プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 01:32
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燐さんの気持ち、きっとみんなに分ってもらえるよ！もちろん司書さんにもきっと！！
蛍がこうで居られる燐さんと兎さんが仲間だから。だから蛍が優しいのなら、それは燐さんと兎さんの優しさに包まれているからなんだよ〜なんて(照 |
農夫 ヤコブ 01:32
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ああ、良かったｗ
一番怖かったのは僕黒で、羊白の場合だったんだよね。これでモーリッツの黒要素探す必要なくなって一安心。 逆にニコの偽要素上げんのも大変なんで（多すぎて）明日にする。 ﾉｼ |
神父 ジムゾン 01:37
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正直これで白だったらどうしようと思ってた。老や農狼とか想像するだけで胃が痛い。特に老。けど農はそれ以上に白かったからここで羊白だと老になるわけで。助かった。ほんとよかった。で、旅農黒判定ね。はいはい。で、襲撃は妙。確かにここで書はやりづらいか。
で、修人？？考えることが増えたな。さて、色々考えつつもお休みなさい。わくわく。 |
旅人 ニコラス 01:38
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【ジムの羊黒、ヨアの修白判定確認】
って…フリーデルが白ってどういう事！？ ヤコが狼だった以上、神が羊に黒出しは納得かな。やっぱり神は狼であってると思う。 そうすると青真で修狂娘狼？なんかよくわからなくなったなorz とりあえず今日は寝て明日ゆっくり整理してみる。襲撃はリズか…頑張ってたのにね。リズフリ、二人ともお疲れ様。じゃあおやすみ〜 |
農夫 ヤコブ 01:42
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んと、冷静に考えると旅狼なんだな。真の神父から羊に黒出しなので 羊狼は確定。 フリーデルは人間確定。態々偽霊が白出す意味が解らないから修は狂人だろう。 んで、ニコは狼ね。 狼内訳 旅羊娘 って事か。
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少年 ペーター 01:43
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ちょっと真面目にパターン考察。
旅真青真：修＋神娘農 旅真修真：神＋青娘農／青＋神娘農／娘＋神青農／兵＋神青農 神真青真：修＋旅娘羊 神真修真：旅＋青娘羊／青＋旅娘羊／娘＋旅青羊／兵＋旅青羊 これだけか。意外と少ないね。 |
ならず者 ディーター 01:43
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青偽から考えると、修に白出しは占に狼混じりだから占師吊りという流れを作り、実は占に狂混じりなのにそっちに吊手使わせる作戦、にもなる。まあ、合理的。
で、フリーデル先生、実際の所どうでしょう？ |
パン屋 オットー 01:44
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【旅→農黒判定】【神→羊黒判定】【妙襲撃】【青→修白判定】確認。
修白判定は以外だったな…んで襲撃先がリーザ……ＧＪ可能性の低いとこ狙った……か？取りあえずこっからガチバトルな訳か… リーザ、フリーデルお疲れ様だ。 お供え物 つ【カレーパン、チョココロネ、タピオカパン】 さって、俺と老でクララの補佐か、ま、楽で良いがな。おやすみ |
青年 ヨアヒム 01:47
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間違い無い ペーターもディーターもフリーデルも人間だった とはっきり結果が出ている
これはフリーデル＝狂だったという前提でまた考え直さねばならないようです 僕今までどんだけ的外れなこと言ってたんだろうか ともかくモリ＝白は確定 僕視点だとパメ狼シモン真 狼の組み合わせはジム-ヤコ-パメorニコ-リナ-パメ が確定 前者が強すぎ 後者はマゾ過ぎるのが笑える いや笑えない |
負傷兵 シモン 01:47
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ジムゾンを守りつつ、クララを守るには、リーザを犠牲にするしかなかった。もちろん神守護だったが。初めて真占が機能する瞬間に立ち会えたよ。旅羊娘狼、修狂だろうか。驚かしてスマン、クララ指令。 疲れた。ねる。
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老人 モーリッツ 01:49
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眠れなくて起きてきたわ……。って何この判定。ええっとあたしは確白で良いのかしら？
旅真視点 農狼偽霊偽狩神（どっかに狂） 神真視点 羊狼旅偽霊偽狩（どっかに狂） これで良いのよね？ 屋狂もないのよね？ オトちゃん、昨日一昨日はごめんね。あらためておやすみ。 |
ならず者 ディーター 01:49
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オットータピオカパン Thank you!
しかし、老と屋の白確かー、こりゃ羊と能力者候補さんたちは追撃がきついなー。 んで、残り４手か。 ▼娘は流れとして有りうるとして、残り三手どういう流れになるかね。 |
シスター フリーデル 01:51
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いやーん、私が狂人ですわー。
私占い師２COになるまでまってそれから非占いCOしましたわ。初日の狂人とのお見合いに対する発言は共有者騙りに警戒してくださいの合図ですわ。 過敏なのは少し意図的です。騙り狼が喋っているところから寡黙に狼はいないと判断しましたわ。 |
パン屋 オットー 01:52
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取りあえず、忘れない内に１点だけ。俺、農神の狼はまずねぇと思ってた、昨日の時点で。
一昨日の話で農が俺黒染め上げ姿勢ありかなーって感じただけに神農狼だったら偽黒出されるの決め打てるくらい思ってた。 まぁ、つっても修狼予想も外しちゃってる訳で、未だに俺生きてる訳で、また自信無くなりそうな俺。雑感だがな。じゃ、おやすみ。 |
司書 クララ 01:53
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ヨアヒム狂ならシモン真パメラ狼 狼ジムゾンヤコブorニコラスカタリナ
ヨアヒム狼なら狼ジムゾンヤコブorニコラスカタリナ パメラ真シモン狂 なるほど、どっちの占い師を信じるか？とヨアヒムとパメラのどちらを信じられるか？ですね。 |
シスター フリーデル 01:58
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ペタの初日の表の件、実は初日に気づいてましたわ。ヤコブさんが突っ込んでしまったので、ペタ狼でも吊り占いは回避出来ないと思いましたわん♪
私、回避しても寡黙吊りか占いになると思ってましたの。それと、私パメラさん村人予想だったので、狼と見られてるのをいい事に、庇ってる感をだしてSGに仕立て上げるつもりでしたわ。 |
農夫 ヤコブ 01:58
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んと･･･
旅狂 青狼 の可能性もあるんだな。ヨアが狼の場合なぜフリーデルに白出したのか。黒出すとお仕事終了霊能者として吊られる恐れがあるから？ んでも、割と真視されてたんだから、それは考え難いかな？取り合えずモーリッツは白確定だな。ん、ヨアの発言もじっくり読み直す必要出て来たな。 今日はもう寝る。 |
旅人 ニコラス 01:59
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＞蛍
辛い立場だろうけど、君が狼確定すると青真もほぼ決め打ちになってロラストップしちゃうから、君は何が何でも青偽を押し通さないとダメなんだ。 それでダメでも構わないから、諦めないで最後まで頑張って。負けてもいいから気楽に行こう♪（なでなで） |
少年 ペーター 02:02
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あの表ねー。なんで間違えたのかさっぱり判らないんだよねー。もしかして、フリーデルさんが一回発言消したのかとか思っちゃった。発言数数えてそれはないと判ったけど。
結局どう答えるのがいいか考えたあげく、誤魔化さないで認めるしかないかなーと。なライン作ってごめんねー。 占真狼なら、神父さんの方が狼っぽいんだけどなー。（というか、ニコさんが狼っぽくない） |
旅人 ニコラス 02:03
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とりあえず今日はもう寝落ちした事にして、明日ゆっくり発言を考えればいいよ。
とにかくやっぱり青の方が偽だった。昨日の終盤になってやたら疑惑をかけてきたのは、今日私を偽者に見せるための布石だったと言うこがいいんじゃないかな？ |
シスター フリーデル 02:03
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私の昨日の予想ですと、狼は神老娘だったんですよね。でも、モリさん違うみたいだし。
占い確定は少し怖かったので一応２COになるのまってました。あんまり占い師COが遅い場合は私が占い騙るつもりでしたわ。ちなみに占い確定に耐性つけようと、占い確定した村のログよんでメンタル面鍛えときました。 |
ならず者 ディーター 02:06
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うん、そうだねー。
ニコは最早パンチドランカーだねー。真占だとすればダメージでかいからなあ。 とすると、ヤコブ狼か？怖いねえ。そうすっと、俺は●修→●農→●娘、だから結構妥当だったのか？ |
村娘 パメラ 02:09
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うううん、頑張ってはみるけど…。
何て言って論理展開すればいいのかわかんなくて…はうう。発言出来ないかもぉ。 たぶん連続で吊られるよね…。でも７日までもっていけたんだからやったよね…。 誰からだろ…。どうせなら蛍からにして欲しいよー。ずっと残されるのは苛めだよ…。 |
少年 ペーター 02:12
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地上では、青偽の場合今日吊りミスるとランダムなんだよねー。ふうむ。
墓下視点だと、ヨアさん狂がないことにいち早く気づいたヤコさんが、なんとなく怪しく感じてしまったりもするんだけどー。あれ気づくの、狂人さんが潜伏していることを知ってる狼さんの方が早いでしょう？ |
シスター フリーデル 02:12
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ペタの表は私気にしてませんわ。どちらかというとペタが自分を責めてないかと凄く心配してました。
ニコさんはやっぱり単独臭しますわね。 ディーター＞はい。私、参加する村ほとんど霊確定なので、ライン勝負というものをやってみたかったのです。といってもまだ８戦目の初心者ですけど。 初狂人で、あえて経験してない霊能者やってみたかったのです。 |
旅人 ニコラス 02:13
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＞蛍
そんな弱気な事を言ってたらいつまでたっても強くなれないよ。 このゲームは論戦力も大事なスキルだし、説得するのもとても重要だからね。 自分が真狩でこの状況に追い込まれたとしたらどうやって説得をするか、いつもの自分のやり方で考えてごらん。 必死に訴える事で相手の心を動かせる時だってあるんだよ。相手も心ある人間だからね。 |
少年 ペーター 02:21
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8戦目はもう初心者とは言わないよーｗ
ぼくニコさん真視しすぎかなー。神父さんに落ち度がある訳じゃないからあれだけど。神父さん真なら吊られてて良かったかも。 狂人さんのライン勝負は結構きついよね。 さて、それじゃおやすみなさい。また明日ー@12 |
旅人 ニコラス 02:29
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＞蛍
正直なところ初回クララでGJされたのが痛かったね。でも今回の村側のメンバーが相手じゃ初回神襲撃で成功しても勝つのは厳しかったと思うよ。 神も青も兵もみんな上手い。それに村人がみんな白過ぎだったね。ここまでこれただけでも充分だよ♪（なでなで） じゃあ今日は明日のためにもゆっくり休んでね。おやすみ〜 |
シスター フリーデル 02:31
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８戦終えるまでに２年半かかってますの。今回も２ヶ月ぶりぐらいなんですわ。墓下のログよんだけどディーターは初心者なのね？ ディーターみてたら再戦かしらっておもってたんだけど、どうやら違うみたいね。
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ならず者 ディーター 02:31
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同じく8戦目はもう初心者じゃないんじゃないかと（笑）俺なんて4戦目でこれ半年ぶりだよ。
