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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 09:36
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さて、今は何人くらいいるのかわからんが、具体的に方針の話をしてよいか？
村の面々の様子を見て、なんとなく個人戦は避ける方向でいきたいのだが。 まずはどうだろう。じゅるじゅる。 |
木こり トーマス 09:50
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確かに時間は問題になるな。
私の意見はあくまで、メンツの雰囲気を見て何となく、だ。野生の勘だ。個人戦になっても一向にかまわん。 でも今さらちょっと方法考えてみるね☆ うげほおっ。ごほん。 |
旅人 ニコラス 10:19
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娘0941＞だな。てか更新時間的に朝にちらと本決定確認可能な状況ではあって欲しいよな。この村ではマイノリティというなら今回限定で従った方が良し、なのは理解するが。ケースバイケース。
俺の参加時間は夜21以降やそれ以外はちょくちょく確認になるんで宜しく。寧ろ皆の参加不可能な時間帯を聞けば良かったかな。 |
旅人 ニコラス 10:27
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これでコアタイム関連に全く回答してないのはヨアヒム一人……かな。奴は入った時の一言なので期待薄なのが悲しい。
【決定が確認出来ないとか言ってる奴は何時頃なら大丈夫なんだ？】 さすがに朝は一切見られないとか言うなら、更新時間よく確認してから村に入った方が良いと思うよ。 通常の団体戦なら仮決定を夜に出して、その後に参加する人にも議論の余地を与え、朝の本決定での変更大いにありとでもするのが吉だと思うな |
木こり トーマス 10:27
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おれは！今日から！ニコラスが！好きだ！！
更新から全員に意思疎通される時間は23時ごろか。団体戦なら、どっちも誰か欠けるが、24時前仮、朝本決ってとこか？ ちょっと難しいにょ？ |
旅人 ニコラス 10:40
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リザ＞その辺は考慮したい。で、占い関連に話は移るんだけど。自分占発言が冗談か本気か分からないので非常に突っ込みにくい。具合が宜しくない類の発言をされているのであまり際どい行為はしたくないんですよね（性的でない意味で）。
有効に占いを使いたいから自分占希望にはちょっと困ってます。確白でまとめ役やってくれるのとも違うみたいだし、吊られたくないから占ってというのは参加姿勢としてどうよと思うから。 |
少年 ペーター 10:44
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夜が明けたねー、みんなおはよ。
軽く見た感じだとあんまり時間合わないのかな。 【早めに1日で議事録を最後に確認できる時間宣言しておかない？】 特に序盤はCO関係に村全体の協力が必要になるから村としてCOを決定した場合、確認できない人がいると困っちゃうし。 【ボクは午前3時か午前7時、どちらか片方はまず確認できるよ】 |
負傷兵 シモン 10:45
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もう一人で答えてるよ。ちょい時間無いから簡単に。
■１．共有者１ＣＯで。24時かそこらまで出なかったら、多数決占いで白確にまとめ役とか順次霊ＣＯさせて確定霊とかなんとかかんとか。 ■２．共有者がまとめ役の場合、能力者保護のため、占霊三日目投票ＣＯなんてのはどうだい。クヒヒ。 ■３．能力者を占ったり吊ってしまっては意味無し男なので、両方有りで。狼が回避ＣＯしてきても、表に出るのでそれはそれでいいんで |
負傷兵 シモン 10:48
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ないの。でも、なんか時間が合わなそうなのがアレだな。うむ、アレだ。まず男さんのような気もするな。
■4.なんかリーザがいきなりアレだが、まあそこらへんはソレとして保留としておく。 ではまたな。夜に来るぞ。おやすみ旦那方。 |
パン屋 オットー 10:50
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2度目のおはようだ。僕は何時でもあわせられるぞ。朝もギリギリまで確認だけはできるハズだ。パン焼きに忙しいから発言は難しいけどな。
仮決定を深夜、本決定を朝が望ましいとは思うが、まとめるヤツの都合もあるしな… とりあえず僕は【今日COしてまとめる共有者じゃない】とでも言っておくか >リーザ。自分占って欲しいとか、冗談だよな。 |
パン屋 オットー 10:51
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■1.まとめ役はやりたいヤツがやればいいと思う。ただ役職COなしの立候補は色々と面倒くさそうで微妙だ。だったらまとめ無しの完全多数決がイイな。つまり共有者か白確定or確定能力者でやる気のあるヤツを希望だ。決定時間はニコラスが纏めてくれそうなのでお任せだ。とりあえず皆、朝何時ごろに確認できるか明記すると良いと思う。
■2.1日目のFOか3日目のFOってあたりか？3日目なら投票COになるか |
少年 ペーター 10:53
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個人戦っていうと語弊があるよね。
まとめ役が決定するんじゃなくて、個人個人、村の勝利のためを考えて自分の行動決定するっていう意味だから、好き勝手な個人プレイみたいな印象がある個人戦って言葉はあんまり好きじゃないな。 |
少年 ペーター 10:53
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で、その是非についてだけど、ボクはまとめ役の決定無しで行くのもいいと思うよ。
回避COとかガチガチに決めてやる戦術は確かに有効だとは思うんだけど、決定時間に縛られるとかそういう側面もあるから、あんまり皆の時間合わないんだったら有りだと思う。狼は票をまとめたりも出来るけど、狼の意思が介入しやすいからこそこっちとしても推理しがいがあるしね。 |
旅人 ニコラス 10:54
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ペーター＞【更新直前に覗けるよう努力するし、少なくとも夜に仮決定出すなら必ず確認するさ】。
トーマス＞そんな感じで、参加時間についても細かく知れれば、明日以降更に細かく方針を決められるんじゃないか？ シモン＞旅人もアンケ提示しようかと思ったんだけど。各人の意見を提出しやすい形にするって目的の物であって、答えたい奴は勝手にアンケ答えると思ってた。 |
パン屋 オットー 11:04
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■3.吊りも占いも回避ありで。真能力者に当たったら勿体無いし、狼なら回避してくれた分、灰をせばめられるだろう
■4.は様子見て希望しよう まあ何だ、やる気のありそうなヤツが居て、参加時間のラグも問題無さそうだな ペーター10:53の個人戦にも賛成しておこう。 要はまとめ役や皆の意見を見てからCOするんじゃなくて、自分で判断するって事だな。それが酷いタイミングや行動なら突っ込まれるだろうしな。 |
少年 ペーター 11:08
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ニコラスさん、ちょっとトゲトゲしくて怖いかも。あまり、リーザを責めないで。リーザは決定時間、朝のほうが良いって行ってる。夜決定だとすぐ反応は出来ないけど朝には見れるってことじゃないかな。
ね、リーザ、夜の決定だと寝ちゃうからすぐ確認できないけど、朝には決定確認できるかな？ |
少年 ペーター 11:12
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あとね、リーザ、あんまり自分占い希望って良くないよ。序盤は回避COとかで逃げられるとはいっても出来れば狼を占えた方が良いと思うんだ。
あんまり言いたくないことだけど、リーザが狼じゃなくて確定白になって終盤まで残った場合、リーザの判断が村の命運を左右するかもしれない。だからあんまり信用できない人は占いより吊りに持っていくべきだとボクは考えるんだ。 リーザを吊りだなんて、絶対に考えたくないんだけど…… |
少年 ペーター 11:17
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■１．まとめ役はやる気のある共有者さんがいるなら1人出てきてまとめてもらってもいいかな。安心できるし、相方のことも考えられるしね。逆にやる気が無いなら出てこないでもらった方が良いかもって思う。
まとめ役無しで行ってもいいし、多数決で統一占いにして明日確定白が出た場合にその人まとめ役してもらうのも良いと思うよ。その場合はまとめ役が出来そうな人の中から黒狙いで初日は占いたいな。 |
少年 ペーター 11:21
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■2．3日目の投票で占霊同時COなんてちょっと魅力的かもしれないなぁ。狼と狂人の連携確実に切れるし。
少なくともボクは占い師は初日2日目には出さない方が良いと思う。出来れば黒引くまで灰で襲撃されてて欲しいくらい。 でも無言で襲撃されるのは一番怖いから、3日目、遅くとも4日目までには出てきたほうが良いと思うけどね。 |
少年 ペーター 11:43
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■3．占い師霊能者の吊り回避は当然ありね。あと狩人で回避COする場合にはすごーくよく考えて回避COしようね。迷うくらいならしないほうが良いと思う。
占い回避は無しでも良いと思う。狼占えても黒出されたあとに能力者COされるかもしれないけど、能力者を信じる大きな情報になると思うから有利だと思うし、真が占われた場合は白確定すれば、真能力者を吊らずに残せるのは大きい。 |
少年 ペーター 11:43
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ちなみに真が占われて回避無しだった場合高確率で白確定すると思う。狼側には単純な確率で被占い対象はただの村人の可能性が高く、それに黒出してしまうと後に狼側能力者が偽確定したり、回避CO無しで吊られることになるから狼側能力者の信用を失うことになる恐れがある。
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少年 ペーター 11:43
