プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 15:31
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最終日きたぁぁぁぁぁ。
長かった。ほんと長かった。当初の目標の最終日にディタさんと対決、が果たせたよぅぅぅ〜。 個人的にはこれでも充分満足。うん、でも、やるなら最後までハラ据えてやるのです〜！！！ おせち、なっちゃん、みてて〜！！！ |
司書 クララ 15:36
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ほぇぇぇぇっ！終わってない…orz
ディタさん、信じてたのにぃぃぃ。ペタくんごめんねごめんね。 そしてパメちゃん襲撃…。ディタさんほんと凄いわ…。うん。（ありがとう、なのかな…） 【▼者セット確認】頑張って全力で吊らせてもらいますから〜！（涙ダッシュ） |
旅人 ニコラス 15:40
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パメ、ペタお疲れ様
本当に最終日が来るとは、これはＬＷお見事と言うしかないな この２人は占い機能が生きている間に占うのがもったいないような人だし、こういう２択じゃなきゃ吊れないだろう シモンの３ＧＪ目が無かったら村負けエピだったな |
シスター フリーデル 15:42
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…………OK、よ〜くわかりました。さてどっちが狼ですか？
今日はもう議題必要ないですよね？互いの黒要素挙げ、自分の白要素挙げ頑張って下さい。 私も議事録を読み込んで来ます。 |
少年 ペーター 16:00
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ちなみに初墓石だったり。(こ、これはおっけーですよね？)
ジムゾンさんと同じだ、わーい♪ (でも赤ログとか他の方の独り言読めないんだ……独り言で墓下へ向けて言った言葉ががorz) |
旅人 ニコラス 16:46
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考察するほどじゃないけど読み返した範囲では▼者希望かな。
7d吊り希望が、書▼年で、者▼旅。狼視点では妙の判定割れで旅真が見えていた。となると旅真決め打ちでの灰ローラー、若しくは安全策での最終日２択は避けたい。書の希望は僕が残る代わりに自分が吊られかねない希望なんだよね。村は自分吊られても勝てる、でも狼は自分吊られたら勝てない。ここいらへんが書の方が人っぽく思える。 |
シスター フリーデル 16:52
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えっと…狼さんにも墓下の皆さんにも最後までハラハラどきどきを楽しんでもらうために私の投票先は明かさないほうがいいですよね？
気になるところがあったら質問とか飛ばしていきますので最後までがんばっていきましょう！ |
ならず者 ディーター 16:53
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クララの最大の黒要素はやっぱ5d22:48だよな。オレの7d22:57(「皆」にシモン狩？ってのを「いつ」認識したか聞いた発言)を見て貰えれば判ると思うが、実はその後もクララに対して常に警戒を解く事はなかった。
但し、オレ自身旅を真寄りに考えていた事や、発言力のある旅が書寄りであった事、書の発言・思考そのものの流れが、この一件と、感情的な部分除いては一応切れなかった事から【仮に書が狼であったとして |
ならず者 ディーター 16:56
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も、最終段階にまで行かないと確信も出来ず、また吊る事も叶わないだろう】と考えてたな。
恐らくニコラスは真だったと思ってるが、よくぞあそこまで取り込んでくれたと思う。昨日も正直参ったね、後半の盲信プレイには乗るしか無かったよな、こっちは確信も出来ず、下手に過剰に疑っていけば翌日があった時に利用される…。確信出来ない側は辛いね。 |
ならず者 ディーター 17:04
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なぁ、>クララ8d12:53、何でオレの8d10:37が「自分で自分の首を絞める」事になるの？後さ、クララに「吊らせない」なんて言って貰わなくても昨日は吊られる気しなかったんだけど。過剰じゃネ？やっぱ。
あとさ、7dって最終的に▼年希望してるって事はオレの事は脳内で「ほぼ白」だよな。だったら7d〜8d▼書に過剰反応しすぎじゃ無いか？仮に9dあってもオレ吊られる気無かったよ。実は最初からそんなに信用 |
ならず者 ディーター 17:10
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実は最初からそんなに信用無かったのかね？…でも、それならまずは▼旅で安全策選択すべきだよな。
この辺りも実はクララ考察力にしては微妙だなーとは思ってたんだよな。▼旅に何か不都合あったのか？折角味方に付けた戦力は失えないとか。･･･或いは旅＝狼だったとか。(まぁ、これは今となっちゃ不明だが、クララの態度見てると前者だよな、やっぱ。） |
ならず者 ディーター 20:02
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しかし、、軽いリハビリ兼ねて参加したつもりが、こんな状況になるとわ！ｗｗｗ
現在の心境は、村人というよりもＬＷとして同じ狼を追い込む感覚だな。旅吊る時点から立ち位置調整だもんな。久し振りで疲れた。 …中身は[狼vs狼]かも知れないぞと。 |
ならず者 ディーター 20:31
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そういや＞ペタ8d08:41
狩人なんてそんなに重要じゃ無いと思ってるのは本気発言です。村人としてきっちり狼追い込みつつ生き残ってる方が余程大切。普通の展開なら、狩人なんて「まだ生きてるかも知れない」で十分。 逆に狩人である事を意識してる狩人なんて、潜伏臭が出るから格好の仮想狼として一番吊りやすいってのが本音（＜狼脳） |
神父 ジムゾン 20:35
