、村騙り要素とは思えないんだけど。
まぁつまり何が言いたいかと言うと、クララさんが撤回したらその部分をクリアにしておいてくれないと、狂人はニコラスさんって思えるんだよね。ああいう真も偽もいるもんだしなぁとかは思ってるよ。現時点では真狂狼の内訳だとは思うんだけどなぁ〜。まぁいいや、違うならそのうち分かる事だとは思うし。 |
仕立て屋 エルナ 12:50
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占い希望は、できれば占い希望は二人くらい出しておいてね。回避があったときなどに代替案を出しやすいので。理由さえ明記してもらえれば何人出してもらってもかまわない。
あと、占いCOした司商長の中に共有者はいないわ。村側の騙りがいるなら即時撤回してちょうだい。 |
司書 クララ 13:05
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改めて【私は占い師よ。騙りなんかじゃないわ！】と繰り返しておくわね。
好き嫌いはともかくとして、占い師COが私だけだったら勝つの楽じゃない？というのには異論はないと思うし、その願望を口に出しただけなのにはっちゃけてると言われるのは正直困っちゃうけど以後気をつけるわ。 あとシモンさん、白吊りは灰吊り（でも実は白）という意味です。誤解招いてごめんなさい。 |
司書 クララ 13:13
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あと、回避COしたのが真である確率は確率論だけでいうなら33%。これを「偽っぽい」という印象だけで決めかねないとしたらリスクが高すぎる数字だと思わない？あと3-1のほうが私は村有利だと思うわ。まあ3-1の形で3日目を迎えることができれば、の話でしかないし喉も嗄れてきてからまた明日にでも。狩人について制限しない、というのは同意。それだけに力量が問われるところだけど頑張ってほしいわ。@2
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羊飼い カタリナ 13:19
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@・ω・）＜質問きとるから絶望から答えるで。
服12:43＞白になったからって発言控えるのって何で？その発想は無かったわ。狼がSG探しするのなんて増えても増えなくても同じことやねんから、やりやすくさせてもいいやん。寧ろやりやすくさせた方が「疑われる立場」からすりゃその疑いが意見の違いか吹っ掛けられているかが判りやすい思うとる。 つか正直言うと黒い共有なんてノイズに過ぎないと思うとるし、それくらいな |
羊飼い カタリナ 13:20
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らサクっとCOして白として質問引き出したりすればいいと考えてるのは確か。こいつ狼やろ！って思ってても後に共有判明でげんなりっていうのは狼もSG居なくなったーってキツイやろけど村もそれまで狼だと思って考察してた時間が無駄に…ってなるしガックリ度は一緒やねんで。だから村有利でも狼有利でもないし、最初から省いちゃえば分母が減るっちゅー考え。ただ増やしておくメリットも判るから強固に主張せぇへんって話しな。
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シスター フリーデル 13:21
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＞シモン1138：有り前提（強制）を初日に決めておくメリットデメリットを言葉で語るのは、明確さがないので好きではないけど、敢えて言葉を選ぶとすれば、狩人の生存の保証ってことだね。これが有利不利にどう作用するかは検証の余地があるけど。灰襲撃が起きた時点で狩人の生存は保証できないけど、灰が減っているので差し引き零。
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羊飼い カタリナ 13:25
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ウチもクララちゃんに突っ込んどいてなんやねんけど、喉残り2かいな（汗
占い師は喉大事にせーへんとあかんやん、いや、霊でないから良いのかな。まぁ、希望もまだやろーし大事にしとき。 で、占い希望2つ？は了解。ただ旅人はんの占いたくない人っていうのは何のメリットがあるんやろかとちと思った。どっかのスキマでもええから説明したって。@6 休憩終わるんでまた夜になー。 |
村長 ヴァルター 13:44
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【私は占い師だ。撤回などしない】
一通り目を通してきたが昼食が出ていないな。しょうがない。私が作るとしよう。 【バレンシア風パエリア】 本来なら兎肉を使うのだが、手に入りにくいので鶏肉で代用してある。サフランの黄金色が綺麗なので魚介類のパエリアとはまた違った良さがある。 |
村長 ヴァルター 13:59
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質問がきてるな。
老[08:10]兵[12:13]は似たような質問なのでまとめて答える。潜伏理由は村がとれる作戦を狭めたくなかったから。またＣＯ時期は占ＣＯ方針が決まってから。 ヤコブ案では占ＣＯが１人あったとしても対抗は投票で募るとある。なのでクララ１人がＣＯしてもヤコブ案は適用できると考えた。 しかしアルビンの占ＣＯを見て、これ以上の潜伏は信頼を下げるだけと考えＣＯした。 |
村長 ヴァルター 14:05
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先に●希望を挙げておく。
■4.●フリーデル 一番の理由は尼[06:31]「■3. 狩について〜占いも回避しないと」が狼の占回避を可能にし、かつ狩人を道連れにする狼有利の案に思えた。他にもパメラ占いの理由が「理由はそのうち書きます」と勿体つけながらただの勘だったり、自分占いを提案したりと、不思議言動すぎて灰のままにしたくない。 |
村長 ヴァルター 14:16
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■4.第２希望
○ニコラスお義兄さん 占霊５ＣＯを危惧して皆に問いかけているが、裏を返せば狼が霊を騙るべきかどうかの事前調査をしているようにも感じた。また、村人の占騙り（村騙り）を気にする必要性が村側には少なくとも今日はないと私は思っている。 クララは偽占い師だが、ニコラスと両狼はないと考える。ニコラスの５ＣＯ不安説によってクララは咽を消費しすぎているのが理由だ。 |
旅人 ニコラス 14:18
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発言メモ
とりあえず、占いたくない人はシモンとヤコブとカタリナ。今日のやり取りの感じでは良く喋るし、発言で白黒付きそう。あと別枠でフリーデル。明日いろいろ説明するそうだから、それを待っても良いかな？逆に占いたい人は |
旅人 ニコラス 14:30
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発言メモ
ヴァルター：「狼が霊を騙るべきかどうかの事前調査」って？そんなの狼なら３人で話し合えば言い訳だし黒要素になる？フリーデル希望もそうだけど、何か単純なSG探してるように見えるよ。 クララ：希望も出さずに喉の消費＠２は悪く言えば占い師の自覚が足りない偽要素。良く言えば灰の質問に答えて信用を取ろうとする真要素だね。 アルビン：全体的に発言がまだ少なくて何とも言えない。 |
パン屋 オットー 17:53
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ごめ、昨日は途中で寝ちまったい。つか共２ＣＯ希望してる人が結構いて面白〜。カタリナの考えは僕には共感できるんだよね。ただまぁ、積極的に出すほどの理由もないんだが。
フリは狩人の占い回避もアリ派かー、確かに襲撃される危険というのも一理あるんだけど、狩人は「パンダになった時に狩ＣＯする」狩人地雷ってのもあるんだよね。対抗出さなきゃ真占確定で、１回余分に占える。 ●回避で表に出ちゃうと、上の狩人地雷より |
少女 リーザ 17:58
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ただいまー。リー帰ってきたよ！うーんと、今議事録読んでたんだけど気になる所はほとんど回答されてるんだねー。
