プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 02:38
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うわぁパメラさん襲撃！？ フリーデルさん共々墓下で見守ってね。……峠の茶屋は私が何とかやっていくから。
今頃気付いたんだけど、エルナさんは昨日仮決定すら確認せずにいなくなってるよね……。一応投票先は合ってるみたいだけど、眠そうだったしちゃんと占えてるかちょっとだけ心配。この分だとすぐに判定が出なさそうだし、オットーさんへの判定を見てから色々考えるよ。 お供え……。 つ ―○○○ ―○○○ |
村長 ヴァルター 02:40
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パァメラァッ！！
ん～・・・占い機能が・・・オットーの判定は２人から欲しかったところだが、なるほどこういう襲撃になるか・・・ パメラ＆フリーデル お疲れ様～だよ！ 墓下から見守っててねー。 |
木こり トーマス 02:41
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パ、パメラどの！なんてお姿に…せめて天国で安らかにお過ごしくだされ…
今まで疑ってほんっとうにゴメンナサイでした。ごめんなさい。 フリーデルどの、主の御許で安らかにお過ごし下され。 フリーデルさんもお疲れ様でした！神となり下界をお見守りください！ |
木こり トーマス 02:42
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＞リーザさん[3d02:29]
そうですね、突然死はマナー違反の手法のため思考外におくことにします。 ご指摘ありがとうございました。 あと、無理しても出るべきか否かは確かに本人の思考に委ねられますね。 ただ、ロラより最悪狂一人の吊or襲撃の方がお得かな？って感じもします。 |
村長 ヴァルター 03:01
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さてさて、（主に自分のための）簡単な能力者状況整理。
年が真or狂、んで娘も真or狂。 よって、服か尼のいずれかに狼がいるってことになるのかな？ 以外とシンプルになったね。 ん～・・・ボク的にはエルナのアグレッシブ質問、アグレッシブ絡み、アグレッシブ考察は情報を持ってる狼っぽくない印象を受けるのよね。 とりあえず相当単純だけど、尼＝狼、年＝真、娘＝真or狂、服＝真or狂っていう印象を現段階では持 |
村長 ヴァルター 03:10
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現段階では持ってるかな。 占い師真贋はかなり微妙なとこ。
まぁ、とりあえず今のところはこれくらい。 後は大人しくエルナの判定を待ってみましょう。 それじゃ、みんなおやすみーい。 |
仕立て屋 エルナ 05:33
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エルナの仕立て占いっす♪
オトさんどもっす。今日はどんな服をお求めっすか？あら、デート用っすか～！うらやましい。えーと、じゃジャケットっすね。素材は何がいいっすか？ウールのあったかい冬用がいいっすよね。え？毛深いから薄手がいいと。ん、毛深いっすか。。。 【オトさんは人狼です】おっしゃ狼発見っす！ |
羊飼い カタリナ 06:30
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寝落ち～。村長[3d0214]美化すぎだわ(ぼかすか
パメラ･･･発言的には真ぽさもあり、まだ生きててほしかったわ。お疲れさま、フリデルも。エルナは黒判定ね。 そういえば(探しに行って寝落ち)。オットーはＣＯ順：羊司妙仕樵兵長旅者娘｜年｜尼青屋農楽 より、占い師確定を防ぐべく待機してた狼が、一匹は居たと思うゆえ占い先賛成でした。仮にオト白確定ならフリデル狼は確定的になるし、有益かと･･･（二度寝 |
ならず者 ディーター 08:51
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おはよう。鳩からだ。占襲撃か…うーん。判定見れないのは残念だが、占ロラの吊り手も節約できてラッキーと前向きに見ようか。
そんでエルナからオトに黒判定ね。オト生存おめでとう。今日はエルナとオトの殴り合いだな。 議題。 ■１．占霊考察（内訳必須） ■２．灰考察全員分（ＧＳ必須） |
司書 クララ 14:07
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襲撃、判定確認しました。パメラさん、フリーデルさん、お疲れ様でした。
申し訳ありません、本日体調不良により図書館も臨時閉館の状態で。 少しでも発言できるようにしたいとは思いますが、画面を見ているのもつらい状態です。 なんとか夜までにもちなおしたく、ひとまず突然死回避の発言をしておきます。 |
仕立て屋 エルナ 16:20
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＞クラ3ｄ1709
僕はちょくちょく「生きてたら」って死亡フラグ立ててたつもりだったっすが伝わって無かったっすね。3ｄ1710僕が「娘狼と見、対抗の希望先占いに反対しますが、希望だしや灰考察にはライン意識が弱く感じます」は我ながら納得っす。 ■ 能力者 僕が言うのはあんまり意味が無いかもっすが。 「娘」 言うまでも無いっすが狂。今から見ると、初日ＣＯの遅さは狼が騙りに出るか見守ってたっすね。 |
仕立て屋 エルナ 16:21
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「年」 真≧狼 「尼」
まあ正直どっちかよく分からないっすが、今考えると尼1ｄ0138「ローラーで３人で▼の儀式を執り行えば村の勝利は近い」は占２ＣＯに共騙りあるかどうか気にしてたからすぐ言えたっすかね。屋2ｄ2323で尼を真寄り、3ｄ1554尼は「早々に吊る必要は無い」からも若干尼狼寄りに見るっす。ヤコはパッションっすが村人と思うっすから、灰にLW居るっすね。 |
村長 ヴァルター 16:22
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やほい！ エルナからオットーへの黒出確認。
ついでにカタリナのツンデレ（06：30）も確認。 クララはあまり無理しないようにね。 昨日頭痛と言っていたシモンもお大事にですよ～。 |
仕立て屋 エルナ 16:25
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■ 襲撃考察
占ロラ手数減る上ＧＪの恐れある占襲撃は、中々行きづらいと思うっす。ずっと白判定で、狂が黒出しそうなタイミングっす。狼さんからも占真偽見分けついてないっすから、エル→パメの判定順で、僕狂なら下手すりゃ両黒っす。それ恐れての襲撃強行と思うっす。僕に護衛付いてると踏んで娘襲撃なのか、それとも真に見たのかは自分からはよく分かんないっすね。若干信用勝ってた気もするっすが。。。自惚れかもっす。 |
村長 ヴァルター 17:11
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エルナの返答待ちしたいんだけど、時間もあんまりないし考察しちゃうね。
■１．（服＝真・娘＝狂・年＝真・尼＝狼）＞＞（服＝狂・娘＝真・年＝真・尼＝狼）＝（服＝狼・娘＝真・霊両パターン） かなぁ、と16：20くらいまで考えてたんだけど、ちょっと服16：21で揺らぎそう。 服＝真なら（服＝真視点での）尼＝狼の見落としは普通しないんじゃないかと。まぁなんとも言えないけど、とりあえず服16：21を見るまでの |
村長 ヴァルター 17:12
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考えを落とすね。
・服＝狂の可能性の低さ：服が狂で娘が真なら、もう既出だけど昨日判定を割らなかったのがやや疑問。昨日は娘の先白出しで青は白だとわかっていた状態、そこで青に黒出せば青を▼にする可能性が出来、ついでに尼とのライン～の関係で服視点では狼確定している尼の延命措置も図れた可能性がある。 んでもって今日になって白黒の保証のない屋に黒を出したことになる。 服が狂なら真を葬りさった今、変に狼を危険 |
ならず者 ディーター 17:12
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おいっす。
ちと申し訳ないんだが、今日、午後10時辺りから不在気味になる。それで、まとめをトマかヨアにお願いしたいんだが時間大丈夫だろうか？鳩から確認は出来るんで、決定時に自分の意見は出せるよう努力するつもりだが。 急な申し出で、ほんとごめんなさいなんだが、まとめ可能なら返事くれ＞トマ・ヨア 無理そうなら俺が鳩からでも決定出すけど。どうだろう？ |
村長 ヴァルター 17:13
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にさらすような真似はせず残りはずっと白判定でも出しておけば安泰のはず。 トータル的に狂人の行動として微妙。
・服＝狼の可能性の低さ（こっちは絶賛信憑性下降中かも）：何度か言ったけど、服の発言姿勢が情報を知る狼のものには見えづらい。 あと者24：06～24：21までの通り、服＝狼なら昨日の青に白白判定出して生かしてるのが若干疑問点になる。同じ白１残すなら、旅を残して狩の可能性ある青を襲撃したほうがよ |
青年 ヨアヒム 17:28
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【もろもろ確認】
パメラさん、フリさんおつかれさまでした。 ニコさん、両手に花状態なんだろうか？…いいなぁ。 ディタ＞おいっす！ 僕も今日はずっと外出で鳩気味です。なのでちょっと厳しいかも。ごめん。 |
村長 ヴァルター 17:37
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服＝真なら屋＝狼。その場合昨日の屋22：35～羊24：23のやり取りがやや仲間っぽくないような感じを受けたかな。
逆に服＝狼でも屋＝狼はありえるわけだけど、まぁそんなことやらないだろう、とは感じちゃうよねぇ。 ＞ヨアキム おいっす！ んじゃとりあえず一旦ここまでで！また夜に来るねー。残りの議題はそのときに！ |
パン屋 オットー 17:46