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墓石絵の全体像見るの初めてだーワーイ。
墓下閑散としてなくて嬉しいなーワーイ。 狼さんバファリン有難う、優しいなーワーイ。 …でも地上楽しそうだな。元気に考察続けてたら残れてたかな。どうだろな。しかし糞まとめでゴメンナサイでした、ほんとに。もっと灰に質問投げたり考察したりしたかったー。 |
ならず者 ディーター 22:13
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クララ遅いな。今日は取り込むべき相手が居るとしたらフリのみ。どんな手でくるんだろう？
そういや今さらだけど、ペタの8d15:25はよくぞ議事録再読してくれたなぁと思ってるよ。この発言をもっと早く出してくれてたら昨日はもう少し共闘出来たかも知れない。 誰でも自分の推理は信じたい。でも特に占霊機能破壊後は、自分が間違ってる可能性も常に考えて行かないと。 |
ならず者 ディーター 22:15
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逆を言えば狼と違って『情報持っていない以上、最後まで考え続けるはず』ってのを体現してくれた訳だ。個人的に感謝だな。
「決め打ち気味」と「最終的な決め打ち」が違うって言った意味はコレなんだよな。決め打ち必須じゃない状況で決め打つのは＝思考停止だ。勝利への責任放棄だよ。 >ペタ、お疲れ様だった。スマンがギリギリまでこの要素が見えなかったので、本気で吊りに行かせて貰ったゼ。勝つから許せ！ |
少女 リーザ 23:00
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ニコ8d1511：初回占い襲撃の狼三潜伏なら、村は灰吊りのみ、狼は吊り逃れのみですから。上手な人ばかりだったらお互い黒要素なんて出てこないと思います。
おそらくですが、この状況なら盲目的なランダム吊りの勝率と、普通に発言見て吊りでの勝率に差はないと思います。 |
司書 クララ 23:10
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戻ったです〜。新年会でしたがこのためにたったと帰ってきたですよ〜！
ディタさん16:53＞5d22:48がなぜ私の黒要素になるのかさっぱりわからないのですが。 5d09:37,5d09:43,5d09:467d23:20の通り。シモさんまず初日に村人COしてましたし、すっかり信じ込んでました。（補足5d23:42で「思い込み激しい」って言ってたのはこれに気づいたせい）5d14:10でも回答してる |
司書 クララ 23:10
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のにまだ言うんですか。パメちゃん7d23:02もあの時点で気づかなかったって言ってますし、そこを黒要素にするのは変ですよ？
★ここ嘘ならエピで土下座だろうがこのゲーム引退だろうが何でもします。それでも疑うなら私の人間性を否定する覚悟でどうぞ。（真剣） フリさん＞4dの更新前の流れって、客観的に見てシモさん狩人に気づいてしかるべき内容ですか？兵狩気づかないのが黒要素って理解できますか？ |
司書 クララ 23:15
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ディタさん16:56＞旅については8d23:01の通り。
17:04＞「▼年でオレ狼なら「気概」とやらで、書黒視の娘を喰う」とかあまりにも狼然とした言葉で翌日続けば指摘されるってわかるはずです。だからこれで明日は無いな、やっぱディタさん白いなぁって確信したのですよ。騙されましたが。「吊らせない」は吊られたら後はまかせたみたいなこと言うからですよ〜。 あと7d者考察は遺言で年への援護＝者が狼だった |
司書 クララ 23:17
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時の保険、要は旅の者書考察みたいなニュアンスだったんですけど。優先度低いからやらなかったですが。7d00:28,8d02:15で説明済。
17:10＞旅より灰吊り希望についてはまず旅非狂だとずっと思ってたこと、信頼度が旅＝者＞＞＞年だったこと。7d02:16で検討した後先に灰吊りでも安全だろうと判断したことから。 あと完全に決め打ってたわけではないです。信用度から一番狼と思うところを先に吊って、 |
シスター フリーデル 23:18
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クララも来たみたいね。
質問に答えるけど、兵狩に気付く気付かないは黒要素に直結しないと思います。 そして、あの時点で客観的に見て狩の可能性があったのは兵書尼で、狼視点なら兵書に絞られていたのは確かですね。 そうすると書狼なら兵狩に気付かないはずがないということになりますが…… まあこれだけで判断するつもりはありませんが。 |
司書 クララ 23:22
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それで終わらなければ旅者狼の可能性を考えようと思っていました。思考停止でもなんでもないです。これ変ですか？
それにしても今日の娘襲撃といいディタさんのフェアプレイ精神？には感服。思えば私、最初からロックオンされてた気がします…。ここで諦めたら墓下の皆に申し訳ないです。頑張ってディタさん狼の証拠探してくるのですよ〜！ |
司書 クララ 23:27
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フリさん＞違う違う！ディタさんが言ってるのは5dではなくて4dのことですよ〜。5d時点の非狩人宣言が始まってからではなく、4dでシモさんが仮決定で▼兵吊りが出た後に匂わせてたのを、私は気づけなかった、っていうことをディタさんは変だって言ってるんです。
ここ、私の発言アンカーも参照してどうか再確認してみて下さい。 |
ならず者 ディーター 23:33
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>フリ23:18、
確かにパメラは気付かなかったみたいな事言ってたな。んー、オレ的には兵狩かどうかは別として【狩COの可能性】は流石に想定したんじゃないか？って意味で言ったんだよな。 兵＝狩はあまり想定されていないとは思ったよ。だから説明に回ったんだからな。 …って書いてたら>クララ23:27、お見事。でもクララは一瞬で指摘出来るその鋭さ持ちつつ、あの流れの中に居たんだ。 |
