プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 02:34
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うわ、ニコラスさん……。安らかに。どうか見守っていてね。
お墓におだんご供えておくよ。 つ―○○○ フリーデルさんからの両白判定を確認したよ。全員の判定が揃うまでしばらくかかりそうだし、いったん休ませてもらうね。 |
羊飼い カタリナ 02:38
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あれれ、ニコラスさんが！中ブ連はいつでも天国でも歓迎してると思うわ(たぶん。お疲れさま。ぺタ・ヤコ君も。
＞エルナ そっか分かった。２Ｄ0036「わざわざ言うことではないって」は私の誤読が原因ね,そこは無視で。私がモノ言いたかったのは「2ｄ0259ってやや不審な印象っす」の方なので。紛らわしくてごめん〜 フリちゃんの両白判定確認。私の中でぺタ狂はないのでフリちゃん偽ぽい、と。お休み〜 |
村長 ヴァルター 02:40
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ニコラース！！ 何となく墓下寂しそうな予感がするけど、見守っててくれ。 ニコ、ヤコ、ペタお疲れ様！
んでもって、フリーデルはペタ・ヤコに白判定と。フリーデル＝真の視点だと年＝狂で、占い師の方に狼がいるってことになるわけだね。 |
木こり トーマス 02:52
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ニコラス、俺は君の事は忘れない…ニコラスさん、お疲れ様でした！尼真なら年狂、尼偽なら尼のサジ加減と言う事は、ここで黒判定だと占の偽は狼or狂で判断に迷うから、シスターが黒ならここは黒判定するんじゃないかなと思えば白要素ですね。
【シスターの両白判定を確認しました】【パメラさんの白判定確認しました】 |
青年 ヨアヒム 02:52
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【フリの年農白判定確認】
ニコおつかれさまー。うん、なんか墓下寂しそう。というわけでお供えをいろいろ。 【プレイボーイ】【ＦＬＡＳＨ】【週刊ポスト】 僕の性年時代のアイテムをひとまず。 |
村長 ヴァルター 03:07
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パメラは辛いだろうに発表ありがとう〜
エルナの発表待ってみたけど、寝ちゃったっぽいかな？ さすがにこれ以上はソンチョも限界なので、一端休ませてもらおうかな。 それじゃ、みんなおやすみ〜♪ |
司書 クララ 09:34
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おはようございます。と言いますか寝坊しました orz
判定と襲撃を確認しました。ニコラスさんヤコブさん、お疲れ様です。ペーターくんもエピには顔だしやがってください。……誰ですか、お墓を有害図書の処分場所にしてるのは（ぽい）つ【広辞苑】お墓の下の暇つぶしにどうぞ。少々かたいですが枕にもなります。 考えること考えなおすことが色々と。とにかく図書館の開館時間が近いので、仕事に行ってきます！ |
木こり トーマス 09:44
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おはようございます！【ヨアヒムさん白白判定確認しました。】
確白おめでとうございます！先日から疑いまくって申し訳ありませんでした。orz ヤコブさんペーターさんお疲れ様でした。エピかそれまでにお会いすることがあればそこで思う存分語らいましょう！ |
ならず者 ディーター 10:03
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おはよう。鳩からだ。
占霊判定全白確認した。能力者さん達は約束通りに発表してくれてありがとう。ペタは突然死か。残念だ。 ニコは色々とありがとう、ごめんな。 ヨア白確確認。ヨアとの約束は果たさなくてもいいようだね。 今日の決定は独断も考えているんで、皆は喉に気をつけて議論して欲しい。昨日のように遅れる事のないよう早めの決定がしたいので、最悪皆の●▼希望が揃ってなくても決定を出すつもりだ。 |
ならず者 ディーター 10:11
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議題な。
■１．占霊真贋考察（霊吊りするかしないかも含める） ■２．灰考察（各自人数は任意） ■３．●▼希望（霊吊りの場合は第二希望必須。各希望の理由必須） ■４．灰二人の白要素を上げてくれ。今までに上がってない物を具体的に上げてもらえると助かる。 |
司書 クララ 12:02
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エルナさん＞2d23:42パメラさん返答待ちでしたので。引っかかった点は些細すぎて自分で笑いますので、2d00:26の返答や他からも指摘がないなら無問題でしょう。3COについては年尼バッティングを考えていた名残でした orz ﾏﾇｹｽｷﾞ 2d01:34は、ご理解いただけたら返答不要です。
占い師お二人＞昨夜は襲撃を恐れている風に見えませんでした。襲撃に何か考えてらしたなら伺いたいです。 |
青年 ヨアヒム 12:19
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おそようございます。
【パメラ＆エルナの判定確認】 あれ、白確定しちゃった。パンダかなとか思いつつ寝たのに。ああ、ニコへのお供えが捨てられてる…orz 僕のトマ[09:44]＞「先日から疑いまくって〜」気にしないでください。自分で言うのも何ですが、僕黒かったですもん。今日から考察しつつ表纏めとか手伝いますね。 |
羊飼い カタリナ 12:21
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おはよー。議題と判定確認、勝手にリナ様とか呼んでて…うざー…なヨアキム白確定で存在感が薄く（酷）。
えと、初日の決戦投票２名とも人間だから、狼にとってはどっち占いでも良かった、のね。情報源１つ遮断は悲しいけど。続きは夜で |
仕立て屋 エルナ 12:35
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忘れてたっすが【フリ姉農年白判定確認っす】
＞クラ2ｄ0134 ゴメンっすけどさっぱり思考の流れが読めないっす。黒出し潜伏希望する灰は、狼は占い師と見て、クラさんは村と見るってことっすか？ ＞オト2ｄ0152 昨日時点で15人の吊り手７。農吊り年突然死で旅襲撃死っすから今日は12人の吊り手5。昨日突然死対策しとけば、今日は13人の吊り手6っすよね？間違ってるっすか？ |
仕立て屋 エルナ 12:35
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＞シモ2ｄ2345
白寄りに見ておいて何なんすが、「ペーターさんは発言が少なく判断しづらい。よって▽尼」って普通逆と思うっすけど。青占い希望理由が判断付かないってことなら矛盾してるっすし、黒狙いなら占霊ライン見たいはずっすから霊ロラ希望もおかしいっす。霊真狼予想はおいといて、そうすると占内訳考察普通真狂になると思うっすが、兵2ｄ2151［真 仕＞娘 偽（狼？）］は変っすけど。 |
司書 クララ 12:48
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エルナさん＞いえですから。潜伏中の占い師が狼を占って、かつ潜伏を続行して、狼を強く吊り希望した場合。狼に「あれは黒を引いた占い師っぽいよ！」とバレる恐れがあるので、それよりは黒だしCOする方が占い師として自然だと言いたいのです。つまり狼にはバレやすく、わたしは潜伏中被襲撃の考慮をしない占い師は偽よりに見ますと。
……喉に余裕が出そうな確白の方。どの辺で噛み合っていないのか、指摘いただけませんか。 |
仕立て屋 エルナ 13:36
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＞クラ
0002 常に襲撃されるかもってのは頭にあるっすけど。だから最後まで発言残してるっす。何か引っかかるんすけど「襲撃を恐れている風」って具体的にはどんな発言っすか？0048 あ、分かったっす。黒出し占い師が2dで狼を強く吊り希望するってことっすね。ＣＯ後と思い込んでたっす。ならクラさんは「真占が、黒出し時潜伏希望は襲撃恐れてないから不審」って理解でいいっすね？合ってたら回答不要っす。 |
村長 ヴァルター 13:36
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やほっ！ ヨアキムの白白確認。 初日の動きはほんとに「ニコラスッ！キッサマァッ！！」な暴れだったのねｗ 疑ってすまにゃい。 以後よろしく頼む〜。
＞ディタ10：03 「独断ダメ！絶対！！」 とまでは言わないけど、独裁チックな独断は勘弁して欲しいところ。 初日のリザの判断みたいに基本みんなの意見を反映し、最後の最後誰かが決断を下さなきゃいけない、ってところでの判断なら全然問題ない。 「オレこいつ黒だ |
村長 ヴァルター 13:36
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と思うんで▼誰々〜」みたいな周りの意見を聞かず自分一人の意見を押し通すような決定は×。こういうのは「独断」を通り越して「独裁」だわさ。 そういう判断をする場合、まとめ役がすべきは「独断」の前に「理由を明確に示した説得」だと思うんだ。それでみんなが納得すれば、ディタ一人の決断だったものがみんなの決断になるわけだからね。まぁディタなら大丈夫だとは思うが、あんまり「独断」に良い思い出がないので、一応ね！
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村長 ヴァルター 14:04
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＞エルナ12：35後段 横槍だけど、多分なオットーの意思解説。 たしかにエルナの言う通り昨日突然死対策をしておけば今日１３人の吊り手６。一方対策無しは１２人の吊り手５。 対策無しだと数字上は確かに吊り手が減ったように見える。 んだけど、その場合（対策した場合）今日の時点でちょと発言に乏しいヤコブが灰として残っていることになる。んでそのヤコブを判断不能として結局吊りしなければならないと判断した場合、
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村長 ヴァルター 14:04
