プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:32
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うは、予想通りじゃねーか。
クララ＞良太郎役の佐藤健は伸びる環境に居るからなあ、アクションはスーツアクターの演技盗めるだろうし、役になりきるのは声優陣から盗めるからよ。 |
ならず者 ディーター 08:42
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ま、パメラ残すのは正解だろ、パメラは説得のゲームっつってたからいくらでも説き伏せられると思ったんだろうしな、俺的に納得はいかねーけどよ。
感情的に明日があったら▼神とか言ってたし、神狼だったらパメラ残しはマゾすぎんぜ。 んじゃ昼までしばらく席外すぜ。 |
ならず者 ディーター 08:46
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決定もクソもパメラの票が勝負分けるって分かってんのか(笑)
兵神は自分に投票は出来ねーぞ！とツッコミ入れとこ。 農＞おう、お疲れさん、ヤコブはまとめ役として手本にしたいぐらいしっかりしてたな、俺はどうにもまとめが苦手なんで見習いたいぜ。 って事で今度こそあばよ！ |
農夫 ヤコブ 08:50
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まだ読んでないが、ログ青いな。墓が楽しそうでよかった。
村人ばかり吊りまくった駄目まとめですまん。やはり４Ｄの皆の感覚を信じるべきだった。特にニコラスには本当に申し訳ない。 ＞ディタ いや……今回自己評価は非常に低いんだが、そう言って貰えると嬉しい。 パメラは大丈夫だろう、確白になって貰って本当に良かった。この選択だけは間違ってなかったと思う。 つ〔五穀米、味噌汁、鯖の味噌煮〕 朝食だ。 |
村娘 パメラ 09:03
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ヤコ、本当にお疲れ様。今日一日はゆっくりしてね。
ニコ、昨日はホント頑張ったと思う。あなたの為にも今日は（主に時間的な意味で）ねぇさん頑張る。 さて、墓下は盛り上がっているかしら。それとも皆呆れてもう見てないかしら。 本日のメイン・イベント「シモンVSジムゾン」は22:00くらいが見所の予定です。ステイチューン！ |
旅人 ニコラス 09:15
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おはようございます。死後の世界ってあったんですね。カロンへ小銭を手渡すための両替所もあるんでしょうか。
>クララさん 墓ログ見る限り元気そうで安心しました。6dでは本当に申し訳ありませんでした！ |
旅人 ニコラス 09:29
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正直、肩の荷が下りました。余計なミスで自分の首を締めているので自業自得だと思っています。
>ヤコブさん お疲れ様でした。私もヤコブさんが残るものだと思っていました。ジムゾンさんが狼なら相当パメラさんを説得する自信があるんですね。 シモンさんが狼ならば…救済を受けた身として個人的にどうしようも無いですね。 |
村娘 パメラ 09:37
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なんだか、この封印された村に参加してるのは私一人な気がしてきたのよ。
狼に味方する「運命」なんて……… おまえが乗れるかどうかの「チャンス」なんて………… 今！ ここにある「正義の心」に比べればちっぽけな力なんだッ！ 確実にここにある!! 今 確かにここにある「心」に比べればなッ！ あっはっは。あっはっは。 |
農夫 ヤコブ 10:01
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パメラ、大丈夫だ見てるから。[墓石ごとごと]
前に狼をやった時に、初日から悩ませてくれたまとめ役を最終日まで残し、最後に吊り上げたことがあるんだ。今回もそういうノリでてっきり最終日まで残されるのかと思っていてな。 ……ニコラスは本当にビギナーさんなのか？特にそうは感じなかったんで、皆が「初心者」って言ってるのを見てずっと違和感があった。 |
農夫 ヤコブ 10:08
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嫌なジンクスを思い出した。
勝利する時は必ず生存、敗北する時は必ず死亡する体質なんだorz ジンクスが打ち破られることを期待しているが、さて。 それではまたしばらく離席する。 [...はコートを着て出て行った] |
少年 ペーター 10:40
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あれまだ続いてた。
俺はもうログ読み放棄してるんでわくわくしながらひたすら待つんだぜ。ネタにまみれた墓下ならとことん読むんだぜ。今日あたりJOJO買ってこようかとか思ってたりしてなかったり。 改行なしはやっぱ読み手に読む気失せさせるよな…。悪いとか言ってるんじゃないんだぜ〜。俺も一生懸命改行ケチったクチだから〜。多弁には辛いよな〜。 |
少年 ペーター 10:42
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む〜ぅ。あんまり初心者初心者言われると本人はショックなんだぜ〜…。頑張ってる人に「不慣れ」とか「初心者」とか言って考察するのは俺は少しいただけないんだぜ〜…。他国初参加の時に初心者騙りとか言われてめちゃんこショックだった俺がいたんだぜ…。勉強して参加したのに、とか。
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少年 ペーター 10:45
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つか俺の墓下呻きは批判ばっかりなんだぜ。反省しつつまた夕方あたりに来るんだぜ〜。
ヤコぶぅ＞今日はきっといいことあるよ！明日エピにはかわりねーしな！早く上の連中と遊びたいんだぜ〜。シモンLWなら目から尻尾が生えるんだぜ〜。序盤マゾっちすぎなんだぜ〜と序盤しか読んでない俺が言ってみる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:05