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ただいま～。【状況確認】
エル偽(俺視点で)確定、真占のパメは食われちゃったのね…。とりあえずヴァル16:28はナイス指摘！ エル真視点で霊は真狼確定。しかしフリの霊判定よりペタ＝狂がないのは昨日の時点で確認済。つまりペタ真のフリ狼は自動的に確定する。16:21みたいな考察をたどってるのは全くもって不自然でしょ？初歩的な視点漏れだね。なんかあっけねえ…。 |
パン屋 オットー 18:06
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■1.(娘占、服狼、尼霊、年狂)＞（娘占、服狂、尼狼、年霊）今日はここ頑張ってみよう。
17:46の通り服真視点で年真尼狼確定なのに16:21の考察は不自然。しかし服＝狂でもやはり彼女視点で年真尼狼は確定。つまり占視点を保とうが、自分視点が混じろうが16:21のような考察にはなりにくい。服＝狼なら彼女視点で年尼の正体不明なので、素直に考察しながら占視点を逸脱したと考えやすい。 |
ならず者 ディーター 18:10
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村長＞おいっす。連投邪魔してすまん。
ヨア＞まとめ無理ぽ了解。 追加議題：■４．狩人COについて。 俺はヤコ狩ほぼ捨てで真狩生存で考えてるんだが、明日以降のCOだと白確襲撃とかあるとCO募ってもきつい。まぁ状況によっては1CO決め打ちも視野に入るけども。微妙っちゃ微妙。 オト＞パンダ本人としては、どうしたい？割り込みすまん。 |
パン屋 オットー 18:40
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＞ディタ。俺、パンダじゃないけどね。どうしたい、って■4だよね？なんか答え方が難しい感じだよ、その質問。
無難に答えるけど、吊手もきつきつ(あと四手、まずエル吊って、残り灰俺含め６人中の狼二人を三回の吊で吊らなければいけない)だしやってみる価値はある、それからやるなら今日の投票COとかにするのがベター。確定なら灰縮まってハッピー、二人でたら護衛先投票CO作戦とかかな。 |
パン屋 オットー 19:09
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■1.占内訳について。繰り返しになるけど、2d23:21にあるよう共両潜での初日占COは３COになりやすいが、２COになった場合は真狼の可能性が高い。真狼なら客観視点でも服狼だね？
者の昨夜の「占：真狼ならヨア襲撃が妥当」に関しては、反論の通り、そんな襲撃しては占内訳が真狼なのがバレバレになって動きにくくなるから、どっちにしても考えがたい故占：真狂の根拠にはならない。 |
パン屋 オットー 19:11
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■1.霊について。
尼真年偽要素を改めて挙げます。 リザがどっかで指摘してたけど尼の「わーいロラ♪」発言は尼が狼なら共有騙り含むこと知っての演技ってことになる。が、ロラ発言って脊髄反射的に偽要素とか狂人要素ととられること多いよね？そんな危なめの発言を、あの短時間で問題ないと判断して、演技で敢えてやるってやっぱ考えにくい。やっぱ計算の無い発言に見える。 |
パン屋 オットー 19:12
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年の狂要素だけど、やっぱCO発言を最後に突然死って真霊にしては無責任。狂で作戦としての突然死だなんて考えたくないけど、実際ロラという仕事は果たされてしまった今何か悔しい感じがする。あとリナが言ってる年＝非狂のメタ推理だけど、普通にはじかれ狂人、やる気ない狂人いくらでもいる。少なくともやる気無い霊能と有意差は感じられない。
総じて尼真、年偽。これが正しければ客観視点でも占：真狼の服＝狼だね。 |
ならず者 ディーター 19:28
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オト＞なる。反応あんがと。
パンダ→片黒の間違いだな。パタパタしながら喋ってるんで御容赦。 つか議題、■５．狩人ＣＯの間違いだったわ…重ね重ねすまん。 ん～。トマ現れないな。俺が決定出すとなると、理由とか議論とかあまり出来ないと思うんで了解しといてくれ＞皆 あと、念のため |
ならず者 ディーター 19:36
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あ。切れてた。
【狩人は予め投票をディーターに合わせておいてくれ】 デフォルトでディーター投票になってる非狩人は今のうちに別の人に投票先変更な。 今日の吊り次第では今日ＣＯになるかも知れないが。 |
負傷兵 シモン 19:38
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■1．「霊はペーターさん突然死＆フリーデルさんによる白出し」「パメラさん襲撃」この二点と「騙りに狂と狼が一人ずつ出ている」と考えた場合。
①尼＝霊→年＝狂＆娘＝占＆仕＝狼→屋＝白 ②尼＝狂→年＝霊＆娘＝占＆仕＝狼→屋＝白 ③尼＝狼→年＝霊＆娘＝占＆仕＝狂→屋＝狂黒出？ ＿＿＿＿→年＝霊＆娘＝狂＆仕＝占→屋＝黒 |
負傷兵 シモン 19:48
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①②では、さすがにエルナさんが狼なら、オットーさんに黒判定出さないでしょう。仲間切りだとしても潜伏狼となるオットーさんが吊られる可能性が高くなり危険です。③狂の黒出しもやはり疑問です。［長4d17:12］で指摘されているのと同意です。
こうなると「屋尼vs仕」になりますね。 |
パン屋 オットー 19:54
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俺が吊られそうになったらもちろん出るけど、吊られるのかな…？
誰かが襲撃理由でいいの出したらわかんないけど、今のとこあんまり心配して無いんだよねー。まあ、ディタの決定よめないけど。 ま、仮決定みて考えようか。 |
司書 クララ 19:55
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ご迷惑をおかけします。ほぼ記憶頼りで、本日の議事録をほとんど反映できません＆推敲していません。誤変換等ご容赦を。
■1.エルナさん真≧狂＞狼。後述の屋黒要素から、真よりです。ただ昨夜の発言の少なさはマイナス印象。希望も出ていませんし。仮決定は確認できていたのでしょうか？ これができないまま屋占いでしたら不審です。けどエルナさん狂なら前述のオットーさんの決定への反応から、白出しすると思います。 |
司書 クララ 19:56
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それと昨日言いましたエルナさんの非狼印象から、真より。あくまで非狼印象であって非狼要素ではないのが悩ましいところですが。検証できる頭にありませんので、体調が戻り次第ここは考えなおします。服狼なら弁のたつ屋白へ黒出しする理由は何かなとも思います。後述の屋黒要素は、屋白なら弁はたってもSGにしやすいところ？ ちょっと悩みどころです。
パメラさん狂≧真。昨日の灰考察を見るに、パメラさんも灰ならと、もう |
司書 クララ 19:56
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余談ですが。真なら襲撃は運という考方が、襲撃バチコイの狂と見られることを考慮しないのはどうかと思い、狂よりです。真ならGJ狙いよりも護衛外せないと思わせてやる！という気合いがほしかったところです。
フリーデルさん狼＞真＞狂。占い師は真狂と思いますので、年白出しから狼の可能性が一番高いことに。占：真狂・霊：真狼については、襲撃考察にも関わるので自粛しておきます。真でしたら服狼については服考察参照で。 |
司書 クララ 19:57
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ただ羊白前提で▼羊希望は意味不明で激しくマイナスです。狼としてもどういう意図なのかと疑問ですが、少なくとも真には見えません。
ペーターくん真＞狼＞狂。発言からは真と思いたくないという感情論。ただ占い師やフリーデルさんからの判定等で、帰着する結論が年真。頭痛が悪化しそうです。 ■2.白：長≧羊＞妙兵＞屋：黒 村長さん。村長さんのようにラインや人間要素を拾っていける人なら、白狼も最終的に |
司書 クララ 19:57
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排除できるのではと、昨日の占い希望には一瞬疑いました。けど要素の拾い方やラインの読み方は自然で無理なく。白狼にその手法が通用しづらいとの考え方なら、まあ納得です。狼を探すというより人間を捜して狼を炙り出そうとしている村長さんは、素直に白いと思います。
リーザちゃん。わたしの昨日の占い希望理由のところは確認のとりようがないので、占っておきたかったところで残念です。占い師の真贋を考えるのは重要なこと |
司書 クララ 19:57
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なので、真狂なら襲撃したい狼という発想は、邪推すぎでは。疑惑なすりつけぽく、やや黒めかと。
カタリナさん。初日はほとんど感じませんでしたが、日を重ねるに従い考察に共感するところが。共感＝白と考えるのは危険ですが、疑いづらいと感じます。書屋のやりとりへの横やりは、狼なら放置していればいいところなので白っぽい、とくに屋黒で屋羊両狼はないなと。 シモンさん。昨日の●屋理由の無理矢理感に疑問。わたしは |
司書 クララ 19:58
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不慣れを白要素に見ない派です。こう言っては失礼ですが、最終日が不安です。お互い体調には注意しましょう。
片黒考察でオットーさん。戦術を主とするオットーさんが、昨日の吊り希望で灰を優先したことに違和感。1GJが欲しい現状、狩人保護のために霊吊りでしょう。たとえ尼真であっても確定はしないのですから。オットーさんの戦術能力と発言内容とのアンバランス＝能力矛盾を感じました。また屋尼両狼ありと感じます。 |
司書 クララ 20:02
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■3.