シスター フリーデル 23:47
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改めて読み直してみましたが、やはり4d時点で兵狩に気付く気付かないは絶対的な黒要素にはならないかと。それだけ兵の村人COが効果覿面であったと考えますね。実際私も可能性に気がついたのは5dになってからですし。
ただ、指摘にあったようにクララさんの能力でそれに気付いていない…となるのは能力矛盾だというのはなるほどと思いました。 それ自体が兵即襲撃に行かない理由になるとは思えませんが。 |
ならず者 ディーター 23:47
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>クララ23:22、
いや、少なくとも7dの▼年は意図的思考停止だよ。 普通ならば旅者をもっと慎重に見なきゃいけない。7dのクララは「旅の決め打ち」を前提に持ってくる事によって自らの味方をしてくれる人間のバランスを取っている。 オレは▼旅によるクララの変化に注目してた訳だが、8d17:14の反応は明らかに過剰だ。そして一度放棄。…ま、オレ狼ならパメ喰ってるのは多分その通りだがｗ安定してるからな。 |
ならず者 ディーター 00:00
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あ、2347はフリのまとめ安定してそうだからって事ね。
ちなみに兵襲撃に行っていない理由になってるとは思って無いよ。何だろうな？リザ狩とかの可能性を残して、灰扱いによる吊り幅確保とかあるのかな？兵残ってるの見てそんなんあるかと思って、オレは6d17:10で兵狩をもう一回固める主張をした訳だけど（旅の真偽に関係なく。） |
旅人 ニコラス 00:05
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＞妙23:00
上手い人ばかりだと、逆に狼が逃げられないよ。僕なんか足元にも及ばない人外レベルのプレイヤー達は、３〜４日でおおよその狼陣営を見抜くからね。 村側にスキルが低い人が紛れている方が、ノイズになって灰吊りの精度が落ちるんじゃないかと思うよ。 |
司書 クララ 00:06
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じゃあ仮に「4d」に私が兵狩に「気づいていた」と仮定します。でも私が狼ならフリさんの言うように「5d」には兵狩人を「確信」できたと思うのです。ならなぜGJの危険を冒してまで兵襲撃しなかったんでしょうか？
★「5dの夜に兵襲撃が無かったこと」こそがディタさんの一番大きな狼要素です。ここから目を反らすために論点をずらして私狼を主張してるんだと思います。この証拠を探しに議事録潜ってくるです。 |
ならず者 ディーター 00:10
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ちなみにシモンの6d11:54の吊り順によると、本人は納得してくれてたみたい。
オレってば、6d06:43では勘違いしてたみたいだけど、シモンは6d00:39で既に理解してくれてたみたいだな（既に▽次点の位置にオレの名が）。 ↑★6dの[白白白狩 霊霊 灰灰灰]の状態からオレの席が▽次点固定だと最後に誰が残るか？→霊ロラ終了後には、年＆者だよな。 この日とか見るとパメも良く読み込んでくれてたなと。 |
旅人 ニコラス 00:14
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遅くとも5d時点では、兵が狩っぽいことに村のほぼ全員が気付いている。
明言非狩が長者、吊り指定されての非狩が年、明言していないのが修書だけど修でＧＪ出ている以上狼視点では非狩が確定。 つまり、兵狩を確信できなかった＝食えなかったのは者狼の場合じゃないかな。 |
司書 クララ 00:14
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ううん。私ね、むつかしいことわかんないの。先手読みとか全然やってないし。
つかGJ出て吊り手増えてたかどうかも気づけてなかったぐらいのダメダメ狼だし…。 正解は「兵村者狩で灰GJが怖かった」でしたぁぁぁぁ〜。 いやね。さすがに２GJくらうと、私の思考全部狩人さんに読まれてる気がしてくるのよ〜(ﾉД`) |
司書 クララ 00:16
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そうそう。ニコさんが「吊り手増えて者書狼なら勝利の目を薄めた」っていうの見て、あ！そうだったのかぁぁぁ。って。
驚愕したもんなぁ。味方につける云々も意識とかマジで全然してなかったし。 狼にも感情派はいるんですよ〜〜〜〜。 |
旅人 ニコラス 00:23
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そうだね。ＧＪ出たら吊り手伸びる状況で狩放置して、実際にＧＪ出されてるんだから、実にマゾいよ。
兵を素直に食べていれば昨日は[白者書年］の最終日になっていた。この最終日で年吊らないのってすごく勇気いるから、僕が狼だったらそこまで手の込んだことはせずに食べちゃうかな。 |
旅人 ニコラス 00:35
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現時点では僕はそう思っている。ってリーザは正解を知っているじゃないかｗ
者は自分が狼なら4dで兵食えたって言いたいのかな。 書は4d時点では気付いていないから、兵襲撃はできない。そこのところの辻褄合わせとして5dも兵襲撃をせず、者の狼要素としようとした、なんて仮説も成り立つな、これは。 |
シスター フリーデル 00:45
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ちょっと席外してました。
ディタさん＞ 妙狩の可能性残しとのことですが、兵襲撃チャンスの5d時点ではGJが出ているので客観視点でも妙狩の可能性はないかと。 てっきり年の非狩発言がブラフだと思って…とか返してくると思ってましたが。 |
旅人 ニコラス 00:53
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まあ、そのへんはエピでのお楽しみにしておこう。あ、間違いなく正解を知ってるエルナさんはいないかな。