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だから白を出してくる可能性が高いと思われるんだ。地雷とか狂人の狼誤爆もあるしね。
万一っていうのはあるんだけど、あとはその後判断するしかないかな。 狂人が占われちゃう場合はあんまりおもしろくないんだけど、回避CO無しは十分メリットあると思うよ。 |
少年 ペーター 11:43
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あと問題は投票COにすると、CO→判定の順番になっちゃうからこの情報を考えられなくなるからメリットが消滅しちゃうこと。だから3日目投票COなら2日目は回避COしたほうが良いと思う。
それから霊能者を占って、霊能者が1人しか出ない場合のこと。占いの意味がなくなっちゃうよね。占い師と違って1人しか出ない可能性も十分あるから、霊能者は全面的に回避ありのほうがいいかもしれない。 |
神父 ジムゾン 11:43
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ぅぉーすまん、今起きてざーっと見たよ。
ニコの言うことは一理あるな、ってわけでニー○神父、確認できるように朝起きるよう更正していくよ。 夜は22時台とか確実だから、何人かはいるはずだなうむ。 |
少年 ペーター 11:45
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それから能力者が占われて白確→襲撃の可能性。共有者が出ていたり、護衛対象が多い場合はこれが怖いから回避COしても良いと思う。逆に護衛対象が少なければ回避しないほうが良いと思うな。
こんなところかな。 ■4．についてはまたあとで考えるよ。 それじゃ、大学行ってきます。今日は午後から講義なんだ。 @7 |
パン屋 オットー 11:49
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ヤコブ、アンケートの回答には四角■をつけると見やすくなって親切かと思うぞ
あと特筆すべきは、トーマスのニコラスに対する求愛と、パメラを喰おうとしてた事か…、そして樵なのに畑に行くという。とりあえず不審人物として▼トーマスな、トーマスが狼に違いない。うんうん（トマトを齧りつつ） ペーター11:21の3日目投票占霊同時COは割と好きだが11:23霊能者両吊りはあまり…戦略としてじゃなくて、気分的に |
神父 ジムゾン 12:14
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＼年司樵商神屋農修妙娘兵仕羊
朝○○○×我不不×不不不不不 １欠欠出欠出出出欠出欠出欠欠 コアタイムも出たが、とりあえず朝来れるかどうかと、今朝の出席状況をまとめてみた。 とりあえず私は今日は単純に寝坊だすまない。 |
神父 ジムゾン 12:20
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不定期人の中でも、来れる人はそれなりにいるようだね。
エルナ、カタリナはこれから朝どうなりそうだい？ 私は夜中に君臨するヴァンパイアライフ(ニー○暮らしとも言う)脱却のため、ゲコゲコなのに寝酒でもしようかなぁ･･･。これなら寝れるわけなのだ。 |
行商人 アルビン 12:32
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全くログが読めてませんがね、希望だけでも…
■1.共1CO希望です。地雷操作でき、一番安定してると思いますね。ただ共有者さんが潜伏したいなら初日は纏め役なしでもいいんじゃないですかね。その場合占いは多数決で。狂人が狼と囁けませんし、多数決で占い先を決めても多数決で纏め役を作るよりリスクが少ないとおもいます。 |
行商人 アルビン 12:33
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■２.占い師は初日CO希望。占い師には初日から表に出てもらい自分こそが真！とアピールして欲しいからです。占い師と商人は信用第一、ですしねぇ。
それに占い師は能力者視点が漏れやすい役職だと私は思ってるので、潜伏には向かないと思います。 霊能者は初回投票CO希望。３日目まで仕事がなく、もし霊確定した時の占襲撃を考えたら初日より潜伏の方が占い機能を守れると思うからです。確定するかは狼次第ですがね… |
行商人 アルビン 12:39
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■３. 占吊回避はアリで。序盤で能力者が吊られるのは村のためになり得ませんね。
占い回避ナシは有効な場面もあるでしょうが、片占いなどになってややこしくなりそうで…； ■４.保留で。夜には出します。 ではまた夜に… |
仕立て屋 エルナ 12:39
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探偵のシャーロック・エルナちゃんよ〜。こんにちは〜テヘ
■1.理想は共有者1COがいいだわさ。共有者の都合やスキルもあるし、出るかどうかは自由だと思うだわさ。あんまり、グダグダになるのならって出てきて欲しいだわさ。 ところで、あたいはみんなに隠している事はあるの・・・・・・。あたいはどうやら誰かと繋がっているのよ・・・。ドキドキ〜ズキューン!! 【あたいには恋人がいるの（共有者CO）】 |
仕立て屋 エルナ 12:40
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あたいがCOした理由は議事録を読んで時間で揉め揉め過ぎだと思うからよ。占い先、吊り先を統一したいなら、纏めるだわさ。あたいは個人戦でもいいと思うけどね。でも、不安な人いるかもしれないし、議事録見てて喉が激しく無駄に見えるだわさ。だから、CO、CO、カミングアウトしちゃったの。「纏め役いらねよゴラァ！」とかならとりあえず、一村人として参加しちゃいます。「エルナちゃんの可愛いキュートな纏めして欲しい」
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仕立て屋 エルナ 12:41
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とか要望あれば纏めます。とりあえず、みんなの要望しだい。
仮にあたいが纏め役なら、能力者のCOは自由でいきたいわ。潜伏占い師でも占結果は出せる。やり方は、灰全員に【〜に黒だしする占い師じゃない】→これは、統一占いの場合ね。方法は何でも知ってるからそこは大丈夫よ。 |
仕立て屋 エルナ 12:42
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「俺っち、占われ体質だから、回避して色眼鏡はまいっちんぐだよ。潜伏無理じゃね」とかそういうのがあれば、COすればいいと思うだわさ。逆に、「この私が占い先なんてありえないわ」とかあれば、潜伏すれば宜しいと思うだわさ。
偽者が思えに出てる場合なんかは、よく考えて欲しいわね。対抗して信用勝負するかとか、潜伏続行とか何とか。 |
少女 リーザ 12:52
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う〜ん…私…人狼じゃないから…吊られるよりは占われる方がいいと思ったんだけど…
残っても役に立たないから…やっぱり吊られた方がいいみたい… 【朝７時以降なら決定の確認出来ると思う…】 |
仕立て屋 エルナ 12:55
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自信がない場合はとりあえず、COして自分の言葉で勝負した方が変に潜伏するよりいいと思うわ。
それと、あたいはニコラスの考えに同意するわ。更新時間ぐらい確認してちょうだいな〜って思うだわさ。リアル優先は間違いないけど、それが理由で吊り回避はおかしいと思うだわさ。例え、不在でも【怪しければ吊る】のスタンスが好きだわさ。だから、なるべく喋って欲しいだわさ。 何度も言うけど、リアル優先は間違いないけど、 |
仕立て屋 エルナ 12:56
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それが理由で吊り回避はおかしいと思うだわさ。例え、不在でも【怪しければ吊る】のスタンスが好きだわさ。だから、なるべく喋って欲しいだわさ。
何度も言うけど、リアル優先は間違いないけど、それが原因で寡黙吊りになってもおかしくないと思うだわさ。結局、議論のゲームに何だから、発言内容がどうであれ発言あればいいと思うし、リアル都合で寡黙だろうがそんなのは、吊り回避の理由にならないと思うだわさ。 ということで |
仕立て屋 エルナ 12:57
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寡黙吊りは理由がどうであれ、推奨派よ。でも、私が纏め役の場合は、発言はすごいちゃんと考察して、きっちり理由付けはして、出すつもりよ。どんな事でもいいから、発言が大事よ。テヘ
能力者COは好きにしていいと思うけど、村の空気や自分のスキル等を判断して適切にして欲しいと思うだわさ。 あと、喉は大切ね。ペーターとか大丈夫？票纏めはとりあえず、あたいがやるわ。ジム公ありがとう。 【参加時間だけど、夜は26 |
仕立て屋 エルナ 12:58
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【参加時間だけど、夜は26時で朝は更新間際まで鳩でも使えば、全然いるわよ〜】本当に初日の喉は大切にね。
じゃ、とりあえずどうするかみんなの要望を待ってるわ。個人戦がいいとか、エルナはダメとか何とかね。 |
旅人 ニコラス 13:08
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トーマスが「腹減った」と言いつつ行き先が畑なのは何かおかしくないかヤコブ畑荒らされてるよと思うのだがこのままで良いのか。
ペーター＞怖くなーい、素で喋ってるだけ。回避はありありにしとこう。 エルナ＞【俺占い師】なんで、意見を纏める事は出来ても決定は出せないんで一つ宜しく頼むわ。……本当は長生きしたいけど目をつけられてそうなので素直に出ました。 |
神父 ジムゾン 13:10
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さて、朝昼兼用お昼ごはんは今日限りにして
･･･明日から本気出す！朝は寝ないで昼寝して･･･だな。 というわけでエルナおはよう。子気味よいCOありがとう。 とりあえずみんな時間の折り合いが難しいから、寝る(or夜明け後じゃないと出て来れない)時は一言欲しい気もするもんだね。 さて、では議題まとめを考えるとしようか･･･。 |
旅人 ニコラス 13:24
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エルナ「寡黙吊りは理由がどうであれ、推奨派よ」＞いや理由が大切なんだと思うよ。寡黙は吊りにするなのか、終盤でもそれを黒要素にするのか、訊きたい事が多すぎる。寡黙＝単純に怪しい、じゃないよな。それは村勝利を目指す纏め役の趣旨として微妙に間違っているし、納得がいかなかったら俺は抗論させてもらうよ。