●自由orゾーン占いで、占い先投票CO 屋黒が明確になった服真視点で、ラインから黒引きを期待したく。ゾーンの場合はGSから[兵妙羊]を希望します。 ▼オットーさん 昨日の過剰な占い拒否が黒く見えました。屋占での占い師襲撃であることも状況黒要素です。狼が演出できますが、真狂なら真偽区別なしor真狼なら騙り狼吊りの可能性大で、さらにＧＪなら吊り手増の占い師襲撃は、狼の焦りの印象をうけました。 |
司書 クララ 20:02
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屋白なら襲撃は安全圏にいくかと。
こうした状況から、最終日にオットーさんは残せません。服偽屋白で、最終日に屋白吊りで負けは最悪ですから。 ■4.灰考察であげましたカタリナさんの横やり。すみません、きちんと読み返せないので新規にはこの程度しか。 ■5.狩人COなら投票CO。また今日の吊り回避ありでしょう。占機能破壊なら、手数増を狙った潜伏よりも1CO決め打ちor2CO護衛指定や両吊りも悪くないかと。 |
司書 クララ 20:03
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手数を考えられませんのでどなたかご確認を。回避COの場合は灰→白確で対抗非対抗宣言を回せば、灰狼は騙りづらく無駄吊り防止になるかと。
【投票に関する指示了解】【投票先指さし確認済み】 見落としはありませんよね。決定時間等はまだ決まっていないのですね……22時前には覗くようにしますが、発言はできるか微妙です。どうしても在席確認が必要でしたら呼びかけてください。 @9 |
パン屋 オットー 20:17
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んー、やっぱ自分吊に反論しといた方がいいだろね…。
昨日の灰吊案が悪手と判断されてるけど、はっきり言って昨日は実際灰吊がましだった。「狩人を吊らないため」とか素直に言っちゃってる人はもうちょっと考えて発言してほしい。 占い拒否反応は、普通に灰中の白い人を目指してたし、パンダか占襲撃が来そうでめんどくさそって思ってたし（実際今面倒だし）、第一ディタの独断理由がいけてなかったから反論したくなったの。 |
パン屋 オットー 20:36
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襲撃はねー。確かに客観的に俺黒要素にしたいのもわかるんだよね。
ただ、GJに関しては自信を持ってパメ襲撃されてる気がする。パメ食って、俺を状況黒にして吊れたら、騙占吊られても、吊手＠２で狼も＠２。狼だいぶ有利で展開も読みやすい。 逆に確白襲撃とかして俺パンダになっても、霊いないから「とりあえず吊っとけ」的になるかわかんないし、展開は読みにくい。 俺白でも占襲撃はまあまあありでしょ？ |
木こり トーマス 20:40
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＞ディーターさん[4d17:12]
おいっす！ 取りまとめ了解です、了解です。ひとまず朝からの議事を見てきます。 ディタさん、ヨアさん確認が出来そうならサポートいただければ幸いです。 |
パン屋 オットー 21:02
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＞トマ、了解。のど節約で議題回答。
■3.▼吊：エルナ。■2.灰考察。 【ライン】服＝狼と考えた上で、羊司とのやり取りは含め自然なので白要素。兵とのやり取りは微妙。妙長とは殆どやり取り無しで相対的黒要素。 【ヴァル】（■4.込み） 16:28は白い。エルの決定的なミスをいち早く指摘。「誰かに指摘されるくらいなら俺が白要素稼ぐぜ」って可能性もあるけど、判断が早いところはやはり白印象。 |
パン屋 オットー 21:03
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【リナ】
俺の3d22:34の質問はアンカーミスの確認だけで、疑惑につながるような質問では決して無い。それをして羊3d:0:48「オットーなら質問ぐらいしてもいい箇所」って無理矢理は素直に微黒。 【シモ】 ●俺の理由が無理矢理だけど、リナと違い、言いがかり狼よりは情報少ない村人印象。無理矢理疑ってるというか、全体を抑えきれず拾えたとこから処理してる感じね。 |
パン屋 オットー 21:03
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【リザ】特に変化なしだけどエルとのライン考察から黒く浮かぶ。
【クラ】俺＝戦術派、司＝姿勢重視派みたいにしてごまかされた感。「占い師はかくあるべし」という理想から判断するのはいいけど、「エルは～～だからそれに反する」と述べる中で「エルの作戦は無謀だ」という前提が必要になるから結局一緒だろ？まあ賛同も無いしもういいけど…。 トータルで○白村＞兵＝羊=史＞妙黒● |
羊飼い カタリナ 21:09
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ただいま～(ﾛｯｸﾏﾝ４制覇を)頑張るわ！
■5.３択(ｼﾋﾞｱな選択･･･ﾃﾞｨﾀ不在は痛手かも)。今日灰吊かつ狩人ＣＯ禁止。今日回避ありの灰吊かつ潜伏続行。今日[回避ありの灰吊りor▼服]かつ狩人の投票ＣＯ。の３つ、個人的にはどれでもどん！と来いね。 ■4.昨日に続き、あまり挙げるつもりなし。白狼材中時は、挙げた要素が目くらましになるから･･･灰考察ｵﾝﾘｰで(尤も、白狼不在時には逆に効率良い |
負傷兵 シモン 21:10
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■１．［仕4d16:21］に関してなんですが、もし彼女（彼？）が狼ならば、果たしてこのようなミスをするでしょうか。狼の視点からすれば、今朝の時点で対抗の娘を襲撃したわけですから、事前に自分がどう見られるかなんてことは理解しているはずです。狼のブラフだとしても、リスクが高いと言わざるを得ません。逆説的に真占印象。
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羊飼い カタリナ 21:25
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う、材中･･････(恥)。強いて言えば、オトの態度。狼には騙す負い目を感じる人も居るから、決断者にいけてないとは言い放ちにくいかな。ただ、論自体は弱いのよね。
ヨアキムは占い拒否が過敏反応で、ともすれば狼視点から、襲撃を恐れる狩人的と見られてもおかしくなかった(実際には性格的問題かと)。また、占い先襲撃からオトの言う「占：真狼がバレる」には繋がらない。というか占：真狂/真狼の区別なんかつかないの |
羊飼い カタリナ 21:39
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ので、「ヨア白確定→狼ならヨア襲撃は妥当→占：真狂では？」とのﾃﾞｨﾀの考察は、全然おかしく感じない。強く拒否する程の論ではないと思う。この反論の弱さという点で、オトは黒く映るわ。
■1.昨日前述の通り。霊：年＞＞尼。昨日のフリの考察でより年真と思えてくる。着眼点(3D尼2338)は凄くいいと思った。なのに考察が･･･。3D尼2339のＡ～Ｄでライン考察、妙司長に２狼は居ない＝羊屋に１狼、という考 |
羊飼い カタリナ 21:47
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考え。で、羊を占吊に含める理由が「青樵を希望してない」から。単にリナにやや見る目があっただけで、屋羊を差異化する程のものはない、リナ吊優先希望の理由が薄い。せめてそこに発言から白黒つけるなりほしかったわ。だって羊屋に加え、肝心要の兵長妙をどう見てるの？が分からないもの。そうなると情報整理が意味を成さなくなるでしょ。以上、発言精査を拒否したのがﾊﾞﾗﾝｽを欠いていて、表面的に映った。
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ならず者 ディーター 21:51
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トマ＞あんがと。感謝。
ただ、その時間には来れそうにないわ…トマに決定は委任するよ。 ただ、更新時間までにも顔出せるかどうか微妙なんで、俺の思考垂れ流しとくわ。 一白確の意見として流してくれてもいいけど、そろそろ明日には俺も墓下行き候補に入って来たからな。 ミスリードしてれば生き残るかね。 |
ならず者 ディーター 21:52
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まず、フリ真と強視する考察は俺には、どうしても見つけられないんだよね。ペタもペタだがフリ自身も特に情報を落としていたとは言えない。初日占ＣＯ開始からの登場が遅れ、それから霊ＣＯ、以降発言減ってるのも騙り要員要素として充分黒い。灰を吊ってまで残す意味は無いよ。断言するけど。
この辺はオトの不審な部分。その点で言うとリナの▼オトも昨日、黒かったのは事実。 |
ならず者 ディーター 21:53
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単純でいいと思うけどね、昨日の状況で灰吊りより霊ロラ優先は。
シモンについちゃ、不慣れは村側でも狼側でもある。クララのように何を考察点として重視するかでズレも生じるが、シモンのズレは不自然なんだよ。フリロックオンの思考の流れも見えないし、今日までの●▼希望出しも『そう出したいから』的な直下型なんだよな。不慣れにしては疑い先や結論の出し方に素直な視点や思考を感じない。 |
ならず者 ディーター 21:54
