プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 18:31
 |
 |
ジムゾンは首にかけているロザリオを握りしめ、神に祈りを捧げた。「哀れな子羊ヨアヒムの正体を明らかにしたまえ」
ロザリオは変わらず鈍く光を放っているが変化はない。 【ヨアヒムは人間です】 クララ，お疲れ様でした。そして，２連続ＧＪですか！狩人お見事です！！！ |
老人 モーリッツ 18:35
 |
|
さてさて、今日も早速１本のヒゲ（ヨアヒム）を抜いてみるかのー。イエーィ
毛根がついて（ｒｙ さぁ、ヨアヒムを抜くぞい。えぃっ！ィテテ…。ありゃ、なかなか抜けんのう。もう一度、んーしぶといのー（ピッ） なんと毛根がついておるなー。通りで抜けにくかったわけじゃい。 【ヨアヒムは人狼じゃ！】 |
村娘 パメラ 18:38
 |
|
ホント胸大きいわね。ウエストも・・・あ、【クララは狼】だよ。流行りのアニマル系かぁ。大人しい顔してやるじゃない。
ヨアヒム あのさ、もうちょっと言葉使いなんとかならない？ おじいちゃんを狂人と見てのディーター狼説は理解したわ。で、その考察と一致する私のことは疑っているのよね。 幾つか私を疑うに到った理由はあるけど、ディーター狼説を覆した説明としてははなはだ不満だわ。 |
旅人 ニコラス 18:41
 |
|
狩人2連続GJか！嬉しいことやってくれるじゃないの。んでもって【両占い師のパンダ判定確認】。こうなると今日はどう見てもヨア吊りが無難だよなー。パメの判定でラインも分かるわけだし。村長の投票先は単なる設定忘れか？
さて、頭もマグナムも大分回復してきたから思ったより早く復帰できそうだ。改めて議事録読み直したりそれぞれのケースを吟味したりしてくるわ。 |
行商人 アルビン 18:47
 |
|
軽く一眠りしてどうにか落ち着いてきました。狩人２GJ素晴らしいですねぇ。ありがとうございます。【青判定割れ確認、書黒判定確認】
・・・・？ ニコラス＞パメラは既に者、書に２黒判定、ヨア吊りでパメラの判定を見る必要が何処に？仮に青吊りで明日があるなら占い師の偽は明白になるけれども娘の判定ラインはどうしてわかるのか説明いただきたい。 |
負傷兵 シモン 18:48
 |
|
見事だ狩人！墓下は寂しいだろうが我慢してくれクララ、お疲れ様だ。
それから能力者諸氏も判定ありがとう。毎日賑やかな結果だな。 議題は昨日と同じなので各自拾ってきてくれ。再掲するのめんど……げふんげふん、ぶっちゃけ順番は大して関係ないしな。他に何か聞きたいことがあったら言ってくれ。 あ、灰考察はそろそろ全員分できそうか？人数減ってないが。 |
老人 モーリッツ 18:48
|
|
しかしのー、ＧＪ二連続とは、狩人さん凄過ぎじゃ。
そしてワシの仕事も終わったようじゃな。ワシの今後の吊り希望は青＋能力者じゃ。 あと、今日の吊りがワシじゃなければ、ワシの占いは神か娘に設定したいのう。 |
少年 ペーター 18:51
 |
|
【占い師・霊能者の判定確認】
狩人さんＧＪぅうぅううう！！！ ああーーーー俺生きてるーーーー ジム先生＞･･･１分？１分で判定してあの文章打ったの？！･･･6:30【ヨアヒムは人間です】･･･早すぎねぇ！？ちょ･･；文章用意してた感漂うんですが･･･！ 俺、寝てねぇぇからカックン寝落ちるかもですまだ寝れねぇぇけど｡半端なとこで寝たらごめん。･･つか箱部屋に人来たー逃げます！ |