ええと、そしてふりーとーくなんですね。 兵隊さん＞私の趣味はねー、うーん。リナおねえちゃんみたいに、おとこのひとの悶えてるｋ（ｒｙ）あれれー、これなんだろう[そういって変な野菜をぱくりっ] |
少女 リーザ 17:58
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…あーだるいね。何？考えろって？わかったよ。何からはなそーか。ま、つれづれなるままに行くか。まーまず思ったのは能力者全潜伏希望の人が多いってことだな。ヨアヒムさんと、農夫さんと、神父さんだね。まー、後でも書くが、ヨアヒムさんの理由にも概ね納得はできた。ま、それよりは農夫さんの対抗は投票ＣＯというほうがいいとは思ったけどね。で、その三人の中で気になったのは神父さん。なんか
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パン屋 オットー 17:58
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１手早く襲撃されてしまうのが勿体ないかな。まぁ普通に白確定狩人になっちゃう可能性もあるが…ま、シモンも言ってるがあんまりここは今決めておくべきってわけでもないかも。
村長＞狼が狩人ＣＯで回避してくるんならそう不利でもないと僕は思うけど。ま、その時の状況によるんだけど。 フリーデルの「●フリーデル」は謎すぎるが、狼っぽさとはまた違うと思うかなー。てかこれは単なる言い間違いじゃないかと思うのだけど…。 |
少女 リーザ 17:59
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（続き）なんかヨアヒムとヤコブにとりあえず乗っかった？って感がある。その二人より深く考えないで言っている感じがする。目立たないようにしてるのかなあ、と。
神父さん＞☆毎回いつもと同じように占初日ＣＯ、霊投票だと飽きるから両方初回投票希望なんだよね。デリメリはほとんど同じだと考えるの？ |
少女 リーザ 17:59
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次はちょっとフリーダムなフリーデルさん、まあ、別にだからといってどうだ、というわけではないんだけどね。
フリーデルさん＞☆クララちゃんは霊ＣＯを主張しないの？っていうのはどういう意図で言ったのかなー？なんでわざわざクララちゃんだけに？あと、●パメラ→●フリーデル→●パメラの理由をわざわざ明日にするのかな？別に喉余ってるわけだし…。 |
少女 リーザ 17:59
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次はオットーさん＞☆0125占い師３ＣＯになったから霊ＣＯでもよかったんじゃないかーっていっているけど、占い師がでてきたときって『まとめをする共有ＣＯ、違うＣＯ』が回ってたときだからそこからでも霊が出たほうがいいと思った？あともう一つ。☆0312で、狩人ＣＯは賛成っていってるけど、
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少女 リーザ 18:00
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（続き）これって回避かつ真引きずり出しーにできると思うんだけど。なんか回避できないが良い、っていう意見とはちょっと矛盾してないかな？確かに私も狩人回避は、まあありでもいいとはおもうけど、パン屋さんの思考的にちょっとブレを感じたな。
…うっ、リー今まで何喋ってたのかなー？わ、わからないやっ。 |
シスター フリーデル 18:02
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占い希望その２は●ニコラスだ。
0111で狂人まとめの場合「例えば2-2なら灰から２狼見つけてる占霊のラインが偽ってわかるよね」などと、どこまでレアなケースを想定しているんだってくらいレアケースを想定し、ヤコブの意見を否定している。怪しすぎる…。 |
パン屋 オットー 18:03
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で…、占い師の撤回は誰もナシかな？
カタリナ＞悶える姿って……うぉいっ！！ ってリーザまで！いや！普通に女子が好きですからっ！ で、ちと気になったんだけど、みんな能力者保護をちゃんと考えて喋っているのかい？ 霊潜伏させたいと思うなら、少なくとも非霊っぽい行動は慎まないとだよ。具体的には喉枯れさせないこと。霊は回避の可能性もあるんだから（真霊が白くても狼が回避するかもしれんのだし）、仮決定あわせて |
農夫 ヤコブ 18:05
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＞シモン11:38辺り
狼の狩人回避？別にいいべ。初回の▼で回避の場合は、対抗は投票ＣＯでっていうようにすればいいべ。もし、灰襲撃で本物が抜かれた場合は、回避したやつは狼確定ってことになるべ。狩人襲撃されなくても、その後は狩人の安全はある程度保障されるべ。 あと、付け加えると回避あった日は護衛先投票させるつもりだったべ。 |
少女 リーザ 18:07
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はあぅっ。オットーさんかぶっちゃってごめんね（しょんぼり）今は気になる所が合った人を出してたんだけどー、次は一番気になっている人をちょぴっと詳しくー。
旅人さん：まずは確認程度の質問ー。 ☆2352 共有者がでてこなかったら霊→占い師は霊のＣＯ数によって投票か、初日 →具体的に霊が何人だったら投票で、ってあるけど、何人だったら占い師さんもかもーん、だとおもったのかなー？ |
少女 リーザ 18:08
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で、おじーちゃんもいってたけど、狂人が囁けない国で狂人の纏め乗っ取りって囁ける国よりは脅威じゃないと思うんだー。だからって好ましいってこともないけど、狂人が騙ってないってことは騙りは全部狼確定なわけだしね。狂人ってそんなに怖いかな？そんな状況になるのって結構レアだと思うんだ。まず狂人が占われて、確定白になることが条件だしね。
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少女 リーザ 18:08
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（続き）☆しかも３ＣＯのこの状況だったらどう思うかな？
私は狂人が占い師に居るんじゃないかと思うからその可能性はさらに少なく思うんだけどねー。 あとね、旅0148、リーはーロラてが５だとしても、基本的に狼は灰に一匹だし、それまで占い師の判定も進んでると思うし、占い師さんが襲撃されたとしても、ロラの手数が減ったーとポジティブに考えればそこまで恐れる事じゃないと思うよ？ |
シスター フリーデル 18:09
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占い希望その３は●シモンだ。
1138の「サクッと吊れたはずの狼が回避する事により それなりに問題が発生すると思う」と、「狩人の行動を村の意思で固定しちゃうのは良くない」が矛盾しているように思えるぞ。怪しい。 |
少女 リーザ 18:09
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（続き）クララちゃんのはっちゃけぶりが村騙りにみえるといっていたけど、リーは別にそうは思わなかったなあ。
あとね、一番変だなあ？って思ったのは旅1212で占いたくない人をあげるっていうのはね、みんながどういう風に考えているか、をみたいのは狼的じゃないかなーと。 |
少女 リーザ 18:10
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（続き）どういうことかっていうとね。例えば灰の狼さんが白めにみられてたら潜伏しちゃおう、とか疑われてたら思い切って霊騙っちゃおう！とかそういう判断の目安になるとおもうんだよね。それにー、それこそライン切りの温床になるきもするし…。
以上よりリーは今日は●旅人さんを希望するよ♪ じゃあリー、喉が少なくなってきたからしょんぼりしてるねー。しょぼぼーん。@4 |
パン屋 オットー 18:10
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最低でも＠３〜＠４は（全員）喉を残すべきだよ。これは明日もね。