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エンポリオ＞これで君もジョジョラーの仲間入りだッ！ロードローラーだッ！ＵＲＹＹＹ
とりあえず考察なんてパンダ判定出した時からあんまりしていないわね。いかにネタをしながら考察しているふりをするかだけｗ |
ならず者 ディーター 11:31
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地上に比べて墓下は意外と賑わってるっつーか、喋れる奴が悉く墓下に居るっつーか。
農＞選択した結果が今の切迫した状況に追い込んだとしても、立派にまとめ役を務めていたと思うぜ。 少なくとも俺にゃ質問飛ばしとか出来ねーからな。 つか俺は着目点が他人と違うんだろうな。 俺からするともう一昨日から兵は真っ黒、だから兵白いっつーのが理解出来ねー。そもそも兵は説得じゃなく論破しにきてるだけだから俺なら吊ったな。 |
羊飼い カタリナ 11:33
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わぁお、まだ続いてる！
ニコさん＞ここ数日の考察、量・内容共にすばらしいものでした。お疲れ様です！ ヤコちゃん＞「身長20cm」という設定をすっかり忘れる程、大きくて頼れる背中でした。私も今後の参考にさせてもらいたいです。ありがとうございました。 |
少年 ペーター 11:43
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お、そういえば墓来た人はいらっしゃい、おつかれちん。エピまでにJOJOについていけるように勉強してくるんだぜ！無駄な努力とか言われそうだけどな！ではお年玉握りしめてBOOK ○FF(伏せ字にならねぇ…)に走るぜ！
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少年 ペーター 12:31
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俺は仮面ライダーカブトなら見てたんだけどな〜…電王よりゲキレンジャーなんだぜ。なぜか知らないけど医龍の後に入ってて感染させられたんだぜww知り合いに。あんにゃろう。Dグレ見たかっただけなのに！
そして本屋になくてｼｮﾝﾎﾞﾘ〜ﾅ俺。しゃ〜ないから電車乗ってくる〜 |
ならず者 ディーター 12:40
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ネーナ(宿)＞電王ならネットでいくらでも見られるぜ？
俺はそれで全話見た口だからな。 電王は最初興味無かったんだけどな、なんか色んなとこで目に付くから見たらハマっちまったぜ(笑) 俺はJOJO全巻＋SBR1〜13巻までとJOJOAGOGOとゴージャスアイリン(単行本＋愛蔵版)、バオー来訪者vs魔少年BT、死刑執行中脱獄進行中、奇人偏屈列伝まで揃えてる生粋の荒木ファンだな。 |
羊飼い カタリナ 12:58
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ジョジョは一つも持ってないな…。立ち読みとか友達に貸してもらって一通り読んだくらいかな？でも大好き！
ライダー系は今まで一回も見たこと無いけど、そんなに面白いなら電王見てみよっかな〜。ネットって便利ですね！ そして遠出してまで探すペタ君に感服。 |
村娘 パメラ 17:55
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ただいま〜ってやっぱりひーとーりーきーりー
もしかして昨日までのは夢だったのかしら。私は、廃旅館に一人で紛れ込んで、一週間独り言を呟いていたのかしら。シモンやジムゾン、ヤコブやニコ、そして他の皆・・・みんなわたしの幻覚だったのかしら。 エルナー！ペーター！リーザー！カタリナー！ディーター！どこにいるのー のー のー・・・・ ・・・あはははは。うふふふふ。 |
羊飼い カタリナ 18:07
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…私は、ここにいるよ。
もうあなたに声は届かないけど。あなたに触れてあげることは出来ないけど。 私達は、ここにいるよ。 だから、泣かないで。だから、諦めないで。あなたならきっと出来ると私は信じています。 だから、笑ってください。いつものパメラさんのように。 |
負傷兵 シモン 18:14
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続いたんだな。……ちょっとした悪夢のレベルだ。ニコすまなかった。今日、任務の最中に議事録をチマチマ読み返してたら、結構神父の黒要素あったな。4d▼尼主張で白決めうち状態で白バイアスかかってたみたいだ。本当にすまない。
パメラも、一人にさせてすまない。宿に戻るまでもう少し待ってくれ。20時には戻るつもりだ。あと、できるだけ喉は無駄にしないでくれ。 |
村娘 パメラ 18:33
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申し訳ありませんが、【仮決定変更】させて下さい。
【本決定時間22:00】【朝に変更あり】・・・勝手ですが、明日の朝早起きする事に全力を注ぎたいんです。時間宣言を重視しないジムゾンさん、なんか文句ある？ 【仮決定▼兵】・・理由は、「私がログを読んでも読んでも全く黒く見えない→私は、ここまで騙されてる大馬鹿→だから騙してるのはシモン」ってだけ。シモン、なんか文句ある？ |
農夫 ヤコブ 18:48
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鳩。
うむ、パメラが恰好良すぎる。 今日読んだら黒要素がぽろぽろ……、昨日まで何の考察してたんだって気はするがな。ロックオン気質には見えんから尚更。 ＞ディタ、リナ ……ありがとう。（照） |
少女 リーザ 19:33
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たーだーいーまー。
鳩でまた続いているのを確認してびっくりしてたのよ。 パメね……モンにーが来てくれたけれど寂しすぎるのよ。がんばって、墓下応援団が憑いてるの！ ヤコにーもお疲れ様。 まとめに出るべきかどうか迷っているあたしに代わって表に出てくれて、今まで本当にがんばってくれたのよ。 |
少女 リーザ 19:35