ヤコのヨア非狂考察は確かに早かったね。ただ、個人的には納得しちゃったので難しい所でもある。うーん。 |
ならず者 ディーター 02:33
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＞ふりでる
あー、再戦はないと思うよ。あと、しゃべり方、毎回かなり変えてるから再戦だとはばれないと思う（笑） ま、今日は寝るとするよ。お休み！フリーデルも狂人お疲れ様だったな。しばらくはゆっくり休んでくれ。 |
村娘 パメラ 03:15
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眠いのに眠れない―。
…ん、誤解とかがなくて普通に3日目に負傷兵さんに黒だし出来てたら、また違ったのかなぁとか思ったり。 気づいたけど…霊ﾛﾗしても明日には蛍狼ばれちゃうね。だって今日の神●は蛍だから。 |
負傷兵 シモン 08:16
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おはよう。1日目占非占宣言開始の方々（早いもの順）羊06:44、老07:27、旅08:42の中に狼が1匹くらいいるかもね。
2日目▼シモンの方々（早いもの順）、神19:29、修22:04、老22:25 、屋22:41、旅22:43 、羊22:50、娘23:03の中に狼3、狂1がそろっていたら笑うね。特に流れが決まったあたりにいそう。などと考えるといい感じに老が掛かっちゃって掛かっちゃって（苦笑）。 |
負傷兵 シモン 08:16
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（続き）疑ってすまん。白確おめでとうございます。それからオットー、やっぱ登場時間とかは、（パン屋ならパンの注文が多かったりしてとかで）どうとでも動くもので当てにならないことが多いのねって、ごめんなさい。ごく普通の村だったんだな。変なのは狩人が表に出てペットとして飼われていてキャラが安定していないくらいだな。
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負傷兵 シモン 08:17
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農へ質問。1日目に共有者両潜伏を希望しているのは書と羊だけのとき、農1d11:48「ん〜何か共有両潜伏希望している人結構いる？？」はそれをごまかして共有者の安全を図った発言であろうかと思ったのは俺の勘違いなんだっけ。
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司書 クララ 08:37
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吊り縄は４本。
『旅羊vs神農』『兵（青）vs娘』（青娘は、共に人狼陣営もありえる） ヨアヒムのフリーデル人間判定を受け、考え直しです…が、旅羊を信じるにはどうすればいいのか分からない私でした。 |
羊飼い カタリナ 09:31
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おはよ〜。ジムゾンさん、偽者なんだ。偽黒判定だしてみて狼側の反応みたいとかじゃないよね。
は〜う。昨日クララちゃんに今更頑張っても遅い宣言されてるしどうしようもないにゃーぁ。負けたら私の責任だにゃ。 しかもフリデルさん白判定とかわけわかめ… |
司書 クララ 09:44
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カタリナ>遅くても、やらなければしょうがないですよ。あなたは話さなければならないことが多い筈です。それと、話す内容をまとめてください。悩んでいる事しか伝わってません。
★今日の議題 ■▼吊り希望 狼狂の組み合わせ 以上です。 |
老人 モーリッツ 09:49
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おはよ。
＞リナ リナちゃんから見て神偽農狼は確定よ。神の偽要素、旅の真要素、農青、もしくは農神でラインが疑われると思われるところの指摘をして頂戴。それから「負けたら自分の責任」とかどうでもいいわ。負けたら「相手が強かった」で良いのよ。今日は頑張って頂戴。 ＞ジム ニコちゃんが老黒じゃなくて農黒で勝負かけてきたのはどうしてだと思う？ ＞ヨア ヨアちゃん視点で占真狼確定ね。農神、旅羊、ラインがあると |
老人 モーリッツ 09:52
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われるところはどこだと思う？指摘して。
＞ニコ 昨日の農黒考察は尼黒前提だったわね。尼白がわかった今、改めて農黒要素、もしくは農神ラインを指摘して頂戴。 雑感としてヨアちゃんの判定には信憑性を感じるわ。占襲撃がなかったことに加えて、フリちゃんが対抗決め打ちを極度に恐れていたこと。回避した対抗に白判定ならそりゃ決め打ちあるわね |
少年 ペーター 10:21
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おはよー。
そっか、今日どっちかのパンダ吊りなら、ヨアさんの判定でラインつながるねー。（地上視点では確定じゃないけど） ヨアさん真でニコラスさん真なら、リナお姉さん吊りで信頼回復あるかも。 ……ヨアさん襲撃されちゃうかも・ﾟ・（ﾉД｀；）・ﾟ・ |
老人 モーリッツ 10:25
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＞パメちゃん パメちゃんから見たら青狼確定ね。どうしてヨアちゃんはフリちゃんに白判定出したかと、青狼起点で、狼陣営考察してくれる？青旅羊と青神農、それぞれの作戦（勝ち筋）考えてね。兵狂（or偽狩）要素は要らないわ。
＞クラちゃん クラちゃん神真決め打ちなら、今日はあたし、徹底して旅真前提で考察してみるわね。 じゃあまた後で。 |
村娘 パメラ 11:07
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【それぞれの判定確認です】【ヨアヒムさん狼確認です】
やっぱりﾖｱﾋﾑさんが…。昨日、一生懸命返答してるのに固執してるとか言ってきたりしたから、そんな予感はしてたけど…。でも、自分でもﾌﾘｰさん狼前提として今までﾊﾟﾒﾗを疑ってた論理展開だったのにこの判定って何？！自分の信用を武器にﾊﾟﾒﾗ偽に持っていく為？混乱しちゃうよ。訳わかんないよ。 |
農夫 ヤコブ 11:13
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ああ！質問あったｗ
シモンからの質問、シモンが勘違いだったのかどうかは俺の思い知るところじゃねーだろｗ 自分で思い出してくれと答えるしかない。 ･･･なんで、こんなに口悪いんだろな･･･俺。きっとあの人の影響なんだろうなｗ |
村娘 パメラ 11:23
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おはよう燐さん
みんなが混乱して、占真偽が逆転、燐さん真の流れに持っていけたらいいね。 蛍も混乱してる感じで青神農狼のほうがしっくりくるって言おうと思ってたけど、あくまで燐さんは偽で話したほうがいいの？ |
農夫 ヤコブ 11:25
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／｜旅青修娘兵｜神農羊 状況整理
五｜狼霊狂狼狩｜占村狼 農視点バージョン 六｜狼狼霊狩狂｜占村狼 七｜狼狂霊狼狩｜占村狼 表で貼るのは喉勿体無い 八｜狂狼霊狼狩｜占村狼 ので独り事に･･･ |
旅人 ニコラス 11:27
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＞蛍
爺には『まだちゃんと整理出来てないけど、ヨアヒムさんが修白判定を出したのは、自分が信用を勝ち取る前提で状況的に娘狼＋占真狼と見せる事が目的だと思います。 それと旅の神狼説を後押しする効果もあると思うから青旅が仲間の可能性が高くなったかな。 勝ち筋ってよくわからないけど、青真決め打ちで逃げ切りを狙ってると思います。』 こんな感じの内容を自分の考え方、言葉に直して、赤で一旦投下してみて。 |
旅人 ニコラス 11:36
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＞兎
君には青真娘狼説を展開してほしい。 青については今日▼農で黒判定なら真決め打ちも出きるから、今日はまだ青は吊らないで農の判定を先に見たいという方向で。 娘は青真よりからほぼ狼確定だと思うけど、今日娘吊りにしちゃうと兵を狼が残す理由がなくなって襲撃されちゃうかもしれないから、娘はまだ放置でいいと思う。兵が襲撃されたら吊ればいいんじゃないかな？ とこんな感じが理想的かな。 |
村娘 パメラ 11:36
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ﾓｰﾘさん>まだちゃんと整理出来てないけど、ヨアヒムさんが尼白判定を出したのは、自分が信用を勝ち取る前提で状況的に娘狼＋占真狼と見せる事が目的だと思う。
それと旅の神狼説を後押しする効果もあると思うし青旅が仲間の可能性が高くなったかも。 勝ち筋ってよくわからないけど、青真決め打ちで逃げ切りを狙ってると思います。 |
旅人 ニコラス 11:48
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一応僕の考えを説明しておくと、ヨアが真決め打ちされたら負けが確定してまう事から何とか今日ヨアをロラ続行で吊りたいんだよね。
そのためにはみんなにとりあえず旅青羊のラインを疑うように仕向けたいんだ。だから僕と兎は青真を強く主張し、逆に蛍は青旅羊を狼と考えてるように見せる。これだと蛍が今日吊られる可能性も下げられると思う。 |
村娘 パメラ 11:58
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ﾓｰﾘさん>まだちゃんと整理出来てないけど(ごめんなさい、今判定確認したばかりなの)、ヨアヒムさんが尼白判定を出したのは、自分の真決め打ちの流れを利用(だってみんなそうだったもの。信じられないって言ってたのはﾊﾟﾒﾗだけだもん)して状況的にﾊﾟﾒﾗ狼・占真狼と見せる事が目的なのかも。
勝ち筋ってよくわからないけど、青真決め打ちで逃げ切りを狙ってると思う！！ |
旅人 ニコラス 12:04
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うん、だいぶ蛍らしい文章になったね。
それでおっけーだよ（なでなで） あとは同じ感じで、そこから推理を発展させて、旅の神狼説を後押しする効果もあるから、青旅が仲間の可能性が高いと考えた事も付け加えて投下してね。 じゃあ僕は昼ご飯（外食）食べに行ってくるよ。 |
村娘 パメラ 12:10
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ﾓｰﾘさん>まだちゃんと整理出来てないけど(ごめんなさい、今判定確認したばかりなの)、ヨアヒムさんが尼白判定を出したのは、自分の真決め打ちの流れを利用(だってみんなそうだったもの。信じられないって言ってたのはﾊﾟﾒﾗだけだもん)して状況的にﾊﾟﾒﾗ狼・占真狼と見せる事が目的なのかも。
勝ち筋ってよくわからないけど、青真決め打ちで逃げ切りを狙ってると思う！！ |
農夫 ヤコブ 12:16
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おはよう。早速パターン考察しよっと。（クララの表使わせてもらう）僕視点では 一〜四はありえないから割愛。
まず、一番無いだろ〜ってのは六番。修に即対抗って修真を見切ってなきゃ出来ない事、修が狂人なら後から真出てきて３ＣＯになっちゃう。コレは無いな。 これも無いな〜と思うのは七番、ヨアの非狂要素は3d01:33で述べてる。もし、ヨアが狂人なら、何も考えず反射的に対抗したか、修が真確信して対抗した |
農夫 ヤコブ 12:16
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って事になる。後者は考え難いし、初日から能力者の潜伏幅気にしてたヨアが何にも考えないで対抗ＣＯする程のパッション狂人には見えないので前者も無いと思う。
ココまで考察して、パメラ狼もホボ確定。図らずも、昨日パメラ＆シモンの動きから考察した結果と、今日ヨア中心に考察した結果が同じになった。パメ狼も間違いないだろな。 さて、ニコがあからさまに狂人っぽいから、八番もありかな？とか思っちゃうけど、やっぱ |
農夫 ヤコブ 12:17
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青真は疑い難いんだよね。
ヨア狼なら、羊にＬＷ任せるの心もと無いと思うんだよね。信用勝負で生き残るにしても、霊能者はローラーされる危険性は高い、騙り任せるなら羊に任せそう。 良く考えたら、今日神父さんに、ヨアかニコ占ってもらえば僕視点じゃ、ホボ全容が解明するんだから明日考察しちゃだめ？とか甘い考えが持ち上がって来るんだけど、八番の場合、今日僕か神父様吊られると、明日からランダム勝負になる危険性あ |
農夫 ヤコブ 12:20
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るんだよね。 僕の希望は確実に狼の▼羊 ●青か旅
＞シモン、「共２潜伏発言」は特別な意図があった訳じゃなく思った事を言っただけ、 僕に潜伏能力者を気遣う様な神経が無いのはヨアオトに散々指摘されてたでしょｗ |
村娘 パメラ 12:24
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続)それと、ちょっと思ったんだけど、旅の神狼説を後押しする効果もあるのかな…この判定。だとしたらやっぱり旅青は仲間っぽい気もする。うん、もちろん神青の可能性もあるだろうから落ち着いて整理してみるね！