＞修00:45 兵の回避を見て素村人の吊り逃れと思う狩人はまずいないと思う。ので、5d19:04の発言で年非狩は確定と見ていい。 |
ならず者 ディーター 01:05
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>フリ00:45、5dは吊り手増えないから偽装も有りえたかと。
以下推測だけど、仮に兵が信用が得られず、「妙狩説」とかが持ち上がるならば、▼兵も成り立つかも知れないよな。狩が確定視されず、灰として残るのであれば、場合によって吊り1回分稼げたとかあったかもな。 …仮にオレ狼だとしたら何で6d17:10の発言してるんだろうね？…で、5dの段階で兵狩（狩COする可能性）の認識を遅らせてるのは誰だろね？ |
シスター フリーデル 01:18
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ディタさん＞ んー…確かに手数増えないんで擬装はありえるかと思いますが、それだとシモンさんの護衛履歴がおかしくなりませんか？兵真狩なら結果騙りする意味はないと思いますし。それとも兵狂を考えてるのかしら？
それぞれの発言意図についてはどちらもまだしっくりくる理由は見つかりませんね。もう少し考えてみますが。 |
司書 クララ 01:36
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ふぅ。尻尾掴みました〜。
結論を先に言えば、ディタさんが5d夜に兵襲撃しなかった理由は【兵狩人を確信できず、兵の狩人騙りを懸念していた】からだと思われます。 まずディタさんは兵狩人を早々に気づいて4d吊り希望から一転して5dでは兵擁護に回っている。 周知に理解を得るため、という理由で非狩人続行して、5d06:13，5d06:18で「妙狩は無い前提で〜」「兵に対する疑心暗鬼／シモンをどう判断するか |
司書 クララ 01:38
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は難しい」と言ってるけども、フリさんが狩人の可能性は全く考慮していない様子。
その時点ではまだフリさんの発言はなく、確定白が狩人なら兵判断あっさり決まるだろうに、なぜフリさんの反応を見てから考えないんだろう？とも思ったのを覚えてたけど、これこそ狼の視点漏れに見える。なぜなら★フリさんでGJ出されていたから尼＝非狩人が者視点で確定していたからだと思う。 |
司書 クララ 01:39
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私は5d14:09,5d14:10,5d14:23でも突っ込んだけど、旅真で灰狼１なら狩人対抗出る場面でもないと思った。ここで確定したら今日狩人食べられちゃうと思って宣言は保留したのだけど。旅真決め打ちっぽいと自分でも認めてたディタさんがこれを考えないのがやっぱり不思議。
非狩人宣言は 確定白に狩人いない→灰に狩人いるはず→兵がそうなのかどうかあぶり出したい、という意図があったからだと思う。 |
司書 クララ 01:40
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兵は狩を匂わせるだけで結局一度として明確に狩人だ、とは言っていない。洞察の深い者なら、あの奇策とも言える潜伏方法をとった兵の狩騙りを考えてもおかしくないと思う。
そして者6d22:46で見ると私が狩人COする可能性も視野にいれていた様子。 兵襲撃を避ければ、もし兵狩人騙りなら▼兵に持っていける可能性もある上に、真狩人も割れて一石二鳥というメリットもある。また兵村騙りでかつ兵襲撃ＧＪでも受けたら危険 |
司書 クララ 01:40
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すぎる。兵確定してそれから兵を食べても遅くない、そういう狙いがあったんだと思う。
以上から私狩人の可能性も残る者が一番恐かったのは【兵の狩人騙り】だったのではないかと予想。 ちなみに私視点では灰の非狩人宣言は全て終わっており、かつ尼の兵への反応から尼非狩、兵狩人は見えていた。私非狩宣言してはいないけど狼にはバレバレかなぁ？とは思ってたけど効果はあったようでちょっと嬉しかったのです〜♪ |
司書 クララ 01:43
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いやぁ…。自分でもすっごいよくできたでっちあげだと思うのですよ…。
ちょっとこれは酷いかもなぁ…。 ディタさん、シモさん、ほんとごめんなさい…。これで勝ったらエピで土下座するです。（平伏） |
ならず者 ディーター 01:46
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偉く用意周到な考察がタイミング良くクララから出てきてるな、、スゲー筋書きだ。
そこまで狙ってやったのか…ひょっとしてオレが兵襲撃されなかった部分について考察しだすのを待ってたとかか、つーか、今今考えだした所でそれは読めんわな… これでオレ吊られたら申し訳ない>all。完璧に考察外だった。 |
司書 クララ 01:54
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あ、ほんとに当たりですか？わーい♪
もしかしてディタさんは要所要所で自分が狼だと私にヒントを出してくれてたじゃないですか？昨日の「俺が狼なら〜」とか。 狼はエンターテイナーであれ、というディタさんの言葉通り、推理すごく楽しかったですよ。ほんと敬服しちゃいます。 反論は無いですか？つかディタさんはニコさんは真だと思ってたんじゃないですっけ？ |
司書 クララ 01:55
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ディタさん＞狙ってないですってば！！！
窮鼠猫を噛むというやつですよ…。火事場の馬鹿力ってやつ？ なんか人狼神が今、舞い降りてきたようにすらすら出てきたのです〜。 でもでっちあげごめんなさいね＞＜ |
シスター フリーデル 01:56
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ディタさん＞ あ、なるほど。確かに何か食い違ってる気はしてましたがそういうことですか。