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行商人 アルビン 13:29
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鳩。今日は20時から参加できるかもしれません。夜は寒くて外での売上げがイマイチなんです。今度おでんでも作ってみましょうかね…
【エルナさんの共CO確認。私はエルナさんに対抗しません。】 私はエルナさんが確定すればまとめ役をお願いしたいですね。 【ニコラスさんの占い師CO確認】 |
木こり トーマス 14:10
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追っ手があるから時間が無いが、とりあえずは【２人のＣＯ確認ムキ】【エルナに対抗しないムキ】。
エルナの対抗が出ないなら、やる気と経験とドキドキがありそうなので任せたいムキ。エルナが決めるわけではないから、気になったところは愛するニコラス王子のようにつっかかればいいムキ。 |
木こり トーマス 14:19
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確認時間は、多少前後するが朝は８時半にはできるだろうムキョ。そこからは更新時間をまたいでしばらくいられるムキ。
夜は２２時ごろからしばらくいられるはずだムキ。 鳩は喰ったから無いむほ。基本的に箱だムキ。 |
村娘 パメラ 14:29
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私は朝7時以降なら、箱か鳩で確認するよ。夜明け前後もどちらかで確認するし。
ただ、仮決が24時前だと、仮決が出た後に考察投下とかもありえるから、それだけは最初に言っておくね。 エルナに対抗が出なければまとめ役をしてくれてもかまわないし。あと、私も寡黙吊り推奨派だったりするの。 |
村娘 パメラ 14:32
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後半寡黙村って寂しいし、発言のない人を判断するのが勘になるってのは、もう別のものになっちゃうと思ってるから。
旅1d13:24＞上の意味でエルナの寡黙吊り推奨をとらえたよう。発言を元に議論して判断するのに、その元になる発言がないってことは、前提条件が崩れるってことだもん。 |
村娘 パメラ 14:37
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寡黙が黒要素に成り得るかって言われたら、成り得ないことの方が多いけど、勘で後半の吊り先を決めてしまうのは嫌かなあって思う。
だったら、まだ序盤で吊ってしまうのがいいかなとか。占は議論のネタになるから黒探しに使いたいなあ、とは思うけどね。 旅1d13:08＞占COした理由に「目を付けられてそう」ってあるけど、具体的にどの発言でそう思ったのか、聞いていい？ |
羊飼い カタリナ 14:44
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こんにちは。良い天気だな。
【エルナに対抗しない】【ニコラスの占い師CO確認】 俺の主な発言時間は22時以降になるかな。最終は早くて25時半。不定期だから、今日はこうして昼喋れる訳だが。朝は９時までには鳩で覗く。深夜が主だから朝更新が一番都合が良いんだが、寝坊するのがネックだな。とは言え、そうならないよう努力はするさ。 |
羊飼い カタリナ 14:45
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■１．共有者１CO希望。これで拗れる事はないだろう。面白みに欠けるかもしれんが、変に揉めるより良い。混乱迷走は狼が望むところでもあるしな。
■３．占い吊り共にアリ。真吊ったら洒落にならんし、吊ったの狼でも、霊１COでも霊確定しないのは、余計な疑心暗鬼を生む。占いも灰に当てたい。 |
羊飼い カタリナ 14:45
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■２．占霊両潜伏は嫌いだ。灰が広い上に狼が回避し放題だからな。ただでさえ決定時間が怪しいのに、回避が相次げばぐだぐだになるぞ。灰襲撃で真能力者食われる確率も高い。
FOだと能力者襲撃が通りやすいので、占い師が霊能者か、どちらか初日CO、残りが初回投票COを希望。今回ニコラスが占COしてるから、占い師初日・霊能者３日目がいいかな。 |
仕立て屋 エルナ 14:51
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ニコラス＞そうね〜。わかりやすく言うと、このゲームは基本的に議論と説得のゲームなのよ。寡黙状態で、白を証明するゲームじゃないだわさ。逆に考えれば、寡黙状態で白を証明できるなら、狼は喋らなくていいと思うだわさ。極端な話をすると、中の人が突然のリアル都合で、寡黙状態になったとしましょう。あたいが言いたいのは寡黙自体が黒要素に直結はしないと思うけど、結局、寡黙状態は判断がつかない訳で、
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仕立て屋 エルナ 14:52
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それは狼探しという視点から見れば、マイナスでしかないのよ。極論はね。ただ、その寡黙状態って言っても、色々なパターンがある訳で、連日２０発言してた人がたまたま、２発言とかなったとか、最初から発言が断トツに少ない状態とか、色々違うと思うだわさ。ただ、「寡黙な奴は狼じゃない」っていう確率は基本的には高いだわさ。でも、ゼロじゃないしリアル都合で寡黙状態になる狼もいるだわさ。
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仕立て屋 エルナ 14:52
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そもそも、前提が議論と説得のゲームなんだから、判断できるかできないかに尽きると思うだわさ。発言数が少なくても、白と判断できる要素があれば、吊られないと思うだわさ。狼だって結局ベラベラ喋ってるのであって、わざわざ村に情報を提供してるだわさ。その横で、ただ単純に寡黙状態で白認定される村人なんて、フェアじゃないだわさ。
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仕立て屋 エルナ 14:52
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理由は大切だけど、寡黙状態で吊りになるというより、寡黙状態が理由で吊りが回避されるのはおかしいということをあたいは思う。まずは、ある発言で判断して、判断できない、怪しければ吊るでいいと思う。寡黙は黒要素というより、吊るか吊らないかの判断材料の一つだとあたいは思う。リアル優先だけど、逆に考えれば、リアルを犠牲にしてる訳で
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神父 ジムゾン 15:06
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■１．現状が共有１、占い１CO･･･対向は今のところなし･･･だな。とりあえず残り三名の動向が気になるところではあるので保留。
■２と３.残る能力枠は少ないな、コレはまぁ吊り回避COまで名乗り出ない、現状維持でいいのではないだろか。能力者がグレー枠になったらそこからの動きに注目ということで。 |
羊飼い カタリナ 15:17
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眠いな。日向で羊に埋もれていると、この世に悪い事なんざひとつも無い気がしてくるな。皆、何をそんなに熱く語っているのだ？今日も村は平和だぞ。
寡黙吊りに関してはケースバイケース派。基本賛成。寡黙狼もいる訳だしな。以前出没していた荒らしは、狼だろうと村人だろうと寡黙だった。さて何故ゲルトは占われないのか？それは寡黙で翌日の吊り候補だからさ。 |
神父 ジムゾン 15:24
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■４．ニコラスの発言をたどってみると占い師ゆえにみんなの決定時間を重視していた･･･と感じられるな。ということでまずニコが把握できる時間帯に決定案出さないとってわけだな。
個人的に今気になるのはペーターかな。 11:21、それで対向とか増えると灰が増える+狼的にはちょっと削った上でまたカモが･･･ってことになっちゃうからね。 そうそう、【二人のCOに対向しないよ】 |
シスター フリーデル 15:28
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夜が明けましたね。皆様おはようございます。
私はプロの通り19時-24時参加可能で、朝7時にざっと覗く事が出来ます。 【お二人様のCO確認。エルナさんに対抗いたしません】 ■1.共CO1を希望致します。共有者対抗が現れない場合、エルナさんにまとめ役をお願いしたいと思ってます。決定時間については申し訳ありませんが保留させていただきます。 |
農夫 ヤコブ 15:28
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単発だけども【エルナさんに対抗しません】をいっとくかいな。あと【確定白ならエルナ纏役】
とある箱からなので、議論はできないけんど寡黙吊支持にしときます。多弁の方が判断材料多いからなぁ。 |
シスター フリーデル 15:33
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■2.3.占初日CO、霊3日CO、回避ありを希望します。皆時間が合わない場合に潜伏されると、情報と議論の両方が少なくなり、議論を重ねにくくなると思います。
■4.こちらも保留させていただきます。戻ってから決めたいと思います。 |
シスター フリーデル 15:33
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寡黙吊り〜に関しては、エルナさんの意見はわかりますし賛成いたします。
ただ、屋12:56＞「発言内容はどうであれ発言あればいいと思う」というのはちょっと誤解されるかもしれませんね…。議論に関係の無い発言も推奨、に見えてきます。（細かくてごめんなさい） 内容の伴ってない発言は議論の妨げになりうる場合もありますので、忙しくて発言が少なくなりがちな方でも意味のある発言をお願いいたします。 |
神父 ジムゾン 15:38
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まぁペーターの案と違い、占、共のCOがあったわけだから方向性は変わるわけなんだがね。とりあえず喉潰してしまわぬよう･･･。