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今日から尼＆農を吊ることになるので２日後に９人の吊り手４になるよね。 一方対策しなかった今日尼を吊った場合、明日１０人の吊り手４なわけだ。 つまり最終的に尼＆年＆農を吊るとするなら昨日突然死対策しないほうが吊り手０．５お得になるわけ。 その辺、エルナも昨日▼農を希望してたわけだし、わかるんじゃね？とオットーは思ったんじゃないかな？ そこがオットーがエルナに違和感を持った原因かと。 んでも昨日からの
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村長 ヴァルター 14:05
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この点についてのエルナの反応を見てると、純粋に勘違いしてただけかな？ まぁ多分オトの意思はそういうことかと。
＞ディタ ひょっとしたら今日は決定までに帰れないかもしれない。まぁ最悪最終の馬車で帰った場合でも、１時か１時半には参加できるので決定の確認及び決定に対する意見は言える。 今出来るだけ議題答えるようにするけども！ んじゃ、議事録読んで出来る限りの議題に答えるね。 |
パン屋 オットー 15:17
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こんちゃ〜。少し時間が取れたんで覗いてみたよ。とりあえず【判定たち確認】
＞エル12:35。ヴァルが代わりに答えてるけど、それでは「吊手を減らすこと」がデメリットである説明になって無いよ。しかし確かに答え方は純粋にも見えるね。 ＞ヴァル14:04。代弁サンキュ。ただ俺は今日の尼吊まで視野にいれてはいなかった。ヴァルは今日の尼吊は必至だと思ってるのかな？個人的には一考の必要ありと考えてるんだけどね。 |
パン屋 オットー 15:32
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エルとクラのやり取り読んだ。クラ曰く、「エルの潜伏案だと二日目黒を発見した潜伏占が占われた人物を吊希望することで狼に潜伏占がばれる」と。しかし（エルの投票ＣＯ案だと）三日目に占い結果が出るわけで、二日目の吊は占われた人物以外から選ぶのは当然。そこで敢えて占われた対象を吊希望する無謀な潜伏占い師とかありえない…。そのありえない可能性をしてエルを不審視する姿勢が疑問。クラその辺どう考えてたの？
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村長 ヴァルター 15:53
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＞オットー やほい！ ▼尼についてはとりあえず数字を説明するのに分かりやすいから使ったんだけど・・・ん〜でも今日の▼尼は結構強めに考えてたや。
たしかに３日目だし両霊能者が健在なら霊を吊るようなとこじゃないかもしれないけど、ペタが居なくなってしまって片霊となってしまった以上、霊から確定情報は得られない。また▼尼なら狩人を吊る恐れがない。 ん〜・・・尼を吊らないで残しておいた場合のメリットがあんまり |
パン屋 オットー 15:53
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■1.霊【ペタ】扱いに困るね。霊判定より真or狂なわけだけど、霊ＣＯを最後に発言無しときた。真霊なら全くもって仕事放棄なわけだけど、狂人なら「霊を確定させずローラーに持ち込む」という最低限の仕事はしてるわけで、好意的に解釈すれば狂人が妥当かな…。
＞リナ2:38。「ペタ狂は無い」って「狂ならもっと頑張るだろ」って理由かな？つまり真霊なら頑張らなくてもそう不自然では無いという前提だと思うんだけど、そ |
村長 ヴァルター 15:53
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メリットがあんまり想像つかないんだけど教えておくれー。 年＝真で尼＝狼なら尼がボロを出すのに期待するとか？ あるいは今から尼＝真と決め打つ材料が出てくるのを期待？ あるいは片霊の情報のいい捉え方があるとか？
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パン屋 オットー 15:54
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■1.霊【フリ】ペタに白だししたことより、偽なら狼なのかという気もする。狂人なら黒だしといて、占：真狂の目を残しておいたほうが戦いやすそうだから。ただ、逢えてそう思わせることで安全策でのフリ吊の目を大きくしときたい狂人の仕事と考えられなくも無い。結局その人の趣向によるからここからの狂狼判断は難しいのかな。ただ、いずれにせよ真の目も十分大きいし、早々に吊る必要は無いと思うよ。
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ならず者 ディーター 16:08
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議題追加。白確と占霊のみよろしく。
■５．襲撃考察 クラ＋エル＞一応、エルナの反応で終結してるっぽいけど仲裁。 潜伏占い師の黒発見時は、基本は第一声でCO発表が多いな。その方がメリットが多い。ただしエルナの議題回答見ると序盤は●▼白の思考が強いようだ。黒出し占の潜伏希望について真贋に繋がるかどうかがクララの判断のし所。 |
ならず者 ディーター 16:10
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1d19:45でエルナは黒出し占い師のCOは提案してる。この点からお互いにズレが出てるんじゃないのか。クララは、そこをエルナの真贋に含めてる？
エルナに関しては●▼回避の自信は確かにあるだろうが、実際に占潜伏となり黒発見時の占師としての諸所の懸念が薄いってクララは言いたいんじゃないのか。エルナは多弁だ。●▼は回避できても全潜伏時に▲は回避しにくい位置だよな。 村長＞了解。 |
パン屋 オットー 16:21
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＞ヴァル。んー、▼尼を出さなくても同じ説明ができたはず。
フリ残す利点具体的に考えてた訳ではないけど、俺はペタ偽も大きく考えてるし、安全策での尼吊が得な判断だったかどうかは後半の灰との兼ね合いにもなるわけで、今安易にロラてのは早いかなと直感で思ってた。一応メリットとしてはフリを基準としたライン、情報が後半のパターン考察に有用になるかも。ちょっと具体的な展開まで提示できないけど。 |
パン屋 オットー 16:24
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■1.占。発言的には五分。エルは占：真狂、パメは真狼と主張してるので、単純に考えればエル偽なら狂、パメ偽なら狼の可能性を高めに見てる。そもそも占いは真狼高めに見てるのと、エル狂なら後出しで判定割らないのが疑問なもんで、状況的にはエル真寄りかな。
そろそろ時間が無いわ〜。残りの議題たちはまた夜にー。@14 |
ならず者 ディーター 16:27
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…まぁ、仲裁自体がズレてても気にしないでくれ。
俺個人は気が済むまで殴り合った方がいいと思ってる。 村長＞独断については、決定時に皆に即興の議論をして欲しいのが一番の理由。勿論、俺個人の黒狙いもあるけどね。議論の上で決定変更するかどうかは俺にも分からん。 んじゃまた後で。 |
パン屋 オットー 16:27
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ってか判定割ってこなかったねー。あまりに狂人っぽくなることを恐れたかな？
俺としてはここで敢えて占い師のどちらかを食ってみたい衝動に駆られてるんだけどどうかなー？まあ、また夜に話そうかー。 |
村長 ヴァルター 16:58
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＞オト 回答サンクス！ ついでに質問。フリーデル真決め打ちどの程度考えてる？
■４．白い点 屋：２ｄ00：49発言みたいに人の発言を見て反射的に出たような発言は白く感じる。 兵：シモンがいろいろと突っ込まれる原因となった霊回避ありなし問題。これシモンが狼ならあんな議題解答にしないで、「回避は当然アリアリで！」とでも答えておけば良かったような・・・微白要素。 |
司書 クララ 17:09
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エルナさん＞よかった、その理解で結構です。襲撃を恐れる発言は、こうと示すのも…と思いますが。あえて言うなら、昨夜の「続きは明日」に「明日はないかもしれない」のような反応が無かったことです。
エルナさんの発言姿勢自体は好きですが、更新前発言は自身の疑問解消のためのもので、村への情報重視ではないことが、占い師としての違和感です。わたしがエルナさんの立場なら、更新前は質疑でなく対抗ライン考察を残します。 |
司書 クララ 17:10
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エルナさんは娘狼と見、対抗の希望先占いに反対しますが、希望だしや灰考察にはライン意識が弱く感じます。
と、話していて気付きました。エルナさんは灰ならかなり白く見えると思います。個人的には狼が騙るか否かは本人の希望次第と思うので、この表現は変と思っていましたが。エルナさん狼なら、灰にいた方がよかったろうと思います。かつ、わたしのイメージする真からは外れていること、それでエルナさん狂に見えるのですね。 |
司書 クララ 17:11
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ただ非狼印象と根本的思考の差から、言い方は変ですが、エルナさんがわたしとは考え方の違う真占い師として十分あり得るのだと感じました。
オットーさん15:32＞「二日目の吊は占われた人物以外から選ぶのは当然」そもそも黒だし占い師の潜伏自体が考えられなかったわたしには、この発想がありませんでした。確かにそれで問題点解決となりますね。エルナさんからその案を示されたなら、なるほどと納得したでしょう。 |
司書 クララ 17:12
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ディーターさん＞ありがとうございます。お手数おかけしました。
昨夜の時点の真贋考察には被襲撃を恐れない偽印象として加味していました。「黒出し占い師も潜伏が好み」を占い師として不用意と気をとられたことが、ズレの原因ですね。16:10の言いたいことは概ねその通りです。 個人的に占い師かくあるべしの理想像が強いことも問題かと反省しつつ。エルナさんにも喉を使わせてしまい、申し訳ありませんでした。@13 |
仕立て屋 エルナ 17:33