4d＞5dでの兵襲撃ということですが、私の言ってたのは5d＞6dのほうですね。 どちらにせよ擬装がありうるならば兵が結果を騙ったことになりますが…。 この点に関してはディタさんの黒要素ですね。クララさんについても何か気付いたら書いていきます。 ちなみに旅偽ならやっぱり狂で年者狼かな〜とか思ってたり |
旅人 ニコラス 02:01
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んー、でも襲撃を決定する時点では修のほぼ非狩な反応は見えていたわけで、書非狩をある程度見られれば兵喰っておかしくないんじゃないかなぁとか思ってたり。
5d>6dの兵非襲撃は何かしらの意図があっての非襲撃って可能性もありえそうな気がしてきた。 |
ならず者 ディーター 02:03
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んー、ニコラスは正直真だと思ってたんだけどね、ぶっちゃけ狼だったら一番怖いのはニコラスだって思ってたから。そうなのかなーってね。
つか、それは別として、その筋書きが出来てれば仮にニコ狼でも霊ロラも上等、オレ吊るのは問題無いとかだったんだろーなと。 そりゃパメラ襲撃が盤石だよな、オレの発言が自殺行為扱いになった訳も理解。 |
司書 クララ 02:06
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いやいや！筋書きなんてできてるわけないですから！！！
ほんともう赤ログ見てもらったらわかると思うのですが、その時々の目先のことしか考えてないし…泣き言ばっかだったし…。 いっそニコさん狼だったら、もっと楽しかったと思うんですけどね… |
シスター フリーデル 02:13
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読み返してましたがどうにも眠気が…と言うわけで今日は休みます。
ディタさん＞ 先程の要素一つで狼決め打つ気はありません。村人ならクララさんの黒要素挙げ頑張って！ちなみに旅狼なら狂人はどこに行ったと思います？やはり妙狂？ クララさん＞ ひとまず黒要素挙げてくれたんですが、なんだか私の作った流れに乗って攻めてる印象を受けたりしてます。できるなら他の点での黒要素挙げられませんか？ |
ならず者 ディーター 02:18
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>フリ01:56、
まぁ、狼が者年とかなら、4d→5dで兵喰ってんだろうね。 クララが決して狩対抗に乗らなかったのも合わせて理解。この論理持ってればオレに黒要素持ってくるのは容易だもんな。多分どこかで経験してるんだろうね、そういうパターン。 >フリ02:13、 旅狼の時の狂人は、確かに妙の可能性高そう。でもその場合妙は農狼認識してそうだけど。 |
司書 クララ 02:22
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フリさん＞流れに乗って…と言われても…ああ、でもさっきディタさんにツッコミを受けたときに、ディタさんは兵狩人にやけにこだわってるなぁという印象を受けました。そこを視点に見直してみたらさっきの仮定が見えてきたのです。
っていうかディタさんの反応を見てホントに当たりだったの？ってすごい嬉しかったんですけど。 追加黒要素あげ了解です！ |
司書 クララ 02:24
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ディタさん＞ううん。昨日あたりから、漠然と兵襲撃無かったってこととディタさんシモさん関係のこと考えてて…
さっきになって、急に像を結んだ感じ。 ちょっと出すタイミング誤ったかなぁ…。最後の最後に出すんだったーーーーー！＞＜ |
旅人 ニコラス 02:28
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僕を狼と仮定するのはやめた方がいいと思うな。
今日まで僕真という前提で考察を進めてきたわけで、僕を狼にしようすると、ほぼ全ての考察をやり直さなきゃならない。狂人の配置や初日の霊ＣＯとか不自然なポイントが増えるので、考察が捏造臭くなるよ。 |
ならず者 ディーター 02:29
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つか、こういう展開になると[服旅書＋妙]ってのが一番しっくり来ちまうなぁ…仮にこれだとして更に初回襲撃で真占抜き＆農が真であの状態ってのはもう・・・
ここまで前のめりで来てたのが、流石にこたえるなこりゃ。 >クララ、当たりってさ、シモン白を皆に認識して貰うので精一杯になってた状況でそんなスゲー策考えつかんよ、完全にオレの修行不足。 あとクララの黒要素主張するつっても、昨日の切れっぷりくらいだ@2 |
シスター フリーデル 02:34
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さて…つついてみたところディタさんからボロが出ましたね。論理矛盾するから狼という気はありませんが、やはりクララさん若干リード気味。
ただ、指摘の能力矛盾(と言うより演技疑惑)やらパメさん指摘の部分とかが気になって…… ここをディタさんがずばっと突いてくれたら五分五分に戻るのに。 |
ならず者 ディーター 02:37
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>クララ01:54、
狼がエンタであれってのは同意。 クララ(と、そのお仲間）は充分エンタだったな。ただ、オレとしてはなるべく相手が気分を害するような言葉、責め立て方はいやだなーと思うってくらい。 オレとかは、多少は経験してて色々受け入れられるようになっってるからエンタな展開を充分楽しめたけど、ここは不慣れ率も高い国だから、そーいうので本気で凹んだり怒ったりって人も結構いるよと。@1 |
司書 クララ 02:42
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ディタさん＞そりゃディタさんから見れば「筋書き」って主張するしかないのは分かりますけど、仮に私が狼だとしてこのためだけに兵狩人だとわかっているのに兵襲撃しないとかどんなにマゾい狼ですか。でも最後まで諦めない姿勢にはやっぱり感服です。
あとシモさんの白を認識って、あの時点で誰もシモさん吊り希望も出してなかったですしひとまず保留という雰囲気ができあがってたと思うのです。それでなぜ認識させる必要があるん |