ﾌﾘｰさん、リっちゃんお疲れさまでした。 寂しいよう。では席外すね…。間に農夫さんが一杯挟まってたー。 |
旅人 ニコラス 14:53
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こんにちは。何とか状況は把握したよ。
青真だとすると修白なんだねえ…この時点で僕の推理は一気に根拠を失っちゃったね。こりゃ自分でも客観的に見たら僕怪しいよorz でも青が狼ならここで予想外の白出しするとも思えないから青は真でいいと思うんだけどなぁ。 ＞モリ爺09:52 「尼白がわかった今」って、もう青真決め打ち？僕も青真だとは思うけどまだ決め打ちまでは出来ないな。考察は一からやり直してみるよ。 |
少女 リーザ 15:00
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農夫 ヤコブ ！ 今日がお前の命日だ！
と言うことでこんにちわ。 お昼休みに顔出し、って、もう時間ないし 一応言うべきこと言っておくね 【あたしは人間じゃないです】 【あたしは初参戦です】 |
旅人 ニコラス 15:02
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★青真決め打ちについて
吊り手順とか考えてて気付いたんだけど、青真決め打ち出来れば詰みなんじゃないかな？ 今日は青を吊らずに農を吊って明日の青の判定で神旅のどっちが偽か判明するよね？青真決め打つなら娘は確定狼扱いだから、農黒なら神娘吊って終わり。農白でも旅羊娘と３手で全員吊り切れるでしょ？ 僕はまだ青真決め打ちまでは出来ないけど、農黒判定なら決め打ち出来るからね。 |
旅人 ニコラス 15:21
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これで本当にヨアを真決め打ちされると完全に詰んじゃうんだけど、偽と見られてる僕からの提案だと逆に旅青狼？という疑惑を生むと思うんだよね。ヨアは初日にも僕を擁護してくれてたしね。
かなり狡猾でリスクの高い作戦だけど、この強い村側を相手にするにはうちらのメンバーじゃ正面攻撃では歯が立たないと思う。 後は兎は今まで通りのペースを崩さず青真娘狼より予想で、蛍は辛いけど一人で青旅狼説をお願いするね。 |
シスター フリーデル 15:33
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私が昨日気になっていたのは、モーリッツさんが３日目にシモンさん狩人と気づいたという点。私、これが気になってます。狩人であると思ったという事は同時に確白のブラフであるとは思わなかったのか？
という事ですね。あとは昨日の時点でなぜ青を襲撃しなかったか？ |
シスター フリーデル 15:43
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青襲撃すれば、娘狼は確定ですが、同時に私を狼という事で判定隠しの疑惑を擦り付けられますから。
吊り手計算してないのでアレですけど。 パメラさん吊りと同時にシモン襲撃に行くのでしょうね。 |
老人 モーリッツ 17:05
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＞ニコ
ちょっとちょっと、ニコ、それはロジック弱すぎよ。対抗から白が出ているから、フリちゃんは人間確定よ。尼白判定が嘘というなら、ヨアちゃん偽霊でフリちゃん真霊（＝白）ヨアちゃん真霊なら判定は正しいからフリちゃん人間。フリちゃん狼なら真霊がいなくなるじゃない。村視点でヨアちゃんは狼か真霊、フリちゃんは狂人か真霊よ。ヨアちゃんが真霊で嘘ついてない限り、尼黒はあり得ないの。 |
老人 モーリッツ 17:21
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＞旅
片霊になった以上、ライン偽装は自由自在よ。だから、仮にヨアちゃんが農黒を出したとして、ニコちゃんの相方とは限らないわ。まあ、客観的に見て偽霊ヨアちゃんが真占ニコちゃんとライン偽装するメリットはあまり見えないけどね（ニコちゃんには悪いけど）。 ちなみに、旅神双方の視点から狼を全部明らかにし、かつ明日PPを確実に回避する手って、●青▼青しかなかったりするわ（吊る人占えるならだけど） |
旅人 ニコラス 17:23
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＞モリ爺
期待通りのレスありがとう。 僕が狼なら全構成がわかっていて、既にロジック確認はしてるはずだ。 だからそんな単純なロジックミスをするのは真か狂人だからじゃないか？ってミスリードさせるのが目的だよ。 とにかく僕の一番の狙いは僕が狼には見えないと思い込ませる事だからね。 |
旅人 ニコラス 18:01
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＞モリ爺
あ、ほんとだ。確かに修人間は確定なんだねorz 爺さんに言われてロジックで組み合わせを確認してみたけど、青狂の組み合わせ（書の二と七）も有るんじゃない？まあ実際はまず無いと思うけど。 それと青の偽装ラインは青狂以外は不可能じゃない？農黒判定＝旅真になるから青狼なら僕の青黒出しで偽確定しちゃうでしょ？ 旅羊じゃ弱くても旅羊青でラインが繋がればまだ村が逆転出来る可能性あると思ったんだけど… |
青年 ヨアヒム 18:06
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およ？吊りと同時の占いって出来なかったっけか？ まあここまで来て黙って自吊りなんて有り得ないけどぉ
ってことでヨアだ ＞モリ まだ議事録見直してないけど今日お出かけ中に考えてたのは 今までリナの白要素として見てたことってほぼデルちゃんとのラインが切れてたことに尽きてたんだけどそれが修＝狂で一気に無くなった ってこと 状況的にはニコリナ狼に見る方が素直に思ってる このあたり補強要素は今から見てくる |
旅人 ニコラス 18:14
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★青真と仮定した場合
霊真狂が確定だよね？そうすると占いで黒出ししてパンダ吊りになると、狂誤爆で神偽（狼）が確定する事を恐れたんじゃないかな？ それと農が霊ロラじゃなく▼羊に拘ったのも霊吊りで修狂がばれると占真狼もばれるし、青が修に白出しだと霊ロラがストップして青真決め打ちになる事を恐れたんじゃないかな？ それに神も僕を狂と見てたのに4d22:32で▼修を渋ってたよね。 |
司書 クララ 18:21
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更新時の処理は、
http://wolfbbs.jp/%B9%B9%BF%B7%BB%FE%A4%CE%BD%E8%CD%FD.html を参照してください。 処刑投票→占いの順です。 |
負傷兵 シモン 18:30
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農の解説のように（パッション狂人には吹いた）、俺が台無しにしたクララ表(5d08:16)の一、四、五、八が残って娘狼、兵狩が決まって、俺はお役御免（おいおい）。ニコラスの共有者が不正を働いたかのような怒りかたは、かなり正義感の強い人間でない限り、共有者によって不利益を被る人狼側の反応。旅占の可能性を捨ててしまうと五、八のみが残って、羊狼が決まるというのは乱暴か。
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老人 モーリッツ 18:31
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＞クラちゃん
ありがと。対象が処刑死でも、占い結果は出るのね。てことは物理的に●青▼青は可能ね……ってこういう会話自体無粋な気もするけれど……。ごめんなさいね。 ↓以下何事もなかったように続きお願い |
青年 ヨアヒム 18:47
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ってかヤコブの01:33でらめっさ白いんだけど
僕も判定見たとき全く同じ反応だったし何よりヤコが狼ならこんな喉の使い方するのが違和感 そんな演技で白アピールするタイプじゃないと思ったんだけど ヤコ狼なら多少驚いたフリをしながらも状況整理に喉使いそうなんだよねぇ と、印象論を振りまきつつご飯作って来ないといけないので失礼 |
司書 クララ 19:02
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ニコラス1502>ニコラス視点で農吊りで確かめたいのは分かったけど、村視点では、羊吊ってもいいんですよね。
と言いますが、パメラ・シモンの内訳はどうなっているのでしょうか？ 対抗の偽要素が有ったら先に聞きたいのですけれど、お願いしていいですか？ |
神父 ジムゾン 19:14
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こんにちは。とりあえず質問に答えるぞ。
＞老 んー、そもそもここで農白だとニコ視点で老か羊黒でややこしくなるし、シンプルに考えられる農黒に来たんじゃないかなあと。と思ったらヨア偽装判定の可能性抜け落ちた思考してるけど。ま、けどそっちの方がやりやすいんじゃないかな。昨日のニコが疑ってたのも農なんだし。あと昨日比較的ニコに同情的？だった老を敵に回す必要もないかなあと。 |
羊飼い カタリナ 19:30
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[こたつからむくむく、っと顔を出す]
みかん占いって言うのはねー。みかんを（以下自主規制） はいはーい♪カタリナですよー。（みかんはぐ）まずは雑感をねー。…正直フリーデルさんが狼じゃなかった事は驚いたのー。でもね、私はやっぱり青真だと思うんだよにゃー。…例えば青偽だとしたら尼黒だしすればいいじゃない！とかも思うしー。 |
羊飼い カタリナ 19:30
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青真決め打ちたいのー。で、パメラちゃんも狼さんだと思うんだよね。だけどパメラちゃん狼だとしてもまだ吊らなくて良いとおもう。というかシモン君襲撃されればパメラちゃん吊ればいーじゃないかおおげさだにゃー♪なんだよねぃっ。
ま、別に村視点では今日私吊って、ヨアヒー君が白判定だしたらニコラスちゃん真が分かるんだけどさ。無駄じゃん。 |
羊飼い カタリナ 19:31
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…と、まあここは私村人ありきになっちゃうんだけどさ。だから私は▼農で判定みればいいとおもうんだよね。
狼陣営は、神農娘-尼でＦＡだとおもいまーっす。 今日青吊りって微妙だよー。▼農だよ！ よっし！尼は狂人として頑張って農神ライン探してくるー。 |
司書 クララ 20:03
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オットー・モーリッツ>ニコラス1503とカタリナ1930･1931を見てどう思いますか？
ヨアヒム真なら、パメラ吊りで何の問題もないのですが。カタリナに至っては、ヤコブが人狼だと告発もしていません。 |
青年 ヨアヒム 20:14
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たで〜ま 肉焼いて食ってきた 好きな子とお別れした男の食生活なんてこんなものである 荒む
う〜ん ヤコ白と思うけどそれなら何でニコは僕真決め打ち主張してるんだろ？リナまで乗っかってるし ・・・と思ったらひょっとして狼視点でも霊の真狂確定してないから最後の賭けでヨア狂だったらヤコに黒出せこらー のアピール？ まさかねぇ まぁいいや 議事録読んで意見まとめてくる |
青年 ヨアヒム 20:17
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っとその前に吊り占い希望
▼パメラ ●ヨアヒム これでいいんじゃなかろうか 他に占い先無いし僕に黒が出ればライン確定 白確定が出れば霊真狂でヨアの非狼確定で十分意味アリ パメ吊りに関しては僕視点だともう確定だしね |
老人 モーリッツ 20:19
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＞パメちゃん
狩人潜伏中に何か気をつけてたことある？ ＞クラちゃん ぶっちゃけちゃうと、あたし今旅真だと思ってるわ（爽笑）。今日の黒出し速度および、青の尼白判定から旅狂の可能性低く見るし、狂以上に狼に見えないっていう消去法だけどね。後で意見まとめてくるわ。 |
旅人 ニコラス 20:23
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＞クララ
白が判明した羊を吊り希望にはさすがに出来ないよ。それに青が羊に白出ししても、僕の信用の低さから農神vs旅青じゃ押し切られる可能性もあるじゃん（汗 青真だと思うから娘は狼？だと思うんだけど、娘狼なら農4d11:35からなぜ兵襲撃じゃなかったのか？が引っかかるんだよね。それが青真決め打ち出来ない理由のひとつなんだ。 娘は放置した方が兵真時襲撃されにくいんじゃない？▼娘なら確実に兵襲撃と思う。 |
神父 ジムゾン 20:27
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ちなみに希望は▼羊。私真決め打ち前提だけど。決め打ちでないなら占いは青か旅（占い相互）辺り。吊りは考える。娘かなあと思いつつ。もちろん羊がベスト。
やっぱり青真に見えるし、娘は偽に見える。娘は今日の混乱ぶりも黒いし、兵はなんと言うか今日素直に喋ってる感。 修狂について考える 青真なら修は狂で回避COしたわけでそこは疑問。初日騙りそびれて、それで霊に回避COで出てきた？霊COは決定直後発言あって確 |
シスター フリーデル 20:28