でもって寡黙の処置について。 まず、寡黙と沈黙に分けられる気がするんだよな。後者が突然死しそうって意味合いで。 占い対象は灰優先で、吊りは寡黙を吊っていくのも辞さないでいいと思う。 沈黙はとりあえず様子見というところ。 |
神父 ジムゾン 15:44
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寡黙であることはまぁそれだけでグレーなわけで、判断材料が少ないということで吊る流れにするのはOKだと私は思う。
不慣れで寡黙なヤツも吊られそうになったりすれば、質疑応答でしっかり答えられるんじゃないかな？ まぁ私もいられる時間の割には寡黙がちな気がするんだが、そこはこれからの手腕にかかっているとしか言い様がないわけだよな。 さてポチ、今日はこれからお前頼みになりそうだよ。 |
少年 ペーター 15:44
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ただいまー。
んーと、エルナさんが共有者だね。発言すごいちゃんと考察するって自分で言ってるところは頼りになりそう。まとめ役やってくれるなら今のところ不満なし、任せます。 【ボクが占い師だよ】 ちょっと迷ったけどCOすることにした。理由は後述。 ニコラスさんは素直に考えると狂人っぽいね。目つけられてそうって……COするための口実か、もしくは自分から目立ってCOするための口実作ったって感じだし。 |
少年 ペーター 15:44
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初回襲撃がすっごい嫌だからできれば出て行きたくは無かったんだけど、リナさんの■2に同調。もしニコラスさんが人狼なら護衛引き付け放題で襲撃好きにされそうだし、狂人だとしても護衛がつきそうって理由で狼が灰襲撃に走ってきそう。するとボク以外にも灰に能力者が多いから、誰かに当てられちゃう可能性の方が、護衛ついてもらえる可能性のある初回襲撃よりちょっと怖いと思った。あと発言2回占希望用、2回確認用、1回予備
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パン屋 オットー 15:48
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エルナが共有者COしたんだな、【僕はエルナに対抗しない】
せっかく表に出てきてくれたし、確定したらエルナにまとめてもらった方が進行がスムーズになって良いと思う。エルナの考え方や方針もしっかりしてるようだし、任せて良さそうだ。もちろん、丸投げって意味じゃないぞー（トマトを握り締めて、投球フォームをとりつつ） ニコラスの占い師COも確認した。ふぅむ…僕的には現時点であんまり真っぽく見えないんだけどね |
パン屋 オットー 15:51
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…って途中でペーターの対抗確認
折角だし続き→CO理由「目をつけられてそう」って言うのは、潜伏しても狼に見抜かれそうって事か？潜伏したかったのならどうして目立つ行動をしたんかね。最初っから割とやる気120%な感じがするんだよなーニコラス…で、狂人ぽく見える。 エルナ12:55-12:57を読んで13:24の突っ込みもよくわからんし…ニコラス自身は寡黙に対してどういう風に思ってるんだろか？ |
神父 ジムゾン 15:55
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おっと、ペーター帰宅＆CO確認。ふむ、占い2COになったな･･･。
単独でこの後でてこない想定をしてたので占い両者をもいちど洗い直してみるとするか･･･。 んじゃちょっと外出なんだ、やむを得ず教団の新年会が始まることになってしまってね･･･。 酒は飲めない人だから、まぁちょくちょく覗くとするよ。ではしばらく。 |
旅人 ニコラス 15:58
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エルナ＞言いたい事は分かるんだけど、何故寡黙なのかまで可能な限り読み取りたいとは思うな。理想論だが。
パメラ＞最初から予期せず目立ってしまったし、リーザの自分占いに突っ込んでるし、見たままそう思われ易いんじゃないか。今更潜伏選んでも最初の襲撃で骸になってそうだ。 ジムゾン＞いや、コアタイムまとめてるのは素。確認したかったので自分まとめ用に表にした。 |
パン屋 オットー 16:02
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ペーターは発言消費が占ぽく無いな。15:44を裏読みすれば、対抗がニコラスなら自分が護衛もらえそうだからCOという狼の行動かもな
とりあえず寡黙どうの、という議論はストップの方向にしないか？ 占吊希望を出す時ならまだしも寡黙にも色んなケースがある訳で、こういう寡黙は吊るべき！とかの議論になると勿体無い気がする 最近妙にマッスルになったカタリナ15:17を見習って、僕も羊に埋もれてみようと思う |
旅人 ニコラス 16:04
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敢えて対抗しないみたいな姿勢の奴が多そうなので、潜伏して信頼取れるのかと牽制するつもりだったが、ペーター対抗かい（更新してなかった）。正体が何かとかはひとまず灰に任せておくが、いきなり俺狂人扱いにも……別に深い意図はないか。先行するとそう見えるって事はあるかもな。
オットー＞現時点で俺のどこがどう偽っぽいのか言ってみ。 |
旅人 ニコラス 16:18
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ペタ1108＞リザが朝派だってのは理解してるから「その辺は考えてる」と答えてるぜー。
リザ1610＞おお居たのか。良かった。何でも良いから喋ってくれよ。そう見えたって言うならそれはリザの意見として受け止めるから。けどピンポイントすぎるからな、他の奴も含めて広い視点で観察してくれ。あとリザ●▼になった場合、能力者だったら絶対回避してくれ。後でＣＯされても困るからな。オーケイ？ |
旅人 ニコラス 16:33
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オットー＞別に潜伏したいとは言ってないし最初からするつもりもないぞ。「長生きしたい」と言っただけだ。その辺詳しく話すとメタになるんで突っ込むな。「どうして目立つ行動を〜」素の行動だよ。誰もやらなきゃ自分でやる。「割とやる気120%」参加した以上、自分に出来る限りの事をするのは当然だからな。
リザ1622＞意見出しは発言が増えてからでも遅くはないだろ。狩人だったら基本回避はなしだな。＠９ |
仕立て屋 エルナ 16:35
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ニコラス>なぜ寡黙は当然考えるけど、白要素でもないし、黒要素でもない。返答はいらない。
で、オットーに賛成しとく。 ニコラスだけ表に出てるのヤバくない？とか、こういう作戦よくない？とかの議論とかなんとかしたいな。 |
パン屋 オットー 17:13
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2人占COしたし、全員占い師かどうか言った方が良いような気がするんだがどうだろう
>ニコラス16:33 うん？それおかしくないか？なら「初日CO希望だ」と言ってCOすればいいワケで「目をつけられてそう」ってのはどうして出てきたんだ… 現状だと僕から見てニコラスは、言ってる事とやってる事がちぐはぐに見えるんだよ。一部分だけ説明とか否定されても全体が繋がらない |
パン屋 オットー 17:14
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ニコラスはCOタイミング希望言ってないな。どうするつもりでどうしたのかを言ってもらえると理解できるかもしれん
まず今日COするつもりだったという事でOK? 16:04「潜伏して信頼取れるのか」は牽制というか対抗を引っ張り出すつもりだったという事か？ならその理由は？ 明確にやりたい作戦があるなら、何故それを意見として出さなかったのだろう >エルナ ペーターの占CO確認してる？ |
旅人 ニコラス 17:28
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屋＞全部詳細に説明すると発言数尽きそうだが……「初日CO希望だと言ってCOすればいい」実際にＣＯした事で希望述べたも同じだ。「目をつけられて〜」オトにはそう見えなかったってだけだろ。
取り敢えず、オトは非常に前しか見えてない奴だなと。その分主観が前面に出てるんで分かり易いっちゃあ分かり易いかも。 他の考察や質問に使いたいんで、あんましつこいようだと以後端折るからな（単純に発言が足りない）。 |
パン屋 オットー 17:46
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>ニコラス
うーん、僕もあんまり発言消費したく無いんだけどな 「目をつけられて〜」に関して。僕はニコラスは目立ってたと思うぞ（120%ってのはそうゆう事だ） 僕が言いたいのは「初日CO希望→CO」か「潜伏希望→目立ったからCO」なら納得だが、「初日CO希望→目立ったからCO」だから繋がらなくてちぐはぐだと言ってるんだ 返答は無くてもついででも気にしないよ |
羊飼い カタリナ 18:42
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本当に寝てた・・・。ぬくぬく。
【ペタの占いCO確認】 二人出たからCO保留する意味無くなったと判断。CO非COすべきだと思う。１COの場合、３日目まで回避が無ければ、護衛と襲撃そっちに向けさせる意味があるが。（1COが狼の場合でも灰襲撃で真か騙り予定の狂をピンポイントされない限り、占い機能は壊れない。狂を襲うのを恐れて灰襲撃が起こる確率も低くなる） |
羊飼い カタリナ 18:45
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ただ俺はこの戦法は好きではない。灰が広い上に、回避出たら終わりだしな。
真占い師がまだ灰に隠れていたとしても、２人出てる以上、はっきりさせないのは狼の逃げ道を増やしているだけではないかな。此の侭だと占い師考察も出来ないし。 一応エルナ（確定するだろ）の指示待ちするが。 |
旅人 ニコラス 19:05
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屋＞一応答えるか。
黙ってるなんて性に合わない→だから多分潜伏無理→初日に出るだろうな→思いつくままに喋ってたらやっぱ目立ってしまった→潜伏で襲撃避けるにはブラフとか要るし、意図汲み取って貰えにゃ信用もされない→やっぱ出るしかない。 俺は常にフリートーク形式なんで、アンケには自分じゃあまり回答しない。但し情報を隠す気はないから訊きたい事があるなら質問するといい。 |
羊飼い カタリナ 19:07