司書 クララ 02:47
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でしょうか？
ディタさん＞ええ、確かにディタさんは相手が不愉快になるような言葉は使われない狼さんでした。 私は結構感情的になる方で、表で出したとおり素で腹が立ったり嬉しくなったり、その点言葉がきつくなってしまうこともあったようでした。同じ狼を追い詰めるにも言い方があったのかもしれません。その点気分を害されたら謝罪します。ごめんなさい。ディタさんの狼さんの姿勢は最後までほんとに敬服です。@3 |
司書 クララ 02:52
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でもねでもね。この村って、狼にとってすごくすごくきつい村だったのですよーーー！
狼に綺麗に戦うことを要求するなら、村側の皆も綺麗に戦って欲しいのです。 メタ白やルール違反者がいる中で綺麗に戦うことがどれだけしんどいのか…。 っていうか、私がやったことは全部ダメなの？狼は表で怒っちゃダメなの？？？ そんなの酷いよぅぅぅぅぅぅ |
司書 クララ 02:58
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まぁ怒ってもいいけど【思いやりを忘れずに】なんだろうなぁ…。
うん。そこは欠けてたかもしれない。青兵とかひどいよひどいよ、許せない、って最初思ってたですからね…。 腹が立っても言葉に注意。ここですね…。反省… |
ならず者 ディーター 03:06
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>書02:42、[恐らく狩＝恐らく白]を認識させる必要があった理由は、やはりクララの主張だよな。無条件的な吊り宣言。価値観の違いで突然死とかもあるし、それで最後称え合えないのは嫌だなと。決して勝敗無視じゃなかったけど、狩COからの手数に気を配れなかったのは、それでも村勝てるだろうと思い上がってたんだろうね。
【★修>一歩間違えば墓穴を掘る難解な策を中盤白位置のオレが気づいてまではやらないよ！】@0 |
司書 クララ 03:15
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ああ、なんかもうそこまで言われたら負けてもいいや…。負けた方がいっそ村も狼もすっきりするんだろうね…。
その無条件な吊り価値感をなぜ持ったのか、そこを考えて欲しいのですよ…（マジ号泣） |
司書 クララ 03:24
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ディタさん…最後まで論戦して欲しかったけどなぁ…。
そういう風に白くなられると、対抗しようがないし。私の黒要素あげて吊って欲しかったのになぁ…。 でもいいや。これで吊られればいいんですよ。どうせ狼なんて吊ってなんぼですよ。どんな勝ち方だろうが、勝てればいいんですよね…結局ディタさんも… |
少年 ペーター 08:19
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おはようなのです。
クララおねーちゃんの01:36からの考察がもうすごすぎて感服。 やっと見つけた狼さんの視点漏れですね、確かに。 でもまだまだ諦めていないように見えるディタさんもすごい〜！！劣勢だけど果たしてどうなることやら…… |
仕立て屋 エルナ 09:53
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それは同感かな…自分の誠意を感情に訴えかける方法は別にもあるし、本当の村だったらプロはあっても謝罪するためのエピの場が存在しないってのも。
大変な人を諌めるためにエピって言葉を使うのは普通にアリだけどバトルの場では… …そこの判定は人によるかな。 |
旅人 ニコラス 10:50
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おはよう。
者が喉使い切ったから、これは決定直前までは動かないだろうね。 ちなみに書が「ここ嘘だったら」と言った部分は別に真実でも嘘でも白黒関係しないので、「感情にうったえかける」手段の一つだと認識している。 |
旅人 ニコラス 10:55
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ただ、「私の人間性を否定する覚悟で〜」この１文は不要だったね。相手が突っ込むのをためらうようになってしまう。
それにしても、者もなんで兵狩のところしか攻めなかったんだろう。他に黒要素拾えなかったのかな。 |
行商人 アルビン 12:10
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ディーターさんは喉使い切りですかー。
うーん、最終日に慣れていないのか、それともこういう作戦なのか・・・・微妙なところですね。ディーターさんが狼なら、真っ向に論戦するよりも揺れる人間を演じる路線でいったのでしょうか。 フリーデルさんの審判が気になりますね。 |
行商人 アルビン 12:23
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でもディーターさん人間なら、この状況で弱気気味なのは、序盤の姿勢（＋予想する戦績数）からすると若干違和感を覚えちゃうんですね。
最終日に村人で吊られそうになるとたしかに弱気になるものですが、ディーターさんの姿勢だと普通に毎回最後まで残ってそうなんですよね。プレッシャー慣れしてないようには見えず。 毎回食べられてるとかなら、話は変わるのですがｗ |
行商人 アルビン 12:28
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あ。神父さまこんにちはー。
それは僕も同感ですｗ＜惜しみない拍手 どちらが狼であってもうまいですよね。この二人の二択じゃなきゃ、迷う展開にはなかなかならなかったと思いますしっ。 |
司書 クララ 12:31
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はふぅ。戻ったのです〜。
ディタさんもう喉ないんですか…。 昨日は負けてもいいや、って言ったけど、やっぱり手加減せずに最後までやることはきっちりやらせてもらうのです。 私は狼。どうせ「汚い」んです。でも汚いなりにプライド持って、マジ泣きしながらずっとやってきたのです。それが私に課せられた役割でもあるし、仲間のため、もちろん自分自身のためでもあります。 |