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＞ヴァルオト 吊り手の話は了解っす。勘違いっていうより単純に吊り手数で損得考えてたっす。
＞リナ0238 う〜ん分かったような分からような。何か僕思い込み過ぎのような気がするのでちょっと頭冷やして考えるっす。回答どもっす。 ＞ディタ 今晩仕立屋の集まりがあって戻りが2200頃になるっす。考察他バタバタ出すと思うっす。 |
村長 ヴァルター 17:45
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■２．兵：上で書いた点はなんとなく狼としては迂闊な印象で非狼印象なんだけど、総じて受身な姿勢が多く意見が捉えづらい。白要素を挙げながらもトータル的には灰におちつく。 灰。
屋：同じく上で書いた点を結構白く見てる。反応の仕方が村側っぽいかな？と。他の意見も考え方自体は違う部分もあったりだけど違和感なし。白め。 妙：初日まとめたのが微白・・・っちゃ微白なのかなぁ？ 狼でも頑張れば出来る範囲の行動だとは |
村長 ヴァルター 17:45
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範囲の行動だとは思うし、それで白印象築けるなら安い買い物だとも思うけど・・・裏で仲間と相談しながら表でも最前線でまとめるなんて相当手間でっしょー。 まぁ断定は出来ないけども！ 昨日の考察なんかも不自然と感じる点はないね。 微白。
書：なんだろう・・・優等生すぎて逆になんか迷ってしまう。 発言・質疑・考察と穴がない。ん〜・・・「素直に白と受け取ればいいじゃない」という気がしないでもないんだけど、同 |
村長 ヴァルター 17:46
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同時に「力のある狼が白狼目指すとしたらこんな感じになるんじゃね？」っていうジレンマがね・・・ 灰微白。 クララが狼だった場合占わないと吊れそうもないので、占いたいって感じがしないでもない。
羊：う〜ん・・・なんだろ？目立ってるのに確固としたイメージが出来てこない。もうちょい時間取れるときにしっかり考えたい。 |
村長 ヴァルター 17:56
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■３．●は暫定で書。 ▼・・・オトの言う尼残しも面白いのかしら？ とりあえず尼or灰から兵・羊で悩んでる。 現段階で出すなら▼尼しか出せないな。 兵・羊は今日の発言もまだまだだしね。 それじゃとりあえず今はここまで！ 帰りは遅くなる可能性高し！
んじゃ一旦離席〜。＠６ |
木こり トーマス 19:09
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取り急ぎ鳩より
■５．能力者を襲うのは論外、灰を狙うはやや不利感を伴う。安全に白確狙い。 者旅青樵なら共を狙いたい。（狂を把握していないならなおさら。） 者と旅ならGJされそうな者より旅を。以上です。 |
ならず者 ディーター 19:16
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あ、すまん。間に合わなかったか。
トマ、ごめん。白確定も襲撃考察はいいわ。 ■5は、能力者だけにしといてくれ。 GJ出てないんで全員やってもいいんだが…たまに非狩視点出す人もいるんで一応襲撃考察禁止な。 いや、すまんすまん。うっかり。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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こんばんは。ロックマン（３まで制覇！）やりつつ色々と。
■霊能者.頭から離れないので正直に。ペタ君は狂人希望するように見えなかった、狂人不人気は滅多にない。なので判定聞いて悩んだわペタ狼寄りに見てたので。でもペタ狂は疑問ゆえフリ偽と予想。けどフリ狂なら対抗に黒判定出して狂アピすべきなのよね。逆にフリ狼なら狂人にフリ狼が伝わる判定。よって霊能者:年＞尼（尼:狼＞狂が妥当）。 |
羊飼い カタリナ 20:36
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ただし昨日、フリ狼なら何で騙り？と疑問湧いたの（昨日はフリ真＞狂＞狼と考え直した程）。２つの相反するﾛｼﾞｯｸがぶつかってフリ真かも？とも、揺れます。まだ考えたい…何か見逃してるかも、と。
■占い師１.エルナ:突っ込み姿勢は理解のためというより喉消費目的？と頭よぎったけど質問･思考・追求or理解の過程は単にスタイルかも。そうすると素直に、狼探す姿勢は真らしく思える。 |
負傷兵 シモン 20:46
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ただいま戻りました
【いろいろ確認】フリーデルさんが真霊なら、狼3人生存。偽霊なら、真霊突然死・・・どっちにしろ嬉しい結果ではないですね。 カタリナさんへ ［羊3d20:11］に関してですが、本人の希望役職を論拠にしない方がいいと思います。メタであるのはもちろん、ロジックとしても希望が必ずしも通る訳ではないので、論拠になり得ませんから、カタリナさん自身の推理の構築の妨げになる可能性がありますから |
司書 クララ 20:50
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■2.
村長さん：相手を理解するスタンスが安定、リアルタイムのやりとりから伝わる明快な思考が白印象です。霊考察から青白を予想しつつ青占い希望は、狼にはややしづらいかと。 リーザちゃん：昨日は存在感が薄れました。発言の精査→質問の流れは自然です。2d11:25から2d00:12での書扱いの変化がよくわかりません。わたし自身のスタンスは別段変わらないと思いますが、心境変化のきっかけがあれば伺いたく。 |
司書 クララ 20:51
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カタリナさん：昨日の指摘箇所は穿ちすぎと判断、失礼しました。昨日の占い師考察が好印象な反面、ブラフの内容に関する受け止め方にわたしと違いがあるなと。思考の違いの境が見つけたいところです。
オットーさん：実践的な戦術の強さが目立っています。15:32の「当然」は、感覚派にはつらいものはありますが。リアルタイムの質疑重視印象もあり、これらを同時に展開しつつの疑惑捏造は難しそうで、非狼印象です。 |
司書 クララ 20:52
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シモンさん：昨日の疑問点は2d21:16で解消しました。能力者考察が根拠一点きりに少々疑問点が。他にはいかがでしょうか。返答が中心で、ご自身が何を疑問視するか見えづらく、質問を投げてほしく思います。
■4. オットーさん：2d00:20対抗考察促しは、情報を求める村側印象です。 村長さん：13:36独断宣言したまとめに対して２発言も使って意見するのは悪目立ち、狼なら避けるかと微白要素です。 |
司書 クララ 20:54
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■1.
エルナさん：17:09・17:10・17:11参照＋寡黙吊り完了後の後発発表で白出しは非狂要素ですので、真印象があがりました。 パメラさん：ラインを読む様子がないことは、対抗を狂と見ているのでしたら不審ではありません。エルナさんとは対照的に細かい点で思考が一致するので信用したい気持ちに揺れるのですが、なにぶん今日はエルナさんとのやりとりで、思考が偏っています。一旦リセットしたく。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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理解して追求を引いてる部分も見えたからね。対抗の希望を気にする点は白黒なし。尼・年が狼かもな中で霊能者の希望も気にすべきだよね〜と思うので。その他偽要素は2D参照。
状況。偽からはまだ黒出し時期尚早なのかもだけど、狼よりは狂人の方が黒出しやすい順と状況のはず。偽なら狼≧狂。霊:真狼を基盤にすると、不思議と真が浮いてきたり（真＞狼≧狂）。 |
司書 クララ 20:58
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フリーデルさん：年白判定から、尼視点で年狂・占真狼が確定。尼狂なら黒判定で狼占を庇うでしょうし、尼真年狂か尼狼年真でしょう。感情的に年真を信じたくありませんが、これまで灰考察がないことから、情報を渡したくない狼の可能性も感じます。1GJを期待したい現状、霊判定が確定情報とはならず、占霊ラインよりも狩人保護と狼の可能性とを重視、霊吊り希望します。
2d02:02＞回避後●樵に書が抜けています。@8 |
パン屋 オットー 21:02
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ただいまー。
俺15:53は発言切れてるね。＞リナ「その辺どう考えた？」をつけたし。ってもう答えてもらってるか。 ＞ヴァル16:58。んー、「状況次第でそこそこ」。あるいは「無視したくない程」と言ったほうがしっくりくるかな。とにかく村の方針は手広く構えてたほうがいいと考えてる。 ■2.3.4考えてきます〜。 |
負傷兵 シモン 21:09
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エルナさんへ
［仕3d12:35］に関してですが、わたしは［兵2d23:45］の時点では「霊機能の崩壊」と述べたように『霊の価値はあまりない』と考えておりました。さらに寡黙吊りなら第二希望も上げよというお達しなので、やむなく霊ロラの可能性もあげたわけです。そのことについては［兵2d23:45］で「積極的に推すものではない」と述べています。 |
負傷兵 シモン 21:09
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そして霊吊りにあげるなら［兵2d22:15］での霊真贋考察で、よりフリーデルさんを疑っているわたしは「▽尼」とあげたのです。
クララさんへ 疑問点一点きりの「きり」は「切り」でしょうか「きり（だけ）」でしょうか？「切り」の場合ですと切っているわけではございません。それは上記エルナさんへの返信と同じ理由です。「きり」の場合ですと、それはわたしの努力不足であろうと思われます。以後精進します。 |
パン屋 オットー 21:26
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あー、いやいや、「狩人吊りたくないから霊吊ろうって」、自分が狩人でかつあんまり吊られそうに無い位置にいたらあんまりそんなこと考える必要ないからねー。そういう発想なのは誰が狩人かわからない非狩人たち、ってこと。