リーザ17:59＞まとめ共ＣＯは共・非共ＣＯでも何でもないから、確定しそう（まとめたい）と霊が思ったなら出てもいいと思ったよ。 あと狩人回避関連と、狼が占霊回避できないほうがよいってのは別に矛盾しない。なぜなら狼は狩人回避はしづらいと思う（真を引きずり出しても襲いづらいどころか共有鉄板相互護衛などで、最終的に村有利になる場合のが多い） |
パン屋 オットー 18:20
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ニコラスが●大人気？僕はあまり狼っぽく感じないけどな。1:11のクララ占ＣＯへの咄嗟ツッコミとか。あと、「占い希望に挙げたくない人」を挙げあうというのも別に狼的とは思わないなぁ。僕も「狼探し」と同じくらい、「信じられる人」を探すことが重要だと思ってるし。
★【…みんな、最低でも＠３〜＠４は残そうね！】 占い希望はじっくり考えたいので少し保留。仮決定が21:30だから、遅くとも21:00には出そう。 |
パン屋 オットー 18:23
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当然、とっととＣＯしてまとめ役をする予定だったのだが、ボケッとしてたら相方が出てしまった。
てか、僕なにげに突然死しそうとか思われてたのかな。 プロでも寡黙だったしね。もしうそうならすまん。 |
シスター フリーデル 18:24
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占い希望その４は●オットーだ。
1803からの一連の流れが、「非霊ブラフを装っている真霊を装っている狼」にしか見えない…。どう見ても怪しいです。本当にありがとうございました。 |
行商人 アルビン 18:26
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【アルビンは占い師なのだ。撤回しないのだ】
村長さんめ…食べ物で懐柔しようだなんて作戦に引っ掛かるわけないのだ。もぐもぐ…パエリア美味しいのだ シモンさん[11:52]＞元々アルビンは潜伏する自信もあんまりないし、初日CO希望だったのだ。それにもし潜伏成功してても約2日間偽者だけに占い師として発言されて、真贋差でたりしたら嫌だったのだ。皆の視界もはっきりしていいと思うのだ。 |
村長 ヴァルター 18:33
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初日から狩人関連に触れるのは狩人にとってストレスだと思うが、流れ的に私も触れる。
狩人の吊回避は場合によってはアリだと私も思っている。が、占回避は反対だ。 フリーデルは確定白になった狩人が襲われること危惧しているが、狩人が占い回避しようがしまいが結果的に『能力者が襲撃されなかった』という点で同義だ。それに確定白になった村人が“狩人候補”として能力者の代わりに襲われる利点を潰している。 ＠4 |
行商人 アルビン 18:37
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さあ、占い希望を、ってフリーデルさん！いくつ出すつもりなのだ！？
■4.●シモンさん 議題回答や占い希望理由辺りを見るとどうにも意見がはっきりしない印象なのだ。[11:04][12:44]クララさんを擁護するつもり欠片もないけどと2度も繰り返して、なんだかラインを見られたりすることに敏感に見えるのだ。希望尼→羊もなんだか希望出しやすそうなところに出した気もするのだ。 |
シスター フリーデル 18:37
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占い希望その５は●ヤコブだ。
意外にもこの村では狩人CO関連が議論として皆に受け入れられているが、よくある村では取り合ってさえくれないほどの話題だ。目立って逆に占いを回避しようとしたのだろう。怪しい。 村長1833：いやそれじゃあ狩人が灰狭めの一貫になるという役割を微塵も果たしていないじゃないか。そもそも狩人による回避の主旨はここにあるんじゃないのか？ |
旅人 ニコラス 18:38
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主にリーザ＞僕がレアなケース（潜伏狂人）を気にするのは痛い目に会ったことがあるから。クララを村騙り？と思ったのもかなり似た発言をする村騙りを見たことがあるから。現状では僕も占は真狂狼でみてるよ。で、3d5COを嫌うのは全ロラすると最終日がパンダ３人になる可能性があるから。村勝率67%って言うと聞こえは良いけど、敗率33%って言うとあまり良くは聞こえない。
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行商人 アルビン 18:44
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第二希望…ってフリーデルさん、さらに出すのだ！？
■4.○フリーデルさん 狼か狂かというと狼かなって思う村長さんの希望で、さらには狼っぽいかというとちょっと疑問な所はあるのだけど、フリーダムすぎて考えが読めないのだ。いきなり吊っちゃうぞーって言いたくもなるところなのだが、前述の通り狼っぽいかなぁ？なので占ってはと少し思ったのだ。 |
シスター フリーデル 18:48
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ニコラス1838：最終日灰3人なら、その時点での村勝率は33％の間違いではないかな？しかし、そこまでにたどり着く確率や、更にその他のケースとの勝率とも比較しないと良いとも悪いとも全く評価できないぞ。
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村娘 パメラ 18:49
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ほんとに幾つ出すつもりだよｗｗｗ
冗談はさておいてこれは単にフリーダムな村人でしょーとか言って放置できるレベルじゃないような気がしてきたうーーん… 登場時間は揃えておいた方が疑われにくいから8時半過ぎまで考察練るかな… |
行商人 アルビン 18:49
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★フリーデルさん＞とりあえず第二希望以降で希望として上げている人が皆怪しいとの事はさておき、第一希望でほぼ勘で上げていたパメラさんの事はどう思うのだ？
ところで、かなり今更な話なのだけど、狩人回避についてこんな話し合ってていいのだ？狼に居場所の目安つけさせる材料にならないのだ？回避なんて狩人さんの判断に任せればいいと思うのだ。 |
羊飼い カタリナ 18:55
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ここまでの議事録ざっと見て、一番狼っぽく感じないのは旅人はんかな。オト君が指摘してはったけど、旅人はんの占いたくない人っていうのはどんな意味があるのかは判らん。けど、割と疑われる要素ではあると思うねん。要はデメリットとメリットを旅人はんがどう理解してそれを口にしたかが肝やと思うけど、衒いのなさは疑いを恐れてる感じでは無さそう。質問に対して自分の見解を出すあたり疑い要素を拾うんではなくて相手を理解し
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羊飼い カタリナ 18:56
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ようとしてる姿勢に思えた。白いと思うで。次にヤコちゃん。狩CO近辺の言及がな、そこまで狼が初日から突っ走るやろかと思うと疑問やねん。目立つ事で狼やないて思わせるために敢えてというよりは、持論がきっちりしててそれを主張しているように見えた。白寄り。
オト君は進行や潜伏幅きにしとるんは白さ黒さとは別として好印象やね。実際黒い発言も見受けられへんから、放置で構わんと思うわ。脳内流してくれはるみたいやし。 |
羊飼い カタリナ 18:56
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旅農屋は放置で、気になるんはフリちゃんやね。言動が不思議ちゃん？と思うんやけどあまりに不思議で狼がこないな事する理由がないと思うねん。ただ本人が白いかというと疑問な所で…うーん。狼狙いとは別に長期視野の盤面整理的な判定かけは悪くないと思うとる。で、そこ以外で黒いなぁ思うたのはリーちゃん。旅人はんへの疑問のかけ方が何とも…質問、という形式が置いてあるにせよ疑問点を質問で解消せずに一気に押しに来た感覚
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羊飼い カタリナ 18:56