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今日の私の人間判定でのみんなのリアクション、何度見てもゾクゾクきますわ〜。昨日、吊られたくない＆灰考察をせず、仲間の情報を狼オーラ全開にしたかいありましたわ。
ヨア君＞好きな人って私の事ですか？ 実は初詣中にヨア君が他の女の子に目をうばわれてやきもちを焼くっていう話の流れにしたかったのは実は内緒です。 |
神父 ジムゾン 20:28
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→確認できてるはずなのにCOが遅くなっているのはシモンの様子を見ていたと考えると自然。あえて騙らず占われても良かったのでは？（白確定ならなかなかおいしい気が）とも思えるけど。回避枠つぶれるし。ただ、狼が占い騙ってる以上霊は狼が回避でもしない限り確定する、吊り決定は覆らない、と言う判断ならありといえばありか。霊２COならローラー前提って修も言ってるし、そっちを取ったと思えばそこまでおかしくは無い→
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神父 ジムゾン 20:29
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ただ、議題回答で占い３COが基本と言っているので、占村騙りの可能性を考えているなら例え３COになっても占いに出ないのは少し疑問。ただ狂ゆえにそこを強く意識していたがゆえの発言で、占COについては様子を見て狼が出てると判断して潜伏したとも取れるか。初日の議題回答のどうとでも取れる感は自分の行動を決めかねていた狂ゆえ、と考えると矛盾は無い。
というわけで修狂でも特におかしくは無いかなあ、というのが結論 |
司書 クララ 20:35
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モーリッツ>黒出しは、更新前に考えていればどうにでもなります。それと、今日の更新直後のヤコブの発言は、『知らなかった上での素の発言』なのか、『知っていての演技の発言』なのかを考えると、前者に見えませんか。
というかですね、詰みとかそういうこと考える前に、相手が人狼と言う説得が先なのではいでしょうか？説得もせずに吊って貰おうと思う方が信じられないのですが。 |
シスター フリーデル 20:39
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クララさんはお怒りになってらしゃるようだけど、私この村、素敵だと思いますわ♪ なんといっても私の好きなRP村ですから。神父様、もといご主人様とかパメラさん、モーリッツさんの村を見守る温かいまなざしがとっても素敵ですわ♪あと、カタリナさんは個人的に癒されましたわ。
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神父 ジムゾン 20:47
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老の発言が目に入ったので
旅狼は普通にあるかなあ、と思った。青真で考えると、羊と娘が仲間。狼で占騙るつもりだったからまず羊非COで連携して旅が出てきたと見ると自然だし。旅の三日目の暴走振りも老とかが赤ログなら止めると思うけど、羊と娘じゃ強く言えないだろうなーと。進行があまりクレバーじゃないのもこの三人なら失礼ながら納得。 |
少年 ペーター 20:51
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なんで客観視点の（条件付きだけど）詰み手順示して怒られるのかにゃー？とかカタリナお姉さんっぽく思ってみたり。
ただ、詰み手順について言うなら護衛についてもちょっと言及して欲しかったり。 パメラお姉さんがクララさん、シモンさんがヨアヒムさん護衛でいいともうけどー。 |
村娘 パメラ 20:52
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ふにゃ…へとへと。
狼さん役って村側よりも辛いものかもなのかも…。初めてなんだから優しくしてーっ。なんてここで叫んでおこうかなっ。 ダメだなぁﾊﾟﾒﾗ。頑張らなきゃって思うのに…。心いっぱいいっぱいだったり。 |
少女 リーザ 20:52
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こんばんわ
面白い展開になってるね フリさん、今回のベストカップル賞受賞おめでとうございます（早 で、だいぶ放置してたので、私のまとめページが消滅してた･･･ 作り直してみたら、最後に参加したの2005年の12月。2年のブランクでした。1年くらいだと思ってたんですけど・・・ |
少年 ペーター 20:53
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この村の人、結構気遣いさん多いと思うのー。の割に少しぎすぎすしてるのって、その気遣いがすれ違ったり裏目に出たりしてるのかなーって思う。
でもまあ、進行中は仕方ないかなーなんて思ったり。エピでは仲良くできるといいねー。 |
旅人 ニコラス 20:53
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＞クララ
まとめ役に偽決め打ちされて、ラインが繋がった羊も君に狼認定されてるんだ。 それに正直に言って僕にも羊はふにゃふにゃしてるだけで何を考えてるかわからず単体では最黒にしか見えない（汗 この状況で普通に考えて説得材料ないよ…。だったら僕の信用が無くても村が勝てる方法はないかって模索したつもりだったんだけど…orz |
少年 ペーター 20:58
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……って、いうか、この詰み手順、むしろヨアさんから出ないとだめじゃん！（笑
ヨアさーん、パメラお姉さん吊ってる場合じゃなーいー。 パメラお姉さんより先にパンダのどっちか吊らないとー（だって生存が保証されない） ……ぼく生きてたらこれ、ヨアさんの偽要素に取りそう。死んでて良かった（負け惜しみ） |
青年 ヨアヒム 21:04
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僕もパメ狼の根拠探して来るか・・・ってことで吊り占い希望から
パメラの希望は1dアル 2d占ディ吊シモ 3d占オト吊ディ 4d占ヤコ吊フリ 見事に白ばっかし 4dはヤコが仲間狼だったとしてもあんまし関係無い状況だったから気にしなくてよさそう ってかパメ子の単体黒要素がみつからね〜！ ヨア偽視はヨア真決め打ち防止のローラー誘発のためだ！と言いたいところだけど僕自身が言っても説得力無いしなぁ |
旅人 ニコラス 21:11
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それからヤコの01:33を素と見てるみたいだけど、あきらかな白アピの演技だよ。
ヤコは初日から白アピをしっかり計算して動いてるよ。喉の使い方が激しかったのは初日だけだったしね。 二日目以降はちゃんと計算して喉をセーブしてる。これは初回占いには上がらない自信が有ったからじゃないかな？ それと初回襲撃が共襲撃だったけど、農の共など守る必要はない1d14:57,1d15:00はその為の誘導じゃないかな？ |
老人 モーリッツ 21:13
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＞クラちゃん
「素」かどうかなんてあたしは考察材料にしないわ。驚きの演技なんて簡単にできるわ、文字だけだもの。仮に素だったとして青尼真狂で、ヤコちゃんが尼真だと見込んでいたなら驚いたっておかしくないし。知っていたかどうか、ならあたしは農1:32がヤコちゃんがニコちゃんが黒出されることを知っていたように見える。それにヤコちゃんだってまだリナちゃんの黒要素出してないはずよ。昨日だって「老に比べて黒い」 |
老人 モーリッツ 21:13
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だけだったし。まだ２人とも考察出してないんだし、早い段階で芽を摘むのは気の毒だわ。
黒出しについて、あたしが言いたいのは、今日は実に誤爆率１／３だったわけよ。さらに旅狂視点で尼黒に見えたはず。それで羊黒を確信して対抗の様子見しないで農に黒出しって恐すぎるわよっていうこと。対抗が羊に白出してたら誤爆だったかもしれないんだから。 ＞リナちゃん これ、あなたの仕事よ。ちゃんとニコちゃんの真要素、無理なら |
羊飼い カタリナ 21:14
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占ＣＯはパメラ非ＣＯ→ヤコブ非ＣＯ→ジムゾンＣＯの順番だにゃ。まあ、内訳で何故ジムゾンがでたかはわからにゃいけど。
別に違和感はないよにゃ。1ｄ1455らへんをみててもヤコブは仲間は気にせずどんどんいくのかな、仲間切りウエルカムって感じがするね。 |
シスター フリーデル 21:14
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ペタ・リザ＞こんばんわ。気遣いさんが多いのは納得ですわ。パメラさんの言う色んな気遣いが誤解で少し、ぎすぎすしてると思うだけなので、エピではきっとみんな楽しくやれると思いますわ。
リーザ＞ありがとう。私、ヨアヒムさんとの絡みはいちゃつきすぎかなーと思ったんだけど、不快でなければよかったですわ。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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（続き）というかヤコブは単体で生存力があるからにゃー。今思ったけど農１ｄ2225の『これ見事な云々』っていうのは対して白くないかも。
神1d0057『確定したら詰まらない』っていうのを誰かが白要素として捕らえてた気がするけど私はそうは思わないにゃん。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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２ｄにはいって、パメラちゃんってヤコブ君に対して怖い、っていう感情が強いんだにゃー。これで赤でいちゃいちゃしてたら私泣くよ！（ぇ）
はっ、どうでもいいけど２ｄで一瞬やこぶ君がだべだべいってる！！娘はニコラスさん偽よりでみているね。まあ、でも正直私も思ってたし…。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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1517とか1530とかも神娘ラインないようにみえるけど、娘のスタンスてきに切られて切られて、あー気持ちい（自粛）
っていう感じだから違和感はないにゃー、ヤコブさんは年疑い、占い考察は結構フラットに、というか深く見ていて私はそこにも白要素を感じてたんだよにゃあ。 （みかんはぐはぐ、おこたぬくぬく） |
老人 モーリッツ 21:15
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非狼もしくは非狂要素を探してあげなさいな。
＞ニコちゃん 泣き言禁止！今回ニコちゃんがクラちゃんの信頼を失ったことに関しては全面的にニコちゃんに非があるわ。泣いてる暇あったら、相手の偽要素、もしくは狼陣営として組織立った動きを指摘するの。相手の動きが狼側として矛盾なく成立するようなら、相手の黒要素として換算できるんだから。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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神の農考察２ｄ1559は裏を返せばこのまま勢いを落とさなかったりボロださなかったら白決めうちでいいじゃないかーって感じだよにゃ。
農くらいの狼さんならボロも出さないと思うし、正直疑うのって、こうやって黒だとわからないと辛いよにゃー。はーやだやだ（にゃにｗ） |
羊飼い カタリナ 21:16
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そして【神２ｄ1836で年に対しての考察の所で農の疑いに乗ってる】よね。ここはラインが見えると思うよ！
な、なんだかここまでやって娘は切られてあうあうっなかんじに（違）見えてきたからヤコとジムだけみていくねっ♪ なんか二人ともでも▼年に微妙な感情を抱いているみたいだけど…な、なんでだろう。３ｄでも神は農に対してまだ様子見。 |
羊飼い カタリナ 21:17
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[...はおこたで日本茶を飲んでいる]
はー日本茶がおいしいにゃーん。つ、続き！ ４ｄにはいりましてー。農0138で即娘偽認定もばしばしっあうあう。な匂いがするにゃー。農1220から旅はそろそろ偽決めうちなかんじ。 神2234で農に疑う余地は感じられないといっているにゃー。 |
羊飼い カタリナ 21:20
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[...はマンガを読み始めた]
けらけら、このマンガぱくりじゃにゃいかー♪…はっ、続き！ ふう。こんな感じかにゃー。 全体的に感じられたのは農の白さ…を神が補完、しているにゃ、っていうのと、娘狼ならあうあうっ仲間切り！ というか切り捨ててるよにゃーと。はあ、あとは質問とかに答えるように残しとく…。 |
村娘 パメラ 21:22
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ただいまっ。遅くなってごめんね！