まー、もちろん狩人がブラフうってるかもしれないんだけど。 |
パン屋 オットー 21:29
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ん、なんかわかりにくいな…。
つまりそういう発言してるヴァルとかクララは非狩人の可能性が高いかな、ってこと。そして村人ならそういう発言に注意したほうがいいのに、あー、言っちゃうんだー、って思ったってことね。 |
負傷兵 シモン 21:35
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■１．フリーデルさんの判定より、尼＝真霊ならばペーターさんは狂人。尼＝狼ならば、占い師に狼がいると見せかけて、占に目を向けるため。尼＝狂ならば、狂アピールの点で疑問ですし、信頼度が高ければ狼が騙っている占いへ目が向くため、狂としての行動に背反します。よって、フリーデルさんは真or狼であると考えます。そこに昨日のわたしの視点から、［真 年＞尼 狼］という風に感じます。さらに・・・
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負傷兵 シモン 21:35
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フリーデルさんへ
［尼2d00:49］ではペーターさんを狼寄りに見ていますね。しかし、今朝の第一声は淡々としたものでした。眠いというのもあるでしょうが何らかのリアクションもないのは不自然に思われました。なにか演劇学校の反省会みたいな質問みたいになってますが、ペーターさんが村人だと発覚したとき、どのように思われましたか？ |
負傷兵 シモン 21:42
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わたしが読んだ印象では、ブラフではありませんね、不用意発言ととっていいような気がします。
「エルナさんとのやりとりで思考が偏っています」（別にわたしが「ブラフではない」と読んだ論拠ではないですよ？）からがクララさんのブラフだとすれば、勝てる気がしませんがｗ |
パン屋 オットー 21:50
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あーゆーのは結構ぽろっと出ちゃうからねー。多分非狩人だと思うんだけど。
トマも多分非狩人っぽい。リザとリナは迷うけどリザの初日の議題回答で狩人のCOうんぬん話はやはり単純に考えると非狩人的発言なんだよねー。ってかリナ様がわりとまんま狩人っぽいんだよねー。何となく印象だけど。 |
負傷兵 シモン 22:04
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■２．オットーさん。［屋2d02:08］がとても不自然である気がします。何の脈絡もない状況での「霊＝真狂の可能性の示唆」と、その次の日のフリーデルさんの判定が妙にかみ合っている。これをラインだと考えると、あからさますぎる気がしますが、やはり違和感がぬぐえず黒印象。
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シスター フリーデル 22:25
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こんばんは。
色々考えたんだけど、中途半端に仲間斬りするより、ダブルで２人斬らせてもらおうと思ったんだけど、いいかな？ ▼私、の可能性も高そうだし（大して真と思われてなさそうだし）、ダブルで斬っておけば片方が●▼になってももう片方は●▼に遠くなれるんじゃないか、と思うので。 ちなみに、今日の襲撃先は、たしかにそろそろ占い師を襲いたい所のような気はしているよ。 |
木こり トーマス 22:32
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■1-1能力者真贋考察
状況証拠だけですが取り急ぎ 年＝狂の場合、年の不在時[1d14:51]〜[1d23:08]の間に占の2CO。年には占COのタイミングは無かった。占真狼の流れ。 その場合、旅[1d25:24]の霊CO時に狼が即対抗COを出すか疑問。狼視点だと旅＝狂or真なので真or狂待ち。ここで霊3COはロラが怖い。 よって、即COした尼は白要素。尼の判定に矛盾なし。占真狼、霊真狂っぽい。 |
木こり トーマス 22:32
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年＝真の場合、旅の霊COに対抗は自然。旅＝共なので、狼視点だと旅＝狂なので、占が真狂ででない限りこの時点で霊3COはありえない。
よってこの場合、占真狂、霊真狼っぽい。この場合、尼＝狼 年＝狼の場合、旅＝真or狂。狼視点だと旅＝狂or真なので真or狂待ち。即霊対抗COということは占真狂の流れ。 ということは、霊真狼なので尼は真、尼による年＝白宣言は矛盾 |
パン屋 オットー 22:33
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■2.【クラ】17:11で簡単に「その発想はなかった」といわれたけど「黒だし占の潜伏自体が考えられなかった」ならそれをしてエル偽寄りと議論を仕掛けるのはやはり無理矢理な印象。灰印象その他の質疑、全体的に思慮深く議論を進めてるだけに違和感。
あと17:09「占い師なら更新前は対抗ラインだろ」はエルをパメとの比較で見てないのも気になった。 |
パン屋 オットー 22:34
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【ヴァル】昨日はヨア関連と能力者考察だけ。今日は俺とのやり取りや独断注意など。灰を批判的に見て、疑問を解決する意識に欠けてるよう。時間が足りないだけなのか、典型的な潜伏狼なのか。
【リザ】初日の頑張り以降特に引っかかりを感じない。今のところ放置かな。灰印象では単純に潜伏っぽい人を偽より、多弁を白よりにしてる印象があるから、これからそれがどう改まっていくかに注目。 |
パン屋 オットー 22:34
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【シモ】2d23:29で投げた疑問に答えてくれない、と思ったらもしかして2d23:56の「トーマスさんへ」ってのが俺への返答なの？内容的にあってるしトマからシモへの質問は見当たらないし。
いろんな質問にもみくちゃにされてる内に意見がわかりにくくなってる感があって、うまくいえないんだけど単純に情報が足りない単独者の印象に変わってきた感じ。 |
パン屋 オットー 22:35
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【リナ】エルとのやり取りが迷走。たぶんエル2d23:41「1ｄ0103はわざわざ言う必要なし。2ｄ0259は不審」に対しリナ2d0:35「2ｄ0259はわざわざ言うべきことだった」とずれて返答してるのが全ての始まりかと。3d2:38で勘違いに気づいた形を取ってるけど、依然2d0:35がエルの「2ｄ0259は不審」に対しどういう返答になってるのか不明。はっきりした物言いとこのごまかし感にギャップ。
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パン屋 オットー 22:36
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■4.この議題難しいね。あえて言うならシモン。昨日の質問攻めされてる感じ。全員が敵みたいなところが単独者っぽいかな。あとはヴァルのディタへの独断への注意。これはどっちにも取れるんだけど、どちらかというと狼は共有に噛み付きにくいから白要素と思う。
■3.▼クララ、●カタリナ。理由は灰考察より。逆でもいいかな、って感じ。フリはいずれにせよもう少し残してもいいかなと思ってる。 |
シスター フリーデル 22:40
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いや、無理に偽に見られたい訳じゃないけど、考察が全然浮かんでこなくて、無理矢理●希望からの推測、というやつで●▼希望出してみた。・・・分かり難いか。
・・・とにかく、ごちゃごちゃ言う前に出してみるよー。 |
負傷兵 シモン 22:41
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■２．クララさん
発言量が多い上、他者との関わりも大変多く、情報を引き出そうとする姿勢。また、他者との関わりの多さはボロを出す危険性も多く、その危険性を恐れていない（恐れる必要がない？）という点で、白印象。但し、［司2d17:37］から始まるカタリナさん考察から、［司2d23:41］での▽羊は不自然・・・な気がするんですが、修飾を見ているとわたしが昨日▽尼を出したのと同様の理由に見えますね・・・ |
負傷兵 シモン 22:41
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■２．ヴァルターさん（含■４）
［長3d13:36］では独断について述べられています。まとめ役のミスリードをきちんと抑制しているのはさすが村長というべきでしょうか。ミスリードや混乱・混沌を避けようとする姿勢から白い印象を受けました。 |
司書 クララ 22:42
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シモンさん＞「だけ」の意味です。あと横やりですが、屋22:04は長2d01:09→書2d01:21→長2d01:59→屋22:04の流れかと。
オットーさん＞黒だし占い師の潜伏自体有り得ないは、それを希望する占い師は偽印象に繋がります。もうこの説明は疲れましたので、これでご理解いただけなければ考え方の違いでばっさりお願いします。また20:54の通りパメラさんは対抗狂予想でライン考察無しは普通かと。 |
ならず者 ディーター 22:49
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おつかれさん。
シモン＞俺、ミスリードしてるの決定なのか？すまん。 【仮決定24時・本決定25時予定】 ▼予定は、ほぼ決まってるが●で悩んでるところだ。皆も早めに希望出してくれな。 あと1時間だ。今日も遅刻者多そうだな。どうすべや。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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■占い師２.パメラ:エルナは質問で探ってく方かもだけどパメラは質問姿勢は引っ込んでて自分の中で判断してる感じ。白黒要素を天秤にかけて白要素まで吟味してる点が狼探ししてる側に見える。リナ疑い理由は自分のだから気になるけど「力の入った人を疑う」という点では一致してるのでスルー。ただ昨日言ったように大雑把に村人ぽい･ぽくないで分けるのは拒否感。力の抜けた狼が居たら見逃しそう。