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ちょっくら夕飯食いに行ってくる。屋旅は狼仲間じゃなさそうだな。再登場は22時頃。鳩でちらちら覗く予定だから、何か指示があればCO非COくらいは出来る、かな。
夕飯出しておこう。 つ【おでん】 |
仕立て屋 エルナ 20:23
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鳩。あたいはほぼ確定してるかな。
男らしいカタリナの意見がもっともだと思うので【占い師COを開始して下さい】 【仮決定は23時予定】 真の占い師が潜伏希望だったらごめんなさい。 |
行商人 アルビン 20:30
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Σカタリナさんに先越された…＞おでん
箱ですがちょくちょくしか発言できないかもしれません。 【ぺーターくんの占CO確認】【仮決定確認】 カタリナさん18:42の意見に賛成ですしエルナさんの指示もあるので、 【私は占いなど出来ません】 |
パン屋 オットー 21:10
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ちら見。【僕は占い師じゃない】
ざっと確認してきたけど、エルナはあと兵司青の3人の非対抗COで確定だな。ジムゾンが言ってない気がするけど、事実上の非対抗COと思う。 占い師は、非CO：妙樵神商屋｜未CO：娘羊修農兵司青 ってとこか。 ニコラス返答ありがとう。漸く繋がったよ…まあ納得。ペーターとニコラスをフラットに戻してもう一回見直してくるよ |
負傷兵 シモン 21:13
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グッドゥイブニン。シモンだかシナモンだか知らんがなんか来たぜ。で、エルナが共有者ＣＯか。結構結構。ちょっぱやの占い機能の破壊はちょっとアレなんで3日目まで潜伏しててほしかったのがアレなんだがな。
【俺は占い師では無くてアレだ】 え？アレって何だって？ほら、アレだよ…あの、チヌの…。 |
司書 クララ 21:18
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【仮決定時間確認】【私には運命の相方もいませんし、占いもできません。】
■1.エルナの纏め役に賛成。決定時間は21時以降なら8時半まで大丈夫！ ■2.霊のCO時期についてのみ言及すればいいわね。回避COはしてほしいけど、それ以降になったら3日目に投票COして欲しいわね。せっかく能力を持っているのにその能力を使わずにいなくなるのはもったいないし、狼の思う壺だから。 |
負傷兵 シモン 21:18
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チヌの…いや、チヌと言うよりはむしろヌチの…。ヌッチッチ。
＞カタリナ[19:07] おいおい、最初から口論し合う狼なんざ掃いて捨てるほどいるじゃけえ。そう言う思い込みがいかんばい。 では、ちょっと風呂ってくる。一言で言うと、ザ・風呂男。 |
司書 クララ 21:24
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■3.吊占回避COはアリだね。1d11:43>ペタに賛同するわ。
■4.【今日の占い対象希望：オト君】 白なら引っ張ってってくれそうだし。非能力者COした人の中で今のところ私は一番信用してるわ。もちろん狼さんならパンダ判定が出て今後の推理材料になるしね。 |
木こり トーマス 21:32
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ムキ！
■２．霊能者だな。なるべく潜伏して、３日目の投票でよいのでは。 ■３．真の回避ＣＯは有りと思う。それはそれで色々判断材料を引き出せそうだみょ。 【仮決定時間了解だ！】 少し遅くなるかもしれんが、本決定までには議論できるように来るまほ。 |
司書 クララ 21:39
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リザちゃん>
一番信用してる人を占い希望にするのは、狼さんは一日目は信用を得るように働くものだってお母さんに教えられたから何だけど、違うのかな？ パンダさんになったらそれはそれで推理材料になるから、もし占いをして私をパンダにしてくれるのはありがたい限りだと思ってるわ。 |
木こり トーマス 21:43
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腹が減って忘れていた。
【ペータ占ＣＯ確認】 ■４．かなり焦っているので遅くとも本決定までにもっかい考察して出しなおす。とりあえずって感じでとらえてくれ。 バタバタですまん。すまんす。まんすまん。 |
司書 クララ 21:56
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リザちゃん>
「信用をとりに来た感じ」と「信用がある」人はどう違うの？狼さんじゃなきゃ本当のことはみんなわからないじゃない。 村の行く末を導くことができそう人はなるべく灰でいて欲しくないと思う。ということでいいかしら。 |
負傷兵 シモン 22:02
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チワッス。アイムノットフロオ。ビコーズ、アイフロカラデタ。で、なんかチヌが風呂にわんさかいてヤバ男だった。男の大事なところが齧られた。え？それは何処だって？このドスケベめ！！無論、上腕二頭筋に決まっているだろう！！
＞リーザ[21:33] 「なりやすいと思ふ」ってことは、クララを人と見てるってことカイ？また、占い師の内訳は真狼と目下睨んでいるのカイ？ |
負傷兵 シモン 22:11
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さて、占い希望を出さねばならんが、初日は難しい。要約すると、むず男。それではここいらで、狼探し男になって議事を見てくる。
＞クララ[21:24] その場合、クララ曰くの凄腕オットーさんが人間で、白確となった場合にさっさと墓下へダイブしても私は一向に構わぬッッ、と言う事かね？白確は食われやすいぞ。また、俗に言う白狼狙いってやつかね？ |
司書 クララ 22:30
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リザちゃん>もちろん主観での信用って話だから、信用できる人が間違った方向に導いているとしたら嫌だということでしかないわ。
シモン>申し訳ないけど、白確の人は狙われる運命だと思うの。皆に白狼狙いが受け入れられないなら、占いは誰でもいいわ。 私は、あくまで初日は白狼探しのつもりでいます。 |
負傷兵 シモン 22:41
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●モーリッツだ。さっき、ボリボリ聞こえたんでとある部屋を覗いたら、チヌを生で鱗ごと丸齧りしてた。こりゃ、あいつ狼だべ。普通、寄生虫が怖いべ。え？モリ爺居ないの？マジで？じゃあ、俺が見たのは…ふほう！！流石血塗られた村、一筋縄ではいかないようだな…早速ワンパン喰らったぜ。
冗談はともかく、●フリーデルだ。なんかアレだよ。無難なんだ。無難男だ。いや女だ。発言に無駄は無く、余り目立ってない…。なんかひ |
負傷兵 シモン 22:42
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っそりとした雰囲気を漂わせているのがアレなんだ。目立たないようにしてる狼っぽいんだ。
＞リーザ[22:09] いや、人間をパンダにしてくるなら、狼は霊騙り狂の判定誤爆が怖いだろうから占いが真狼の可能性は低そう、ってことなんだけれども…。ってか、俺の[22:02]の「真狼」は「真狂」だわ。風呂った直後で頭が逝ってた。 |
シスター フリーデル 22:55
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●オットーさん、でしょうか。
兵21:18＞「最初から口論し合う狼なんざ掃いて捨てるほどいる」と仰りましたが、私にはどうしてもそうは見えません。（その理由は私自身ハッキリしないので考えてみます） つまるところ「お二人に繋がりが無い」と考え、判定の結果でもしオットーさんが狼と出たなら、ニコラムさんが人or狂、ペーターくんが狂or狼……という線が強くなるのではないでしょうか。 |
負傷兵 シモン 22:58
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＞クララ[21:24]
なんかオットーが人間の場合に、パンダにされる可能性がある事を除外してるような語りぶりだな。なにゆえか。白狼狙いってのは分かったんだけどサ。 カタリナが来たが、あんま集まってないな。それと、ヨアヒムは先ほどチヌを鬼のような形相をして釣り猛っていたぜ。チヌ釣りにヒートアップしすぎて明日まで来れないと言う線が出てきたな。 |
パン屋 オットー 23:00
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僕もリーザ21:33の「パンダになりやすいと思う」は、あれ？クララ村人認定？と思ったな。とりあえずクララとシモンがリーザと話してるので凝視。
で、仮決定時間だったよな。僕の希望は●アルビンで。 序盤気になってた前に出てた人たちはCOしてしまったし、議題はきちっと答えてる反面誰かとの絡みが少ないので、様子見している狼かもと思ったよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:04
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これは・・・・・・・・決定時間を延長した方がいいかな・・・・・・・・。
ころあいを見て、【23時30分〜24時に仮決定】を出します。本決定は朝になると思いますが、ちょいと調査するだわさ。 時間を守れなくてごめん。＆喉を無駄にしまくってる共有者で・・・。すいません。＠４ |
パン屋 オットー 23:07
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>フリーデル22:55
あえて村視点で言うけど、オットーが村人の場合、ニコラスと繋がりが無いのは当然だし、ニコラスとペーターの内訳も解らないんだが、その点は考えてないのか？ それとも、僕が狼だと思ってる理由が何かあるんだろうか？ |
羊飼い カタリナ 23:10
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シモンだかシナモンだか知らんなんか＞（21:18）最初から口論し合う狼な。いるかもな。ただ俺はあの時点で仲間らしくない、という印象を持った。それをその侭言った。序盤の信用が大切な騙り狼の信用を、CO非CO出揃ってない内から落としにかかるか？と。確かに、状況が変わればまた違ってくるかも知れんがな。
エルナ＞すまんな。 |
負傷兵 シモン 23:15