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なんよね。疑われるやろなーこの発言、思うたトコに疑い被せてる感じが引っかかったっつー感じ。
■4.●リーザちゃんでお願いします。第二希望…ん〜…今んところフリちゃんで。いやでもフリちゃんが狼かっていわれると謎やねんけど…このままフリちゃんが狼でないとしたら、めっちゃSG体質になる気がするねん。 旅人はん＞1325のウチの質問、何かのついでに答えてほしいわー。 ゴメン、喉使いすぎたかも…黙るわ。 |
農夫 ヤコブ 19:03
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すまね。畑に動物達がいつもより多く集まってるせいで今日は次に顔出せるのが更新間近になりそうなんだべ。
だからとりあえず占い希望だけ挙げておくべ。理由は更新前に間に合うようにするべ |
農夫 ヤコブ 19:12
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●フリ ○パメ
フリの場合、こんなに占いたい人がいて、それぞれ理由述べてるだが、一番占いたいはずのパメに勘以外理由がねえなんてどう考えてもおかしいべ。明日話すって言ったってこんなに占希望出してるべから十分出せるはずだっぺよ。 パメは、フリが占希望に挙げることによって軽く切ってみようとしただが、裏での話し合いか何かあって方針変更しようとして思いっきり失敗したんでねえかっつー理由だべ。 |
神父 ジムゾン 19:20
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こんばんはー。
ニコラス1-2:18で3d5COについて触れているが、霊能者のCOは投票COを希望する。回避COがあった場合は即対抗。理由は、やはり霊が確定する可能性が高いからだ。 もし、3d5COになれば霊ローラーで、その間に出た判定結果から占い師を決めうちしようと考える。 しかし5COになるなら、3d5COよりも今日5COになったほうがいい。今日の占い対象はなるべく狼に当たるといいなー。 |
神父 ジムゾン 19:21
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＞クララ1-13:13
で、クララは霊が確定する可能性が高いと考えていながら、霊を表に出そうとしているけどそれって霊能者視点、狩人視点では襲撃を考えると迷惑だと感じると思うんだ。 まあ、5COになったら能力者襲撃はローラーの手間が省けるし、考察材料になる。 初回吊りで人狼吊りにこだわってるけど、吊りは基本的に7回あってそのうち3回ヒットさせればいいんだから、まだあわてるような時間じゃない。 |
神父 ジムゾン 19:22
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さて、占い師について。
目立つのはクララ。すでに発言数は残り少ないが、その点は特に白要素黒要素にならない。どうせ、初日の占の仕事はCOしたらあとは、占い先をセットするだけだから。話すこともあんまりないし。 彼女の発言には疑問を感じるが、占確定してさらにまとめ役になるかもしれないと夢見てたドリーミングドリーミングドリーミングドリーミングスーパードリーマー占い師の可能性がゼロとは言えない。 |
神父 ジムゾン 19:23
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（続き）
これだけで偽と決め付けるのはまだ早い。 それに対抗が出てきたときも、いちいち反応してたから、本当に確定すると思っていたのかもしれない。クララ1-23:44では「占い師か霊能者が確定したらまとめ役」と言っている。 狼の演技だったら、仲間とほとんど相談せずにCOしたことになる。現状、非狼っぽい。 |
神父 ジムゾン 19:25
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アルビンだが、
クララのCOに対して最初にリアクションし対抗COした。まあ、初日COは別にいいんだけど、他の人の反応を待ってからCOしてもよかったんじゃないかとは思う。占い師の対抗を投票COで募れば、狩人の護衛先は少なくてすむ。ヤコブ1-0:11でも同じことを説明している。 |
神父 ジムゾン 19:26
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（続き）
あとはー、アルビン1-1:04で、共有者の指示を待ちたかったといっているが、共有者の占騙りの可能性を人狼側に考えさせて偽者を出すためにも、初日COなら共有者よりも占い師を先にCOさせたほうがいいね。 まあ、ここら辺は考え方の違いかもしれないけど。 |
シスター フリーデル 19:27
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占い希望その６は●カタリナだ。
1928の「撤回とか無しの前提で喋るけど」という発言が、ほんのり自衛風味だ。私のような人間を大した理由もなく疑う余地もきちんと残しているのも、なんとも狼風味だ。怪しい。 オト1753：地雷成立の条件には、狩人が100％生存しているという保証が必要だぞ。 リーザ1759：クララの懸念は霊がCOすれば解決することだからだ。案の定クララも霊COを主張している。 |
神父 ジムゾン 19:29
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ヴぁルターについて。
特になし。フリーデル占い希望もちょっと気になるが…。まあ初日ってこともあるか。 フリが初日占いの対象になったとしても、私も反対はしないがね。 ところで初日なのに、みんな占い希望出すのが早いね。 |
神父 ジムゾン 19:33
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あ、村長のフリーデル占いだけど、狼探しとしてはどうかなと疑問に思った。狼なら奇抜だ。
占い希望だが、●パメラ＞モーリッツ。 発言から判断できそうにない人を2人選んだ。 能力者COの展開が速かったのと皆が意見をぶつけ合ってるから、あまり喋ろうとしないか、無難なことしか言わない狼がいると思われる。 席はずす。 |
司書 クララ 19:34
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勿論勝つ方向で努力はするけど、勝敗はさておきこうやって村人が騙されてくれるのを楽しむのが人狼の醍醐味だと思うです。（笑）
まあ、人狼は3回コイン投げて2回どっちが出るか当てないと勝てないような役職だから、このくらいの楽しみはないとね〜♪ |
パン屋 オットー 19:35
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フリーデル●希望出しすぎ。面白いけど。個人的にはフリ占いって勿体ないなぁ。てかみんな喉の調節気をつけれって言ったのに…＠２とか。
フリ19:27＞地雷成立の条件は勿論その通り。灰襲撃後は信用できん。 占いたくないかな〜と思うのはニコラス、ヤコブ。初日からガツガツ戦略提案してるとこが様子見感がなく、村側っぽい。フリも個人的には村っぽいと思うんだが。 狼ってのは、初日は目立ちたくないもんだと思うがなー |
旅人 ニコラス 19:40
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いいな〜。僕は占い当たるんじゃないかとどきどきだよ。 た す け て 〜 って感じ。フリーデルは最初共2COって言っててその次に●フリーデル、で共１がいいって言ってるんだよね。今日地雷発動させたい相方なのかな？と。それなら明日理由説明の言い訳が立つから。となると、エルナにその気が無ければスライドされる可能性あるからもう一人票があつまらないかな〜って思ってる。
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パン屋 オットー 19:53
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ジムゾンと気が合うな。僕も、初日はどっちかてーと目立たないようにしてる人を占いたいなって思ってた。つうわけで■４．●パメラ＞モリ希望。
てかさっきまでジムも占いたい候補に入ってたんだけどね。19:20以降の連投見てだいぶ印象変わったな。 ジム19:33「狼なら奇抜だ」ってのはフリーデル評？ ●パメ・モリはどっちでもいいが、パメラ占いの方がフリの判断材料になるかもだからどっちかつーとパメ希望かな。 |
旅人 ニコラス 19:56