司書 クララ 12:33
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ここで手を抜いたりあきらめたりしたら、今までずっと壊れそうになるの我慢しながら（ほんと途中で心が折れそうになった）睡眠時間削って真剣に考察しながらやってきたことが全部無駄になってしまいます。
やるからには悔いが残らないように、やるだけのことをやりたい。 そしてそれが対戦してるディタさんへの、そして村の人への敬意だと思うのです。全力尽くさしてもらいます！ |
シスター フリーデル 12:34
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こんにちは。あれから余り議事のびてませんね……
しかもディタさんは既に喉枯れとは…正直、兵狩関連に喉使いすぎな気もしますね。私も喉配分考えるべきでしたかね。 ひとまず議事録読み返してきます。 |
神父 ジムゾン 12:46
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アルビンお疲れ。ごめんね、神父占い師初回襲撃とか経験したことなくてごめんね。＞4d墓下
んー。となると、GS黒寄り組を先に吊っちゃったのは結果的に正解だったのかな。どっちが狼でもおかしくない、人間でもおかしくないって状況だからそこ、必死で議事録読み返したり発言精査したりってなるだろうから。最白二人組だもんね。でもこれ、地上に居たら居たでプレッシャーだろうなあ。フリさんがんばデース。 |
旅人 ニコラス 12:49
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ここで地上にいるのがフリさんでなく僕だったら最強のカオスだったのに。と無茶を言ってみる。フリさんの立場で決定を出すのは凄くプレッシャーかかると思うよ。多分灰の２人よりも。
＞神商 惜しみない賞賛を送りたいってのは同意だね。年吊りは白黒という結果では間違いだったけど、この両名を残すって選択は間違っていないと思うな。 |
司書 クララ 12:50
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者＞5d18:40で私なりの謝罪と歩み寄りの気持ちを出したつもりだったのですが。ペタくんはやりとりを見て「和む」とも言ってくれてます。5d09:46で兵狩の可能性見たうえで誤解恥ずかしいとも言ってますし5d14:17「今なら許せる」と兵を認めてもいます。者の兵庇護は白アピールの為ではなかったですか？
あと「難解な策」でもなんでもなく単に「兵狩を確信できなかった」ってそれだけじゃないですか。 |
司書 クララ 12:55
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村視点でもだから奇策はメリットもあるかもだけどデメリットも大きいのだと思うのですよ。
理解を得るためだけに喉を費やさねばいけませんし、狼にこんな風に利用されたりもします。 やるな、と言ってるわけではなくて、難しいでしょう、ということです。 |
神父 ジムゾン 12:56
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地上に旅者書…カオスすぎるｗ
自分の決定で勝敗決まっちゃう訳だからね。どっちも手強いし。ただ、この状況でフリの下した決断がどっちにしろ、皆称えこそすれ貶しはしないし、気楽にいってほしいなーと思う。 後半も同意。多分、者書のどっちかウッカリ白を吊って最終日に年長辺りと残ったら、論戦で潰されるし、多分迷っちゃうと思うんだよね。一旦は白と見たとしてもさ。一度抱いた黒印象って、なかなか払拭出来ない。 |
司書 クララ 12:58
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どうせ墓下では書狼の大コールなんでしょう。ええ。わかってますとも。
どんなに罵られようがやるべきことはきちっとやるのです。これはもう意地ですね。 そして私は恥じるようなことはしていない。ディタさん黒もきちっと論で指摘したのですよ。卑怯な真似は決してしていません。（腹黒で汚いのはその通りだけど） それにディタさんが素っぽく返すなら、私だって素っぽく返すしかないですし。 |
シスター フリーデル 13:02
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現状だと▼ディタさんとなってます。
昨日の点はやはり大きな黒要素なんですよね。あとは、指摘の通り論点ずらしやら喉浪費気味な点(これには私にも原因がありますが)は黒いんですよね。 ただ、者狼ならそこ黒を挙げられてもあまりそこだけに拘わらずに他の黒要素挙げしてくるかなとも思ったり。 黒要素がそこ一つだけというのも悩み所何ですけど…… |
旅人 ニコラス 13:05
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フリさんは、最後に自分が投票する理由だけ表明してくれればいいかな。吊り先が白だったとしても黒だったとしても恨まない。地上にいる時からずっと言っていたようにね。
＞神 論力の弱い方がフルボッコにされたとして、そこを黒と決断するのは凄く難しいと思う。考察的には合ってるはずなんだけど、上手い狼に騙されてるんじゃないか、みたいなのが引っかかるよね。 |
シスター フリーデル 13:15
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狼陣営が書込みの場合だとどうしても兵襲撃に行かなかった点がひっかかるんですよね。
書狼でここ襲撃にいかないのは羊狩(というか兵狂)の可能性をかなり見てたのか。とすると旅狼で護衛履歴に意味は無くなり、私狩の可能性を見ての襲撃もありえることになりますね。 というかちょっと気になってたんですがここにきて書狂者狼のわおーんとか、ないですよね？ |
神父 ジムゾン 13:17
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折角の墓下、青ログ使いきっちゃるー。
と意気込んだは良いものの…意外と減らないｗ ＞旅 確かに。実際旅真決め打ちきれなかったのも、その辺があったからなー。書者の相互最白評価とか。確かに白いんだけど、だけど、どー。みたいな。あ、いってら。夜明けが楽しみだ。 |
司書 クララ 13:20