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＞ジョジョ
デタにーは生粋のファンだったのね！ あたしはJOJOAGOGOは持っているけど、ジョジョ以外の作品はあまり持ってないのよ。バオーはあるんだけれど……BTは持ってないけど昔読んだかな。ジョジョは6部以外は大体持ってるの。5部はちょっとまばらかな。 |
負傷兵 シモン 19:38
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ただいま。ダッシュで帰宿。
娘1833＞反対だ。文句というか、その主張の意味がわからん。全く黒くないのに吊って負けて、後悔無いのか？｢シモンは黒くないし穴も無いので吊ります｣って言い分だと、私は説得のしようがないんだが。 それって思考停止じゃないか？私にも今まで必死で推理してきた村の連中にも、騙してた狼側にさえ無責任じゃないか？ 論戦とか白さで負けるなら兎も角、思考停止で負けたくは無い。納得いかん |
村娘 パメラ 19:47
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あらん限りの全力全霊で議事録読み直し＆シモジモの殴り合いを見てるんだよ･･･言いたかないけどリアもかなり犠牲にしてるし体も壊しかけてる。けど頑張るちなみにもう眠い。寝たい。でも22:00まではなんとか・・・
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村娘 パメラ 19:57
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どっからどう見ても、本決定▼神なんです。
それ以外ありえないんです。これで兵がＬＷだったら、誰もあたしを責められないと思うんです。が、違うのでしょうか。今頃罵詈雑言なんでしょうか。てか墓下に人は居るのでしょうか。にーげーたーいー |
負傷兵 シモン 20:01
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娘＞私の白黒要素を見極られないというなら、代わりに神父の黒要素を挙げる。考えてくれ。必死で任務地で書いた。発言数確保の為の詰込みを容赦してくれ。
<神黒要素>4d▼尼主張は吊手を残す為と主張。農もいうとおり4d0829｢神の主張は手数確保狙いで最初から一貫してる｣ように見える。だがそれなら、神4d2024｢青は、怪しい人がいないなら3dの吊候補だった｣はおかしい。寡黙吊りなんて典型的な吊手の無駄だ |
負傷兵 シモン 20:04
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手数確保狙いなら、何故寡黙に対する対策を練らない？●を当てれば良いのではないか。その手法も私が提示していたし。吊手確保を理由に、あそこまで強行に▼尼を主張した人物にしては不自然。矛盾。
怪しい人が居なければ青吊り=怪しい人が居たら怪しい人吊りってことになるが、怪しい人が居たからって、村人なら超寡黙の青のこせるか？寡黙対策を考えてないのは、青が人だと知ってたから、対応する必要性が無いことを知ってた |
負傷兵 シモン 20:07
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狼の視点漏れだろう。黒い。
また、6dディタ襲撃の理由を(書の灰考察で)神6d2308"者襲撃で旅黒視は不自然""者襲撃は旅に疑惑をかける為？"と黒要素的に提示しつつ、▼書の"本決定の約1時間後"、神6d0202"書狼なら者襲撃で旅黒視発言はあからさますぎ"と非狼要素として提示。ここ矛盾。 者襲撃を書SGの口実にして、書吊決定後には、今度は自分の白印象稼ぎ(あるいは翌日の旅吊り布石の為)に |
負傷兵 シモン 20:17
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書の白要素としてあげたのだろう。真っ黒。
また、この日、議題に無かったとはいえ、あれだけ話題になった者襲撃理由の単体考察をせず、7d私に質問されるまで答えなかったのも、者襲撃を後々状況に合わせた理由を付けて旅兵に上手く疑惑をすりつける為の布石に見える。黒要素。 昨日は旅神どちらにもいえる要素だったので触れなかったが、7d服襲撃も、農が提案した兵戦略吊りに反対していたからではないかと思う。 |
負傷兵 シモン 20:23
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戦略的兵吊りを考えていた農と｢兵発言で黒要素判断できない｣といってた娘残して、(ほぼ白視されていた)兵吊りの可能性を残したのではないかと思ってる。
あとは神の黒要素はニコが昨日挙げていてくれてるな。特に旅7d2055擁護からライン切りの狼側の思惑の流れは私も全く同意だ。 2d妙単体でおかしくないと言いつつ、1d2dから尼からのラインのみで妙を疑って●に挙げてる点も不自然。 |
負傷兵 シモン 20:25
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"襲撃恐れなさそう"という薄い理由で尼狼視だったのに、状況的尼狼っぽかった3d判定前に序盤でここまで確信的に尼狼中心思考＆主張できるのは神が狼だったからか。"内訳(宿狼)を知らない"アピールだったんだろう。黒要素。
宿の悪手な老白判定も、神父が尼狼で見ていることに不自然さをなくす為(尼を状況狼にする為)かもな。 また、兵5d0025、5d0027で指摘したとおり"尼狂で、尼→老白出し連携を狙って |
負傷兵 シモン 20:28
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一か八か真占の信用を落とす"必要があったのかもな。ここで神書のうち書が怪しいと思ったが、神でもやはりいけるんだな。まぁこれは仮説程度だが。
おそらく4d▼尼も｢狼なら危なすぎてできない｣という発想狙った白印象稼ぎ+吊手稼ぎ。 危うすぎると思ったが、良く考えたら、灰の殴り合いになる以上、狂人と灰全員吊って最後まで生き延びなければならないのだから、一か八かでも強烈な白印象稼がないと生き残れないもんな。 |
負傷兵 シモン 20:31
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それに気づかなかった。決定的白要素と思い込んでた。