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■4.占いたくない人は兵と農と羊。考え方が違ってるけどあくまでも戦術論（＝好み）の問題だと思ってるよ。今日のやり取りの感じでは良く喋るし、発言で白黒付けたい。あと別枠で修。明日いろいろ説明するそうだから、それを待っても良いかな？逆に占いたい人は●妙＞老＝娘。妙は単純に疑い返しで。老娘は単純にコアズレの可能性はあると思うけど現状発言数で寡黙と判断。
羊＞質問には答えるよ。喉がry ＠３ |
司書 クララ 19:58
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希望●リーザちゃん。質問を投げかけるというよりは疑問をふりかけている印象を受けたから。特にジムゾンさんに触れた部分に妙な違和感。普通なら占い希望次点に挙げるくらいのことを書いているように思うの。次点で●ジムゾンさん。19:20と19:21に違和感。霊今日COなら確定、投票COなら2COになる確率が上がると思うけどそこはどう思いますか？あとは本決定確認に@1
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行商人 アルビン 20:03
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神父さん[19:25][19:26]＞アルビンは基本的に小心者だから、あんまり独断で出るとかしたくないのだ。どうしても共有者出てこないって場合は別なのだけど、特にこの村では潜伏案も結構あったのだ。
即対抗したのは商[18:26]でシモンさんに返答している通り。もし潜伏になって約2日の間偽者が表に出ている状態で、真贋差ついても嫌だし、偽を知っているのを悟られないように潜伏する自信なんてないのだ。 |
老人 モーリッツ 20:11
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戻ったぞい。それにしても議事録が分厚いのう。
狩人回避が話題になっとるようじゃが、その辺の判断は本人orまとめ役任せでいいと思うがのう。個人的には●回避はなし、▼回避はありでいいと考えているがの。●回避は、狼の襲撃が１手早くなってしまうからの。オトの指摘に同意じゃ。▼回避については、狩人生存の可能性が極めて高いと思われる場合（襲撃なしで吊り手が増える場合等）に限って認める、でいいと思うぞい。 |
行商人 アルビン 20:12
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ニコラスさん[19:56]＞占い第二希望が単純に最寡黙だからって事だけど、狼っぽいとか気になるところがあったからではなく、ただ単に寡黙占い推奨派なのだ？のだ？
わからなそうなのは占いっていう考えはわかるのだけど、寡黙と断じるほど寡黙だとは思わないのだ。 喉なさそうだし、他の質問も来ているみたいだから返事は明日でもいいのだ。 |
青年 ヨアヒム 20:20
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Ωo{左右逆ではと思いながら。
03:03のオットーさん、質疑ではラインに触れましたが副次的にしか考えていません。ここは喉不足で説明し切れませんが、３日目時点で灰を確定情報で狭めること重視です。 霊ＣＯについては割と納得。しかし、確定霊が抜かれるのが嫌という点に関しては３−１になった後のお話なので、理由にはなりません。) |
青年 ヨアヒム 20:26
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Ωo{地雷はＧＪより期待しないのですが、ＣＯで保存食や護衛幅が増えるのには消極的。
確定情報で狭めたいというのは、灰考察苦手だからです。副次的効果は得意な人の情報になればと。 以上から占いは発言がありながら色が見えない■4.●パメラさんを希望します。 第二がリーザさんとカタリナさん、しモンさんで迷いましたが、○カタリナさん。色と言う点と、ほかの２人と占い希望でリンクしているため情報整理に。)＠４ |
老人 モーリッツ 20:30
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議事録を読み込むには時間が足りん。流し読みをして目についたことの所感を述べていくことにするかの。
オットーの占い師真贋印象を述べるのを保留、との考え（3:12）は個人的にはユニークじゃの。発言の段階ではＣＯ一巡していない＆撤回の有無が確定してなかったのは事実じゃが、村人が自分の考えを隠す必要はないと思うがのう。狼が襲撃の参考にするかもしれんが、狩人が護衛の参考にする可能性もあるからのう。 |
旅人 ニコラス 20:34
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発言メモ
羊＞占いたくない人をいうのは、１）纏め役の判断材料に、２）灰の思考開示、３）議論の活性化などが理由だよ。なんでその白いの〜とかで盛り上がるから。 商＞寡黙は相対的な発言数で判断してるよ。でも正確な発言数は確認してないから間違ってるかも。でもその辺は纏め役が判断すると思ったから、気にせず言ったよ。 |
村娘 パメラ 20:35
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戻ったで〜。とりあえず議事録ざっと読んできたんで希望だけ出しとくな。
第一希望は●シスターはんやな。自由な村側やと最初思てんけど、 ここまで露骨にかき回すん見てると白印象獲得しつつ混乱させるには良い策かなと思てん。 どっちにしろ村の為に動いてるようには見えへんし、このままやとSGかノイズがええとこやわ。 希望挙げすぎていうか既に占い希望やなくて灰考察やんか。疑い撒き散らしてるようにも見えるわ。 |
村娘 パメラ 20:35
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第二希望は○シモンはんや。あんまり考えずに思いつきで希望出ししとるね。
時間帯ずれとるし初日やからわからんでもないけどな。 あと、質問することがまず先にあるような言い回しがすごく引っかかった。狼の本音がポロっと出たんちゃうかな〜とも。 狩人関係はうちも表でどうこう言うことやないと思てるから共感出来んねんけどなぁ。 じゃあ残りの灰もざっと見ていきたいと思います。 |
シスター フリーデル 20:41
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占い希望その７は●リーザだ。
1809「みんながどういう風に考えているか、をみたいのは狼的」は言い掛かりに過ぎるだろう。怪しい。 占い希望その８は●ジムゾンだ。 1923「狼の演技〜ことになる」か？「占い師か霊能者が確定したらまとめ役」という発言とその後には一連の流れはあるけど、最初の発言のみでクララが占COしなかったとしてもそれまでじゃない？クララが狼の場合結構怪しい。まぁ、高度すぎるけどね。 |
シスター フリーデル 20:45
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占い希望その９は●モーリッツだ。
なんというか、無難という言葉を使いたくないけど無難だね。あまり突っ込まれにくいような物言いしかしていない。危険だ。 占い希望その１０は●ヨアヒムだ。 私とは全然違った風に考えているようだ。わからないので占いたい。 以上が私の占い希望だ。最後の法は投げやり気味に見えてしまうかもしれないけど、許して。これでも頑張ったんだ。 |
村娘 パメラ 20:47
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まず占いたくない人って言われると地主はんやな。
狩回避とか全潜伏とか奇抜な作戦提案して、ウチには村側不利に見える作戦やけど 質疑通してどう考えて言ってるのかの一応の理解は出来たつもりや。 良くも悪くも目立っとるし筋も通ってるから白やろなーと思ってるしSGにもしにくそうや。 ってフリのはやっぱネタやったんかｗｗｗ |
老人 モーリッツ 20:48
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共有ＣＯについても触れておくかの。２ＣＯ希望者が複数いるのは新鮮な印象じゃな。大抵の村では判で押したように１ＣＯ希望者ばかりじゃからな。２ＣＯのメリデメの議論はエルナ＆カタリナのやり取りにつくされてると思うので省略するけど、ひとつだけ指摘するならば、２ＣＯなら共有者は単なる白確定になるので狩人が護衛する必要はなくなる、ということじゃな。なのでヨアの意見（20:26）には同意できんのう。
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神父 ジムゾン 20:48