ヨアヒムさんの判定ってそういえば、ずっとこうなんだよね。それで信頼獲得しちゃうの。ﾍﾟｰﾀｰくんの時も対抗がﾌﾘｰさんだから表間違いの両狼説利用で黒判定出せばいいのに白判定だから真だろって流れ。今回だって散々ﾌﾘｰさん狼前提でﾊﾟﾒﾗ黒くして、ﾗｲﾝがどうのって、だから黒判定出せば真っ黒に出来るのに白判定だからまた、真だろうって思わせようとしてるんじゃないかな。頭 |
村娘 パメラ 21:24
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続)頭いいね。良すぎだよ。心理の裏をかいて信頼獲得しちゃうんだもん。すごいって思う。今日の▼はﾊﾟﾒﾗ視点では狼さん確定のﾖｱﾋﾑさんだよ！
ﾓｰﾘさん>質問してくれてありがとう…。気をつけてたって言うよりは村人のときと同じように振舞ってたつもり。今までの経験のことを言っても返答にはならないかもだけどﾊﾟﾒﾗ村人の時占い吊りにかかったことないの。だから、同じように振舞うことを意識してた。出来るだけ |
シスター フリーデル 21:27
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旅人さん（21：11）＞いけませんわ、そんな言い方をしてはヤコブさんさん怒ってしまいますわ。
占い師は疑われてストレス溜まるので仕方がないのかもしれませんけど。 でも、普通に考えると娘旅羊が狼というのが普通ですわね。旅人さん真なら信用度の高いヨアヒムさんの力を借りたいって言うのは理解できますわ。 |
村娘 パメラ 21:28
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出来るだけ自分が狩人であることを忘れるようにはしてたかな。なんかいつも、ただの村人だろって言われてたから。
今からお風呂入ってご飯食べてくるね。誰かﾊﾟﾒﾗに構って欲しいな。決め打ち前提の意地悪はやめてねなんて。じゃああとでね！ |
司書 クララ 21:29
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モーリッツ>ヤコブが村人でニコラスを狂と思っていても、黒出しは、想定内だったはずです。実際、ニコラスは占狼しかないので狼に誤爆はありません。
カタリナ>その考察が今日まで出来なかった理由を教えてください。ただし、RPのせいにしないでください。 |
神父 ジムゾン 21:30
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老。ニコ狼なら余裕で黒出しできるんだが。ちなみに今日即効で判定出してきたのも私には狼要素。これまで遅かったのは素なのか狂アピなのかは判断し難いかな。私が毎回すぐ出すので業を煮やしたのかもしれない。そういう意味では狂は無いとは言えないが。ちなみにニコが暴走してから立ち直るまで結構早いなーと思ったんだが、赤があったおかげなのかなと。で、対抗の黒要素が期待されているようなので私も出す方がいいのかね＠１２
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農夫 ヤコブ 21:30
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＞モーリッツ。 21:13 黒出されることを知っていたんじゃなくて。旅から白出されたら僕視点でも、旅真贋は解らない訳で、まだモーリッツ黒の可能性もある。だから、旅からは黒出されたほうが良いとの表現になった。
21:13 旅狼なんだから、羊に黒出される事は解っている。僕に黒出す事は当然の行為です。これこそ、ニコ狼要素なんじゃないですか？ 僕はモリ21:13 読んでニコ狼をさらに確信したよ。 |
少年 ペーター 21:34
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そうだね、占真狼なら、騙り占い師は黒出し必須かなー。
パンダ対決にしておかないと、黒出された狼さんが吊られちゃうのほぼ確定になるしね。 黒を出さなければモーリさん狼かな、とはなるけど、主張としては弱くなるし。 ヤコさんの言うことは正しい。ただ、それは狼でも言えることなんだよねー。だから白要素とは言えないかな。 |
旅人 ニコラス 21:36
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＞モリ爺
泣き言じゃなくて方法論としてその方が村に貢献出来ると考えたんだよ。 ▼娘を希望しないのも娘真の可能性は０じゃないし、兵真なら娘放置で兵生存率が上がるから。今日はGJ期待で狩候補には自由護衛がいいと思う。 それと僕が今回ネタを仕込まないで判定確認後に即結果発表したのは、僕が狂視されてたから。後出しだと信憑性が無くなるとからね。だけど青真なら僕偽だと狼になるから意味が無くてしょんぼり…orz |
青年 ヨアヒム 21:39
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うーん分からん 早い段階からの占＝真狼視点は僕視点では納得の狼要素なんだけど村視点だと確定じゃないしなぁ
パメ子の狼要素指摘はシモちゃんに丸投げしとこう ･･)ﾉｼ ぽ〜い そういやパメシモの２人から初回クララ守護にした理由聞いたっけか？見落としじゃなければ教えて欲しいかな ＞パメ子 何故僕はそんなストレートな手を避けて絡め手ばっかり使ってるんだｗｗ |
羊飼い カタリナ 21:43
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クララちゃん＞
あなたはどのような答えを期待しているのかがわからないにゃ。できなかったというかしなかったんにゃけど。別になんでっていわれても…。 昨日クララちゃんに怒られたし、リザちゃんもＲＰ云々いってたから今日はＲＰ少なめでちゃんとしようーという気持ちもあったにゃ。正直それで今日、なんで今までちゃんとしなかったの？今更遅いよ、とかいわれたらどーしよーとかおもったにゃけど。結局言われちゃったね。 |
司書 クララ 21:48
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後は、喉温存のために、暫し黙ります。
For All>狼３人＋狂の結論を必ず提出してください。オットー・モーリッツは全員の提出を待っても構いません。 カタリナ>正直、連投の中のRPは、考察を読み飛ばしたくなるほど読み辛いです。よけいなお世話かもしれませんが、RPのせいで喉が無いとは言って欲しくないです。 |
老人 モーリッツ 21:50
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＞旅 娘吊りで兵襲撃ならむしろうぇるかむ。PP非突入が確定。共食い大歓迎。
というわけで、今日の希望は●青▼青or娘。狩は屋老書のうち誰かを護衛、護衛先に投票。娘吊りなら必要なし。パメちゃんには悪いけど、今日決め打つなら兵真。兵狂ならかぶと脱ぐわ。 それからね、パメちゃんは「潜伏中はいつもと変わらないように」していたと言ってくれたけど、能力者潜伏中で狼狙いの占吊りができない理由がわからなくて質問し |
老人 モーリッツ 21:51
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てきたパメちゃんと、兵偽要素を雄弁に述べたパメちゃんがどうも像として一致しないのね。赤でのサポートがあったのかなーって感じちゃうの。
＞神農 ええと、あたしは今日の旅黒即だしを「真要素」じゃなくて「非狂要素」として説明したつもりだったんだけれど……。ちなみに、非狼要素はまだ言ってないわよ（爽笑） |
村娘 パメラ 21:55
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RPって蛍好きなのになぁ。雰囲気良くなるし…う〜ん。それだけって訳じゃないんだし、悲しいな。
負傷兵さんの部分はﾊﾟﾒﾗが1人で真剣に考えたのに〜〜っ。ひどいよぉぉ！そこは頑張ったのに〜。もうやだぁ〜あ〜ん(泣 |
農夫 ヤコブ 21:57
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んじゃ、ニコ、リナの狼要素を出した方が良さそうなので初日から読み直しながら考察落としていく。(もう旅狼青真決め打ちで考察する）
羊1d13:47 白要素探すスタイルを宣言。狼なら他者の黒を無理矢理ひねり出さなきゃならないので、白要素しか探さないのは好都合、実際灰３人になった時点でも他者の黒要素を上げる事をしなかった。これは自分以外が白だとしっていたから上げられなかった。 |
パン屋 オットー 21:59
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ただいま…パンが売れすぎて俺だけ追加製造残業だったよ；
今から議事録読むんで今日の考察提出はいつもよりかなり遅れちゃいそう。つか精査精度も落ちると思う。 クララ、モリ子、スマン。（返答不要）取りあえず仮決定…前に小出しにするか仮決定後に連投になるかな…多分。 クララにはほんと申し訳ない。 |
村娘 パメラ 22:12
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お風呂前に返答だけ。
ﾓｰﾘさん>負傷兵さんについての発言がﾊﾟﾒﾗの能力にそぐわないってことだよね。すごくｼｮｯｸだよ。このままじゃﾀﾞﾒだと思って信じてもらえなくても一生懸命考察して説得しようって頑張ったのに、そんな風にとられちゃうんだね。何も話さないほうが良かったのかな。もう、努力するの疲れちゃった…。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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旅1d22:52 リナに質問。その質問にリナは無回答。質問したのに無視されたのになんで何にも言わないんだろ？
ただの質問の為の質問だった。取り合えず仲間に絡んどけってとこだったんだろな。 ＞クララ 21:48 【狼 旅娘羊 狂修】 今日のパターン考察からヨア狂は考え難いと思った。今日の旅の判定出しも誤爆気にする事無く黒出して来た事で恐らく狼だろう。 |
村娘 パメラ 22:19
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兎さんが素敵だと思うのはねーっ。
狼さん確定な雰囲気でもちゃんと考察頑張って出せてるとことか、RPで雰囲気良くして疑いかけてるひとにも優しく話してる感じがするからなんだよ〜。兎さんのような言い方なら傷つかないと思うんだ〜。 ﾓｰﾘさんに対してめげちゃった発言しちゃった。 |
老人 モーリッツ 22:19
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＞パメちゃん
そうじゃないわ。これだけ考察ができる人が、潜伏中は何でもない質問ばっかりしてたのはどうしてかな、と思って。狩人潜伏として抑えてたならわかるんだけど、そうじゃなかったんでしょ？なら、狼さんの様子見質問的に黒要素に見えたという意味よ。それよりも今一番情報量多いのパメちゃんなんだから、しっかり狼陣営考察して頂戴。つ【なでなで】 |
司書 クララ 22:20
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パメラ>シモンに対してだけ必死に見えているからですよ。それぐらい灰に対して考察できたんじゃなあのかな？そのギャップだと思うんです。
オットー・モーリッツ>ニコラス4d1949〜のパメラに対する発言はどう思いますか？ |
羊飼い カタリナ 22:24
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ほええー。なんかありがとうだよ（ぎゅむ）
基本的に殺伐とした空気がナカノヒトが苦手…。 なだけだけどっ。ＲＰばっかで読みにくいとかたまにいわれるからそこは注意してるんだけどにゃー。 |
神父 ジムゾン 22:27
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昨日妙に言われて書いた旅考察
ニコは最初に私が共で撤回、確定を期待した、というプランで騙って占いっぽい視点を示そうとしたんだろうけど、それに無理があった感じ。11:54ブラフならわざわざニコが言わなくても解除するだろうに、言ってるあたりも真アピール。共有者潜伏についてこだわっているからそう思った1:22:00、と言うのも不明瞭。私は共有者にさくっと出て欲しいとまで言ってるのに。潜伏共有占いたく→ |
神父 ジムゾン 22:28
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ないって私の主張も、もし私が共有騙りならそんな心配ないし。2:17:21で共視点に見えたと言ってるけど極めて疑問。普通に占い視点（ニコ視点なら騙り占いの真アピ）でしょ。これについては2:18:00で共への地雷使用のプレッシャーになるから占い師の言う事じゃない、とニコは言ってるけど、その後ニコは散々共有者にプレッシャーかけてるので共への配慮について矛盾を感じる。→
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老人 モーリッツ 22:29
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★旅非狼要素
例えば３dの者吊り反対はすごく人っぽい。というより、これ見た時あたし、旅者両狼で者が表に出られない（＝狩COするべきか相談している）事情を知っていての視点漏れかと思っていたの。でも霊判定は者白確。視点漏れの可能性はゼロだわ。となると、狼が者吊りにあんな反対の仕方する必要はない。しかも、よ。あの日農老の２人が「吊るなら者より羊」と主張していたわ。羊がLWならどれだけマゾいの？ 自分の偽 |
神父 ジムゾン 22:29
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あと、2:17:21書が共有だと察知したといきなりここで言い出してるのも後付け感。それと書神共の神占い騙りなら相方を「占らしくないとの示唆」したらだめな気が。