行商人 アルビン 18:52
|
|
■1.●占い先 ■2.▼吊り先
■3.能力者考察・ローラーなど ■4.灰考察（人数任意）□5.勝手ながら狼予想 代理議題投下。ちょっと今日の判定から灰の各人がどう陣営予想しているのか聞いてみたくなりましたので。問題があれば却下してください＞シモン |
行商人 アルビン 18:53
|
|
ペーター＞一度占い師を経験してみればわかりますが、判定は夜明けになればすぐに出てきます。前日から人間用、人狼用に分けて文章を用意していればどなたでもすぐに判定は出せますよ。
|
村娘 パメラ 18:54
|
|
ん、これで占い師を吊る必要は無くなったわ。（狼三匹が騙りでさえなければ）鳩からだけど結論は出ているし先に言うね。【吊り▼ヨアヒム、占い●神父様は自由に村長あたり、おじいちゃんは私を】
ヨアヒムには狩人か否かを言わせたいな。狩人対抗がでればおじいちゃんを吊って時間稼ぎも応相談よ。 狙いは勿論状況の確定。ディーター偽を決め打ち、占い師すらミナゴロシな人達には狩人による灰圧縮は好都合なはず。 |
旅人 ニコラス 19:03
|
|
＞アル
ん？仮に青吊りで終わらなくてもモリが偽とは限らなくない？パメ偽のパターンだってあるわけだし。その場合パメジム真パターンで考えるかそれとも別のパターンで考えるかってのは一考すべき事だと思うんだけど。ローラーしない時の事も考えれば、ね。ラインが分かるってのはそういう意味。今各パターン吟味してる最中だからこの説明で疑問だったら後で詳述するつもり。 |
行商人 アルビン 19:05
|
|
長年旅妙樵|兵|老神|娘|屋商青|書者服楽|
灰灰灰灰灰|共|占占|霊|半白半|？半白白| 村視点では霊判定は片判定なので？とさせて頂きます。 とりあえず現段階で投下できる議題、表などはこの位でしょうか。考察等はまた後ほど投下します。 |
負傷兵 シモン 19:13
|
|
おー熱いなペタ坊。だが少年ならではの素直な視線は忘れるなよ、寝ていないなら無理はするな。
議題掲示＆追加感謝ですアルビン姐さん。とても良いと思います。 しかし視点ごとの内訳が複雑になってきたな、まだ出先なので帰ったら星取表作るか。 |
旅人 ニコラス 19:28
|
|
パターンA 娘真 書狼 神狂 者狼 老真
パターンB 娘真 書狼 神真 者狼 老狂 パターンC 娘狼 書真 神狂or狼 者真 老狂or狼 パターンD 娘狼 書真 神狼 者狂 老真 パターンE 娘狼 書真 神真 者狂 老狼 |
パン屋 オットー 19:28
 |
|
□5.自分視点で纏めてみた。4番でもありえなくないのが、すっげー怖い。
1.書者青（狂神、占老、霊娘） 2.書者灰（狂老、占神、霊娘） 3.娘神青（狂者、占老、霊書） 4.娘老灰（狂者、占神、霊書） |
旅人 ニコラス 19:33
|
|
上にまとめたけど、こう見るとパメの判定はあんま関係ないね。失敬。Aの場合は青吊りで終了。Bの場合は神の占を材料に灰吊り。Cはロラ後オト吊り。Dは青吊り後ロラ。Eはロラ後神の占を材料に灰吊り。
こう表にして見ると青吊り後ロラがもっとも確実なんじゃないかな。心情的にはパメ真決め打ちしたい気分もあるんだけどな。とりあえず、先に吊り希望は■2.▼ヨアヒムで出しておくよ。 |
旅人 ニコラス 20:05
|
|
■3.