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＞リーザ1-17:59
初日占霊COのほうが、情報が早めに出るから有利だと思うよ。 ＞クララ1-19:58「投票COなら2COになる確率が上がると思うけど」思いません。投票COなら狼の考え方次第だな。霊確定する場合もあるよ。回避COなら、霊2COの可能性が高いだろう。占の組み合わせが真狼狼でもない限り、灰に2狼いて霊能者の2倍の確率で占い吊りに狼が当たるからだ。 |
村娘 パメラ 20:57
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ヨアはんも両潜伏希望してるけど地主はんほど突飛な印象は受けへんね。
特殊な作戦希望してはるからやと思うけど、作戦に喉使いすぎて考察する喉が残ってへんのはどないやろか？どの道初日考察なんて大したことでけへんけどね。 オトはんの発言はなんでか共感出来るねんな〜。 喉への気遣いは好印象や。狼でそーいうこと言う人も居てるけどな… |
村娘 パメラ 21:05
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ニコ兄ぃもオトはん同様共感出来る。村の為に動いてる感じがするんよね。
細かい可能性考えるんについては性格的なもんも大きいと思うよ。 CO数については狼のみぞ知るってとこやから今から考えてもしゃーないとは思うな。 モリはんは今現れて発した第一声が狩CO、次が共COの話か。時間ないみたいやけど、灰も占候補も後回しなんはなんでやろか。1dで作戦に喉裂きすぎる人はうさんくさい思うんよね… |
村長 ヴァルター 21:16
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晩御飯もないのか。しょうがない。
つ【ボロネーゼソースのラザニア】 何人かがフリーデルを「狼にしては目立ちすぎ」と評価しており、私もそうかもと思ったこともあったが、一周して「やっぱり不思議」になった。アルビンの第2希望ではあるが、第1希望ではないので占希望は変えないでおく。○ニコラスに関しても変更なし。対抗のクララやアルビンとも被ってないしな。 以後、仮決定・本決定・予備に咽を残す。＠３ |
村娘 パメラ 21:18
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【仮決時間了解】
カタリナはんは既に指摘されてる通り非共COしてもうたんやね。 共2CO案とか好みに関する発言多いな。言いたなるんもわかるし、白黒つける要素ではないかな〜。 リザちゃんはロックオンしてまうタイプなんかな〜？カタリナはんも言うてるけどめっちゃ畳み掛けてるよね。 |
村娘 パメラ 21:30
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神父はんの発言見るん忘れとった！！！(どーん)
ウチも対抗は即募りがええと思うわ。5COになったらロラ開始時期って大事やしね… で、占い師考察が主やね。占考察も大事っちゃ大事やけど皆こんだけもりもり喋っとるんやから見たってほしいな。 占考察は初日結果出てからにしますわ。喉も足りへんし。じゃあ決定確認等せなあかんので黙ります。(@4) |
老人 モーリッツ 21:41
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エルナが言っとった仮決定の時間が迫っとるんで●希望を出すとするかの。
●ジムゾン、○パメラとしておくかのう。 ●ジムの理由。「展開が速い」との発言（神10:36、19:33）は個人的には違和感を覚えるのう。感覚の違いかもしれんが、ロケットＣＯはなかったし、ＣＯタイミング的には普通だと思うがのう。裏で相談する必要があるから早く感じたのでは？と邪推しておる。（続く） |
老人 モーリッツ 21:41
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○パメの理由。疑い返しっぽくなるけど、ワシのことを作戦に喉を裂きすぎると評しておるのが、ＳＧ作りっぽく感じたのう。この村では、それ（作戦に喉消費）はワシに限ったことではないからのう。
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行商人 アルビン 21:55
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ボクたちの意図を読んで潜伏してくれた（と思う）愛の結晶の事だからきっと、色々考えてくれているのだ。
占い先は、純粋に票数を考えればたぶんパメラさんかリーザちゃんになると思うのだ。 もしくはフリーダムなフリーデルさん。 |
仕立て屋 エルナ 22:10
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そろそろ仮決定を出します。遅れてすみません
【仮決定：●フリーデル】 いろいろ迷いましたが、希望の多い所を今日占っちゃいたいと思います。 【フリーデルは霊／非霊COをしてください】 |
シスター フリーデル 22:11
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ジムゾン1921：何故「村として」ではなく霊や狩個別の視点に立って考える必要があるんだ？わからないです。
オットー1935：灰襲撃後はもちろんのこと、白確襲撃後ですら信じられないでしょ。狩が黒出されるとも限らないし、少ないケースだと思うけど。あと、占い希望出し過ぎって…エルナが1250で「理由さえ明記してもらえれば何人出してもらってもかまわない。」って言ってるじゃん。う…うわあああああん。 |
神父 ジムゾン 22:14
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＼農羊旅青神妙屋娘兵修老商書長
●修妙妙娘娘旅娘修羊娘神兵妙修 ●娘修老羊老＿老兵＿旅娘修神旅 3人以上占い希望出してる人もいるけど、とりあえず適当にまとめた。リーザ、シモン、は第2希望だした？確認よろしく。 |
パン屋 オットー 22:19
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【仮決定確認】フリかぁ。個人的にはあまり狼には思えないんで微妙だが…この票の集中具合だと、今日占わないと明日は吊り集まるかもなぁ。なので微妙だが反対はしない。
パメ20:47＞「フリはやっぱネタやったんか」ってのはどういう意味だろ？ ネタだったと思ってた＝黒要素だと思ってたわけじゃない、って風に受け取れるんだが… フリ、駄々こねかいっ。みんな発言少ないんだぞ（汗）いや個人的には●パメ希望だけどさ。 |
少女 リーザ 22:20
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【仮決定了解ですよーっ】
あ、第二希望だしてないですねー。ご、ごめん。 と、その前にクララちゃん＞リー確かにジムゾンさんのことも書いてたけどね、別にそんなに第二希望にあげるほどの理由かなあ？目立たないようにしてる、っていうのが主だけども…。あの段階での次点はオットーさんだよ！ただちょっとさっき返答があったのでまだしっかりみれてないんだ； |
村長 ヴァルター 22:26
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ジムゾン集計ありがとう。私は集計好きだが、咽が余ってなかったのでヤキモキしていたところだった。
【仮決定了解】 フリーデルが例え狩人でも独断でＣＯしないで欲しい。一度エルナに了解とるべきだ。フリーデルは不思議娘なので言動で判断できない。何より、（もしフリーデルが狼だとしたら）こんな狼に負けるのは嫌だ。 |
仕立て屋 エルナ 22:26
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とりあえずフリーデルの占われたくないCO確認。決定はまだ変えるかもしれん。再度意見募集。
ジムゾン22:16＞灰に狼は２いるのだから、最低二人の灰には目を向けてほしいからよ。集計のこととかは、あまり考えていない。 |
村娘 パメラ 22:27
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とりあえずシスターはんは早よ回避非回避言ってもらわな困るねんけど。【フリ非回避なら仮決定確認。了解。】
老21:41＞モリはんごめん、紛らわしかったわ。そこは別段モリはんだけに言うたことやないんよ。黒要素と見てるけどな。 屋22:19＞シスターはんの行動一つ一つは寧ろ人っぽいなーと思てしまう行動が多いのね。 それが何重にも重なってるから黒いっちゅーてたんよ。 |