神の姿勢にブレがなく安定しているから村人かと思ったが、それは答え(内訳・襲撃理由)を知っている＆状況をつくることができる(=先の展望がある程度できる)狼だからだったんだな。今見返すと、神父には、答えを知らないが故に出てくるはずの"村人の迷い"が無さ過ぎる。狼要素。 飯喰う＆喉確保のため沈黙@10 娘は兵神の怪しいと思う点を挙げてくれ。説得の為に。 |
村娘 パメラ 20:34
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でたー、巨神兵シモンの怒涛のラッシュだー！！シュータージムゾン、涙目でギブアップかー？！
シモンのラッシュを受け、議事録精査してきます･･（もう何度目なんだろ･･･ あと、墓下＆シモ＆ジム、私の喉は心配しないで。一応、ペース配分は昨日の時点で考えては居たから。 |
村娘 パメラ 20:57
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＞兵 貴方の神黒説と、昨日のニコラスの神黒説、どっちも「私がモヤッとしつつ言語化出来なかったポイント」を正確に言語化してくれてる。
私7d18:23でも言っているけど、結局「説得力で勝った方が勝つべき」なんだわ。だから、落ち着いてくれて良い。あたしは（ヤコ程じゃないけど）公正なレフリー足ろうとしている。 そして兵神の内村人だった人は、▼書旅で終わると思ってた時点で私と一緒にエピ土下座なんだわ（笑 |
ならず者 ディーター 21:15
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パメラの言い方だと俺らは説得力ないみたいな言い方に聞こえるんだよな。
そもそも狼はいくらでも自分有利な状況を作って説得出来るんだからその日その日の説得勝負じゃまず狼に分があるのが当たり前だと思うんだけどな。 まあ、シモン狼っつー予想当たってたら俺だけ真実見抜いてたって事でモモタロスォード振り回そう。 |
仕立て屋 エルナ 21:18
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こんばんは。
ディタ12:40＞ジョジョより魔少年ＢＴの方が面白かったな。 ヤコ＞もし兵狼なら、6dで僕が余計なことを言わなければ･･･？。 もし僕が上ならば▼兵かな。「神吊るな」発言が今考えると変。村人ならば全員にある程度は疑いを残す。吊るなまでの発言は出来ないと思う。また者襲撃も狼にとって利があるのは兵のほうだろう。 |
司書 クララ 21:28
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寝過ごして一駅歩いたクララですこんばんわ…ニコラスさん、ヤコブさんお疲れ様でした！
実際のところ、狼と人間を見極めるポイントというかコツみたいなものってあるものなんでしょうか？ログは結構見たつもりだったのですけど、実際やってみると全然分からないものですね〜 |
ならず者 ディーター 21:31
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服＞ＢＴは見たことあるのか、珍しいな……ジョジョはなんつーかもうコアなファンが多すぎるんだよな、漫画家でもジョジョネタ使う人多いし。
書＞結局経験則だから絶対に見抜けるなんて方法はねーと思うぜ、なにせ相手も毎回同じ人じゃねーんだから戦術だって毎回違うだろうしな。 俺はシモンみたいなタイプの白狼を見たことがあるからああいうのは白狼だなと思ってかかる節があるってだけだし。 書は宿老狼だったら絶対に狼は |
ならず者 ディーター 21:32
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ないと思った理由も、書老が狼だったらあまりにも危険すぎるんだよな、身内きりがただの自殺手に過ぎないと俺は判断した。
書も老も初期から票集めてたところだから身内切りする効果が薄いと思った、そんだけ。 ただ世の中にはマゾ狼っつってあえて自分たちを追い込んで白印象稼ぐ狼も居るからこの考察法も絶対ではない。 ま、結局突き詰めると勘なんだよ、このゲームは。 |
司書 クララ 21:37
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ニコラスさん＞いえいえ！落ち込んでいたように見えたとしたら自分の間抜けさに落ち込んでいただけですよ〜こちらこそ手の平返して疑ってしまって…恐ろしいゲームですねえｗ
ディーターさん＞ですよね、攻略法みたいなものが合ったら人狼さん勝てなくなっちゃいますもの…村人さんも狼さんも十人十色だからこのゲームは面白くなるのでしょうね〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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クララ＞見極めるこつはあっても慣れた狼は必ずしもそのように動いてくれないから絶対はないわね。
とりあえず狼でしか知り得ない情報を仮定ではなく断定で話すと怪しむことにはするけどそういうタイプの人もいるしね。 マゾい事はぶっちゃけその時のノリでするわね。霊回避しないで吊られるのもマゾいって言えばそうだし。 |
司書 クララ 21:38
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あ、そういえば謝ろうと思っていたんでした…PRでレジーナさんとリーザちゃんにつっかかってすみませんでした…
あとネトゲやるので別段ｗｗｗとかは嫌いじゃないです〜むしろ多用してます〜 |
ならず者 ディーター 21:40
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霊回避しないのはマゾいっつーか白印象稼ぎでやる事が多いんじゃねーかな、2-2とかだと結構霊回避しないのは村人騙されるんだが。3-1主流だとイマイチな手ではある、どうせならローラーで吊り手消費させて灰狼に逃げ切って貰うのが俺的に好み。
つか俺は説得っつーのはいかに自分が吊りたい奴を吊れる様に誘導できるかの言いがかりを理屈っぽく述べてるだけに過ぎないと思ってたりするな。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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＞クララさん