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占に関しては、ぶっちゃけ内訳に関係なくロラは必須。エルナ狼なら明日には吊らなきゃ狼灰２残なら負ける。これは村側の判断として内訳を決め打つのは危険。エルナのオト黒出し自体は考察材料にはほとんどならないが、オト占の日に占襲撃があったのはストレートに見てオトの黒要素。ただし、オトにライン偽装があったなら、昨日の強引な▼オト希望のリナも黒い。つーか俺は、オトライン偽装は割かしあり得る範囲で見ていたよ。
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ならず者 ディーター 21:55
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オト片黒になったんでぶっちゃけるが、これまでのオトは狩要素が高いんだよね。初日の議題回答で襲撃関連に関心が高い事や、立候補纏めを希望しながら自分は纏め拒否は潜伏能力者要素にもあたる。昨日の俺への抵抗もね。
狼が俺と同じくオト狩の要素を見てたんなら偽装はある範囲だが、昨日のオトの動きが狩なら微黒だな。潜伏狩ならトマ非狩要素を口にする事は不用意。俺への反論にしても狩人ならこらえとく所だろ。 |
ならず者 ディーター 21:55
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昨日、オト自身が言ってたように襲撃される懸念が昨日あったなら尚更だ。まぁ、トマの非狩要素は分かりやすいんでこの点は弱いけど。
今朝のエルナのオト黒出しでオトの狩ＣＯも期待してたんだが、投票ＣＯ提案のようなので肩透かし。確白二人存命中での黒出し脊髄反射即狩ＣＯとかあるとありがたかったんだが。オト狩人っぽくねぇな。まぁ、ここは俺がオト狩人見てたからしつこく考えてるだけなんで省いてくれていいわ。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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よってぺタ真度が上がった格好。ぺタ単体では･･･発言黒すぎ。しかし突然死する占霊は多いが狂人はあまり見かけないという酷い話し承知で･･･真霊ぽい(ごめんなさい)。
さて状況整理。１.服真娘狂,屋黒,尼狼年真。２.服狂娘真,屋？,尼狼年真。３.服狼娘真,屋？,[尼真年狂or尼狂年真]。 状況、尼真は３.にしかなく、真の可能性は薄めと言える。 |
ならず者 ディーター 21:58
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つか、昨日のシモン関連でオト黒く見えたのは事実だな。
ちなみにリナも初日からの言動は若干非能力者的な物が目立つ。素村人アピールが多目で、あまり能力者潜伏に気を使ってないんだよな。ここも黒め。 今んとこ、村長は俺も白決め打ち気味だ。残灰では言動が最も自然。こんなとこかな。 まぁ、最終判断はトマだ。俺がミスリードしてるにせよしてないにせよ、意見は以上。 |
負傷兵 シモン 22:00
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■５．狩人COはする必要ないでしょう。仕＝狼なら占い機能は最早完全に消失しており、COは無駄。仕＝真の場合、屋＆尼＝狼であるので、占いされそうな狼が騙り狩人COをする可能性はありません（残り吊り数が４回なので詰む）し、真狩がCOしたとしても襲撃の格好の的となり、あとは狼が襲撃し放題です。GJ一回で戦局の変わる現状では狩人は潜伏すべきだと考えます。
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羊飼い カタリナ 22:18
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■1-2.エルナがオトに黒判定。黒出す相手を決め込んで迷わず黒出す狂人もいて、実際エルナはｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞ型だから微妙なのよね･･･ちょい真or狼要素かしら。襲撃は参考になる部分ならない部分。まず単に狙いやすい占い師狙ったか真襲撃か区別つかない。しかしオト非襲撃はエルナの非狼要素かな。オトも狩人候補の１人であり、占い師は早くても今日にもローラされる可能性もあったのだから、オト白なら襲撃でも良かった
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少女 リーザ 22:18
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ただいま。
ちょっと整理。現在あり得るパターンは、「Ａ．服真娘狂－尼狼年真」「Ｂ．服狂娘真－尼狼年真」「Ｃ．服狼娘真－尼真年狂」「Ｄ．服狼娘真－尼狂年真」この４つ。 まず、エルナさんの昨日の寝落ちは取り敢えず信用の±にはしないつもりだけど――正直言って今まで白めで見てたんだけど、村長さんも指摘している今日16:21が気になるよ。エルナ視点で内訳は確定してるはずだし、狼の視点漏れに見えたよ、正直。 |
少女 リーザ 22:18
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ただ、エルナさん偽とした場合、今度は他との関係が問題になるんだよね。狂人なら何故今日黒出ししたのか少々微妙かなって。正直、村人視点から見てもオットーさん狼の可能性は結構あったと思うんだ。どうせ狂人は吊られてもいい立場だし、白出しが無難だったんじゃないかなぁって思うんだ。まぁそういう思考の裏をかいてる可能性もあるけど、正直狂人よりは狼の可能性が高いかなと思ってるよ。
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少女 リーザ 22:18
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で、エルナさん狼の場合、尼狂の可能性が低そうなのは昨日書いた通り（3d23:44、クララさん3d20:58）。私は昨日から尼真年狂寄りだし。一応私としてはこのパターン――さっき書いたＣパターンの可能性をいちばん強く見てるかなぁ。Ｃ＞Ｂ＞Ｄ＞Ａ。やっぱり今日16:21みたいなのは見過ごせないよ。
ただ、霊真偽は占い師に比べるとフリーデルさんの発言も薄めで何とも判断し難いよ。 |
少女 リーザ 22:18
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正直、尼狂の可能性が低い、服狂の可能性も多少低い、という点からこういう判断になってるけど、なんか「狂人なら多分こうする」という思考に縛られすぎてる気が自分でもちょっとしてる。
あと、速攻でエルナさん16:21を指摘している村長さんとの両狼はないと思った。今のところエルナさん偽寄りで見てるから村長さんは白寄り。服狂の長屋狼ならあり得るかもしれないけど。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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良かったはず。特にエルナの方がやや信頼されていたので、ローラ開始で真占い吊の目算はあったと思う。と、エルナ狼で考えるとやや納得いかない点が浮かんだり。例の内訳すっぽ抜けは私もやや気になるけど、割と真でもやるからあまり気にしないわ(服：真≧狼＞狂)。パメラは発言的に変な部分は見つからず、肩の力入れ具合で白黒見てるってのはやっぱり合ってた3d娘0204、それは気に食わないけどブレは見えなかった。状況は
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パン屋 オットー 22:36
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＞シモ21:10。うーん。逆に真占ならなんであんなこと言ったと思うの？そしてそれは騙りミスと比べてありがち？
＞ディタ。昨日の▼灰or▼フリはもはやエピもちこしだね…。別にあの時点でフリ真強視してたわけでもない。シモ評に関して考えが合わないのは理解したけど納得はできないかなー。ま、いいや。あとさらにどうでもいいけど襲撃懸念はしてなかったよー。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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状況はエルナ、発言は昨日もパメラが真に近く思えた。かなり微差(パメラ：狂≧真)。
■ライン.屋-書は薄いかな。ﾗｲﾝ切りにしては意思疎通が取れてない風に映った、ｴﾙﾅの偽要素を巡るやり取り。長-屋も薄め。今日の長16:28→屋1746の流れが白々しい、仲間同士で何って話しに。服-兵も薄いかな、質問と応答がちぐはぐでﾗｲﾝ切りに不格好。尼-?。尼狼ならライン隠蔽目的に動いてたのかも,全然見えない。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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＞ﾃﾞｨﾀ 狩人保護というか、フリ真の芽も片方で迷っていたから、占い師ローラ後のフリ吊りを考えていたわ。占い師の判定まで見たかった。実際には例のフリの考察で何だよ～ってフリ偽→吊りでもＯＫに傾いたけど(結果論)。
で、初日は正体バレしそうな発言しないように気をつけてたので、黒要素と言われるのはかなり意外、非能力者臭出した覚えがない。むしろ他に非能力者臭な人がいたので気になった側です。 |
パン屋 オットー 22:58