神父 ジムゾン 22:29
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【仮決定了解】多数決だとパメラが若干多いか。でも、フリーデルもあんまり変わらんな。
＞フリ1-20:11 村側なんだから、別に霊や狩の視点で考えてもいいと思うけど。まあ人それぞれだね。 ＞フリ1-6:31「共2COで。もはや地雷に意味がないですね」この「もはや」ってどういう意味？占い師3COだから「もはや」なのか？ つーか、フリーデルの反応はなんだよ。＠３ |
少女 リーザ 22:32
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ええっと、パン屋さん＞両方回答ありがとうね♪狼が狩人回避ＣＯしたとしても、真を安易に襲撃できないから結果的に村有利になる可能性が高いってことだねー。確かにそうだねー。ありがとう、少し感じてたブレが解消されたよ♪
フリーデルさん＞回答ありがとう。クララちゃんに対してのところねー。パメラちゃんに変えたりした理由は明日しっかり教えてね♪ |
行商人 アルビン 22:32
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【仮決定了解なのだ】
今度はラザニアなのだ？村長さんはどれだけ対抗のアルビンを懐柔するつもりなのだ（もぐもぐ） 駄々こねてるのだ…やっぱりあんまり狼っぽくはないのだ。でも、これで狼でも嫌なので、占うのだ。 ところでフリーデルさんの発言は回避なしなのだ？それともまだ何も言っていないのだ？はっきりして欲しいのだ。 |
パン屋 オットー 22:33
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／尼兵長妙商羊農神屋旅＿書青娘老
●娘尼尼旅兵妙尼娘娘妙＿妙娘尼神 ○旅羊旅＿尼尼娘老老老娘神羊兵娘 ジムゾンの集計を提出順にしたやつ。フリの希望は多すぎるので、３つ目以降は無視。 あ〜個人的にはやっぱフリ占い微妙〜に思えるー。意味わからん反応だけど、狼とはまた違う気が…。決定変えてもいいと思うんだけど、それなら早めに変更すべきだよ。パメ＞「人っぽい行動が重なると黒い」の意味がよくわからん…。＠２ |
少女 リーザ 22:34
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うーんうーん。フリーデルさんが回避ＣＯしたら対抗したほうがいいのかなあ。いや、しないほうがいいだろうなー。正直狼で３ＣＯとかになっちゃったら私責任重大…。だしなー。で、でもそうしたら私は何をすればいいんだろうｗ
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仕立て屋 エルナ 22:36
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フリーデル＞とりあえず霊能者かそうでないかは即刻宣言してください。反対するなら、自分の希望も改めて出してくださいな。灰全員を希望にあげてしまうと、どれが優先的な希望かわからなくなるので、希望を出していないのと同じにようなものになってしまって、困る。
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シスター フリーデル 22:37
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ジムゾン2229：そうでなく、村として狼を吊らないといけないのに、狩や霊のみのメリットデメリットなんて考慮する意味あるのかってこと。
なんか皆発言に余裕もないようだし、仕方ないなぁ…。 エルナの決定理由はまーーーったく同意できないけど、おとなしく占われてやるとしよう。 【霊ではないよ。】 ちょ…！明記されていれば何人希望挙げてもいいって言ったのエルナじゃないか。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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Ωo{【仮決定確認】
シスターさんは占わず吊った方が良いのでは。 自由すぎで狼っぽくないと思っていましたが、多数の希望出し辺りから意図的なものを感じて怪しく感じ始めています。) Ωo{モーリッツさんの20:48は、それには保存食が増えて嫌だとも申しました。また護衛幅は狩人が判断することであって、その際の選択肢が客観的に増えてしまうことを考慮しました。) |
羊飼い カタリナ 22:43
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【仮決定確認】
尼はどうも人っぽいというか、こんな狼いるのん…？とか思ってしまうのは確か。決定周りのだだこねもなんか、狼ぽさを感じないつーか微妙な感じ。ただそれでもこのまま行かれてもノイズには違いないし、1856で言うた事もあるんで反対はせーへん。 娘2118＞や、もう突っ込まんといて…（赤面）言われてから気づいて、反応しても非COが目立つだけやんとスルーしとったけど突っ込まれると恥ずかしいorz |
旅人 ニコラス 22:44
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【仮決定確認、ちょっと微妙】
僕は明日の理由を聞いてからでも良いかな？と思ったんで。 羊＞占いたくない人をいうのは、１）灰の思考開示、２）纏め役の判断材料、３）議論の活性化などが理由だよ。「なんでその人白いの〜？」とかで盛り上がるから。 修＞勝率の数値訂正ありがとう。村人と狼の人数比をそのまま書いちゃった（恥）僕は悪い方に考える癖があるから色々不安だけどエルナを信じて霊潜伏案を受け入れるよ。 ＠２ |
負傷兵 シモン 22:49
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【仮決定了解】
フリーデルさん自信が望んだ道だろうし。別段反対する事も無いですが。占われたかった訳でも無いみたいですね。 まぁヨアヒムさんのように占うまでも無く吊りとかあまりにも可愛そうなので、まぁとりあえず占って見たい方ではあるので、いいんではないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 22:51
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っと、【フリーデルの非霊CO確認】そして改めて【フリーデルを自由人に認定】
商＞寡黙は相対的な発言数で判断してたよ。でも正確な発言数は確認してないから間違ってるかも。でもその辺は纏め役が判断すると思ったから、気にせず言ったよ。結果的にはパメラはやっぱりコアズレしてただけで寡黙じゃなかったね。モーリッツは忙しいそうだけど…とりあえず今日は中庸ってところかな？ ＠１ |
負傷兵 シモン 22:52
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ああそういえば、第一希望は●カタリナさんです
第２は○フリーデルさんといった感じで理解しておいてください。 後、占いたく無い人とかですけど、別に誰でも反対とかしませんし全員占いたいですよね。自分以外で占いたく無い人は、今の所いないですねぇ〜。特別白い人もいないですしねぇ〜。 |
仕立て屋 エルナ 22:53
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迷うところですが、変更なしで行きましょう。
【本決定：●フリーデル】 あんまり狼っぽくはないかなと思うところもあるのですが、占うよりは吊りという意見も一方で出ているので、フリーデルの白黒は今日はっきりさせておく方がよいでしょう。 |
村娘 パメラ 22:55
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【本決定確認。了解】
屋22:33＞喉残してたから詳細に書かれへんかったけど、ウチの感じたのはこーいうこと。 シスターはんの動き見てるとな、単体では天然狂人ぽいねん。ただ何重にも何重にも違う形でそーいう動きが重なっとるん見とると、素でやってるというよりは狙ってやってるようにも見えるって話や。 作戦としてはリスクは高いが上手く行けば潜伏苦手な狼でも吊るに吊れない存在として残るしね。(@2) |
少女 リーザ 22:56
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【本決定了解】
続きー。ジムゾンさん＞回答ありがとー♪ＦＯの方が情報が早いから有利ってことだよね？ でもでも☆ＦＯじゃないほうがよくないとわかってながら今回は占霊投票ＣＯを希望したのは同じじゃつまらないって理由だけ？ 旅人さん＞回答ありがとう♪経験則で怖い思いしたーってことがおもな理由ね。５ＣＯいやな理由も了解ー。 |