私は上でも言いましたが、狼を捜すのではなく人間を探しています。 ほんのちょっとした感覚の共有や、思考の流れから人間と確信できる瞬間があるんです。主にリアルタイムで話している時に感じられますね。(私はこれを、その人の「呼吸」と呼んでいます) 今回では、ニコさんの自分に対する吊り希望への反応なんかが人っぽいと思いましたね。 |
司書 クララ 21:47
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ディーターさん＞掘り返して。佐藤君は声と動きのエキスパートに囲まれて演技しているんですものね、それは勉強になるわけですよね〜仮面ライダーがオダギリさん？のように黒歴史にされないといいな…ｗ
ロードローラーはアレでしょうか、某カロイドでしょうか…？それとも元々ジョジョのネタなのでしょうか… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
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攻略法っていえば無いこともないわ。
村側が突然死も寡黙吊りもなければそれだけで狼は厳しいわ。 後、メタ白が多いのも困るわね。対策は初心者ブラフがあるけどそんな事してまで勝ちたくないってのもあるしね。 偽確定はそれはそれで楽しいものよ。偽装ラインで村人吊れたら鼻血もんだしｗ |
羊飼い カタリナ 21:49
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ただしあくまで「私の感覚」としての白印象なので、灰考察にうまく書けなくて困ってます…。説明できないんです。
たいていその場合、もっともらしい白要素でっちあげて提出してます(笑) |
ならず者 ディーター 21:50
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クララ＞スーツアクターの高岩成二さんはマジで凄いと思うぜ、プラットフォームのなよなよした動きからクライマックスフォームの全員の豪快な動きまでこなせる人だからな。
後は佐藤健がまだ19歳で若いってのもあるんじゃねーかな、若いから吸収力もあるだろうしな。 泣きの演技身につけたら立派に俳優やってけると思うぜ、ここで良太郎が泣けばもっと感動するのにってシーン多かったからなぁ。 |
司書 クララ 21:55
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な、なんかカタリナさんかっこいい…
そうなんですよね、ニコラスさんすごく人っぽいと思ったのに、なんで最後まで信じられなかったんでしょう…むずかしいなあ… 同じくディーターさんも人じゃないかと思ったのですけど、RPでほだされている可能性があったので疑うことにしてました…ｗ |
司書 クララ 21:59
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ディーターさん＞高岩さんは本当にすごいですね！クライマックス見たときす、すげー！ってなりましたもの。動きだけでキャラが分かるって相当すごいですよ〜プラットとか中に良太郎はいってるんだ！って思いますし 本当すごいです
こないだのモモとのケンカの回とかも泣いてなかったですね〜泣きそうだとは思ったんですが 私そういう方針なのかな〜と思ってました 良太郎は泣かない子！みたいな |
村娘 パメラ 22:00
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ムカついて来たッ！ なんで くそったれの「狼」のおかげで 私がおびえたり 後悔したりしなくちゃあならないんだ!!?」「『逆』じゃあないか？」「おびえて逃げ回るのは『人狼』ッ！ きさまの方だァァーーーッ！（３９巻）
【本決定▼ジムゾン】 こいつらは クソったれシモンに あほのジムゾン…… それにプッツンパメラだ………… 全員 村人とは 話が合わないヤツらだ （４０巻） |
村娘 パメラ 22:02
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ハッキリ言えば、兵は序盤「寡黙救済策」を出してから今日まで「私の説得には成功している」わけ。
私を説得するべきなのにしなかったのは、むしろジムゾンなのよ。神父様、私の呼び方が日々変化してたのには気付いてた？昨日の「時間宣言しなくて良いと思ってた」という超ガッカリ発言が最黒要素。まとめ役や確白のボケねぇさんの都合を考えないとか、あんた（村人なら）バカぁ？じゃ、起きれたら明朝にね。 |
司書 クララ 22:05
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ああ…わたしすごいって何回言ったかしら…そしてまたPRって言ってた…
本決定がジムゾンさんに！ジムゾンさんこれから頑張れ〜参加時間が遅いって言うのもなかなか、なんというか考え物というか厄介というか…なのですね？ |
神父 ジムゾン 22:08
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シモン人狼?3141592653589793238462643383279…落ちつくんだ…『素数』を数えて落ちつくんだ…。
3d,4d,自身に対して白狼疑惑を考えていたディーターに対して黒より、灰としています。これはディーターを先に吊っておきたい為だと思います。狩COが無かった場合最終日は白灰灰灰or灰灰灰、村からは白視されていたディーターは残る可能性が高いです。 |
神父 ジムゾン 22:08
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4d狩人COについてなにも意見無し。シモンなら灰から狩人が出た場合の灰狭めの利点に気付かなかったとは思えません。灰が狭まることを嫌って狩人COはやって欲しくなかったのでしょう。6dディーター襲撃は最終日にディーターが残った場合白者兵灰でディーター狩人を疑っていたのはニコラスのみ。ニコラスが最後の灰で無い場合に灰とディーターの2票となる事を避けるためにディーターを襲撃したのでしょう。
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神父 ジムゾン 22:09
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本当は1度GJされてから襲撃したかったのでしょうがGJがでないまま残り5人の状態になった場合ここでディーターを襲撃すると不自然なのでCO後即襲撃したと思います。