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＞リナ21:25、21:39。占い先襲撃したら「占：真狂ならパンダ期待すべき場面なのに不自然」ってなるから真狼でもやりにくいでしょ？まあディタの考察の方が賛同者多いし変じゃないのかもだけど、仮決定で「（その前提でもって）尼狼濃厚なのに、俺が尼擁護なのは違和感」とまで言われたから「その前提必ずしも正しくないよ」といってるの。それでも不自然かな？
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負傷兵 シモン 23:01
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オットーさんへ
ありがちかどうかは知りませんし、実際がどうだかわかりませんが、わたしには「何も考えずに対抗を襲撃する狼」より、「言葉的な考察に集中して、ロジカルな考察をできる状態に気づかなかった真占」のほうがしっくりくるかもしれませんね。 |
少女 リーザ 23:03
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■5.１ＧＪで吊り手が増える状況だし、今日の狩人ＣＯは要らないと思ってるよ。吊り手が増える偽装ＧＪは多分ないと思うし、願望が混ざるのは承知だけど私としては吊り手増加に期待したいな。ちなみにヤコブさん狩人は考慮してないよ。
＞シモンさん21:10 その論理は真についても全く同じじゃない？ 状況が一番見えてるはずの真がこんなミスをするかって。あと、「狼のブラフ」って、そもそも何のためのブラフ？ |
羊飼い カタリナ 23:05
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＞オト そこが根本的に考え方が違うかも。ヨアキム襲撃は、まだ早期段階だったのでパンダ期待しないんじゃ？と言えばそうだもの。占：真狂＜真狼に傾く程とは思わないわ。まあ、私が狼の場合は狩人候補２名は最低削って行くからというのもあるのかもだけど。
うん、フリ擁護は違和感と言う部分は、行き過ぎかなとは思ったわ。オトは擁護というか、せめてライン見たいって言いたいだけだと思ったからね。 |
少女 リーザ 23:06
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＞シモンさん23:01
タンマ。何故その２つが比較になるの？ 何も考えずに対抗を襲撃する狼なんているわけないじゃない。当然色々考えてるに決まってる。それでもつい視点が漏れた、というのは考えられない？ 素直に話せばいい真、真実を偽らなければならない偽、どっちが発言ミスをしやすいと思ってる？ |
青年 ヨアヒム 23:11
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僕のトマ＞おいっす。よろしくね。決定時間も了解です。
考察もろもろは決定後に出します。あとひとまずこれだけ。 ■狩人ＣＯについて ん～まだ出す必要なくない？ 明日でも十分だと思います。ＧＪ出たら明日考えるのはいいと思うけど。 |
少女 リーザ 23:16
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シモンさん宛てが続くけど。
＞シモンさん19:48 私は狼の仲間黒出しもあると思うんだけどな。――オットーさんが唯一の潜伏狼なら話は別だよ。でも、ヤコブさんが狼でない限りもう一匹潜伏してるんだから、仲間を敢えて切って両狼の可能性が低いと思わせておいて、もう一匹の生存を図る、というのも充分あり得ると思うよ。対抗を食えばエルナさんの信用が低下するのは明白だし。楽観はできないと思ってる。 |
負傷兵 シモン 23:17
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リーザさんへ
占いロラによる吊り稼ぎを捨てて対抗を襲撃する狼が、視点漏れ起こすというのは、わたしにとってはあり得ないのです。真実を偽るからこそ、発言には細心の注意を払ってるという考え方もできます。 ブラフというのは現状「わたしがエルナさんを真寄りに見ている結果」を導くもので、「皆さんは視点ミスは視点ミスとして黒要素に見ている」これがリスクです。 |
少女 リーザ 23:20
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＞カタリナさん
フリーデルさんの発言が薄いのは同意するけど、それを言えばペーターはどうしようもなく薄いわけで――正直、そこでフリーデルさん偽を推定するのは無理があるんじゃないかな。ペーターの狂人については私は「狂人だとしても動きに筋が通る」という程度だけど。 まぁ、私もさっきの内訳のうちＣとＢはそんなに差がないんだけどね……。尼非狂印象に比べて服非狂印象はちょっと弱め。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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ところで、フリ真は状況的には全然有り得たのに切り捨てちゃったんだけど、村的にいいの？
と思ってたら、そういえば村長がフリ真決め打ち意外にフリ残しとく利点ないみたいなこと言ってたわね。あんまり考えてなかった。考えてみよ、よければ解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ。 あと、リーザはフリ真の芽を高めに見てたけど、せめてライン見たいとか思わなかったの？ |
負傷兵 シモン 23:21
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つまりエルナさんが狼なら、わたしはまんまとブラフに乗せられているわけですね。
霊機能の消失によって、狼かどうか判断つかない状況で、たとえ両狼の可能性が低いと思わせても、よほどの白要素がどちらかにない限り、ふつうに考えれば両方吊られるように思います。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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＞リーザ えっと私はぺタを発言で黒く見てたので、フリがぺタ黒判定出してたら、フリ真まっしぐらに信じてたと思うよ。でもフリ真ならぺタ狂は、考えづらくて。これは純粋な論ではなくメタが基盤だと言ってるのよ。フリの発言偽要素は決定打ではなく、偽を加速させるおまけ。メインはメタ考察なのですよ。要するに状況で圧倒的にぺタ真。発言はどっちも偽っぽい、ということ。
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負傷兵 シモン 23:30
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取り急ぎ▼屋：理由は既に述べました。わたしはエルナさんを真占寄りに見ているため、もう一度は占ってほしいですね。●司：［司3d23:13］で別の理由を述べられていますが、ならば［司2d17:37］の理由で▽羊が少し不思議です。占ってみたいですね。
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少女 リーザ 23:31
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＞カタリナさん23:20
昨日パンダが出てたら多分占霊ラインを見る方を推してたよ。でも、少し真寄りだったとは言え、フリーデルさんを残すのは無理と思ってた。昨日▼尼は全ローラーを考慮した確実な安全策でもあったし、狩人保護もちょっと考えてた。正直灰吊りと悩んでたけど。 ＞シモンさん23:21 狼が『普通に考えれば信用を落とす』ブラフをする意味ある？ 現にあれを真要素に取ってるのはシモンさんだけだよ？ |
木こり トーマス 23:31
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【仮決定▼仕エルナ、狩はディタ護衛、狩投票COで樵にセット】
仕＝狼の場合、現時点で狼が3生存の可能性があり、吊枠が現状4である以上、灰吊で外すと辛い。 確実に狼狂or狼狼を潰し後日につなげる。狩COで灰枠減らす。狩確なら灰枠が減る、狩2COならロラ。 GJ捨ての背水の陣ですが。年が村or狩では無いように… |
パン屋 オットー 23:36
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＞リナ23:05うーん、そうなのかな。…なんか俺完全に少数派みたいだから、もうそれでいいや。
＞リナ23:27横槍だけど、そのメタやっぱ微妙（俺19:12） あとシモ、昨日の「尼黒視→俺黒視」に続き今日は「司真視→俺吊」なのね。流石に不自然な無理矢理感が立ち込めてきた、とメモ。 【仮決定、護衛指定はやりすぎです】 |
少女 リーザ 23:37
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＞カタリナさん23:27
なるほど了解だよ。……メタ考察とはあまり言って欲しくないけど、気持ちは分かるとだけ（苦笑）。 時間だから先に希望出し。●カタリナさん▼エルナさん▽シモンさん。 正直吊りはどっちでもいいんだけど、まだ皆に理解が得られそうなエルナさんを第１希望にするよ。もしエルナさんを吊らないならという前提で、エルナさんとラインが見えないカタリナさんを占い希望にしておくね。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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＞シモン[4d2330] クララは［司2d17:37］の理由で▽羊だったけど、後日3d2051で撤回。その後シモンの疑念3d2241に対して3d2313でシモン宛てで解説してるわね。これに対する返答なしで占い希望？せめて返答とかした方が良いかと(私が見逃してるのかもだけど)。