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8d10:37実質の狼COと思います。ペタくんをこれで終わると吊りにあげながら8d15:21「ハーレm…」と翌日を匂わすのは自分が狼だというヒントで、それでも私なぞ余裕で吊れると自信家のディタさんは思っていらっしゃったのかも。私が核心を突いた後、反論でも私の黒要素あげでもなく者が年に指摘した8d09:22「人間臭演技」で逃げ切ろうとされているのはちょっと残念。論戦で対抗して欲しかったのです…。
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司書 クララ 13:25
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そういやディタさんは人を不愉快にさせるようなことはしない、っておっしゃってたけど、私への評価はずいぶんなものでしたよねぇ〜。
「旅が書に全てを託せるほどぬるい相手に映っていたのだろうか？…自分自身ではそんなつもりは更々無いのだがどうだろう？」とか。 常に上から目線で、馬鹿にされてる感じもしましたけど。でも事実だと思ったし気にもしませんでしたが。私の「ノイズ」とどう違うのかな？と思わなくもないなぁ、 |
シスター フリーデル 13:28
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クララ＞ 翌日匂わせが黒要素ってことだけど、狼ならその辺は徹底して隠すと思うんだけど…。その点だと昨日の夜明け前のクララの態度は狼っぽく見えてるわ。
ディタさんの明日あるかも…はペタ君の発言に起因してますし、ディタさんなら村人でもそういうふうに気付いてもおかしくはないかな〜と思いますが。 |
司書 クララ 13:28
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はい、赤ログじゃなくてどろどろした黒ログになってますよ〜。
えっと、結局言いたいことはひとつ。 私は私の信じる道を行く。他者は他者で信じる道を行く。時に衝突したり諍いがあったりしようとも、自分が信じる道を行けばいい。他人に自分の信じることを強制はできない。ただ主張するのみ。これでいいと思うのです。この村のみんなね。 |
行商人 アルビン 13:34
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＞神父さま
僕普通に初回襲撃多いですから神父さまが気にするところじゃないですよー。あれは半分冗談ですしｗ これも、素直に狼さんの読み勝ちを称賛したいかな。 人間で占候補やると、毎度のごとく「襲撃したいけどどうしよう。護衛ありそうだからやめる？それとも勝負？」みたく言われてますｗそして・・・・実際は全く護衛されてませんｗ |
司書 クララ 13:47
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フリさん＞私も昨日はそう思って者白だと思ったのですよ。23:15参照。あれはわざと尻尾を出してくれたんだと思います…。ディタさん凄いです。
仮に私が狼だとして確信できる狩人を襲撃しないとか普通に無理です。どうか01:36〜を再読して下さい。あと娘でなく尼襲撃だった理由を考えて下さい。議事録に事実は残されてます。後付けで作れるものではないはず。 all＞やるだけやったの。これで負けたらごめん！@0 |
司書 クララ 13:49
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はぁ…。終わったぁぁぁぁ。（ぱたり）
燃え尽きた…。うん。これで負けるならもう負けていいや。 フリさんが真実を見抜く目が鋭かった、ってそういうことだと思う。 それに天然白臭には負けるしね。偽装しないといけない狼に天然白で向かわれたらもうお手あげ〜。ヽ(´ー｀)ノ |
シスター フリーデル 13:55
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お二方とも喉枯れですね。お疲れ様です。
私も最後まで悩むことにします。墓下の皆さんは元気でしょうか……村勝利でのエピを祈ってて下さいね。 あとの残りの喉でネタでもしようかと思いましたが、後は鳩からになるので断念。投票先は…独り言に残しておきます。 |
司書 クララ 13:59
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おせち、なっちゃん、仲間切りの激しい仲間甲斐のない狼でごめんなさい。
でもあれだけ切ったからこそ、ここまで残れたの。本当にありがとう。 自分が中途半端に仲間を庇護することが負けに繋がるならすべきでない、って思ってるからこそ容赦なく仲間も切ったけど…。 すっごく辛かったけど、ここ投げたらあれだけ切ったおせちとなっちゃんにも申し訳ない、って思って頑張ったよ。ほんとにありがとう。 |
司書 クララ 14:02
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ディタさんも最後までお付き合いありがとう。
できれば論戦で私の黒要素あげて吊って欲しかったのですよ…。そこだけが心残りだなぁ…。 まぁ天然白臭という最大の武器には勝てません。 あと私の考察出すタイミング誤ったっていうのもあるか。ここ、いい勉強になったなぁ〜。せっかく自分でもホレボレするようなでっちあげ考察できたのになぁ〜（ぇ |
司書 クララ 14:05
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フリさんはもう真実を見抜いてると思うんです。つか今日の私、狼っぽすぎるし！ｗｗｗ
うん、でもいいや〜。えへへ〜。ヽ(´ー｀)ノ なんかすっごい頑張った自分。ベスト尽くしたから負けても悔いは無いのだ〜 |
シスター フリーデル 15:08
次の日へ
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さて、どちらに投票すべきか。
ディタさんは昨日まで真っ白で今日に来て崩れた感じ。クララさんは初日から安定してきてるが流れに上手く乗っている感じ。どちらも狼なら見事な腕前です。難しい…ですね。 ディタさんの黒要素は兵狩関連くらいですが、やはりこれが一番大きいですかね。書狼でこれを演出……とはあまり考えづらいので、普通にボロがでたのかな、と。そのことだけに拘わってるのも黒くおもえますし。 |