老：真≧狂＞狼 爺さんが仮に偽だった場合、黒判定を出すメリットを考えてみる。ぱっと思いつくのは「信用勝負は諦め、吊り手を無駄に使わせたかった」「確白を増やしたくなかった」辺りか？ただ、その場合もはや爺さんに狩人護衛は必要ないので占い師襲撃はかなり厳しくなる。それを考えるとどうかな？って気がする。それだったら今日白出しといて占襲撃狙う方が良いと思う。その意味で状況的に真要素が増したね。 |
老人 モーリッツ 20:08
|
|
■1.神●お任せじゃ、老●神 ■2.▼ヨアヒム▽能力者吊かのー
■3.能力者考察：正直わからんのー。神が狂or狼、娘が真or狼、娘真を期待してヨアヒム吊って明日終わってると楽じゃのう。ローラー：ヨアヒム吊るなら全然OKじゃ。 ■4.黒｜青｜他灰全部｜白 |
少女 リーザ 20:12
 |
|
うわーうわー、狩人さんすごいの♪ ２連ＧＪとか初めて見たよ！お年玉の残り半分もあげるね。
【占師さんの判定・パメラ姉の黒判定共に確認したよ】 それにしても、昨日最後の発言でヨア兄白いって言ったらすぐ黒判定とか…。おじいちゃん真ならリーザの勘外れすぎで恥ずかしいの(*ノノ) |
旅人 ニコラス 20:14
|
|
神：狂≧真＞狼
上の爺さんの考察から状況的にやや真度ダウン。2d1343、2d1626辺りは単独印象。ただ、昨日のトーマス占いの理由、トーマスがロラ希望である事を考えるとそこまで重視する理由でない気がするな。その辺にちょっと違和感。 霊については昨日とほとんど変わらず。パメラが神占いに対してテキトーなのが気になるが、パメ視点ならかなり詰みに近い状況だし楽観視するのも分からなくはない。 |
少女 リーザ 20:20
|
|
議題回答前に…。
＞シモン兄 パメラ姉も言っているけど、ヨア兄が狩人かどうか聞いてみた方がいいと思うの。 ヨア非狩人ＣＯ→今日吊って問題なし。ヨア単独狩人ＣＯ→おじいちゃん偽確定。ヨア＋アル２ＣＯ→ヨア狼確定。ヨア＋オト２ＣＯ→神父さん偽確定。ヨア＋灰２ＣＯ→それ以外の灰の白確定＋ディタ偽確定。 少なくとも、村が不利になることはないと思うよ。 |
旅人 ニコラス 20:34
|
|
＞リーザ
ちょっと気になったんだけど、2COになった時点で狼陣営詰まないか？だから2COになる事はないと思うんだ。まあヨアが狩人COした時点で灰が狭まるのは悪くはないと思う。あと、デメリットはあと占いを1回しか使えなくなるってのがある。正直悩み所かな。まあ俺はシモンの判断に任せるよ。 |
村娘 パメラ 20:40
|
|
〉ニコラス 勿論、神父様を本物と仮定しての狼捜し、は戻ってからじっくりやるから。そこだけ暫定って解釈してくれると助かるわ。
おじいちゃんの真要素について同意よ。特にわざわざ護衛要らずにしたのが、飛び切りの真要素じゃない。そう思ったらついつい、浮かれちゃった。 ヨアヒム吊りの利点 明日があれば私とおじいちゃんが全面衝突しかないの。同時におじいちゃん視点が全て揃うし、皆の考察精度も上がるわよ。 |
少女 リーザ 20:42
|
|
あれ、本当？ ▼ヨアヒムって簡単に言っていいのか悩んで思いつくまま言ってみただけだから、実は手数計算してなかったよ。確かに２ＣＯならヨア＋灰だとしても、吊り手５に対して占２霊１狩２で残り白になるから、順番間違えなければ詰むのかな。実質１ＣＯでおじいちゃん偽確定か０ＣＯで非狩人確定しかないのか～。指摘ありがとうなの。もっと細かく考えてきマス…
|
パン屋 オットー 20:48
|
|