状況は特に。 |
パン屋 オットー 22:57
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＞クラ22:42。んー、「黒だし占の潜伏ありえない」はつまりクラがその作戦に通じてなかっただけで悪手であるという確信があったわけじゃないってことでしょ？にもかかわらずそれで疑うのは不自然と言ってるんだけどな。まあいいや。後半は了解。じゃあ、まあ12:02の質問にパメがどう答えるかかな。
＞ディタ。それ言われるとこれ以降の▼希望にバイアス入るから言わないでほしかったね…。 |
負傷兵 シモン 22:57
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■３．▼尼：理由は昨日とほぼ一緒です。さらにいえば、確かに真霊の目は残っていますが、真でなければ狼であると感じるので・・・
●屋：クララさんの言う流れは理解できましたが、逆に「どうでもいいけど」「いろいろな人もいる」という言い方が、「さりげなさを装う狼」に見えてきました。黒眼鏡かかりすぎでしょうか・・・ オットーさんへ［屋3d22:34］・・・もうしわけない、宛名を間違えました |
木こり トーマス 22:57
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樵[3d22:32]訂正
年＝真の場合、旅の霊COに対抗は自然。旅＝共なので、狼視点だと旅＝真or狂となり、占が真狂ででない限りこの時点で霊3COはありえない。 よってこの場合、占真狂、霊真狼っぽい。この場合、尼＝狼 年＝狼の場合、狼視点だと旅＝狂or真なので真or狂待ち。即霊対抗COということは占真狂の流れ。 ということは、霊真狼なので尼は真、尼による年＝白宣言は矛盾 |
羊飼い カタリナ 22:59
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初日の姿勢が占い師ではなく村人ぽく映ったわ、ブラフだったなら成功よね。逆に準備不足の狼としてもしっくり、狂人なら準備してる風をもっとｱﾋﾟｰﾙすると思うの。
発言はパメラに共感しやすいわ個人的に。しかし状況加味するとエルナがやや真寄り、と。■1.服：真＞狂≧狼,娘：狂≧真≧狼。 ＞シモン[2046] 無理･･･メタ抜かすと内訳・真贋だいぶ変わる･･･無理だわ。 |
負傷兵 シモン 23:01
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ディーターさんへ
ミスリードされているとは思っていません。ヴァルターさんは「ミスリードのおそれをあらかじめ予防している」という意味でした。 まとめ役としては「ミスリード」は不名誉なもの、わたしの言葉足らずによりディーターさんがそう受け取られたなら、申し訳ないです。 |
司書 クララ 23:06
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●リーザちゃん。昨日から反転しましたが。霊3CO時に1d01:35年COを見落とし尼COのみ拾っている点に気付きました。尼妙両狼ならCOを知っていたためと考えられます。20:58尼狼の可能性が高まったこともあります。
▼フリーデルさん：20:58参照。▽シモンさん。受け身ステルス印象。能力者考察の根拠の薄さは、内訳を知っているが故の出しづらさともとれます。屋黒印象への無理矢理感も不審です。 |
司書 クララ 23:13
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シモンさん22:41＞わたしには同様とは思えませんが……昨日の▽羊は、言葉は悪いですがまとめ役への白アピの可能性を考えたためです。昨夜からのカタリナさんにはそれを感じません。
オットーさん22:57＞戦術重視のオットーさんと、戦術としてでなく占い師の姿勢として作戦を疑問視したわたしとで、視点がかなり違うと思います。わたしの理想の占い像を語るのも不毛ですので。 喉が不安なので仮決定まで黙ります。@5 |
羊飼い カタリナ 23:15
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■灰.【クララ】質問・考察など多めで違和感は少なめ。エルナとのやり取り、占い師は黒判定出たら動きが過敏になってバレやすいと思うので、自信ない占い師は素直に出た方がいいわよね。この指摘がおかしいと思わない、突っかかってるエルナの方が気になる。違和感は2Dリナ考察「白確とのやりとり〜まとめの印象を意識する立ち位置」→2D2341「立ち位置黒め」。私は共が出るまで簡単な進行くらい〜と序盤仕切ったけど、黒
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少女 リーザ 23:25
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ただいま。今日も遅くなってごめんね。……茶屋の仕事は早々に切り上げてたんだけど、何か疲れてて今まで休んでたよ……。
23:45までに希望を出せるように努力するよ。間に合わなかったら理由後述扱いで取り敢えず希望だけでも先に出すね。 ■1.まず今日の吊り方針だけど……現在12人、残り手数は12＞10＞８＞６＞４＞２で５手。正直言って私には占い師の信用にそれほど差がないから、全ローラーも考えてる。 |
少女 リーザ 23:27
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とすると、狼２匹生存の可能性が高いことを考えると、今日は霊吊りの方が確実なのかなぁ、と思ってるよ。ただ、後述の通り私はどちらかと言えばフリーデルさん真寄りで見てるから悩ましいところ。
＞クララさん23:06 1d01:41でちらっと書いたけど、まさか霊３ＣＯと思ってなかったからフリーデルさんのＣＯだけちらっと見て反応してたよ……。我ながら言い訳くさいけど。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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けど、黒いは心外よ。白確とのやり取りって、変な疑いは晴らすべきだし、トマさんに質問スルーでＯＫとも私は言ってる。やや強引かな。3d2051「穿ちすぎ」と･･･撤回？八方美人ねえと思いつつも、エルナの質問なんかには臆せずブレず答えてるのよね、深い意味はないのかもね。素直に白寄りの灰。
村長：意見に違和感感じないので特に。白印象。ただ2~3Ｄは発言材料が少ないので発言を。 |
シスター フリーデル 23:36
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戻って参りましたの。
ペタ君、ヤコさん、ニコさんの墓下での活躍を祈ります。ヤコさんには昨日入荷した▼（桃色の毛糸のパンツ）差し上げますの。 ペタ君狂人（村視点では人間）確定ですね。狼かと思っていたのですが｡狼じゃなかったのは残念だけど、確定情報は村の情報としては有用なので、その点はまだ良かったかもしれません。 昨日はペタ君狼前提で、クララちゃんとシモンさんを白めに見ていたのですが、狂人の場合はどう |
シスター フリーデル 23:38
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見るべきか考えてみました。
狼から見て素性の分からない霊能者候補２人。やはり特に目立つ行動を取るべき状況にはなさそうです。ペタ君が狼の場合に比べ狂人でラインも出ないので、白要素の強さ的には微々たるくらい、に考えた方がよさそうに思いました。 さて、灰は長司妙兵屋羊の６人ですね。 初回●旅⇒司（妙屋）長 ２日目●青⇒司兵妙長 ・・・以上が2日間の●村人の有効票。順番は提出順。（妙屋）は同時と見なしま |
シスター フリーデル 23:38
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見なしました。
こうやって見ると面白いですね。司妙長の希望・順番が２日間とも一緒です。 この点から司妙長に２狼はないんじゃないか、と言う気がします。 私からは灰に２狼確定しているので、その視点から見ていきますね。 Ａ司が狼の場合：司に続いて●青にはしずらいだろう⇒兵は白、よってこの場合屋が狼っぽい。 |
シスター フリーデル 23:39
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Ｂ妙が狼の場合：多数票の連続重ねになる兵よりも、同時発表気味の屋の方がライン切り的にも可能性ありと見ます。
Ｃ長が狼の場合：屋だと初日に連続して多数票を重ねるのでなさそう、兵が狼っぽいか。 Ｄ兵屋が狼の場合。 ・・・以上は●旅●青に絡んでいないリナちゃん白が前提です。ので、今日の●▼どちらかにリナちゃんを希望します。黒ならよし、白でも希望からのライン考察が出来るのでは、という思いからです。 |
村娘 パメラ 23:41
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早く帰れたので、ちょっと仮眠をとかおもったら。。すっかり熟睡。。寝過ごした。。いまさらだけど【ヨアさんの白確定確認】【ニコニコ襲撃確認】【シスターのペタ君ヤコさん白判定確認】です。ニコニコ。ペタ君。ヤコさんお疲れ様だよー。急いで、まずは占吊希望から考えてくるね！！ごめん〜。
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シスター フリーデル 23:44
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以上から●屋▼羊（逆でもいい）を提出します。
クララちゃん＞抜け指摘ありがとう。 シモンさん＞ペタ君人間と分かった時、あれ？と思いました。そして寝かせていただきましたの。反応の薄さに対する不信感はもっともだとは思います。 |
少女 リーザ 23:44
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霊真偽。……まず、ペーターだけど。２日目投票ＣＯとか言ってる辺りを考えるに、狂人にしては不用意な気がしてるんだよね。狼に様子見させたくない、そして占い師を先に出したい、というのは分かるんだけど。素直に動けばいい霊能者じゃなく狂人の可能性を多少強く見てる。狂人の場合、占３ＣＯを嫌がってた形跡があるから（1d14:33）、占２ＣＯを見て霊に回ったんじゃないかと予測してるよ。
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少女 リーザ 23:44
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で、フリーデルさん。クララさん20:58の意見にちょっと納得したんだけど、ただだからと言って尼真を否定する材料じゃないと思うんだよね。1d01:38の即霊ローラーの反応、占霊のどこかに騙りが混ざってると知ってる偽の発言にしては違和感。まぁその割りに2d13:46が淡泊という印象もあるけど。あと、考察の薄さが気になるのは既に指摘されてる通りかな……。ペーターの印象と合わせて若干真より。