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＞フリーデル[22:55]
フリさんの言ってるケースは、「ペタが真でオットーに黒出し→旅屋狼とは思えんから、ニコラム狂の線が濃厚である」って事かい？なんかそれと違うし、よく分からん。あと、ニコラムってニフラムみたいだな。ミイラ男な俺が消えちゃうよ。 |
シスター フリーデル 23:20
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オットーさん＞
村人の場合でも私は良いと思っています。オットーさんは疑いがあればそれを仰ってくれるような人だと思いますので、嘘のない情報をこれから期待できるのではないでしょうか。 ただもしも狂人だった場合はプラスが何もなくなるので、やはり●オットーさんはちょっとリスクが高いでしょうか……。 |
旅人 ニコラス 23:25
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決定時間早くね？ 25時くらいにしないと深夜派は参戦出来ない。
兵2113＞潜伏しても信用得られなかったら意味ない。樵2132＞偽でも回避しそうだが真の回避は有り、とは。言い回しの所為か真に当てて回避させたいように見える。司2139＞屋が信用得ようとしてるようには見えないが。兎も角それが理由な。兵2202＞司が非共濃厚なら偽黒出される可能性が高いって意味だろ。司が白前提なら。内訳は関係ないんじゃ？ |
シスター フリーデル 23:30
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シモンさん＞あ……Σ
占い師COは二人いるので、どちらかが嘘をつく可能性がある。ということをすっかり忘れてました。。； 先ほどの【●オットーさん、は撤回させていただきます】。 皆様を混乱させてしまい申し訳ありませんでした。 ちょっと頭を冷やして初めから考え直してみたいと思います。 |
負傷兵 シモン 23:38
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＞ニコラス[23:25]
クララが白で占いの内訳が真狼の場合、狼が判定を割ってくる可能性は低いんじゃないの、ってことだ。霊騙り狂が判定誤爆したら真占い師が確定するし、そもそも狂が霊を騙らずに潜伏男になる可能性も少しはあるし。 ＞フリーデル 気にするな。 |
旅人 ニコラス 23:40
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修2255＞それは屋白なら俺真寄りと考えてるって事か。昼のあれが切り合いには見えないって事な。その上で占いにあげるのはどうなんだと思ったが、理由は「分からない」んだな。
仕＞お疲れ。説明を聞けたのは有り難いが、喋り過ぎると考えを狼に利用されるぞ。纏めは作戦寡黙取ってもいいぜー 羊＞繋がりないな。屋はただ目の前にある物に集中してる感じがした。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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トーマスは素直に喋ってる感じだ。非対抗うっかりはCO関係に慎重な筈の狼ぽくないので除外。ただ明日以降も追従意見だと分からなくなってくる訳だが。
オットーはニコラスに突っ込んでたし意見が見える人かと。保留。 クララの占い希望理由、村側視点だと思う。オトが白狼だったら怖いのは同意。手強い灰を占って白確+襲撃したい狼かもしれんが。そう器用な作戦取るタイプにあまり見えない。共有関連のミスを見ても。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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リデルは（15:33）でよく議事読み込んでるな、と。（22:55）も言いたいことは何となく伝わった。間違ってる訳だが、要はラインに期待したんだよな。（23:30）占い師について整理出来てないのは、偽がいるって分かってる狼らしくはないか。
シモンは陽気だな。 パメラはいないからよく分からんが、質問も出来るみたいだし、（14:37）は俺も聞きたい事だったし。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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／司樵兵修屋
●屋屋修屋商 ニコラス23:25＞えーと、一応ね〜、あんまり遅くなると、リアルに影響が出てしまう人もいるから、仮っていう形でも日付が変わる前に出しておいた方がいいかなと思って。あとね、私は喋りまくっても問題ないのよ。恋人いるし、あたいが生きてればミスリード濃厚、喰われれば何か理由があるだけだわさ。能力者の変わりに喰われてやるわ。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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ヤコブは今のままだと寡黙寄り。
ジム、アルは不明。ジムの方が（15:24）で意見が見えたかな。●アルビン○ジムゾンで。 ちなみに、仮決定24時だと嬉しいが、早く寝る人もいるから23時でもいい。ただ、俺の意見は間に合わないかもしれない。本決定までに希望出せれば良いだろうか。 |
旅人 ニコラス 23:48
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屋は年にも発言の使い方が占っぽくないと言ったし、それは独自の思考によるものだろ。対抗を庇うのも何だが、年は朝昼中心だからあの時間帯に殆どのど使い切るんだろ。故に発言の使い方で疑うのは違うと思うが、それはＳＧ作りには見えないから屋は狼っぽくないんじゃねぇの。と、俺は考えてるわけだ。特攻狼も絶対ないとは言い切れんけど現状ここじゃない。
修2330＞真がミスリードする可能性もあるから、鵜呑みにするなよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:51
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【仮決定】●オットー 多数決です。
ただし、本決定で変わる可能性は大です。 【本決定は朝七時頃に出します】ぐだるのが良くないので、【本決定の霊回避、狩人回避は認めせん。】この際、霊能者を占ってもいいぐらいの勢いでいきます。 占い師は申し訳ないけど、朝にセット確認の発言だけはお願いします。あたいは、２６時まで起きてるから一応。喉がない為反応しませんが。明日は２４時仮決定がいいのかな・・。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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・・・ああ、リズが抜けてた。判断不能なんだが、怪しく思った場合、占うよりは吊り候補なんだよな。自吊り発言してる時点で。でも村人なら吊りたくはないし。様子見したい。
【仮決定確認】オットー霊だと仮で回避しろって事だよな？本で禁止、というのは。 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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カタリナ＞それは自由だよ。形だけの決定だからね。例え、オットーが回避しなくても本決定は変える可能性はあるよ。あたいはオットーを初日に占う人じゃないと思ってるしね。オットーが狼として、この動きはないんじゃないかなと思うけど。グダグダ全開で申し訳ない。オットーは特に賛成か反対かで。霊でＣＯしたいならどうぞ。その場合はすぐに対抗が出て欲しいかな。
本決定は上記と通りだわさ。＠１ |
負傷兵 シモン 00:12
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【仮決定了解】
オットーか。初っ端から占い師候補2人に突っかかってるな。こいつぁどぅーなんだろ。 フリーデルの勘違いは、人なら単なる間違いで、狼なら、占い内訳は真狼で、真実を隠そうとする余りテンパって変な事言っちゃった、って事だろうな。しかし、[22:55]が何を考えたのかよく分らん。どっちだろうか。[22:55]で一体何を考えたのか説明よろしく。 |
パン屋 オットー 00:13
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【仮決定確認した。僕は霊能者じゃないよ】不本意なトコも無いわけじゃないが、まあ初日だし人それぞれだしこんなモンだろう
それよりも、僕の発言の意図が上手く伝わって無くてもどかしい…まあ他の人の質疑応答で疑問は解消してるからイイっちゃイイんだが…もにょり しかし本気でヨアヒムが心配になってきたな…。来てくれる事を祈ってちょっと休むよ。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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エルナ>なるほど了解。
【仮決定反対】しとく。他に占い使わないと正体分からなさそうな奴がいるからな。オットーは今のところ意見が見える。分からなくなったり、黒要素が出たら希望に上げるが、今日急いで占いたいとは思わない。 では俺はちょっと潜るわ。夜中また現れて、深夜組の意見があれば希望変えるかもしれん。オトの反応も見たい。 |
負傷兵 シモン 00:25
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あのさ、皆さん聞いてくださいよ。本決定で霊回避無しってのはどうかと思うんスよ俺は。真霊占っちゃって白確して投票ＣＯで霊確、なんて事が起こったら、無駄としか思えん。更に、喰われてたりしてたらもう涙ちょちょぎれる。
ってもうエルナは喉無いのか。ノォォーッッ！！ …まあ、また本決定後くらいに現れる予定男。 |
シスター フリーデル 00:27
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シモンさん＞
屋が狼判定の場合→繋がりの無い旅は真か狂。 旅が真なら→後にCOした年は狂か狼。 旅が狂なら→後にCOした年は真か狼。 と、考えました。あくまで占CO2人が同じ判定を下すのが絶対条件ですので、この考えは役に立たないと気がついたのです。 |
シスター フリーデル 00:46
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【仮決定確認しました】
【占い対象を●アルビンさん】に変えさせていただきます。今のところ意見が少ないので、これ以降からもアルビンさんに対する考察がしにくいかな？と思いました。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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【ペタ＆ニコ占CO確認】しただよ。