■2.▼ヨアヒム パメラ真寄りで見てるし、1dからジムゾンに違和感が残るので、ヨアヒム吊って終わりじゃないかと安易ながらも、一番信じてる可能性。
逆に信用は低いながらも怖いのが、娘老灰のパターン。 ディーター狂人が捨てられないんだよねぇ ■4.ヴァルター＞3d考察が全般的に自分と似た悩み方してるのがとても村印象。 トーマス＞狼だったら、仲間とライン切りすぎじゃないかって、単独印象強すぎて村印象。 |
パン屋 オットー 20:48
|
|
ニコラス＞発言に違和感なし。黒さは感じないが、特別な白さもないような。
ペーター＞考え方は相変わらず独特で、だからこそ、単独印象強く、狼ではないと決め打ち。つか、狼だったらとっくにボロだしてそうだよ。 リーザ＞村印象。視点が一貫してるし白さを探すやり方自体が狼らしく見えなくしてるかなぁ。 ＧＳ白：年≧長≧妙≧樵≧旅：黒 |
パン屋 オットー 20:49
|
|
だけど、旅自体黒く見えないし、やっぱり灰に狼はいないんじゃないかと改めて思ったり。
灰にいないなら、娘老灰のパターンは捨てて、もし明日があれば娘神青のパターンがメインになるかな。 とりあえず■1.●ニコラス ＧＳより |
村長 ヴァルター 21:12
 |
|
やっと繋がった｡というか何だあの霧は｡っつー事で会議で酔っ払い中村長登場！！
まずは狩人２ＧＪ乙､だな｡ ……ん？ぶっ！！我輩投票がデフォセットのままか！？(滝汗)シモンすげーすまん！！あとパメラ､まったくの悪気はないから許してくれェー！！ という事で全判定確認｡青パンダ判定か､ではここを離れた後くらいからの議事読んでくる。 |
パン屋 オットー 21:47
|
|
パメラ狼の場合を考えるのに、パメラの発言を読み返さないとか油断しすぎ。で、3dのパメラの発言追ってると娘神青はｱﾘｴﾈｰって確信できるぐらい、神父様をぶった切ってたんだよね。仲間切りって言うには突っ込み厳しすぎるなぁ。
やっぱり、書者青が一番しっくりくるか。 |
村長 ヴァルター 21:56
|
|
我輩宛の質問は…トマ位か？
☆トマ＞(3d16:00)単に●▼集中等で回避＝狼じゃね？と見ない｡って意味｡CO方法関係無し｡単純確率論だと狼のが引っかかりやすいが､真でも引っかかる奴は､引っかかる訳だから｡ ☆ヨア＞まずは解説感謝｡配置法で老狂が軸､そこから導かれたものだという事なのだな｡了解した｡ 青の真偽はともかく…珍しい考察に､我輩少々感動した｡感謝する｡ |
村長 ヴァルター 22:17
|
|
娘偽の場合…
1.神娘(屋or青or灰)､2.老娘(屋･灰)の2択となる｡ 1.の神娘屋の場合…神屋のラインが微妙｡根拠は(2d12:42)記載｡残り…神娘青or神娘灰｡ 2.の老娘(屋･灰)の場合…ここは､老娘のラインが微妙である｡(3d22:07～)の話の齟齬感が大きい｡裏で繋がってる感がないなぁ…あと娘屋も1dでやり取りが多く…ここもラインがあるようには感じない。 |
少女 リーザ 22:28
|
|
■１．●村長さん(次点でペタ君)
正直灰に狼がいるとはあんまり思っていないの。灰考察はとりあえず3d14:20、3d14:22参考にしてください。全員の白要素を挙げてるよね。その中で、狼でも頑張れば出せる白要素は村長さんのクララ姉切りだと思うから今日の占い対象に挙げさせてもらったよ。今日は神父さんは偽なら絶対に黒を出せないって言う意味で、ぶれやすいペタ君を白確定させるのに意味はあるから次点ね。 |
少女 リーザ 22:28
|
|
■２．▼ヨアヒム兄