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少女 リーザ 23:50
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うわぁ全然決定時間に間に合ってない。先に希望だけ出すね、●シモンさん▼フリーデルさんで。正直フリーデルさんは対抗突然死で気の毒な状況だと思うんだけど、能力者の誰も決め打てそうにないしここは。シモンさんについては後述するよ。
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村娘 パメラ 23:52
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■３．とりあえず議事よく読みこめてないけど、時間が時間だから希望だしておくね。。議事よんでて印象かわったら変更するかもだけど。。うぐ。ごめん。
●羊▼修 灰吊りする場合は○兵▽羊かな。。修については年白判定なのだけど。。私エルナさんを狂かな？ッて思ってたのもあり偽の可能性もみて。片方だけだと判定がどの程度イミがあるかも疑問だし真決め打てるほどの要素もないかなと。灰の希望は昨日の灰考察のままからよ。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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【リーザ】初日、実際に共有者は助かると思うのよね、他者のリードは。狼なら二択でカオス収拾よりかは体裁気にするかな。カオス収拾に主眼が置かれてる風に見えたわ、トマス決定で。ただ。片方が狼だと狼は二の足踏むだろうけど２人とも人間だから･･･狼でも出来る範囲。考察少ないのはまだ多めに見る。白め。
【オットー】質問が効果的か、やや疑問。質問を投げて、返答(兵2257)をもらう前にシモンの印象「単純に情報が |
少女 リーザ 23:55
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＞トーマスさん
ごめん、尼狂を否定する理論がよく分からないよ。22:32後半、ペーターとフリーデルさんの対抗は同時刻（JEで見ると21秒差）なんだけど、真ペーターはニコラス偽だと思ってＣＯ、狂フリーデルさんはニコラスさん偽と思ってＣＯ、というのは状況的に充分あり得ないかな？ あと、年＝狼は既に有り得ないけど、残り２つでどっちの可能性を高く見てる？ |
シスター フリーデル 23:58
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発言印象は、何だか読んでても頭がぐるぐるしてよく分からないので、シンプルに判断する方法を考えてみました。
▼私の理由は良く分かるので、その場合でも●リナちゃんが良いと思う事を述べておきます。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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足りない単独者の印象」になってる(屋2234)。あとリナ考察2235で「どういう返答になってるか不明」と。ここ質問すべき。なのに結論出してるのが質問型にしては違和感。クララへの疑念･･･うーん。クララの見方でエルナ偽印象は筋通ってるので良いと思うんだけど。黒め灰。
【シモン】能力者考察はいい感じ。私へのメタやめよ〜って意見はご尤も。白要素は私心のなさ？逆に言えば一歩俯瞰、初日から。白くなりそうな灰 |
パン屋 オットー 00:02
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ぼーっと見てたんだけど、▼フリばっかだなー…。悪手とは言わないけど、普通に少し生き残っててもらった方がお得だと思うんだけど、みんな早めにロラはやっときたい感じなのかな？
リザ23:44指摘の「即霊ロラの反応、騙り混ざってると知ってる偽の発言にしては違和感」は確かにと思った。＠６ |
羊飼い カタリナ 00:03
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■●シモン▼オットー。シモン君は白くなりそうだけど他に黒めの人も居ないし、初日から姿勢が分かりづらいので占いでいいかなーと。
フリデルはもう一日様子を見たいわ。何か見落としてそうな･･･他の人の意見を参考にしつつね@8 |
ならず者 ディーター 00:06
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時間。【仮決定：●オットー▼フリーデル】
実際、灰で今最黒に見えてるのはシモンなんだが。占判定がいつまで見れるかは微妙だ。 明日以降の吊りに回しても問題ないと判断。●オットーは、考察能力とのギャップを今日は感じる為。あと、ラインか。 オトは襲撃とヨア白判定で不自然さを感じないか？フリ狼の可能性が高くなった襲撃だと思うぞ。 その上でフリ擁護、▼クララに違和感も否めない。 |
ならず者 ディーター 00:07
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クララの思考説明には、考察や考え方の違いか狼の視点ズレか悩む部分は確かにあるが▼フリを避けてまで出す場面か？
シモンからの●オットーも正直、気になったか。初日からの流れ見てると、フリ狼なら仲間内で結構切ってそうなんだよな。二日目の希望でオトが●シモでぶっこんでるのもちと目立つ。 ●オットーは、ライン潰しがしたい個人的もあっての独断だ。また、今日になってオトがシモン白寄りに見てる理由もよくわからん。 |
シスター フリーデル 00:09
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占い師のどちらかが狼な訳なのですが、エルさんの質問の多さは、素性を知っている狼では中々出来ないくらいの感を受けているので、服真、娘狼と見ています。
馬車がカボチャになる時刻ですね。しばしお祈りに行ってきます♪ |
羊飼い カタリナ 00:10
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＞フリデル リナ白前提なら、▼羊が出てくるのはおかしいと思うわ。●▼どっちかに入れたいと言うけど白前提では●一択だと思う、その考え方だと。
【仮決定確認】、フリ狼と思うのは分かるし私もさらにフリ考察に違和感感じてるけど、結論出てないんだった灰吊りでもいいんじゃないかしら。シモン気になるんだったら●屋▼兵とか。反対はしないけども。 |
パン屋 オットー 00:11
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＞リナ23:54。俺の22:34は質問というより単なる確認だよ。22:35の君評は内容が確認したいのではなく、曖昧に答える様子自体を怪しんだだけ。クララのエルナ偽印象は未だに筋が通ってるとは思わないけどな。23:15で言ってる「黒判定出て動きが過敏」になる占い師とかいないでしょ、ってこと。
【仮決定…うーんまあ了解】 ＞ディタ。襲撃とヨア白判定でフリ狼が高まったとは思わなかった。 |
司書 クララ 00:15
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【仮決定確認しました】
ラインは正直かなり苦手な方面なのでなんとも。オットーさんは白く感じます。フリーデルさん吊りは、今日の考察を見て少し吊りを躊躇しますが狩人保護を考えるとやはり霊吊りと思います。 カタリナさん＞初日進行は加味していません。わたしの考えとして、確白となった人相手の質疑より灰や能力者優先と考えますので。ただ疑いを晴らすべきは同意ですし、失礼を。20:51の通り八方美人撤回です。 |
パン屋 オットー 00:20
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あ、なんか色々言われてる。うーん…。
＞「襲撃とヨア白判定」襲撃は単にGJ避け、ヨア白判定はむしろ占：真狼かもとか思ってたけど、とにかく強い根拠に感じない。 ＞「▼フリを避けてまで」普通に▼フリは避けたほうがお得と言ってるのだけど伝わってない？ ＞「シモン白寄りに見てる理由」よくわからんといわれても。普通に二日目にほぼ全員から突っ込み喰らってるのとか白くない？それ以上説明できないんだけど…。 |
ならず者 ディーター 00:21
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リナ＞狩保護。急いで灰吊りはよろしくない。
オト＞占に狼なら、予めヨア白は決めてた事になる。しかし襲撃はニコ。 GJ避けの意図は見えるが、狩可能性あるヨアやトマでなくて▲ニコだ。2COの共有を序盤襲うメリットなんて無いだろ。 占に狼でヨアに白出し決めてたなら襲撃した方がマシ。ヨア黒い部分もあったんで護衛率は低かったはず。となると占に狂で狼は偽占に黒出し期待があってのニコ襲撃かと思うんだがな。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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＞オト 曖昧？回答済みよね。
繰り返すと、2D0131『1D1d0103の後とか関係ない。服2331「2d0259「15人中ニコ4票は言う程の重なりではない」ってやや不審な印象っす。」に対しての羊[2D0036]。 で、肝心の2D0036は「わざわざ言うことではないって、」を抜かし、「ディタが４票重なってて怪しんでたから言った。４票とも村人が重ねてることだってある」が私の主張。曖昧なつもりないわ。 |
村娘 パメラ 00:26
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クララ＞襲撃について発言がなかったのは喉厳しかったし考察残したほうが言いかと思って。襲撃は占真狂予想なので初回襲撃もあるかな？とは思ってた。エルナさんと私どっちが襲撃されるかもなあ。とかは思ったけど。ぶっちゃけ、まあ、襲撃されるされないは運だよねぇ。とも。
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パン屋 オットー 00:27
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＞ディタ。いやいやいや、逆に襲撃ヨアとかだったら「狂人に判定割らすの期待して無いぞ、占が真狼か！」とかなるでしょ？占いに狼がいてもそんなわかりやすい襲撃しないって…。トマに狩人の可能性は…詳しくは言いはばかるけど、狼もありえないと判断してたと思うよ。
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司書 クララ 00:32