＞リーザ なるほど、了解。 ■●まだ考え中▼オト。狩人ＣＯありで。エルナは真の目は高いのでもう一日だけ様子見。 |
少女 リーザ 23:42
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と、決定出てた。【仮決定一部了解一部反対】。
吊りは希望通りだけど、狩人についてはわざわざ護衛指定してＧＪを捨ててまで、今は１確白にすぎないディーターさんを守り抜く意味はないと思うよ（別にディタさん不信じゃないよ、念のため）。 そもそも、無理に狩人を表に出す必要があるのかもちょっと微妙かな。特に、確白から狩人が出たらすごく勿体ないことになると思う。 余ったからおだんご。 つ―○○○ ―○○○ |
司書 クララ 23:43
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【仮決定確認しました】
今日のエルナさんの発言からは、狼を見つけた真の気迫をまるで感じません。 ただ護衛指定はどうなのでしょう。GJの可能性をつぶしては、投票COにする必要がなくなるような……せめて護衛先投票の方が、まだ。 |
パン屋 オットー 23:43
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狩人は本命カタリナ、対向ヨアヒムくらいかな。
俺が出て２CO、両吊に持っていってもいいけど、うまくいったとして、最終日(兵妙史村)で桃が吊られなければいい、って流れになるかなー。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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失礼、狩人ＣＯではなく、狩人回避あり、で▼オトね。
【仮決定確認】、今のとこ反対、その仮決定▼服でエルナの考察を見たいというのはあるけど、今日エルナ吊りはちょっと、せめてもう一日。とか言うと狩人保護考えてないとか言われそうだけど、そこまで狩人保護を考える必要性を感じない。 あと護衛指定はどうなんだろ、元々ディタは護られやすい状況だから、狼と狩人の読み合い部分を設けた方が、ＧＪ出やすいと思うわね＠５ |
司書 クララ 00:00
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動かない頭ふりしぼりました。明日ＧＪ無し８人で狼側１は確実に消えている状態、ＰＰにはならず……やはりエルナさんから占いの情報を出した方がいい気が。正直オットーさんは黒く見えています。明日はオットーさん吊り以外の希望は出せそうにありません。
やはり【仮決定反対】 ただ狩人回避あり、狩人回避ならその後、灰・確白の順に対抗で。今なら全員揃っているようですし。 |
少女 リーザ 00:04
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喉がなくなってきたよ……。
■2.灰考察 シモンさん：正直、今日になって急にエルナさん擁護に入ったのが強烈な違和感。それでも他の部分から白いと言うなら分かるけど、「逆説的に」というのはいくら何でも強引で、仲間へのフォローに入ったように見えてる。昨日占い師考察をしていないから思考の動きがトレースできないけど。 参考までに、簡単でいいから昨日は占い師考察をどう思ってたか教えてもらえないかな？ |
少女 リーザ 00:04
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村長さん：16:28がかなり白い感じ。偽っぽく見てるエルナさんとラインが切れてる印象から、村側じゃないかと見てるよ。と言うよりあまり疑うべき要素が見つからないんだよね。で、質問。
＞村長さん エルナさんを03:01で「狼っぽくない」と言ってから17:18では「狼の可能性はある」と変わってるけど、それはオットーさんへの黒判定を見たから？ それと、17:18はエルナさんの16:21を踏まえた発言？ |
パン屋 オットー 00:11
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【仮決定変更了解】
＞リナ23:41。エルの発言ミスをあまり評価せず真視してもう一日分情報を落としてほしい、ということだけど、正直リナのエル評を見てもそこまでの真根拠でないように見える。一日分の情報をどう有効活用できるのかな？ ＞クラ0:00。クララもか。俺を黒視するのはいいけど、エルを偽視する(23:42)なら明日判定みてどうするの？ |
負傷兵 シモン 00:12
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【仮決定確認】決めうちするなら別ですが、仕or屋のどちらかに狼がいるなら、いつか両方吊らなければなりません。ならば占を残して少しでも情報を出すべきでは？
リーザさんへ 「狼が『普通に考えれば信用を落とす』ブラフをする意味ある」と思えないので、狼によるブラフではないと思っているんです。わたしが真要素、偽要素について論じているのはブラフではないという考え方からなんですが・・・ |
負傷兵 シモン 00:18
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リーザさんへ
先日からフリーデルさんとオットーさんを疑っていたわたしが、「尼屋vs仕」の構図でエルナさんを真と見るのになにか疑問ですか？ 正直な話、昨日は頭痛で占い師考察までは・・・ただ、［兵2d21:51］での印象は特に変わってないですね |
パン屋 オットー 00:22
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いや、俺を無理に疑いすぎることで逆のラインもできてるかなー。
俺とリナが狩人COしたとして、俺真視点でリナとエルが両狼(エルは狂人かもしれんけど)になると、やや面倒かなー。リナエルは結構切れてた感じだから。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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【仮決定了解】トマおつかれさまー。
■灰考察 そんちょ：もう白でいいんじゃないですか。 オットー：オットー黒なら、娘襲撃なんかするかなぁとは思います。霊機能ないんだし、どうせパンダになるなら屋服吊りの２手で済ますより、娘狂入れて３手にさせたほうが得じゃないのかな？ |
司書 クララ 00:24
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オットーさん＞決定的な偽視ではなく、真の姿勢としての疑問です。なら、最後の挽回発言に期待しようもあります。そこで屋黒視をいいけどと切られてしまっては。ますます明日はオットーさん吊り以外を考えられなくなるではありませんか。自分白を説得しない姿勢は村人として疑問です。
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青年 ヨアヒム 00:24
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クララ：こちらも白でいいかと。今日の▼屋に懸ける情熱が、僕が占い嫌がった感じと似てて、いつもより感情的な気がするけど、多分熱のせいかと。お大事に。
リナ様：やっぱりそのメタは無理がある気がする。それでいくと占ＣＯが遅かった僕も狼っていう考え方になるし。昨日は微白にしたけど、ここで出てくると黒い気も。あと、今日は僕のことうざいって言ってくれなかったし。関係ないけど。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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オト吊りで回避狩人ＣＯももちろんＯＫ、寝ないように見てるわ。
というかオト吊りなしは考えてない。今日吊る強い理由はないけど、エルナ吊る理由はそれ以上にないという。他灰は服屋抜かすと残２吊り、厳しいわね。 ＞オト エルナの判定次第で明日から真にも偽にも転じるわよ？特に黒判定は有意義だと思うわ。 |
少女 リーザ 00:31
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灰考察を続けるね。
カタリナさん：占い希望理由の通り、エルナさんと良くも悪くもいちばんラインが繋がってないよ。ただ、今までの発言の印象だと特に何か偽ってるような感じは受けてないかな。今日の発言を見ててもバイアスがかからずに普通にしゃべってる気がして、違和感なし。昨日気にしてたペーター周りは――これはこれで軸が通ってるや。自分なりの考えはしっかりしてると思ってるよ。今のところ白く見てる。 |
パン屋 オットー 00:35
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＞クラ0:24ああ違う違う。19:55で「屋黒要素から服真より」みたいな考察してたから、「俺黒視しても服単体で偽よりに変わったんでしょ？」というニュアンスで言ったのね。黒視してほしく無いから反論しといたんで(20:17,20:36)熱引いたら見といて。
＞リナ0:25よくわかんないけど、結局真の目を見て生かそうとしてるのかな？エル偽と知ってるだけに怪しく見えちゃうね。あー、もうよくわからん…。 【 |
羊飼い カタリナ 00:39
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(ﾛｯｸﾏﾝに)忙しいので薄めで。■●シモン▼オト。シモンは質問に答えてくれないので選んだ。一体何回占い希望に･･･いい加減占ってほしい。