2:17:42は都合のいい部分だけ発言抜き出して捻じ曲げてる感。アンカーもないし。 で、私は旅羊娘狼、修狂で見てる。あと言い忘れたが農よろしくな。農が仲間で心強いよ。＠９ |
老人 モーリッツ 22:29
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視を利用して、吊ろうと計算していたという考えもあるかもしれないけれど、それができるならニコちゃん、今までもっと上手く振る舞えたはずよ。
それから、旅狼なら今日絶対通るクラちゃん襲撃しないのもマゾいし、旅羊両狼なら神襲撃せず、さらにオトちゃんを白確にしたのもマゾすぎ。残り灰農老羊でリナちゃん、どうやって勝負するの？ さらに昨日リナちゃんが「白決め打ちで良い」とか言っちゃったヤコちゃんに黒出しってのが |
農夫 ヤコブ 22:31
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22:15 ヨア狂は→ヨア偽はに訂正ね。
んーリナは誰を疑ってるのか全然見えてこないんだよな。２日目も全員白目と評してる。●尼はステルスの位置として一番しっかりくる、▼は兵 寡黙吊り。 無難な事この上ない結局２人とも白だった。 旅2d22:43●カタリナ上げてんのな、 その時点で修２票妙３票。 羊は１票目 仲間切りにはもってこいの状況かな。▼は兵 寡黙吊りが理由。 ん〜無難。 |
老人 モーリッツ 22:31
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また激マゾ。旅羊狼なら戦略性がめちゃくちゃなのよ。
＞書 22:20 逆にラインないと思うわ。ニコがここまでなりふり構わず仲間かばう狼なら、その他の激マゾ路線が理解できない。さらに旅娘狼なら霊に狂がいて、さらに青狂はまずないのもわかってるはず。尼白判定出てしまえば娘かばえなくなる上に、自分の立場がさらに危うくなるのわかりきってるはずじゃない？＠３ |
パン屋 オットー 22:32
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取りあえずクララへの返答な。
ニコ1503編：俺が占い師だったら…吊り手順とか考えてる暇無いかなー、農は手強い。まず農黒要素抽出に目を向ける。やっぱね、信用差あっても真実を村に伝える事が先なんだな。その後カタリナ白要素探しかな。村人吊らせる訳にはいかんので羊黒と見られる誤解を解かにゃいかん。これが最優先事項かな。羊吊り容認はアリエン。「ふざけんな！或いは、違うんだ！皆誤解してる！」って感じ。 |
パン屋 オットー 22:32
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カタリナ(1930･1931)編：まぁ、偽黒出されたら…の話だにゃ。ぶっちゃけ上に同じ……諦めるにはまだ早くね？って思うな。神の偽要素抽出に走る、ついで旅の真要素だな。カタリナスタイル的には逆順かもしれんけど。 そしてクララたんから追加注文ねw22:20、合点承知！
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村娘 パメラ 22:35
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あっ、ﾓｰﾘさんと司書さんが慰めてくれてるーっ。うわ〜ん、嬉しいなぁ。優しいなぁ。でも、ﾀﾞﾒなﾊﾟﾒﾗでごめんね。盛り挙げられなくてごめんねぇ。
(−−＠)oO（……狼役は向かないと思っていたがこれで証明されたな) |
パン屋 オットー 22:42
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そしてモリ子22:29 へちょっと。
俺が確定白になったのは農に危険なんだわ。なんでかって言うと「いっそ狩人の思考も晒そうか？」で滲み出てる俺の敵意を農は皮肉って受け止めて理解しとるんだわ。 だから俺が確定白になったら確定白発言力得た俺から農へ猛攻撃される可能性あるのな。農はこの点俺のことを「弁が立つ」「狼ブライン級？」と言ってるんでこれはこれでマゾイと思わない？ |
少年 ペーター 22:44
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えっと……？
今のところ地上視点ではまず、神農／旅羊の対立軸がある、んだよねー。 で、青兵／娘も対立かな。これはただし、実は青娘両狼も有りうるね。 で、説得される側の確定村側が書老屋。書が神真、老が旅真。老の旅庇いは書へのカウンターの要素が強そうだけど。とすると屋がどう考えるかかなー？ |
パン屋 オットー 22:45
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今まで農は順調に●▼かからず順調に来てるのに、確定白多弁のサンドバッグになる危険があるわけ
んで農が俺黒を染めてるなら、連携取れてる神は偽黒出して吊っちゃうのが無難な訳、村的に俺白と判断してるのほとんどおらん訳（当然クララの思考不明なので俺白言ってるのは旅のみ）で信用得るにも、残り灰潜伏幅的にも最高のタイミング。 っつー訳で神農の狼ラインは薄いんじゃねーのんって思う。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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何かモチベーション上がらないのはやっぱデルちゃんが居ないからであろうか・・・
とりあえずジムヤコ＝狼と仮定して動きを検討してみる まず1dジムの占COはちょい遅め 狂を待ってたけど出なかったので出た？ CO後ガチで信用取りに来てる感じは占い師を襲撃しない狼のスタイルに合致 ヤコブが議題回答で発言を先延ばしにしてなかなか占い師宣言しなかったのは意図があるのか？ |
農夫 ヤコブ 22:47
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旅2d17:21 書を潜伏共有者だと思ってたと発言。まぁ、後付だろなｗ こんなに潜伏共有者気にする占師はいない。2d18:00 占師は共占について触れるべきじゃない発言。翌日のような共有者の念押しはしていいのか？これ本心で言ってるなら、言動行動矛盾だな。
22:29 ジム こちらこそ、『農狼なら自滅する』なんて言われたときは「ウガ！」とか思ったけど、正直ジムと繋がってホッとしてるｗ |
青年 ヨアヒム 22:48
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2dはまずアルへの白出し(白確定) 判定が早いのは狼なら先決め可能なので非狂アピの信用取りか 潜伏狂が騙ることを前提にしていたのに判定を割らなかったのはアルの回避なしを気にしたのだろう ヤコ2d14:10は早々に狂人が騙りに出るチャンスを提供したように見える 15:16のペタフリの表間違い指摘で２人を黒扱い 15:54でニコ偽意見でジムの信用補強 17:59でジムもヤコを庇う
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老人 モーリッツ 22:48
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＞オトちゃん
神が屋に黒出したら、「神はお仕事終了で先吊りされる可能性（青から黒出し）」と「屋吊りで尼とライン繋がる上に、尼がお仕事終了（以下略）で先吊りされ、青に白判定出される可能性」があるのね。ここで旅ー青ラインが繋がることで、一気に真贋差がひっくり返る恐れがあるの。その方が農危険よ。それなら農単体の白さで勝負する方を選んでもおかしくない。屋確白は神側の方がデメリット少ないととるわ。 |
神父 ジムゾン 22:52
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マゾイってのは普通に勝ちパターン。羊娘旅で普通にやったって言っちゃなんだけど負けるかと。
決定反対もあれだけ真視点にこだわって（共ブラフ考えたとか）おかしな事になってる旅なら普通にやるんじゃないかな。というか、決め打ちしてる書なんて残した方が老みたい言い出す人絶対いるからその方がいいかと。ここで書襲撃したらどう考えたって旅偽。典型的な心理戦。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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18:37で表間違いは見過ごせないとヤコ補強 19:19でパメラを保留 灰に隠す 占い希望は２人で連携してヨア希望 ヨア霊を予想か？
3d シモンを白確定化 相変わらず判定早めて非狂アピはフリーデルの回避COを考えても巧手 01:33でヤコがすかさず発言 これは狩人GJでテンション落ちてないことをアピール？ 更に同発言でヨア≠狂 02:13で更に進んでヨア真主張 |
青年 ヨアヒム 23:07
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ジムもヤコに連携するかのように14:30でヨア真主張 「狂人を偽扱いするのは狼には一番簡単な信用取り」の格言通りヨアに付くことで信用稼ぎに来たか 一方パメラは孤軍奮闘でヨア偽主張 これはライン隠蔽の意図？ パメは13:11でもヤコへの疑いを表明してライン切り？
ジム17:59はパメラを庇う ジムは仲間を表で庇う派？ 18:14でヤコはオトをロックオン 他の灰を見ないことでラインを隠蔽？ 18:3 |
旅人 ニコラス 23:12
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とりあえず現時点での僕予想。
【狼：神農娘＋修】 娘は単体で見るとかなり狩っぽく見えたし、明確な黒要素は見つけられなかったよ。でも昨日の23:25〜の青とのやり取りで、青の意見の方が納得出来る出来たんだよね。それに青はやはり単体で見ても真と思える事から娘狼と予想するよ。 ●ヨアヒム ▼ヤコブ ▽パメラ 僕視点では唯一農が確定狼である以上▼農は譲れない。でも村の総意でそれは無理なら▽娘を第2希望する |
神父 ジムゾン 23:12
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旅考察三日目。いくらなんでも共有者を疑いすぎかと。なんでそこまでクララ敵視するのかなあと。言うまでもなく真なら共有者のブラフなんて恐れる必要は無いし、考える必要も無い3:15:29は理屈としては筋が通ってるけど発想がそもそも黒い。妙が黙っているのを見てそう思ったらしいけど、それにしては細部までよく見てる。3:10:55からの疑いも確信してるし、これはまとめを敵だと思ってないと出ない発想かと。
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パン屋 オットー 23:13
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ｷﾞｬｰｽ、奥さん(モリ子)喉無いなら黙りなさいな。orz いや、遅れた俺が悪いんだけど。
ニコ(4d21:49)編：まぁ、決め付け思考がいかんって部分のニコ意見には同意なのな。 ん〜、娘擁護だよなー。ってか俺は正直、兵も商も狩人の発想無かったのね。んなもんで言ってる事はわからん事はないかな。 ただ、まぁ、娘旅狼の場合……兵狩人読んで襲撃をわざと商にしての弁論の可能性あるかなー？って感じ。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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3ｄはクララ襲撃ミスなのな ･･･ワリーけど僕なら占師に行ってるわ･･･（まぁ、こんな事言っても意味ねーんだけど）
旅3dはクララ糾弾。僕あんまりメタについて触れたくないから今まで黙ってたんだけど、妙は別に初参加ＣＯした訳でもなんでもないんだよな。なんで老があんなに妙に突っ込んだのか不思議だったくらい、メタを責める行為もメタだから、僕からしたら、モリの発言も辞めて欲しかった。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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…って今の僕も同じ穴の狢なんだけど･･･
そんで、旅3dは狼探す気全く無いのな。占師の姿勢としてどうよ？ 羊3d11:54霊ローラー提案、まぁ、霊が真狂ならローラーしたかったろうな。3d12:08 モーリッツ最白と結論だけ、僕の発言も精査もせずに白い･･･ 思考隠し。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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18:32ではジムもオト攻撃に援護射撃 連携して白を落とすのがこの2人の手か ヤコはその後もオットーにご執心 オトに注目集めてパメラを守ろうとしたのだろうか
ヤコ23:14はパメラ斬り これは22:33でクララがパメ吊り希望出したのを見て庇いきれないと判断し仲間斬りにシフト？ ヤコ00:23で修＝狂を薄く見ているのはライン偽装のためか 00:25ではディの対抗を気にしている 対抗が出ることが分かっ |
農夫 ヤコブ 23:17
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ん〜状況だけで狼視されるのもな。状況なんて狼が作るもんなんだし･･･って多分この状況も意図して作ったんじゃなく考えなしに日を重ねてこうなったんじゃね？と思う。
まぁ、狼視されんのはしょうがないと思うけど、せめて発言の黒要素上げてくれりゃ答えられもするんだけどな。 こんなへんな状況にするような狼と思われてるのが、ちょっと癪に障る。 |
負傷兵 シモン 23:17