今度は抜かりがないようにいっぱい考えたよ！ でもヨアヒム兄狼から離れられなくなっちゃったの。正確には「ヨア兄狼だったら楽でいいなー」って言う思考停止に近い状態なんだけど。ダメダメだね…。他の人が狼に見えないし、お仕事終わったとはいえ、今日の結果でおじいちゃん真寄りに見てるから、おじいちゃんよりはヨア兄かな。 |
村長 ヴァルター 22:34
|
|
うーん､現時点で娘偽で考えられるのは…
1.の…神娘青or神娘灰の2択しか無い気がする我輩｡ いかんな…ヨッパの状態だとちゃんと精査したライン考察出来てない気がして仕方ない｡ とりあえず休んで…明日もう少し精査する事にしよう｡朝令暮改なライン考察になってしまっても我輩は知らん(酷) ふぁーあ…ねむいな…ねてていい？と言いたい酔っぱらい～(パタリ) |
旅人 ニコラス 22:40
|
|
上記のパターンの考察。まずパターンEだが、この場合爺さんが黒出すメリットはーというとやっぱり既に述べた理由+パメラとの同士討ちをわざわざ自分からやるって意味でうーんな感じ。爺は単独印象あるしほぼ除外していいかな。パターンDは神父の単独印象からやはり考えにくいし、パメとの繋がりがあるかっていうと狼決め打ちだとかその辺見ると微妙。可能性低め。
|
旅人 ニコラス 22:43
|
|
Cも同じ理由でパメと神父orモリの繋がりがあるとはちょっと考えにくいんだよなー。やっぱりしっくり来るのはAかB。既に述べた理由で特にA。そう考えると決め打ちでももういっかなーって気持ちもある。パメ真決め打ちの場合はもし今日終わらなかったら票操作を考えて爺さん吊り1、灰吊り4か。うーん、ローラーは今後違和感を感じた時に考えるって事で灰吊りを重視するのもありっちゃありかもね。
□5.書者青or書者灰 |
旅人 ニコラス 23:02
|
|
灰考察はそんな昨日と変わっていないんで喉温存の意味でも省略。ただ、占わないまま最後まで残しておくのが嫌だっていう意味ではペタ君が一番かな。俺がもしペタ君と最後まで残ってたとしたら吊りに挙げそうだわ。できれば事前に占って結果を見ておきたい。演技の可能性を完全に捨てるのは危険だし、リーザの言うように今日は神父偽でも黒出しにくいってのがあるしね。よって、
■1.●ペーター で出させてもらうぜ。@10 |
神父 ジムゾン 23:29
|
|
【ヨアヒム判定割れ確認】【娘→司黒判定確認】
遅くなりました。モーリッツは判定を割ってきましたか。狼側も勝負を掛けてきましたね。 ■2.▼パメラ 吊り希望はパメラ。既に黒出しが２なので霊能者としてのお役ご免が理由です。狼の可能性がある以上，吊るべきでしょう。それにしても，同じ判定割れのオットーのときは吊るという意見があまりでなかったのに，ヨアヒムのときは吊るという意見が多いのに少し驚いています。 |
神父 ジムゾン 23:35
|
|
それにしても，ペーターの疑い方には驚きましたｗ占い師だったら白出しのパターンと黒出しのパターンくらい用意しておくでしょう。それが楽しくて占い師をやるんですからｗそれと，あれ（１２８文字）くらい１分でタイピングすることくらい余裕ですが(^^;;
ここまで来るといろんな意味で狼らしさゼロなので，ペーターは白決め打ちですｗ |
神父 ジムゾン 23:41
|
|
■3.能力者考察
今日のモーリッツの黒出しで能力者考察に悩んでいます。これまでは，老狼者狂と考えていましたが，狼がこの段階で動くメリットは，霊の信用を落とすことを狙うくらいしか思いつかないです。しかも失敗したら老も吊られてしまうだけですので，あまりいい作戦とは思えません。何かメリットがないかもう少し考えてみたいと思います。 となると，前提としていた老狼者狂というのを見直す必要があるかもしれません。 |