■灰.リーザ：フリ真寄りでフリ吊りは何と思ったけど、灰吊り悩んでたって言ってたから違和感は特に。●リナで疑ってるシモン希望でないのは、エルナとのラインありと見て占い意味ないってことかな。微妙な部分で村人っぽいかなって。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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いや、本当に全然出て来れず申し訳ないっす。すべては僕のスケジュールの甘さっす。
＞ヴァル1628 「尼＝狼確定じゃないのん？ 年は真か狂なんだから」そうっすね。僕視点では年は真か狼、尼も同じっすが尼真だと年人間判定はおかしいっす。 |
木こり トーマス 00:47
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＞クララさん[4d00:24]
客観的に見て、エルナさんは昨日今日と信頼感を低下させたのは否めないと考えます。 今日、吊られる可能性がある以上、弁解のチャンスは今日なのかな？とかもちょっと思ったりもします。 |
少女 リーザ 00:48
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＞シモンさん00:12
うん、了解。ブラフという言葉が出たから何を意図してるのかなと思っただけ。 ＞シモンさん00:18 大事なのは結論じゃなくてその根拠だよね？ 19:48の整理に私は疑問を持ってるし、21:10に至っては信じられない。23:17で「あり得ない」と断言されたら平行線だけど。 あと2d21:51、パメラさんの発言傾向や人間確定を踏まえてもこの点の印象は変わってない？ |
村長 ヴァルター 00:50
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＞リーザ24：04前段 服16：21の尼狼より発言からだねい。そこまでは03：01の通り服＝真or狂 の印象で、 かつ 服からの屋＝黒の判定を見て昨日と今日の服の判定を考えると狂の可能性も低くね？（長４ｄ17：12参照）って考えてたのさ。 まぁ、かなり服＝真よりの考えになってた。 そこに服16：21を見て、「ありゃ？尼＝狼って服からは確定事項じゃなかったっけ？」ってなって服＝真説にかなりの揺らぎが
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村長 ヴァルター 00:50
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・・・んでも狂の可能性はやっぱり低いから消去法的に服＝狼説が浮上と。
＞リーザ24：04後段 17：18は16：21踏まえちゃってるね。 余白いっぱいでもっかい自分の意見最後に言いなおしたんだわ。 ＞トーマス＆ＡＬＬ ごめん、屋と服ですんごい迷ってる。 16：21までは服＝真の気持ち固まりかけてたんだけどなぁ・・・ |
司書 クララ 00:50
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オットーさん＞失礼しました、今、反論を確認しました。ただ灰吊りが有効だったことがわたしには理解できません。微妙な問題で詳細避けるにしても。屋白で占い師襲撃はもちろん有りですが、屋黒を否定する要素ではありません。
屋00:11で指定の発言は書23:43「今日のエルナさんの発言からは、狼を見つけた真の気迫をまるで感じません。」ではありませんか。わたしが一旦▼服ありかと考えたのは、こちらが主です。 |
司書 クララ 00:52
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トーマスさん00:47＞それは全くもってその通りと感じます。
と思ったらエルナさんが。もうストレートにたずねます。 エルナさん、今日・明日で信頼失墜を挽回できるほどに考察発言できますか？ |
木こり トーマス 00:57
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＞村長さん
[4d01:30]までに了承か否か、また否であれば理由を発言下さい。 ＞エルナさん 同じく、[4d01:30]までに発言下さい。 その時点で発言が無ければ本決定に入りたいと思います。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
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ざっと議事読んだっすが、皆、情報増えて考察深まってる感じなんで正直灰にＬＷ読めない感じっす。屋尼農狼もあるっすかね。。。
屋1746「ヴァル16:28はナイス指摘！」は流石に屋長両狼は無さそうっす。屋1806「素直に考察しながら占視点を逸脱した」は僕狼なら相談できるはずっすからこれは無理あるっすね。 |
少女 リーザ 01:01
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オットーさん：正直悩ましく思ってるけど今日は放置かなぁ。決して必ずしも白いと見ている訳じゃないけど、優先して今日吊る気にならないかな。シモンさんが昨日占い希望に出していたし、これは仲間切りっぽくはないかなぁと思ってる。昨日占いを嫌がった辺りからちょっと攻撃的になってるのは少し黒いけど、主張内容自体にそんなに違和感はないんだよね。
ちなみに、エルナさん偽でも狼への黒出しはあり得ると思ってる。 |
少女 リーザ 01:03
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クララさん：他の人が少し白寄り気味なことから相対的に純灰気味。今日は強いオットーさん吊り希望が目立ってて昨日までとシフトが切り替わった感じがするけど、これは現段階では白黒どっちとも取れないなぁ。体調が回復してどう来るか待ちたいよ。昨日までの印象も合わせて、狼の可能性がちょっと怖いタイプかな？
ＧＳはこんな感じ。 白：長＜羊＜書＜屋＜兵：黒 最大1:30まで待機了解、喉を残して決定を待つね。@2 |
羊飼い カタリナ 01:13
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■灰続き。村長：目立つものも違和感もなく。占霊真贋にご執心で、灰考察が少ないので粗が目立たないのかも、とふと思った微白灰。クララ：昨日と変わらず。白めで保留。オト：昨日挙げた点が黒め。昨日の襲撃に関しては、私はディタに意見近いので納得できない論だったし。シモン：無理やりクララを疑いに来てる感がするわね。羊2341でも読んで整理してほしいのに･･･話が進まないもどかしさ。微々たる黒@2
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仕立て屋 エルナ 01:16
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1ｄ屋
0055クラ「能力矛盾」を「役職矛盾」と読み替えての質問。0227「矛盾って語感じゃないと思うけど、ニュアンスはわかった」は書狼は無さそうっす。 2ｄ屋 占吊希望がシモ。結構早い段階なんで仲間切りには厳しいかもっす。0208「占：真狼の霊：真狂って別に昔からそんなに珍しくなかった気がする」は若干しつこい印象っす。 |
司書 クララ 01:17
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エルナさん＞お返事ありがとうございます。
トーマスさん＞今日エルナさん吊りなら明日はオットーさん吊りを、今日オットーさん吊りなら明日エルナさん吊りを、希望するでしょう。二人を比べるなら、発言と判定、二つの情報が出るエルナさんを、今日の段階では残すことを希望します。 @3 |
仕立て屋 エルナ 01:25
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3ｄ屋
灰考察はシモさん以外全体的に怪しいところを指摘してるっすね。ちょっとここは兵狼疑いたくなるっす。 4ｄ屋 ＧＳが○白村＞兵＝羊=史＞妙黒●。2ｄで妙と絡みあるもののそれから無いのに最黒はやや疑問。ただ、将来の自分吊り目指して仲間切りもあるっすかね。。。 |
仕立て屋 エルナ 01:27
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急いで1ｄからオトさんの発言見てきたっすが、何となく違和感感じるのは妙兵との関係っす。僕は個人的には単独で羊書を怪しいと見てきたっすが、昨日今日のオトさんとの絡みからは仲間っぽく無さを感じてるっす。
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パン屋 オットー 01:30
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んー…一応言っとくけど、俺白視点で今日明日で服屋両吊なら、灰5中狼2を吊手二手で吊らなきゃいけないんだよ？その上俺を先に吊ってエルの判定を参考にするとか言い出したら、エルがちょっと間違ったこと言ってそれが参考にされた日には負け確実なわけで。
だから、今日俺と服をきちんと見比べて判断するのがベター。判定見たくて▼服に反対する人はどうも服真視点ベースな気がするね。 |
仕立て屋 エルナ 01:31
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正直僕としては今日は▼屋で、終わらなかったら明日吊られるのは仕方ないとしてももう一人だけでも占わせて欲しいっす。でも昨日からの僕の発言行動からの信用落ちは、完全に自分の責任っすし、最終は決定受け入れるっす。