シモン>20:04ヨアヒムは人間で残した場合狼が厳しくなるので吊り手を当てないのは狼に不利ではないですか？占いを希望する気は突然死が怖いのでないですね。人間でも白確定後に突然死となった場合占いが完全に無駄になります。 |
神父 ジムゾン 22:09
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20:07者襲撃はクララが一番メリットがないですからね。考えた結果ディーター襲撃はクララの白要素ととりました。6d23:08はクララを対象に言った事ではありませんディーター襲撃から考えられる事です。20:17者襲撃の考察は6d23:08でやっています。20:07でシモンも触れているではないですか。「兵戦略吊りに〜」それならば今日ヤコブが襲撃されている理由が分かりません。
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神父 ジムゾン 22:09
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ヤコブを今日残しておくべきではないですか？20:23占いを避ける為にレジーナがクララを希望するのにモーリッツが2票目に私に投票するのはちぐはぐでしょう。リーザ疑いはあの時点で疑わしいと思ったのは尼狼予想です。どう転ぶ分からない初日から人間である尼を狼視することが狼にメリットがある行動とは思えません。尼狼視の襲撃恐れないは真は当然、狂も吊り手を稼ぐために吊られたいのですから襲撃を恐れます。
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神父 ジムゾン 22:09
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襲撃を考えていない尼は狼に見えていたと言っています。宿狂視と尼狼視は今まで白要素としていた事が何も変わっていないのに黒要素とするのはおかしくないですか？私はシモンの狼要素を探していますが先の事しか挙げられませんでした。今まで白要素としていた事を都合良く黒要素とは言えません。20:31老は2,3dの様子から狼、尼宿は判定と発言から狼狂、旅は狩関連から狼と思って吊り希望しました。司吊りは迷いました。
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村娘 パメラ 22:16
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ジムゾンさん、私は、あなたが朝更新村に伴うコアずれ、この世界における疑心暗鬼の恐ろしさについて理解が出来ない人だとは思えない。
あたしがどんだけ馬鹿なのか分らない貴方だとは思えない。なのに、そんな発言なのか・・・皮肉な事にあなたの白度アップ。貴方もしかして、「他人の気持を考えられない白」なの？ シモンが狼なの？ありえねー。 |
負傷兵 シモン 22:41
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【本決定了解】
神2208＞狩COに触れなかったのは非狩視点なのがばれるから。非狩視点にナイーブな農の意向を汲んだ。灰が狭まるから狩CO希望って、非狩視点だろ。 ｢者狩疑ったのが旅のみ〜最後の灰が旅で無い限り意味無い｣これは君にも言えることだ。 神2209＞ヨアヒムに吊手が狼有利は同意。判断不能なヨアヒムが人と思えるのが狼の視点漏れだといってる。 者襲撃考察は(兵2017でも言ったが)者襲撃理由" |
負傷兵 シモン 22:42
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"単体"の考察ではない。書の灰考察の中で"書狼だった場合の者襲撃意図"として提示しているだけだろ。
また"者襲撃が書の白要素"と思うなら、なぜ書の灰考察で出してこなかった？そもそも神6d0202は"者襲撃が書狼ならメリット無いから白"ではなく、"書狼なら、書の者襲撃を口実とした旅黒視は、あからさますぎて白"と言う内容だろ。発言内容ごまかしたな。黒。 農の兵戦略吊りは農0014"最終日に狼を吊るため |
シスター フリーデル 22:51
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神父様…円周率は素数ではありませんわよ！
確かに1とそれ自身でしか割り切れませんけれどっ！！ …思わず全力で突っ込んでしまいましたわ。 というわけでこんばんは。泣いても笑っても今日で最後ですのね。 |
負傷兵 シモン 22:57
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に、7dに兵吊る"ということだろ。論点ずらすな。7d兵吊りにならなかった以上(最終日に兵残した以上)、農生かす意味が無い。
▼尼主張が白要素と思った理由、また良く考えたら白ではないと思えた理由(ちなみに黒要素とは言って無い)は説明済み(兵2028)。 神2209＞何で"宿が｢占いを避けるため｣●クララをした"と言いきれる？実情知ってる故の漏れだろ。 娘＞心象黒はわかるが、一応発言からも推理してくれ |
神父 ジムゾン 22:57
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シモン22:41>狩人COについての意見をいうのに狩視点非狩視点は無いです。実行した場合のメリットとデメリットを言うだけなら狩だろうが非狩だろうが言えます。「君にも言えること〜」いいえ、ディーターに疑われていたシモンの方がメリットあります。ヨアヒムを人間と言った事は無いです。判断不能のままなら吊りと言っています。者襲撃が書狼ならメリット無いから白はあの時は思っていませんでした。
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シスター フリーデル 22:58
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ところで、ジョジョネタはある程度は分かりますけれど、こちらから振れるほどは読み込んではいませんわね。
ウルトラジャンプは読んでいるので、SBRは追いかけていますけれど。 リビドー砲零距離射撃とか（違 |
村娘 パメラ 23:01
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いちおうもくそも