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▼羊●青と希望を出しておく。戦力外だが俺でも漬物石の替わりに苦労はなるだろう。一日目唯一の戦力、書守護当たり。二日目狩人商兵に絞られ、商セットしたら、屋狼と勘違い●屋のため神守護か迷ってうっかり書守護にしてしまう。外し。三日目神書二択を匂わせ妙に誘導。でも神守護。
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パン屋 オットー 23:22
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多分俺、喉余るだろうから……
クララへ＞仮決定、俺間に合いそうに無い、考察できたとこから出した、正直ニコ(4d21:49)編は雑感ＬＶorz 本決定前までに考察できるだけ添えて希望提出の予定、ゴメーン； |
青年 ヨアヒム 23:22
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対抗が出ることが分かっていた？
シモン白確定の理由が抜けてた まぁ回避COしなかったシモンに黒だして折角稼いだ信用を落とすのを嫌ったのかな それとクララ襲撃は占い師で信用勝負するつもりだったからかな ヨアを襲わなかった理由は・・・ガードが怖かった？意図分からん 4dアルビン襲撃は灰に狩人が居ないことが確定なのでアルにヤマ張って外れたのだろう |
老人 モーリッツ 23:23
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＞シモちゃん
ど う し て 自 分 視 点 で 確 黒 の 娘 を 吊 り 希 望 し な い ！？ あー、喉がない、突っ込みたい、めちゃくちゃ突っ込みたい。独り言もこれラスト。うふ。 |
神父 ジムゾン 23:25
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旅考察
四日目。村が勝てる気がしない発言19:48。22:38で無理発言。5日目14:53客観的に怪しい、20:53で信用無しなど。これだけ言ってるのに15:02で詰み発言。旅決め打ち思考。どう考えても詰みじゃない認識のはずなのに。この辺りも占い視点に拘るあまりおかしな事になった典型かと。＠６ 体が熱いー。 |
少年 ペーター 23:30
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……なんか、ヤコブさんと神父さんに説得されつつあるぼくがいます。（ぼくは説得対象じゃありません）
っていうか、ヨアさんほんとにパメラお姉さんの方がパンダより先に吊りなのー？ フリーデルさん墓下騙りじゃないよねー？（笑 |
旅人 ニコラス 23:31
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今から考えるとヤコが初日から僕にやたら不条理と思える絡み方をしてきてたのも神農狼で僕を真と知っていたなら納得。
最初は考え方がずいぶん違う人なんだなぁって思いつつも姿勢の一貫性から白く見てたけど完全に騙されてたよ。 結局僕の考え方を理解して真寄りに見てくれたのは青年だけだったけど年は農の策略で吊られちゃったし、もう一人僕を真寄りに見てくれてた者も吊られちゃった… 農の客観的黒要素…難しいorz |
神父 ジムゾン 23:31
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続き。
ちなみに1:22:32、01:34で白印象稼ぎみたいに思われたくない、といった発言をニコはしてて、前述の占い師バリバリ意識の発言とはいまいち整合性ないと感じる。あと初日の共ブラフだと思った発言とは矛盾してると思う。まあ21:11白アピ意識してるのはニコだろうなあと。 あと希望明言しとく。●青▼羊▽娘 ＠５ |
青年 ヨアヒム 23:31
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３日目にあんなに糾弾していたオットーを白確定させたのは思ったよりヨアに信用偏りすぎて黒出すとライン勝負で負けそうだから？
ヤコ01:38はすかさずパメ子とのライン切り 11:55の灰吊り希望はフリーデル狂が知られたくなかったか？ 12:20には恒例の神父庇い+占い師が真狂の予想 4d21:35で占い師もローラーすると主張していることと齟齬？ ジムは21:14で修＝狼扱いでダメ押し 22:34も恒例 |
旅人 ニコラス 23:35
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＞ジム
「どう考えても詰みじゃない」ってなんで？ 【僕は青真決め打ちが出来るなら】っていう前提条件付きだよ？ 神農の二人とも青真と見てるんでしょ？両ラインが青真と見てるなら決め打ちは可能だと思うし、青真を決め打てば（実際に青真の場合だけど）詰みになるんじゃないの？ |
青年 ヨアヒム 23:36
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22:34も恒例のヤコ庇い 仲いいなｗ この日のパメラは絶好の切り日和なので当然切る(農4d11:33+神4d20:50)
5dリーザ襲撃は安全な確白狙いで一応パメラも切り捨てない手 リナへの黒出しはモリと戦うよりリナと戦った方が簡単だという価値判断 よし 酷い捏造完了 自分で喋っててなんか２人のキャラと違うぞと思ったｗ＠４ |
農夫 ヤコブ 23:40
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羊 3d00:30 僕の屋疑いに便乗。4d18:02 カタリナも初日から共有者探してたんだな。 4d18:11 シモンの狩人の動きに気が付いてなかった、んだからアル襲ったんだろな。
＞ニコ 23:31 ワリーけど不条理に絡んだってとこアンカーで示してくれないかな？漠然と言われても困るわ。 ＠３ |
パン屋 オットー 23:41
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ニコ23:35
ニコラス…それが君の一番言いたい事なのか？自分の判定を自分の口で信じてもらおうと思わないのか？ 難しいじゃなくて事実は君の味方なんだからどっか農の黒要素あるだろう？ |
旅人 ニコラス 23:42
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やっぱりいろいろ考えてみたけど、どうやっても蛍を救うのは無理そうだね。
せっかく味方についてくれたモリ爺を敵に回すのは自殺行為だからね。 みんなで少しでも長く生きて楽しく過ごしたいと思っていたけど、勝負である以上、勝ち筋が残っているのに捨てるわけにもいかないからね。 蛍…守りきれなくてごめん… |
旅人 ニコラス 23:47
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今日は▼青に持ち込みたかったけど、たぶん▼蛍の決定になっちゃうと思う…
その場合は兵襲撃でGJを無くし、青の占判定は白出しして青真決め打ちの流れにする。 後は▼農でも▼羊でも青襲撃のみ。その後は状況判断で確白の誰を残すか決めるつもりだよ。 |
パン屋 オットー 23:47
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あー、そういや共有者が相方表明してないで狼に相方騙り対抗無しで、俺偽決め打たれた事あるけど、あれは特例かな。
つっても、襲撃で墓行った相方の真相方要素抽出はやったけどな、狼の黒要素抽出前に心が折れたが。 それでも真実を伝える姿勢は崩しとらん。 農の黒要素挙げるのが難しいなら羊白要素見つけようよ… |
村娘 パメラ 23:48
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ﾓｰﾘさん司書さん>くじけてごめんなさい。いつもありがとね。弱いﾊﾟﾒﾗが悪いの。頑張る！
ﾊﾟﾒﾗ視点ﾖｱﾋﾑさん狼だからそこから考察していってみると―。 ﾖｱﾋﾑさんは2dﾆｺﾗｽさん真主張してるけど理由積極的に話していないんだよね。3dﾆｺﾗｽさんの司書さんへの発言よりﾆｺﾗｽさん狂予想に。4dそんなに差はないがｼﾞﾑｿﾞﾝさん真より。｢ﾜｹﾜｶﾗﾝ価値観｣でﾆｺﾗｽさん偽。 なんだか、ど |
村娘 パメラ 23:49
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｢ﾜｹﾜｶﾗﾝ価値観｣でﾆｺﾗｽさん偽。
なんだか、どちらに対しても明確に真偽について発言するのを避けているみたい。でも、村の雰囲気がｼﾞﾑｿﾞﾝさん真なのでここでﾆｺﾗｽさん真主張はおかしいと思って、でもこのままｼﾞﾑｿﾞﾝさん真決め打ちは危険だから五分五分だけどﾆｺﾗｽさん偽って言ってるみたいに見えるんだ。あっ、えっとﾖｱﾋﾑさん狼でみると3dのﾊﾟﾒﾗのﾗｲﾝ考察から青神両狼はなさそうに思う |
村娘 パメラ 23:52
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あっ、えっとﾖｱﾋﾑさん狼でみると3dのﾊﾟﾒﾗのﾗｲﾝ考察から青神両狼はなさそうに思うからﾊﾟﾒﾗは【狼陣営青旅羊・狂負】だと思うんだよ。
今から羊飼いさんとﾆｺﾗｽさんをもう一度読み返してくるね！ |
パン屋 オットー 23:53
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んでもまぁ、ニコ(23:12)の単体で見たら娘が狩人っぽいってのは、ものっそ同意なのよね。
娘の考察精度が上がってるように感じるのも、確定視点持ってから本領発揮タイプっちゅーのも居てもおかしくねーかなぁと。 そもそも娘視点で兵偽を言うのは間違ってない訳で、娘が一番村に知ってほしいのは兵狂人て真実の筈だからねぇ。 |
村娘 パメラ 23:53
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燐さん、燐さん、気にしないで〜〜。
切って切って切りまくって〜。 役に立てなくてごめんね。でもﾓｰﾘさんが味方になってくれたのは心強いよね。 蛍、青の世界にいっても応援してるから―。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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ん〜二コの言うように僕はどんな不条理な事言ってるんだろうと気になって初日から見直したけど、別に僕からニコに何か働きかけてる場所なんて無いんだよな。どっちか言うと僕の占師考察にニコラスが過敏に反応して、突っかかってくる感じなんだけど･･･2d17:21 3d11:16 3d21:32
ドコ？僕の不条理なとこ？ |
旅人 ニコラス 00:01
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＞ヤコ
ごめん二日目からだった。農2d15:54→旅2d17:21→農2d01:00→旅3d11:16→3d17:17まで。 僕の思考の流れを読めば共をわざわざ探したんじゃなくて、不自然さから違和感を感じて共予想に辿りついた事がわかるはずなんだ。だけど強引に共を探してると曲解してるよね？ それは君が僕真と知ってたから、信用を落とす目的だったんでしょ。って事だよ。逆に僕が狼なら怖くて言えないよ。 |
神父 ジムゾン 00:02
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＞旅23:35
ん、ああ、ごめん。そこは勘違いっぽい。てっきりニコ決め打ち前提の発言だと思ってた。その条件なら完全に詰みだと思っての発言か。ごめん、23:25はとりあえず撤回。発言使わせてごめんね。＠４ |
ならず者 ディーター 00:03
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お、よい感じに紛糾してるなあ。
ただまあ、個人的には、ひたすら確白を出し続けた理由は【発言でなんとかできる自信が狼側にあったから】が一番だろうし、そうすると、旅羊の狼の線は正直言って薄いなあと考える。 ということで、残りの狼は農神娘になるかなーっと思ってるけど。 |
シスター フリーデル 00:11
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ペタ＞私が狂人で間違いないですわ。
発言見てたけど、農神老のスキルがずば抜けて高いですわ。ちなみに、勝敗云々に関わらず、プレイヤーを思いやる気持ちが伝わるモーリッツさんは私の中ですでにMVPが確定してますわ。 |
司書 クララ 00:12
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私の結論は、『狼旅羊娘＋狂修』。
4dのパメラの焦りが本物と仮定しても、ニコラスが本気で庇いに行くには早い場面です。それよりは、灰狼を探す場面です。カタリナが今日まで占い師の考察をしてないのは、どう見ても遅いです。ニコラスは、カタリナを最黒と庇うのを諦めてますし、村側なら諦められないでしょう。 更に、3dのニコラスの私への詰問は、灰を広げられる可能性をみたものだとおもいます。 |
少年 ペーター 00:12
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そうだねー、そんな気はするー。
でも、逆に言うと、やっぱり発言ではだんだん神農のほうが信憑性出てきたかなー。 問題は、神農狼として、今日リナお姉さん吊っても、ヨアさんを襲撃できない限り旅青ラインがつながって信用勝負苦しくなる点と、青真決め打てば詰む点。神農狼にしては、こうならないようにする動きが無かった気もするねー。具体的にどう動くべきかはちょっと今思いつかないけど。 |
旅人 ニコラス 00:19
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＞クララ