【仮決定反対】で、理由としてはアルビンさんを占うべきかと。理由は寡黙の感じが強いから。 カタリナさんに寡黙より判定されたおらがいうのもナンだと思うけんど。 |
少年 ペーター 01:04
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わああ、ごめん、うっかり寝ちゃって夕方これなかった。
【仮決定了解】 とりあえずオットーさんを占い準備おっけーだよ。 希望改めて考えるとして、軽く読んだ感じでは特に反対なし。エルナさんは決定乗り気じゃ無さそうだけど、序盤は普通に多数決でもいいと思う。多数票無視されがちになると吊り占い希望から狼の思考読めなくなりそうなのがボクは嫌かな。 あと非霊COしちゃうのは村人としてどうなのかって思う。 |
少年 ペーター 01:50
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■4．人狼関係の文献いろいろ読んだ経験からすると、特に序盤は黒っぽい要素を考えるより白っぽい要素見つけて、それ以外の人から占ったほうが結果的に黒に当てられるとボクは思うんだよね。ってことで白っぽいなと思った人挙げてみる。
まず神父さん。思考を隠して無さそうな感じ。[15:55]とかね。ニコラス狼でも狂人でも、単独でこの後出てこない〜とか狼には言いにくい気がする。ちょっと説明しづらいけど。 |
少年 ペーター 01:51
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リナさんの意見は説得力あるし納得いくんだけど、狼かそうでないかはまだ判断できなそう。でも発言から判断できそうな人筆頭だから今日は占いたくないかな。
リーザがんばって喋ってくれてるね。その小さながんばりが狼かもって見えちゃうのが辛い。でも吊り占いとか恐れて無さそうなのは人間っぽいし、クララさんへ対する発言なんかから結構考えも読める感じがするな。 あとシスターは白っぽいかな、なんとなく。喉も足りない。 |
少年 ペーター 01:51
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●占い希望はクララさん。
発言から白要素が見つからなかったし、リーザの言ってる部分もちょっと気になったから。あとクララさんが狼ならリーザは人間かなーって思ったりするからクララさんの正体を確かめてみたい。 ただオットーさんでもいいと思う。霊回避してるオットーさんはまず狂人ではないだろうし。 本決定だけど7時なら問題なし。ただ遅くとも7時半までにはお願い。それ以降は確認できなくなるかもしれない。 |
旅人 ニコラス 01:55
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少し発言増えるの待ってた。
初日だし判断難しいが●農。農0100＞何故商。直前の修に追従しただけに見えるので説明を。ニュアンスとしては「よく分かんねーけどアルビンがいいっぽい」と受け取れもするけど。神は明日以降頑張るとか言ってるので保留しておく。娘の発言も待ちたかったがこれ以上はきつい。 屋と年の仲間切りとかないかな。流石にないか。＠３ |
農夫 ヤコブ 02:03
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＞ニコ
追従していないつもりだったんだけど、結果的にそう見える形になってしまったのは申し訳ないだよ。 うーむ、正直言って深く思考しすぎるとちと混乱してしまいそうだったのでとりあえずというところが本音だあね。 とりあえず喉数からして寡黙に見える自分自身にも正直ミスしたと思っているよ。 |
村娘 パメラ 03:00
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ただいま！ 遅くなったし。
【ペタの占CO確認】【私は占じゃないもんね】 年1d15:44＞これは占1CO共1COの形にデメリを感じたってことでいいのかな？ まあ、納得かなあ。 旅1d15:58＞おう、そっちの目を付けられる、なのね。私的にはニコは目立ってたけど、「占として」目を付けられそうな要素、てのはなかったから気になったのよ。これは占回避占COをしたくなかったってことになるでいいのかな？ |
村娘 パメラ 03:00
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【仮決 ●屋 確認】【屋の非霊 確認】
んー、仮決24時でも、ぎりぎりかなあ。今日みたいな顔出しになると間に合わないかなあ、とか。できるだけ合わせる予定でいるけど、間に合わないときはすまないです。 【本決の回避なしを確認】 本決でぐだりたくないのは一緒だからね。霊をうらなったとしても、それはそれで情報になるかなあ、とか。あ、その場合は占判定後にCOだよね、当然。 |
村娘 パメラ 03:00
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年1d01:51＞オトは霊回避してないと思うんだけど。01:04で「非霊COしちゃうのは〜」て言ってるしなあ。間違えただけ？
青がまだ来てないのかな？ この時間になっても来ないのなら、流行病を考慮しないとだめってことかなあ。 商は忙しいのかな。議題回答のみか。女はちまちまと発言があるみたいだし。神も議題回答のみって感じ？ そこらへんから4人は除外。 |
村娘 パメラ 03:01
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農は02:03あたりが素っぽいし、木は14:38あたりが素っぽいなあ。ここらあたりから2人は除外。
残ったのが、負司修羊屋あたりから占希望したいかな。 負屋あたりは発言から判断つきそうな感じもするから保留で、羊は18:42あたりの発言(占1COを嫌う感じ)から保留。司も発言は少ない感じだけど、意志が見えてる感じだからこっちに入れたんだけど、占希望理由がわかるから、まあ保留かなあ。 |
村娘 パメラ 03:01
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●修かな、今のところは。00:46で意見が見えにくいから屋→商へと変更ってあるけど、私から見たら、神も同じ部類。だけど神を天秤にかけてないみたいなところかが気になったて感じ？ 修神でラインがあるのか？て思わされそう。だけど、負と意見を交わしてた屋判定からの考察あたりが、素っぽいようにも見えるんだよなあ。
だから微妙なところをついてみたってことで。 |
羊飼い カタリナ 03:09
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さてはて、アルもジムもまだ帰ってないのか。ヨアに至っては病死の恐れが出てきたな・・・。
本決定回避ナシだが、本決定がオトじゃないなら反対だ。もし真霊なら占いたくない。パンダになっても、このまま２COなら狼側から霊にも騙りが出るだろう。真占確定は期待薄。狼の回避でも、吊り回避された場合、ラインが分かるだけだしな。エルナの喉が＠１だから、本決定変える場合は、第二候補まで上げて、 |
羊飼い カタリナ 03:10
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第一候補が回避した場合はこの人、とか。それも回避出たらグダるが。いっそ、回避出たら●オトでも。
兎に角回避ナシは反対。反対ばかりしてすまんな。 パメラ＞（3:0）オトは（0:13）で非霊COしてるぞ。霊COで占い回避はしていないが。ペタの発言は間違ってないと思うが？ |
司書 クララ 03:24
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ヨアヒムはだいじょうぶかしら…。最初からずっと来てないなんて、心配だわ。
羊1d3:19>賛同ですわ。確かに現時点で霊を占うとしたら、だいぶ不利になると思う。占い先を多数決で変更するなら、現時点ではアルビンが一番多いから、アルビンに変更する可能性があるよね。 |
羊飼い カタリナ 03:26
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／司樵兵修屋羊修農娘｜年旅
●屋屋修屋商商商商修｜司農 発言余ってるから表追加してみたんだが。うーんこの流れ・・・アルビンはSGなのか、違うのか・・・。俺も一票入れたしな。悩ましい・・・。 ジム＞おかえり。CO非COしたまえ。そして酔っているだろう？健康に候補に考察って何だ（微笑 |
神父 ジムゾン 03:34
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とりあえず、ペーター占希望といっていたんだよね私は。理由はまぁ時間帯もあるけれど、発言数の多さとタイミングから灰になってるよりはっきりしたい気がしただけ。理由としては薄いな。
そして今見直すと11:43、占い師目線の話と考えるとある程度筋は通っている感じがするね。 ってことでペーター占COしてるし、占い対象は別な人だな普通に。 |
神父 ジムゾン 03:41
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カタリナ＞健康な状態で占候補に考察に、ちゃきちゃきやっていくぞ･･･ってことね。
ということでまずは。 【ぺーターの占CO確認】 【仮決定、屋確認】【今出ているCOに対向COなし】 ふぅ。これでとりあえずは。 |
神父 ジムゾン 04:07
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とりあえず、占い先を決める流れに後から参加することになったわけだな私。だからこそ見えるものもあればいいのだが･･･。
とりあえず占仮決定のオットー。回避COがないことと、ニコラスへの質問等の探究心。これは狼だとしたらちょっとうかつじゃないかなぁ？さすがに目立ちすぎて。 |
神父 ジムゾン 04:13
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それよりもオットー案の入り口、クララ9:24が気になるところだ。信用しているといいつつも占おうとするのは、狼サイドだったら占い消費させる＋占い対向していない存在だから何か持っていたら儲け物＋村を正しい方向に引っ張っていってくれそう＝狼的にはやっかい･･･って図式が成り立ちそうな気がする。狼より思考と仮定した話なのはすまないが。
というわけで【オットー占いは反対】だな。 |
旅人 ニコラス 04:17
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ヨアヒムが来ている……！ 俺は奇跡の目撃者となった。ひとまずコアタイムや顔を出せる時間を教えてくれ。
司0329＞無難って……これだけ票が集中して最早屋はＳＧにしか見えねーぞ。本決定で回避なしと謳ってるんだから誰でも無しで行くんだろう。それだったら屋以外にしたいな。まー【回避ありにするなら仕は最終発言内で第二・第三候補まで決めておくのが必須になる】が。 数時間後の確認は厳しいが頑張ってみる＠２ |