シモンが白いとしかいえないでしょ大オオ大おお大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大オオ大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお |
仕立て屋 エルナ 23:19
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更新直後云々はどうかな。早朝更新の場合、夜のみ参加できる人も居るだろう。僕も6dからは無理だし。
神父は23時から参加って言ってるのに、仮23時は逆に酷でもあったような。 兵神は僕としては同じような位置だな。 |
負傷兵 シモン 23:25
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神2257＞私が狩なら狩COに関する発言は触れづらいから、触れなかった。
者に私が疑われていたのは事実だ。だが、｢旅しか者狩疑って無いから、旅が最後の灰にならない限り意味無い｣(=者に疑惑を持たせられない→生かす意味が無い)は全く別の問題(メリ／デメリ)だろ。さっきから自分の発言の論点や主旨を摩り替えすぎ。 あと｢1GJにしたかったんだろう｣とか根拠は？ 青を判断不能なら吊り→それこそ吊手の無駄だ |
負傷兵 シモン 23:33
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▼尼で吊手確保を重視した人物と矛盾してると言ってる。てか、それ者の説明丸写しだろ。者は2d▼青(青=村でもイラネ主張)だし、吊手とか5COとか吊手云々じゃないからまだ理解できるが。吊手確保重視の神が言うのはやはり矛盾要素だ。
神2300＞了解。私が同意したのは旅7d2055｢老の(神擁護からライン切りの)心理的流れと動機｣。宿の動機は旅7d2056。ここについては、偽造ライン引きの可能性も見てる。 |
神父 ジムゾン 23:39
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シモン>「狩COに関する〜」あなたは灰が狭まるから言わなかったんです。あの時意見を求められていたので狩COについて意見する事が狩人か非狩人かの判断にはなり難いです。
「者に私が〜」最終日に白者兵灰と残った場合の話です。この場合ディーターはシモンに吊り希望を出す可能性が高いから貴方は襲撃したのです。「１GJ」１GJ後ならディーターを襲撃する理由は手数が増えるのを防ぐ為で通るからです。 |
神父 ジムゾン 23:39
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誰を疑っていたかより優先される理由でしょう。
「青を判断」吊り手の無駄の話はしていなかったでしょう？青を私が人と知っていたという話だったはずです。それに青より疑わしいと思った人物が居れば青より吊り希望を優先します。青吊りになるのは疑わしい者が居ない場合の結果論です。 突然死の可能性がある人間を占いたくないというのは誰でも思っている事だと思います。 |
負傷兵 シモン 23:58
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神2339＞｢狩CO｣つか灰が狭まるのがダメっていうが、娘狩人出ない限り灰からいつか出てくるだろ。▼になれば当然黙って吊られない→回避発生だろうし。対抗が出た時点で狼側詰み。あそこで狩出ないとしても、5dに灰が狭まらないだけ。LWは最終日まで生き残らねばならんのだから、CO時期は(吊2手以上残ってる段階で)関係ないだろ。私が狼って理由にはならんと思うが。
｢青吊り｣兵2004でも言ってるが、安易な |
神父 ジムゾン 00:02
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いいえ狩人COをやるのでしたらあの日やるべきですパメラ襲撃があった場合狩候補がさらに墓下へ行きますし、COしないまま吊られたという可能性を出してくる狼もいるでしょう。事実者を年青狩人に賭けた狼と言う意見がでました。黙って吊られた狩人がいたとの意見だってでるでしょう。シモンが村に対して有利な提案をしないのは狼に不利だったからです。
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負傷兵 シモン 00:03
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寡黙吊りは青吊は"(吊手確保派の)神の総合的な人物像"として矛盾してると言ってる。怪しい人が居なければ青吊り＝怪しい人が居るなら青放置と読めるとこが青=人=対策不要と知ってると感じられる。
娘＞悪い。明日、早朝5時より日帰り遠征だ。寝ないと流石にヤバイ。喉ももう無い。反論質疑応答は出発前迄に行う。@3 |
神父 ジムゾン 00:07
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「神の総合的な人物像として矛盾」
青=人=対策不要をされた困るのは狼です。吊手確保派が青に対する矛盾なしの対応は人決め打って放置しかないと思いますがそんなことはできません相対的に寡黙より疑わしいと思える人間が居なければ疑わしいので吊り希望だします。 |
神父 ジムゾン 00:35
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私ももう寝ます。朝は戻ります。
シモンの狼要素は狼候補であったディーター襲撃です。最終日にディーターが残った場合ディーターと、残った灰がディーター狩人と思っていれば残った灰もシモンが狼だと気付きます。残った確白の判断に影響があるのは確実でしょう。だから早い内に襲撃したのです。寡黙救済等は悪くいえば白印象稼ぎの為と言えますが解釈しだいでどうとでも言える事です。@5 |
旅人 ニコラス 01:04
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こんばんは。漫画ネタは一切知らないので絡めないニコラスです（序盤寡黙に近かった理由の１つです）。最終日だけの印象を考えるとシモンさんの方が怪しく感じますが、どうなんでしょうか。
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羊飼い カタリナ 01:05
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ちなみにお爺様に黒判定を出したのは、【お爺ちゃまが腹黒なのは、すべてまるっとお見通しよ！】という意味でした。