これは陣営関係なく、本当に僕は妙が心配だったからだよ。これは後で灰ログにも書いてあるからエピで確認してほしい。 確かに思い込みで君に大変失礼な事を言ってしまったけど、僕は過去に村の意見を全く無視した共有者に似た様な事をされた経験が有ったから過剰反応してしまったんだと思う。 だけど君の気持ちを考えたら旅偽基点からしか考えられないのもわかるから僕には何も言えないよ。 |
パン屋 オットー 00:21
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間に合わん…；；率直に今の結論。
【狼：旅羊娘】【狂：修】▼羊 ●青かの？ ぶっちゃけ、羊は疑わないでスタイルでＦＡ気味。考察見てて信じてって感じがしないのな。 んでもって俺が確定白になる前に、農と屋の対話で屋の黒要素見たって言ってるけど、農の追従。農を盾にしたと判断。 白要素から見ていくスタイルならもっと羊独自の色が見える強い俺への黒要素出してくると思ってた、俺から疑われるのを怖がって見える。 |
村娘 パメラ 00:22
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あぅ…まとめ役さんからFAが―。
うわ〜ん。予想じゃなくて結論って言っちゃうんだから、悪気はないんだろうけど、だったらせめて蛍から吊ってねって感じ。 頑張ろうって思った矢先にこれは、辛いよお。 |
旅人 ニコラス 00:27
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リナに関しては旅4d00:39で白要素？を指摘してる。でも実際この状況では羊LWはないだろ？ぐらいしか羊の白要素を見つけられないんだからどうしようもないよ。
僕が村人なら農羊のどっちが黒いかって訊かれたらやっぱり羊って答えちゃうしね。 唯一白要素を挙げられるとしたら、この状況でも全然焦りがなくマイペースにRPやってる事ぐらいかな？orz |
老人 モーリッツ 00:28
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【仮決定ビミョ】
あたしは、尼ー神農娘を濃いめに見てる。今日挙げた旅羊狼で勝ち筋が見えないことに加えて、昨日の農の吊りプラン（占に２本吊り縄とか、灰先吊りとか）が黒かったのと、老白連呼も黒く感じた（老をLWにできるか吟味してたっぽ）のとで、ヤコちゃんにも疑惑持ってるのね。ただ、逆考察をしてないから断言はできない。決定には従うけど、これだけは聞いて。 【その決定なら護衛はヨアちゃん鉄板】＠１ |
ならず者 ディーター 00:28
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うーん、神農の発言をばーっとさらってたんだけど、結局黒要素つっても確定的なものは何一つ無く、そういう見方も出来るね以上のものは無かった。
それよりは、やっぱり【確白が増え続けた】という状況のほうがよっぽど考察材料たり得るし、じゃあ羊旅の狼はないよ（笑） 襲撃先は…まあ、モーリッツかオットーじゃないのかなあ。 |
少年 ペーター 00:31
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ニコラスさん、ヨアさん真決め打てば詰み発言してるんだから、ここでヨアさん護衛に言及しなかったら偽要素かな。
シモンさんがヨアさん、パメラお姉さんが確白自由護衛でいいじゃない大げさだなあ。@1 |
司書 クララ 00:35
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【本決定】
●ヨアヒム▼カタリナ護衛はヨアヒムでお願いします。 正直、今日のカタリナの考察は読んでいません。RPまみれで読む気が失せました。説得するつもりもないのかと思いました。 |
旅人 ニコラス 00:35
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＞蛍
▼羊で青護衛鉄板なら僕は青に黒出ししないといけないんだ。どんなに勝ち筋が薄くなっても青に白出ししたら青狂としか言えず蛍黒確定だし無理が有り過ぎるんだよ。 だからその場合は神青農＋兵だと言い通すしかない… |
農夫 ヤコブ 00:39
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【本決定了解】
＞ニコ 00:01 それって、不条理に絡んだんじゃねーじゃん。 僕ただ占師考察出しただけだよ？2d01:00はヨアヒムの質問への返答だよね？君が勝手に僕の意見打ち消すように必死なだけなんじゃねーの？ 23:35 そもそも条件付なら詰みって言わねーし･･･（ボソ） |
青年 ヨアヒム 00:39
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【本決定了解】
これジム狼だったら恐怖だなぁ というプレッシャーに潰されそうなヨアです 今日見返してみたけどジム狼のラインには違和感バリバリだからねぇ うう デルちゃんに会いたいよぅ・・・ |
旅人 ニコラス 00:40
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【本決定反対】
だけどしょうがないよね。僕から観てもリナはまともに狼を吊る気があるように見えないし、遊んでるだけにしか見えない。 擁護したくても擁護のしようがないよorz 正直狼が強過ぎてどうすればいいかわかんない。 僕視点では結果的に残り３手で狼３連吊りする事になるだけだと思うけど、ヨアが真なら明日の判定を見たら修白より驚く事になるだろうね。 |
ならず者 ディーター 00:42
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確かにまあ、この村で一番キツイ人はクララではあるとは思うが（苦笑）まとめのストレスを考えると、しょうがない、のかもとは思う。
まあ、どうしても終盤になると荒れるねー。「お前の発言や態度は疑わしい」みたいな事の言い合いになるからね。 |
司書 クララ 00:43
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モーリッツ>ニコラス・カタリナ・パメラなら、多分戦略なんてないと思います。私をまとめ役から下ろせればいいなぐらいは思っていたかもしれませんが。
オットー>一応、霊判定はみた方がいいと思います。万が一の為に。 明日からコミット進行ならないかな。 |
老人 モーリッツ 00:45
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【本決定了解】
護衛先聞いてくれてありがとね、クラちゃん。羊白青偽なら負け一直線だけど、そこはあたしも腹くくるわ。リナちゃんの考察読まずに吊りってのはアレだけど、正直気持ちはわか（ry あ、ちなみにパメちゃんは好きなとこ護衛で良いと思うわ。明日生きててわおんなかったら、もいちどイロイロ考え直してみるわ。＠０ |
シスター フリーデル 00:46
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纏め役は相当ストレス溜まりそうですわ。旅人さん真ですと、真故のプレッシャーでクララさんに絡んでしまったともいえますし。
カタリナさん、パメラさんこういう時こそRPなのですわ♪ |
ならず者 ディーター 00:49
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俺も今回は、初日に喋らず二日目〜で【多弁ライダーRED】とかでキャラ変えてバリバリいこうと思ってたけど、正直周りとの実力者でＲＰなんも出来ませんでした。すいませんでした。
「ハッハー！ヨイコのみんな元気にしてたかな！？村のピンチということで、お兄さんも本気を出していくことにしたからミンナよろしくな！」みたいなテンションで。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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＞モリ 00:28 僕はどっちか言ったら決め打ち思考の人間だから、どっかで宣言してたよね。
昨日の時点で老白羊狼青霊 はホボ決め打ち気味で考えてたから、リナ吊ればヨアから黒出ると思っていた。 確かにリナの黒要素あんまり抽出してなかったけど、リナのスカスカの議事録精査するのは難しいんだ。そこ、黒要素ととられてもなぁ。 占師に吊り縄２本は狼２騙り狂人潜伏があるかもしれないとほんのり思ったから。 ＠０ |
旅人 ニコラス 00:51
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いや、今回は戦略と言えるほどのものはないよｗ
兎も蛍も素の白さが勝負ポイントだと思うけど、村人が白い人ばかりじゃ正攻法じゃ勝てないからね。 二人のどちらかが農神爺屋と張り合えるほど論戦に強ければそれなりの戦略も取れたんだけどね。 僕も今回は占騙りも正攻法じゃなく楽しむ事を優先してたしね。 |
神父 ジムゾン 00:51
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青旅…それは怖すぎだ。不安になってきた。たださすがにこの反応で偽はない…はず。まあすぐ分かるか。
＞羊 羊のRP自体には和んでたぞ。墓下でこたつにはいってみかんを食べてみんなを待っててくれ。RP自体はヨアくらいのバランス感覚だとよかったのかもしれんが…。 |
旅人 ニコラス 00:53
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途中で僕が潜伏してLWになってた方が良かったかな？とか思ったけど、この村側相手じゃ僕がLWになっても歯が立たなかったと思う。
逆に言えばこの村側を相手に兎も蛍もよく頑張ったと思うよ。特に蛍は初狼だったしね。 |
司書 クララ 00:56
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というか、今日が実質上の最終日だった訳です。村側なら必死に説得しなければならなかったはずです。
私が聞く耳を持たなかったとしても、オットーやモーリッツを説得できたかもしれなかったんです。 ニコラスが真占い師で、そういう意識を捨てて居たのなら、…(この続ききは削除されました） |
旅人 ニコラス 00:59
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＞モリ爺
せっかく擁護してくれたのに全然まともに考察出来なくてごめん。 ヤコの黒要素って探したけど本当に見つからないんだよね。一番黒いと思ったのは旅4d22:34で指摘した年SGぐらいかな？ 逆に羊の白要素も探したけど、見つかるのって黒要素ばかりだし（汗 |
旅人 ニコラス 01:05
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＞クララ
僕はモリ爺には全力で説得したし、モリ爺もそれを評価してくれたから僕を一応信じてくれたんだと思うよ。 オットーは説得したくてもいなかったし、昨日4d00:39でも説得のための質問したけど返事も返してくれず、農の演技ひとつで農白とか言われたら説得のしようがないよ。それでも旅21:11とかで説得は試みたつもりだよ。 |
旅人 ニコラス 01:09
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今日はオットー襲撃で行こう。
ギャンブルするなら一番勝ち筋が残る青襲撃なんだけど、兵の律儀さからクララの指示通り青護衛鉄板だろうからね。 それに何度も言ってるけどクララがまとめ役じゃ勝てそうもないけど、襲撃したらその時点で僕は偽決め打ち確定だからねorz |
青年 ヨアヒム 01:16
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この状況であっさり寝てしまうカタりんは大物だと思った 考察残そうかとも思ったけど頭回らんから遊ぶ
お墓に差し入れ ･･)ﾉ『夜食のラーメン』 ディ太には『するめ』 アルびんには『水』と『肥料』 ぺったんは『Wiiフット』 りざりざには『シェイカー』 そしてデルちゃんには『アクセサリー』 ついでに今からお墓に行くカタりんには『発電機』だ ＞シモすけ 扱い酷いぞ |
村娘 パメラ 01:17
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パン屋さん>ん…元気出してね。パメラはパン屋さんとは違う理由でもう、かなり心折れちゃってて頑張ろうって思うのに苦しいけど。でも、2dに考察で言ったけど、パメラはパン屋さん好みだし、頼りになるひとだって思ったのは本音だよ。元気出してね！！
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旅人 ニコラス 01:18
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農黒要素抽出は昨日頑張ってやったけど、あれぐらいしか見つからなかったよ。白狼の黒要素を簡単にあげられるならそれは白狼じゃないじゃん…
たぶんだけど、屋に黒出しするよりも羊に黒出しすれば一番楽に勝てると見てたから屋に白出ししたんじゃないかな？ ＞オト 今からでも回答お願い。 それと僕は白の羊には投票したくないから農に投票させてもらうよ。＠０ |
村娘 パメラ 01:22
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パン屋さん…ごめんね。
本当に襲撃したくないなぁ。 リっちゃんの時もそうだけど、襲撃したくないひとを襲撃設定しなきゃいけないなんて、やっぱり狼さん役は辛いよ…。諦めちゃいけないんだもん。 |
旅人 ニコラス 01:22
次の日へ
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＞蛍
ごめんね。状況的に屋襲撃しか選択出来ないんだよ… 明日は僕も青黒出しでほぼ偽決め打たれるだろうけど、二人で頑張ろうね（なでなで） ＞兎 僕の力不足で守ってあげられなくてごめんね。でも君のおかげでとても癒されてきたよ。ありがとう。たぶん負けると思うけど墓下から応援しててね（ぎゅう） |