仕立て屋 エルナ 22:58
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【発表順：司＞商＞長の順】
とりあえず今日のCO順で。 あまり、「この人突然死するのでは」というような不安は抱えたくないので、更新後にしゃべることが思いつかなくても「ゲルトがしんだー」とかだけでもとりあえず発言を残しておいてもらえると、助かる。 |
神父 ジムゾン 23:01
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返答忘れてた。
＞オト1-19:53 うん、フリーデルが奇抜だってこと。 ＞フリ1-22:37 それは、狩人や霊視点でのメリットデメリットが村側の勝敗に左右するかもしれないと考えるわけだよ。「村として」のメリットデメリットのほうが曖昧な気がするよ。というよりも、私は人狼視点に立って人狼探したり、能力者の立場を考慮して真偽考察するんだが。考え方の違いだよ。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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Ωo{【本決定了解】
何らかの判断は出すべきなのは同意です。 非霊ＣＯしましたし霊潜伏幅を狭めないためにも。) Ωo{ニコラスさん、明日の理由を聞きたいというのは分かりますが、シスターさんの反応を見てもそれは重要だと考えますか？) |
老人 モーリッツ 23:03
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【本決定了解じゃ】
＞ヨア（22:40） 共有者襲撃＝他能力者生存なので、共有者襲撃は村にとって悲観すべき事態ではないと個人的には考えておる。保存食については考え方の違い、ということで了解しておくぞい。 それにしても１５発言で最寡黙とは恐ろしいのう… |
シスター フリーデル 23:05
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【はいはい了解了解。】
票が集まってるとかいうんだから票まとめくらい出そうぜ。これなら「こいつ怪しいから占う」って一言で言われるほうがよっぽどいいぜ。 ヤコブ2258：メタの言葉の使い方激しく間違ってないか？ シモン2249：望んでないって。撤回したの見てないのか？ ジムゾン2301：とりあえず私からはもう何も言うまい。暇があったら考え方の違いという言葉の意味について考えてみてくれ。 |
負傷兵 シモン 23:06
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【突然死はしませんけど更新後に発言はしないかもしれません】
こうみえても重傷ですから・・・ とかいいながらも、起きてて余裕があればゲルトの命日ですので、発言位はしておく努力だけはしておきますね。 |
行商人 アルビン 23:06
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【本決定了解＆発表順も了解なのだ】
ニコラスさん＞返答ありがとうなのだ。単純に発言数のみで寡黙としたというこのなのだね。 ただ、聞き方が悪かったのかもしれないのだけど、ニコラスさんは怪しさを感じて占いを希望するのではなくて、寡黙を占い希望する人なのだ？ということなのだ。 今日、色々お話をしていたのに対して、占い希望がちょっと薄めに感じたのだ。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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【本決定了解】
旅人はん＞なるほどね。正直言うとデメリットのほうがすぐ頭に浮かんで、堂々と狼がこんな事いわへんやろなぁって思うとったん。でも言われて見れば後の情報源にはなりそうやね。 パメちゃん＞天然狂人ってあんまりいい言葉じゃないし遠慮してほしなぁ。悪意は無いとは思うけど、それを言われたほうも聞いた方も憮然としちゃうと思うんよ。少なくともウチ自分のことじゃあらへんけど、ちょっと嫌な気分なっちゃっ |
司書 クララ 23:08
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【本決定了解しました。発表順も了解。】
ジムゾンさん、20:48だけど、回避COで2COの場合、確かに言う通り回避したのが狼である確率は2倍だけど、真が回避して信用を失う可能性も言い換えるなら33%あるわけだから私はそれが怖いし、狼が回避しない可能性も考慮していいんじゃないかしら。@0 |
パン屋 オットー 23:09
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【本決定了解。】こんな狼いやだとか、天然狂人だとか、後半メタ白だとか……びっくりするような単語が飛び交ってるなぁ。シスター自身も言ってるけど、占い希望は何人挙げてもいいって言われてたわけだし…まぁ灰全員挙げるのは面白すぎるけど、それがシスターの狼要素とは全く思わないな〜。
書商長青農旅娘屋羊妙尼老兵神 占占占非非非非非非非非非非非 全く意味なさそうだけど占い師ＣＯ順もメモっていた。マジ意味ないな。 |
負傷兵 シモン 23:11
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＞フリーデルさん
あっ・・・すみません・・・ネタっぽいとは思っていたので・・・ネタだと思いながら・・・自分的には、ネタ的に自分占いだよねぇ〜って、言ってるつもりでしたが、自分の発言見るとそうでも無いですね。いやぁ〜これは失礼しました、単純な間違いですよね〜どうみても。まぁでも、色々あって本日としては２番目に占ってみたいかなぁとは思っていますよ。 |
行商人 アルビン 23:16
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フリーデルさん＞あんまりやさぐれないで欲しいのだー。
確かにエルナさん占い希望は理由あればいくらでも上げていいとは言っていたけど、灰全員怪しいって言ってあげていたから、で、結局誰を怪しんでいたの？って目立っちゃったのだー。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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Ωo{そういう意味では別に悲観してないです、モーリッツさん。保存食がいやというのは、逆に共有者が残った状態で、無能力の村人が襲撃された方が灰が狭まるかもと言う楽観論ですね。と言ってから狩人候補の襲撃に思い当たりましたが。ここは狩人ＣＯ云々の話題と絡みますし、臨機応変にと思っているのでそう重視はしなくても良いでしょうか。)
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パン屋 オットー 23:22
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モーリッツ＞15発言で最寡黙は確かにありえんわー。てかまぁ、寡黙吊りってのが無さそうなのはいい事だ。
アルビン＞横槍だが、僕は初日なら寡黙占いもアリと思ってる。寡黙吊りが勿体ね〜と思う派なので（なんだかんだで白のことが多いし）。でもこの村には吊るほどの寡黙はいないっぽいね。 さて離席〜…と思ったらあと１０分で夜明けか、ボケッとしてた。夜食でも出しとこ。っ[カレー味ツナポテト入り・カイザーゼンメル] |
行商人 アルビン 23:25
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（カレー味ツナポテト入り・カイザーゼンメルをもぐもぐ）
オットーさん＞別に寡黙占い自体を否定しているわけじゃないのだ。場合によってはあってもいいと思っているのだ。 ただ喉が少なかったせいかもしれないけど、特に言及もなく、普通に寡黙占いと言い出していたから、寡黙占い派なのだ？と聞いているのだ。 |
村長 ヴァルター 23:27
次の日へ
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私の基本スタイルを述べて今日を締める。
私は寡黙や自由人、不思議っ子を「狼にしては目立つから白」と決めうつことが嫌いだ。また、そんな「村のためにほとんど貢献してないような人」が狼で負けるのはもっと嫌だ。 殴り合うなら正面から。勝っても負けても悔いの無いようにしたいし、私自身もそう心がけている。 |