あ、お爺様が狩人でしたか。ということはやっぱり私は霊らしいです、どうやら。 エルナさん狂人かー。予想外だったなー。 |
旅人 ニコラス 01:19
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>クララさん いえいえ、落ち込んでたように見えたというよりは…「クララさんが狼で無いなら本当に「不慣れ層」の可能性が高い」と思ったので、そうなるとコピペ云々など自分が生きる為にクララさんへ相当失礼な事を言って退場させた（自分の意向だけでは無いですが）ことになりますからね。7dの冒頭は本当に辛かったです。
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旅人 ニコラス 01:32
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>エルナさん こんばんは。もし霊確が無ければ私を黒視していた貴方をちょっと疑ったかも知れません。ちなみに狩人の持ち歌は10曲ほど歌えます（どうでもいいですね）。
>カタリナさん こんばんは。信じてくれて嬉しいです。そして当初リナさんと呼んでいた本当の理由をエピで忘れなければ明らかにします（気付いてる人もいるとは思いますが）。 |
村娘 パメラ 05:58
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議事録読み完了。狩人ＣＯ、狩人襲撃に関する議論も、私なりに理解はしたつもり。私が「狩入」ＣＯしたのもあの辺だったしね。
で、ジムゾン、「解釈しだいでどうとでも言える」って、正しい。つか、ソレしかない。全て「解釈しだいでどうとでも」言えるんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 06:50
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兵神、あなた方に負担を掛けたのは、私の考察能力の低さが原因です。ごめんなさい。議事録読んでると、賑やかで涙。
☆▼青。神00:07と同意見。村の安定を図る為に誰しもが主張する所。▼手損に拘るのは次の日からで良い。☆者襲撃。GJ避け＆論客消しという観点から、神狼でもアリかなと。てか今回襲撃先が私には色々と謎。＞神00:35「解釈しだいでどうとでも言える」うん、私には「全て」がそう見えてる |
村娘 パメラ 07:17
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【私は投票先セットしました】【夜明けギリギリまでセット変更出来ます】
神、「最終日に白者兵灰と残った場合」だけど「ディタは▼兵を推さない」と私は推測する。5dまでの兵疑いは「言い掛かりレベル」だったと分ってる筈。もしディタが最終日▼兵を推すとしたら「今まで表で発言されていない兵の黒要素を見つけた」時だけだと思う。者襲撃は兵の決定的黒要素とは言えない。 |
神父 ジムゾン 07:46
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パメラ>ディーターは5d21:35で総合的に黒よりと言い掛かりでなくはっきり疑っています。旅吊で終らないのでシモンを疑っていたでしょう。狼候補であるディーターを手数が増える可能性がでる前に襲撃する理由はあの時点で襲撃しないとシモンを疑っていた事が襲撃理由であると分かってしまうからです。最終日まで残しておけば者狼疑いは出ると思います。襲撃されたのはディーターが生きて発言されると困るからと思います。
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ならず者 ディーター 08:01
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俺、参上！
俺は生きてたらシモンもジムゾンも吊ったと思うがな。 書白決め打ちであと全部吊ればOKだと思ってたし、順番は旅→兵→神だっただろうがな。 俺残して得するのは神狼の場合だけだぜ、兵は絶対吊りに行ってたと思う。 さて、後30分、勝ちたいがどうなっかな、後は大人しく見守るぜ。@0 |
負傷兵 シモン 08:17
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神の黒要素は散々挙げた。今日何度も指摘したが自分が発言した内容や趣旨・論点を摩り替えてるのも黒。ディタ襲撃については、6d襲撃単体で考察せず、6dでは書の黒要素として挙げ(今日は書の白要素とし)、7dではよくわからないとし、今日は私の決定的な黒要素とする。今まで都合よく理由を変えすぎ。
襲撃先を決めるのは狼。ディタ襲撃を残りの灰の黒要素として上手く使う為。 者は確かに私と旅を怪しんでいた。だからこ |
負傷兵 シモン 08:18
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そ、最終日の灰が旅か私(書以外)になれば"兵(旅)狼なら何故自分を疑ってる者を残したの？"という疑問が起きる。神の黒要素になりかねない。
早期に殺すことで、後々旅や私に疑いを向ける布石としたと思う。今まで者襲撃の見解を明確にせず、SGに合わせてコロコロ変えてたのがその証拠。 GJ起きる前の襲撃が不自然、というが神狼ならGJ起こさせるメリットが無い。むしろ疑惑を向ける為に早期襲撃した方が有効。 |
農夫 ヤコブ 08:21
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おはよう。
……俺が村人だったらかなり違った希望を出しただろうな。多分書⇒兵⇒神で。けれどそうするわけにはいかない。それがまとめ役というものだろう。 希望を出したからといって吊れるとは限らない。黒っぽく思う理由が説明できない相手を吊り上げることは難しいよ。これは説得のゲームでもあるのだからな。 |
負傷兵 シモン 08:25
次の日へ
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今まで、襲撃考察をはぐらかし、相手によって都合よく黒要素としてきた不自然さこそ狼要素。
娘0650＞そうだ。だから"他に怪しい人が居るなら青吊らなくても良い"という発想が不自然。 神は今日、私が指摘した発言内容の幾つかのすり替え部分には、一切反応も撤回もして無い。都合が悪いことは無反応で貫いてる。その他の黒要素の指摘の見直しも頼む。神父に投票頼む。@0 |