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負傷兵 シモン 01:32
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リーザさんへ
パメラさんの発言傾向はよくわかりませんが、これまた先日から尼＝狼とみていたわたしにとって、人間確定はむしろ当然でした。 客観的に見ると、この状況がわたしの黒眼鏡の色の濃さをどんどんと増させているのかもしれませんね。 |
司書 クララ 01:42
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【本決定了解しました】
実際のところは反対ですが、エルナさん本人が受け入れ表明では、もう。占い師の信用は本人だけのものではありませんのに。トーマスさん、難しい判断のところ決定出しお疲れ様です。 オットーさん＞エルナさん真の可能性は当然見ています。でなければ今日オットーさん吊りを希望するものですか。そして単体でもオットーさんは黒いです。 それでは。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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【本決定反対】。正直、発言だけで灰狼を見抜けるとは思えない。失礼ながらシモン君とかあれだけど、シモン狼ではなく妙長書に狼が居た場合、かなり見抜きにくく･･･村負けると思います、手数的に。ミスミス真の可能性のある占い師を吊るのは自滅行為だと思うよ。判定見てからで遅くないよ～。狼３残っても明日８人だから問題ないですって。
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仕立て屋 エルナ 01:45
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【本決定了解っす】受け入れ表明の積りでは無かったっすが色々申し訳なかったっす。。。投票は屋にセットしてるっす。
1ｄ尼 初日占希望兵。終わりごろの希望で一票目なんで兵狼はありうるっす。 |
仕立て屋 エルナ 01:46
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2ｄ尼
クラさんと３ＣＯについての絡み。何とも言えないっす。占吊希望に屋を挙げてるっすね。年突然死になって3d吊られる可能性見越しての仲間切りっすね。 3d尼 引き続き●屋▼羊→●妙▼羊。この辺りはどうなんっすっかね。屋の仲間切りはあるにしても妙羊が狼だったとして両切りは無いこと無いっすが微妙かとも。 |
村長 ヴァルター 01:47
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理由：オットーが狼ならなんか襲撃が中途半端過ぎる気がするのよね。
屋が狼なら屋は今回の襲撃娘で自分は瀬戸際、かつ村の占いローラーの手伝いをして吊り手を一個浮かせてＬＷ（農＝狼の場合除く）の危険度も増してる。 結果あまり美味しい思いをしてない気がする。 どうせ自分の身は占われた時点でほぼアウトなんだから、それなら占われた時点で自分の身は諦めて娘・服・屋で３手吊りを使わせた方がいいような？ ん～・・ |
青年 ヨアヒム 01:51
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【本決定了解】トマ本当におつかれー。つ【ビール】どうぞー。
■灰考察続き シモン：考察において、普通は黒く見るところを敢えて白く見るという思考の持ち主なのかな。[兵23:30]で●クララに挙げてる理由に無理やり感が。書の思考変化を過去に遡って黒要素とするのはさすがに厳しいような…。ただ狼ってこんなに露骨だっけ？って気もするので微黒灰。 |
少女 リーザ 01:54
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【本決定了解】【セット先指差し確認】
狩ＣＯは急がないでＧＪ狙ってもいいと思うんだけどなぁ……。まぁ決定には従っておくね。 ＞村長さん 回答了解だよ。 ＞シモンさん うーん、要するに決め打ち志向ってことなのかな？ ごめん、やっぱり私はすっきりしない。先に結論ありきの偏光眼鏡がかかってる気がするよ……。ヨアヒムさん01:51の狼だと少々露骨すぎというのは確かに少し思わなくはないけど。 |
仕立て屋 エルナ 01:55
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今時点で言えるのは、屋尼狼、灰にLWなら兵妙辺りが気になるところっす。
吊り決定受け入れるって取られたのは残念っすが、僕の力不足っすね。反省するっす。 書0142「占い師の信用は本人だけのものではありませんのに」は書0052「今日・明日で信頼失墜を挽回できるほどに考察発言できますか？」の質問から考えると、僕からは若干違和感あるっすが、後は村に判断してもらいたいっす。 |
羊飼い カタリナ 01:57
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灰２吊りで狼吊れる気がしないけど、もう知らないよ。エルナ吊り了承した人は、ほんと発言で見抜いて狼吊ってほしいもんだわ。
ただまあ足並み乱すのもあれなので【決定に従うわ】ね。トマお疲れ、そしてお休み～@0 |
仕立て屋 エルナ 02:01
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同じ理由で兵0144「残念ですが、本人も受け入れる気の様子ですし、この決定は覆りそうにないですね」も違和感あるっす。逆に言うと「僕吊り断固反対！」と最後まで言い続けるのが真占い師の姿勢なのか、と言われると、そうかもしれなかったっす。ただ、そう言ってる人がじゃあフリ姉の遺言についてはどう思ってどう反応してたのか、その辺りを村はよく見返してもらいたいっす。
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仕立て屋 エルナ 02:07
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ただ、書兵両狼は無いっす。少なくともどっちかは村としての発言っすから、僕の感覚がちょっとおかしい可能性はあるっすね。いずれにしても明日は屋吊り、終わらなかったらなんとか灰からＬＷ吊って村勝利して欲しいっす。墓下は昨日今日で信用落とした分、せめてもの償いで盛り上げておくっす。
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ならず者 ディーター 02:25
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【本決定了解】
確認だけになってしまった、すまん。 占吊りにしたのか。 エルナ吊りは明日でも良かったかも知れないが、エルナ自身の信用が落ちてる＋これまでの状況見ても占真贋を判断材料にするのは難しい。個人的に決定には異議無いよ。最終日はどっちにしろ灰の殴り合いだしな。 |
青年 ヨアヒム 02:26
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■灰考察さらに続き。
リーザ：発言にどっちつかずの印象が多いです。今日の屋考察や書考察も思考の軸が見えない印象。あと[妙23:20]で「尼非狂印象に比べて服非狂印象は弱め」って言ってるけど、僕への白出しは結構な非狂要素だと思うんだけど。 というところで白：長書＞兵羊妙：黒かな。大雑把でごめん。 |
村長 ヴァルター 02:29
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羊：正直今日めっさ白いと感じた。考え方がすっきりわかりやすい。村側が素直に発言してる印象をかなり受けた。 屋とはつながりなさそ。 ロックバスターがチャージできるようになるのでこれからは簡単にロックマンクリアしていってしまうだろう。
書：ここも素直に白いと見ていいか？ 灰や能力者に対する発言は納得出来るもの多し。理想像に拘りが強いのはボクとはちと探し方違うけど個人の好みからと判断。 羊に比べるとやや |
村長 ヴァルター 02:29
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白っぽさを感じないのは反応が精密すぎるから？ 屋とはエルナ～関連でやや切れてる印象有り。
妙：初日以降はそこまで強い印象は形成されてない。今日の24：04の質問がやや質問のための質問チックで微黒か？ 聞かなくても充分推測出来そうな質問だったのでちょびっとだけ気になった。 まぁボクの書き方も悪かったけどね。 屋：２ｄまでは白いと思ってたんだけども・・・昨日の灰考察がやや全体に黒を振りまく印象、決定 |
青年 ヨアヒム 02:29
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■襲撃考察
[青00:24]ではああ言ったけど、そんちょの言う通り服狼でも一緒なのか…。占真狂の場合、「さすがに黒出ししちゃうかも」って思って、黒確定恐れた襲撃にも見えるしね。ただ、昨日の旅襲撃がさっぱり分からない。あそこでニコ襲撃は単なるＧＪ避け以外の目的が見えない。続きは明日生きてれば！ |
村長 ヴァルター 02:29
次の日へ
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決定前後はやや占いを嫌がる素振り？ 今日も特に白いと感じる要素はなかったが・・・？
兵：独特な考察はもうシモンの個性なんじゃないかと思い始めてる。疑い方にちょっと強引な印象あるが、一周して狼っぽくないような気も・・・ 羊＞書＞兵＝妙＞屋 |