青年 ヨアヒム 04:19
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【ぺーターさんの占CO確認】
【仮決定及び反対確認】 でも、やっぱり占い先はオットーさんでしょうかね。ジムゾンさんと同じ理由です。まず、回避COがないですね。そして、その他の発言でもいろいろ目だってますから。まぁ寡黙に対しては寛容ですけどね。 |
神父 ジムゾン 04:24
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むむ、となると最初どうかなと思っていたペーター、気づけば君の考えに割と近い着地した気がするなぁ。入信するかね？
でもってカタリナ23:41私はそっちだと思うんだよなぁ。共有でおっちょこちょいなトコもあったが、前述のとおり作戦論があまり有利だとは思えなくてなぁ･･･。 |
神父 ジムゾン 04:34
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というわけで改めて、占い第一希望はクララだなぁ･･･。
クララにはこれから作戦プランを聞いてみたいところ。 しかし、占オットーの流れでこれは少数派なのも事実。占オットーより違うところを先に色々占ってみたい身だがクララには覆らないよなぁ。 というわけで今のところオットーの次に占われそうなアルビンに有効票は投じておく。 クララ派増えた場合はそっちだがな。@4 |
司書 クララ 04:47
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寝たいのに夜明けが怖くて眠れないわ。何か良くない予感がするの。ゲルト大丈夫かしら…。
旅1d4:17>SGに見えるかもしれないけど、カタリナの考えを検証した独り言のような白ログよ。 神1d4:34>作戦プランっていうのはどういうことかしら。答えられる限りお話するわ。 |
神父 ジムゾン 04:52
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クララ＞あぁ、明日以降の発言と方向性に注目させてもらいたいということだよ、個別質問は具体的にないわけなんだ。
でもってとりあえず寝る･･･かたちにはなっておく。シスターは見逃してくれるけど、教会の実の母、マザーマリアはこの生活リズムにいい顔しないんだよねぇ･･･。布団に入っていれば怒られないかな･･･。 んじゃ決定時期に起きられるよう努力しつつおやすみ･･･。 |
青年 ヨアヒム 05:02
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まぁジムゾンさんの意見もわからないではないが、クララさんは心配しすぎなんじゃないかなぁ。今のところ大勢はオットーさんなんだし。とはいえ、流動化することもあるわけだし、様子見をしないとな。ここへきて、一気に状況が変わる可能性もあるわけで。
というか、決定時期に起きられるか不安だ。一応今から寝るけど・・・ |
少女 リーザ 07:15
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おはよう…【仮決定了解】
でも…オットーさんは…今占う必要性は…あまり感じない… 私は…占2COだし…最初に希望した通り…霊能者さんもCOさせる方向で…回避あり＆即対抗…を希望します… 本決定は…第3候補まで提示すれば…全員が霊回避になる事はない…と思うの… |
仕立て屋 エルナ 07:35
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【本決定】
●商→○神→○屋 理由は、屋は発言数が多く今日占う必要性を感じないのと、特に怪しい所もないから。商は最多票で、特に白い要素もなくあたいが反対を示せる要素を見当たらないので商とします。個人的には●神希望かな。議事録を読んだ考結果。(ここは独断)【回避の場合は即対抗で】【商が回避の場合は●神、神も霊の場合は●屋でお願いします】【発表順は自由】 |
旅人 ニコラス 07:42
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仕は来てないのか。青が来たので、突然死ないなら取り敢えず占っておくのもありだが、流石に勿体無いかも知れん。
昨夜から眠くて頭働いてないが、屋だけでなく商も多いな……どっちかっつーと●神じゃないのかね？ これで決定を待ってみる。＠１ |
旅人 ニコラス 07:48
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うおぁ、本決定出てた。【分かったぜボス】
しかしそれは回避を認めるという意味なのだな。それなら仕の心情的に屋はほぼ占わないのが前提なんだから、仮決定で出す必要があったのかも謎なわけだが。ブラフとしては効果低いし。 まあいいさ。変更にはこの後も対応可能だ。＠０ |
少年 ペーター 08:00
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ヨアヒムさんは正直諦めてたけど来てくれてよかったー。
【アルビンさん占う準備完了】 うー、いきなりエルナさんに不信感が。ボクこれ以降まず確認できないです。占い師の最終確認時間考慮しない決定ってちょっとありえない。 ギリギリまで回避無いか待ってたけどちょっと無理だから最終発言使います。 発表は10時35分、誤差5分以内になると思う。 |
パン屋 オットー 08:08
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ふぁ…おはよう。今日のパンだ っ[フランスパン]
【本決定確認した】 クララさ、僕の事を信用できて白狼狙いでひっぱってくれそうって言ってたけど、僕にはまとめたり引っ張ったりする能力は無いと思うよ。僕とニコラスのやり取り見たら解ると思うけどな…論点ズレまくりで発言消費してるだけだよ。23:07もフリーデルに、そのライン考察は意味がないって言いたかったけど伝わってないし… |
パン屋 オットー 08:09
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>ペーター1:04 うん？仮決定になったし本決定で回避無いって言ってたから非霊COしたんだが。何かまずかったか？すまんが素でわからん…。一応読み返してきたらエルナは賛成か反対か言えって言ってたが…眠くてよく理解してなかった。
まあ賛成か反対かって言われたら消極的賛成かね、不本意ではあるが、本決定で霊に当たる可能性もあるし、初日は狼に当たったとしても回避されるだろうから、白しか出ないだろうしな |
行商人 アルビン 08:20
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【本決定確認】
その…色々と申し訳ございません；更新直後は鳩で結果を見れると思いますんで占い結果に合わせて昨日の分も発言します。 それとヨアヒムさんが来てくれて良かったです。 えぇと、一応質問なんですが私は回避等はしてもいいんですか？本決定回避なしと聞いたのですが…【本決定】で回避ありになってます。 |
パン屋 オットー 08:27
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それとどうやら家出してたヨアヒムが戻ってきてくれたみたいで嬉しいな…言ってる事は支離滅裂に見えるが…これからきっと頑張ってくれるだろう、と期待しておこう
パメラは…僕のパメラは何処だろう…僕の知ってるパメラはこんな深夜に帰ってこなかった気がするし、トーマスはもうただの樵だし、カタリナ…？クララ…？ |
村娘 パメラ 08:54
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【本決 ●商→○神→○屋 了解】
羊1d03:10＞あー、読み間違えたのであってるかな？ 「霊回避」は「霊COして回避」と取っちゃうんだよう。回避ってことは避けたってことだから。この場合、オトは「非霊COしてるから占われること」に対しては回避してないからね。 |
村娘 パメラ 08:55
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商1d08:20＞本決に従うのが普通だけど、ペタがこれ以降覗けないって言ってるからなあ。私は霊を占ってももったいないけど、それも情報になるんじゃないかなあとか思える人だから、回避なしになってもいいんだけど、嫌う人がいるなら考えるよう。
ここで商が霊回避して、占先が神になると、ペタの変更がきかないなら占先ばらける可能性大だし。だったら、申し訳ないけど、このまま統一占の方がいいなって思ってしまう。 |
木こり トーマス 08:56
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21:39クララ もし占いをして私をパンダにしてくれるのはありがたい限りだと思ってるわ
＞あの流れで自分占いをほのめかすところが、占いを強く意識してるように感じるムッキー。クララを占い隊に対するコメントを読んでみたいピク。 |
村娘 パメラ 09:01
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ヨアが来てくれたのは嬉しいよう。だけど、コアタイムに顔を出せるのなら、もうちっと発言をぷりーずｖてところかなあ。
05:02を見る限り、きちんと発言できそうだし。うー、このままの状態が続くのなら、考えてしまう。 【商の回避ないを確認】 霊ならすまないってことで。占先がばらけるほうが私的には嫌だったりするから。 |
村娘 パメラ 09:08
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んー、ペタが10:30前後に発表ね。了解。ニコは判定いつごろになるんだろう。判定が揃ってからいろいろ考察が始まるから、早い方が嬉しいけどね。
時間がきっちりしてるのなら、発表順は決めた方がいいかなとは思ってる。占騙りが狂なら判定をわらせることもできるわけだし。時間があわない感じだから仕方ないかな。でも、判定結果の投下が同じ順番で続くのなら、発表順を交互とか、これからちょっと考えてほしいかも。 |
村娘 パメラ 09:13
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じゃ、そろそろ私いくねえ。
ペタ、最終確認が7:30前後ってこのまま続くかな？ だとしたら、朝方本決が続くのは無理が生じてくると思う。 エルナがまとめてくれてるけど、エルナの時間も関係してくるし。 |
村娘 パメラ 09:18
次の日へ
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と、やばいやばい。時間がなくなってきてるよう。夜明け後は鳩で確認するし。
旅1d07:42＞申し訳ないけど、青を占ってパンダになっても発言がないのなら情報が増えないと思うのよね。だったら、別な人を占いたいかなあって思ってる。寡黙よりは占よりも吊りがベースになってるからてのもあるけど。よほどの黒要素が吊り要素、白要素がないと、寡黙よりは占よりも吊りたい人がここにいるよう。 |