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リーザちゃん＞はい。素直な見落としの可能性を考え、吊りではなく占い希望です。
オットーさん＞経験則は個人によって違いますね。水掛け論になりますのでやめておきます。 パメラさん＞運ですか……護衛を勝ち取る意識は？睡魔や時間は分かりますが、正直最終発言付近は薄かったと思います。あと襲撃警戒は、露骨にされると演技くさく感じます。普通に襲撃を警戒している緊迫感が見えなかったなという、わたしの感想です。@3 |
少女 リーザ 00:32
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【仮決定了解したよ】
ちょっと冷えてきたし、温かい甘酒を入れて飲んでたよ。みんなも飲む？ つ 旦旦旦旦旦旦旦旦 ――あ、いけない霊吊りなら第２希望必須だよね。えっと、そのまま吊りスライドで○オットーさん▽シモンさんで。占い師考察と灰考察は今書いてるからちょっとずつ落とすね。 |
ならず者 ディーター 00:42
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オト＞疑いが集中してるのは白要素にはならないよ。狼より人間が多いだろ？
各自の狩要素に関しては俺も深くは触れないよ。触れて欲しくないしな。 襲撃での能力者の内訳考察は何とでも片付く。俺が言いたいのは、2COでただの白確した共有と狩候補で比較した場合の狼側の襲撃メリットだ。それで何でヨア白確生存でニコ襲撃なのかなーと。 つかオトは初めライン潰しのつもりだったんだけどな…今日はシモン・オトで挙動不審。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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確認というけど、オットーなら質問ぐらいしてもいい箇所と思ったわ、他の質問の傾向から言って疑ってる部分に関しては聞いてくるタイプかな、と。
＞「黒判定出て動きが過敏」になる占い師とか･･･いると思う派です〜。個人の経験に寄るのかしら。ブラフが上手くないとバレてしまうわ。いないと言い切れる方が、私からは不思議。 |
パン屋 オットー 00:53
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＞「疑いが集中してるのは白要素にはならない」と共有者に言われてしまえば返す言葉が無いねえ…。ただやり取りの自然さを見ても普通に白要素と思ったし、第一白要素を探せといわれたから探したんだけどな。
＞「何でヨア白確生存でニコ襲撃なのか」だから、狼が占い騙ってても占い先襲撃なんてしたら内訳バレバレになるからしにくいでしょ？(0:27)＠２ |
少女 リーザ 00:55
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占い師考察。
今日ヨアヒムさんが白確定したのは強いて言えば僅かに占真狼霊真狂を補強する要素と見てるけど、そんなには重視してないよ。パメラさん狂人なら今日は黒出ししにくかっただろうし。他にフリーデルさんを若干真寄りに見てる点から、占真狼寄りで見てるかな。 エルナさんの質問の投げ方は、皆の考えをしっかり理解しようと一生懸命な印象があるよ。もちろん狼だからこそ風向きに気を遣っているのかもしれないけど、 |
少女 リーザ 00:55
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今のところ素直に白印象に取ってるかなぁ。あと、今のところ信用はとんとんor若干上ぐらいなので、狼なら判定を割らずに信用勝負を続けるのも違和感なし。
で、それに比べてパメラさんは良くも悪くも肩の力が抜けてる印象。00:34の言い方は何だか自分の判定への信用を軽視している印象がちょっぴり。文脈から考えて単に運云々の補足だとは思うけど、かと言って信用があった方が狼も襲撃しにくいのは事実と思うんだけどな |
少女 リーザ 00:55
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その辺も含めてどうも襲撃に対する態度が若干能天気で、自分が襲撃されないと分かっている狼の可能性を少し邪推してしまう感じかな。
ちなみに今日のクララさんとの会話を見ていると、この２人の両狼の可能性は低いのかなって気がしたよ。仲間同士のつつき合いって感じはしなかった。 以上総合して、今のところエルナさん真＞パメラさん真。昨日より少し信用差がついたけど、まだどちらかに信用をおけるほどの差じゃない感じ。 |
ならず者 ディーター 01:02
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オト＞じゃあ襲撃は俺が折れよう。それ自体はオトの白黒に直接関わる事でもないからな。
んで、昨日からのフリのオト滅多打ちも気になる＋シモンのペタ材料ないのに真寄りで▽フリも気になる＋オトが昨日シモン疑いで今日になって白上げも気になる、シモンの初日からのフリ疑い、今日の●オトの無理矢理感も気になる。ライン潰させてくれ。すまん。 |
少女 リーザ 01:06
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■2.灰考察
クララさん：さっき書いた通りパメラさんとはライン切れを感じたし、エルナさんとの今日のやり取りを見ててもちょっとこの２人が仲間同士という感じも受けないよ。つまり、占い真狼ならクララさん狼はないと思うんだ。反面、真狂ならこの点は早めに真占を見極めて襲撃したい狼とも取れるんだけど。 後は昨日と印象は同じ。相手の意見を汲んで自分の考察に生かしてる印象で、率直に白いよ。 |
少女 リーザ 01:06
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回答忘れ。
＞クララさん20:50 初日はまとめ役不在の状況だったから、確白になった時にまとめてくれそうな人、というのも考慮してたよ。そして、もし終盤に灰で残ってた時に怖そうなのがどちらかと言えばクララさんだったんだよね。で、２日目からはまとめがいるから素直に黒狙いで考えてた。 |
村娘 パメラ 01:10
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■２．
妙：初日の事態収拾の動きから相変わらず白めに見てるかな。ただ初日占い票を集めたニコ、トマさん、ヨアさんと全員白だったことを考えがえると割りと動きやすくはあったのかもとは思う。考察も違和感はないな。能力者考察も（これからみたいだけど上のララの考察とかみるに）灰考察も内容が濃くなって言ってる様子は、情報増えてきた村人感があって、あいかわらず白めに見える。 |
パン屋 オットー 01:11
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んー、そういう理由ならまあ納得かな。シモンの俺疑いは俺自身も確かに気になってたし。
それ以外のディタ個人の判断に関してはちょっと狭いかなと感じたのは反論の通りだけどね。＠１ |
パン屋 オットー 01:13
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【本決定了解】
明日はねー、なんかしんどそうな予感がするんだよ…。だから占われたくないっつー話しなんだけどね…。 ＞ディタ、占い発表順も指定するなら指定しときなよー。 んじゃ寝ます。＠０ |
司書 クララ 01:17
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【本決定了解です】
オットーさんの反論が過剰反応に見えました。無駄な疑いを避けたいのはともかくとして、決定前の冷静さと比べて、必死感が。リアルタイムのやりとりが好きそうなためもあるでしょうが、占いはありと感じました。 リーザちゃん＞返答ありがとうございます。なるほどまとめの問題ですね、納得しました。灰で残ったら怖い系は……言われるの、この村に入って４回目です…… orz ﾐﾐﾀｺ |
青年 ヨアヒム 01:20
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ただ今戻りました。
【本決定了解】 う〜ん、個人的には今日は尼吊りよりも、灰吊りでフリの判定見たほうが霊真贋の情報増えるかもとか思ってたけど。まぁろくに発言できてないので了解です。 |
司書 クララ 01:21
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パメラさん＞ＧＪ狙い狩人ですか。そこは相性なのでしょうね。正直、占い師は普通に信用とってほしい派のわたしとしては微妙ですが、パメラさんの考え方として理解しました。けど襲撃警戒意識とはまた別問題と指摘しておきます。
お風呂に入ってきます。喉@1ですので発言することがあれば発言しますが、そのまま寝てしまうかもしれません。ひとまず、お休みなさい。 |
青年 ヨアヒム 01:21
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■占考察
内訳真狂とすると、状況的にパメラ狂エルナ真。やっぱり僕の判定を後出しなのに割らないのが疑問だし。パメラは黒い僕に黒誤爆を恐れての白出しなら納得できる。 内訳真狼とすると…難しい。ただ霊をフリ若干真寄りで考えてるので、占真狼を若干強めで見たほうがいいのかなと思ってます。 |
青年 ヨアヒム 01:21
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■霊考察
｢年｣：判断不能です。 ｢尼｣：仮に偽としてフリ狂なら、白出しの意味あるのかな？黒出しで霊真狼に見せる気がする。フリ狼だと黒出しでも白出しでも一緒か。ってことは尼真年狂か尼狼年真ってことになるけど。ただ姿勢として真印象。感情論ですけど。 |
ならず者 ディーター 01:21
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オト＞個人の捉え方は違うな。何を優先するかで判断は変わる。
まぁ明日墓下なら、のんびりしててくれ。俺は終盤まで捨て生かされるだろ。 ★占発表順： エルナ→パメラ。 んじゃ寝るわ。お疲れさん。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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■２.灰考察 とりあえず出来てるとこまで
リーザ：初日の暫定まとめ役以外の印象が薄いかな。[妙2d23:36]の質問にも答えといたんだけど、答えながらも質問の意図が分からなかったです。もう僕の判定出ちゃったからいいですけど。昨日の微白から純灰に戻ったかな。 クララ：エルナさんとのやり取りがあったものの特に違和感もなく。[長17:45]の意見も分からなくはないけど、「白狼だ」って疑うのが個人的に抵 |
青年 ヨアヒム 01:24
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個人的に抵抗が。ただここは皆にお任せします。
リナ様：[20:11]のメタ予想など言いにくいところをサクッと言っちゃうところにやや微白感が。ただ狂はそんな人気ないと思ってました。占や狩は弾かれたってのはよく聞くけど、占弾かれて狂ってのは聞くし。 |
少女 リーザ 01:26
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【本決定了解】
灰考察続き。 シモンさん：昨日の▽尼は少しびっくり。狼として見るなら占い師の内訳情報になるペーターの霊判定を伏せたかったとか？ 昨日の質問攻めはむしろこの流れだと仲間の中からも攻撃に出る範囲かなって気がしてる。さっき占い＆第２吊り希望に出したけど、改めて読みかえしてみると今日の考察は特に違和感はないんだよね。以前怪しんではいるけど、昨日ほど黒くはないかな。 |
村娘 パメラ 01:32
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司：今日はオトさん、エルナさんとのやり取りが目立ったカンジかな？このあたりの議論のすれ違い方。お互いの疑い方をみるにララとエルナさん、オトさんは切れてる印象かな？なんか戦術論とか考え方の違いだけって気がするし、仲間通しで切るための話題ってカンジかなー？てのと、質疑の重ね方から普通に疑問、すれ違いの解消とみるよ。ララは結構占い師なら村人ならとか理想像が強いのかな？でも、自分の軸をしっかり持ってる印象
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少女 リーザ 01:32
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村長さん：うーん、ごめんなさい。印象が薄くて白いとも黒いとも特段の印象が残ってないよ。良くも悪くも無難な考察を落としている感じだね……。
＞ヨアヒムさん01:23 ん、別にあれはヨアヒムさんの思考の確認。予想外に人情っぽい回答だったので結果的にはあまり考察には影響しなかったねー。 |
村娘 パメラ 01:35
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印象はあまりまわりの狼的日和見な様子がないのと、質疑で疑問点を明らかにし、理解した場合、白要素と受け取ってる様子は白めにみるよ。
ララ＞信用は取れるよう努力はしてるつもり。不足というなら私の力不足です。。襲撃に関してはどうにもならない部分あって、考えてもしょうがないことは気にしない。襲撃されるかもっなんてあんまりいうのもなんか白々しいかなって。ここは私の性格。 |
村長 ヴァルター 01:51
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たっで〜ま〜。だよ。本決定見ました。【本決定了解〜】
▼尼は異論なし。ペタがペタだったので尼は真よりに見たくなるけど、やっぱり決め打つ程ではない。 尼残した場合の霊判定からのパターン考察ってのも尼＝真で決め打つ場合以外はあまり意味ないかも〜、と感じたかな。 ●は希望とは違うけど反対する程の強い理由はないわさ。 |
司書 クララ 01:55
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ゆであがってきました。
パメラさん＞信用については了解しました。わたしが言う襲撃警戒は白々しい域の発言ではなく、普通に素の発言の中に見える警戒意識を探して、それが見えなかったことですね。……はい、理想像が強いのです。理想像により近い方を真と見ます。パメラさんに感じる気楽さは真故の気楽さとも感じるのですが、そう感じる自分に対しての嫌悪感が上回る有様です。 では。おやすみなさい。@0 |
木こり トーマス 01:57
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＞リーザさん[3d23:55]
年＝真、尼＝狂のの場合、占真狼確定ステルス狼２。共による霊COの場合、年真霊は即CO、狼視点のステルス狼は霊真狂を考え足踏み、 狂視点の尼は旅＝狼の可能性を感じ、その場合確実に真霊がCOすることが予測され、 3COによる2-3状態のロラで狼２狂の吊を恐れ足踏みかと思います。 |
村娘 パメラ 02:02
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羊：あいかわらず自分への疑惑にはちょっと敏感な印象は若干気になりどころ。ヘタに疑惑を集めて終盤吊り手が厳しくなってから吊られるのは村人でもあちゃーだし、疑惑はしっかりはらすべきってのは同意。そこ白黒判断に加えるべきかちょっと迷い中。今日の灰考察は白印象中心。だれぞSGにしようと疑惑振りまいてないのは良印象でもあり日和見的でもありかな。。初日のCO順とか占い希望とか気にしてたのでライン・状況判断重視
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村娘 パメラ 02:04
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重視するタイプかな？と思ったけど、灰考察ではあまり生かされてない？うーん。初日よりなんというかキッパリ断言するような時と曖昧なところにムラがあるというか。。割と私的に発言から白黒判断しずらいカンジなの。純灰。
リナ＞村人っぽいはまあ初日だし。力の抜けてる狼は？ての終盤になって情報増えたり、吊り手厳しくなってそのままは怪しいかと。狼のほうが序盤の占吊よけるのは重要だし村人より肩の力入るかな？と。 |
少女 リーザ 02:05
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あぶなーい。投票先変え忘れてた。【セットゆびさしかくにんっ】。
オットーさん：読み返していたけど微妙なところかな……。誰かが言ってた決定前後からの反応が過剰気味という点はけっこう同意。灰考察自体は無難だけど、村長と違って良い意味が少なくて悪い意味で無難な感じがするよ。今日00:11が象徴的だけど、狼を探すと言うより雑感を垂れ流してる印象があるよ……。 |
木こり トーマス 02:10
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＞リーザさん[3d23:55]
年の狼はありえないのは樵[3d22:57]で同意。 よって年＝真なら尼＝狼、年＝狂なら尼＝真が可能性としては高いと考えます。 パッション的な判断であれば、年は真が強いと考えます。 細かい詳細はなるべく夜明け前に、間に合わなければ夜明け後に出します。 |
村長 ヴァルター 02:14
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ん〜・・・能力者のことを考えながらどうでもいいこと１個。一応尼が偽で、農＝狼って可能性あるんだよね？もう知る術はないし、その可能性に期待する気もないんだけど、ただ誰一人として言及してないから何となく口にしてみた。
むぅ・・・こんなことだからリナから「発言材料が少ない・・・でもそこが素敵」とかリザから「印象が薄い・・・でも（ｒｙ）」とか言われちゃうんだな。 |
村娘 パメラ 02:17
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長：[2d23:29]〜[2d23:30]のヨアさんについての雑感とかの思考だだ流し感とか思考隠してない印象だし考えの流れもわりとわかりやすいって思う。[3d14:04]〜[3d14:05]で横槍といいながらオトさんの意思解説したり、ってのも長狼屋白ならほっとけばいいってカンジだし長屋狼ではあからさま過ぎてやりにくいフォローだし、素直に議論がこんがらかってるの修正しとこってカンジね。白より灰。
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青年 ヨアヒム 02:27
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■灰考察続き
そんちょ：「独断」のくだりは若干白アピ臭もする。狼なら纏めには絡みにくいって意見もあるみたいだけど、翻って一番白アピすべきとこじゃないとも思うし。ただ、受け答えや考察は相変わらず視点が定まってて分かりやすい。独断云々よりこっちを断然重く見たいので総合すると白寄り。 オットー：反応が反射的で、どっちかっていうとそれは白印象なのです。狼ならどこかで思考を歪ませる必要がある以上、不可能な |
少女 リーザ 02:27
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カタリナさん：ペーター非狂要素がメタ気味になってるのはメタ自身の評価を抜きにしてもちょっと微妙。しっかりした軸があると評価してただけに何だか違和感が出て来てるよ。初日の印象ほど前に出ている印象がないんだよね。――駄目だ、時間ないからまた明日精査するよ。あとロックマンやりすぎ。
＞村長さん02:14 あるよ、っていうか私もその可能性を頭の隅には置いてる。ラッキーに近い期待はしないことにしてるけど。 |
青年 ヨアヒム 02:27
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不可能なことだし。あと、今日直接の絡みが多いそんちょが白寄りに置いてるのも考慮に入れつつ。なので個人的には、そんちょを白寄りに置いてるのに、オットー黒寄りに置いてる人＝羊兵に違和感を感じるかな。
シモン：昨日挙げた素村感は続行しつつも、皆も言ってるように発言の不安定さは違和感を感じます。ただそれらの要素が狼要素かと言われると若干疑問。黒寄り灰。 |
村娘 パメラ 02:29
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兵：初日から霊CO関連で突っ込まれまくってるわね。本人も言うように「どうでもいい」のはホントなんだろなーって気はするの。質問には丁寧に答えてて疑惑に敏感とかそういう印象はないのね。返答はすみませんとか申し訳ないとかなにかと気弱な印象？あまり他人に質問したりとか積極性が見えないとこはちょっとマイナスポイントなんだけど、序盤よりがつっこまれまくって回答に忙しそうだったし。うーん。頭痛お大事にね。純灰。
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少女 リーザ 02:29
次の日へ
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＞トーマスさん01:57
うーん、でも特に狂人に狼の情報がないこの国の潜伏狂人って難しいし、ペーターの立ち位置から考えるとあそこは無理しても出るべき局面だったと思うんだけど。 あと02:18、突然死を作戦として考えるのは好きじゃないよ。どっちにしてもそれルール違反だし。 |