神父 ジムゾン 23:46
|
|
者が初回占いに黒出ししたのは，狂である老が黒出ししなかったため，発表順３番目であえて黒出ししてローラーの流れを作ろうとしたと考える方が，いいのかもしれないですね。まだしっくり来ないですが，他の場合よりは若干可能性が高そうです。
だとすると，者に黒出しした娘は真，と考える余地がありえますね。ただ，まだ決め打つのは怖いです。 者：狼＞狂，老：狂＞狼，娘：真＞狼，司：狼＞真ということになりそうです。 |
神父 ジムゾン 23:51
|
|
□5.狼構成
上記により，現時点では，者司（灰）が一番可能性が高いと思っています。 ■4.灰考察 年：これ以上コメント不要。白決め打ちです。 旅：ガチホモなのにパターン考察なんてウホッ，というのは冗談で，ここまでさまざまなパターンを示した場合，他の村人にも重大なヒントを与えることになるため，狼だったらやりづらいのでは？結論はともかく発言姿勢から，白よりの灰です。 |
神父 ジムゾン 00:04
|
|
樵：詳細は昨日の灰考察の通りです。昨日発言したように，５ＣＯで狼が表に２出ている場合，潜伏役は相当潜伏に自信があるはずです（司狼であっても元々潜伏役になることを予定している以上同様です）。なので，逆に隙がなく疑いにくい面がある灰が灰狼である可能性は高いと見ています。私が見る限り，灰の中では，樵が理論的で隙を見せていないという意味でうまく潜伏している印象が最も強いです。そのため，黒よりの灰とします。
|
神父 ジムゾン 00:06
|
|
■1.●トーマス
以上の理由から，最も潜伏に長けている印象が強いトーマスを占いたいと考えています。 残る灰考察については，後ほどやろうと思っています。もう少し発言を見たいですし，特にヨアヒムの発言は見たいところです。 それでは，今日はこれで休みます。 |
木こり トーマス 00:20
 |
|
狩人ＧＪ！２連続とはやるな。
【ヨアへジムの白判定＆モリの黒判定確認】【パメのクラ黒判定確認】 正直ヨア吊って終わるような気がするが、そんな簡単でいいのかという気もする。ロラ完遂前提だが、間にヨア挟んでよいか考え中。。。 |
木こり トーマス 00:21
|
|
＞ペタ4ｄ1851
モリは2ｄも1分で判定出してるぞ。何で今日に限って指摘なんだ？ ＞ヴァル4ｄ2156 いや、そうなんだろうが、両潜伏うんぬんは何言ってるんだって感じだった。それと、投票ミスは勘弁してくれよ。 |
木こり トーマス 00:35
|
|
■ 能力者考察
正直、現時点で昨日と変わってない。老占娘霊。神狂者書狼。神偽印象が急激に高まっている。 「神」 3ｄ1742「普通の５ＣＯ」って初日５ＣＯが普通と思ってるのか？どう見ても書は回避で出たように見えるが。そして4ｄ2351灰考察3人で占い希望俺。俺が「理論的で隙を見せていないという意味でうまく潜伏している」って、残り二人はどこいっちゃったんだろうか。 |
少女 リーザ 00:45
|
|
■３．能力者真贋
霊能者 パメラ姉：真＞＞狼(＞＞狂) クララ姉：狼＞＞真 相変わらずパメラ姉決め打ち気味に信用しているよ。クララ姉が真だとすると昨日の占い師２名が変に感じるのは3d15:03で述べたとおり。これいいなーって思ったのは3d13:08のおじいちゃんの信頼を気にかけている所。村側にとって、真占い師が信用を得るのはすごく大事なことだから、真だと思う占い師を擁護する気持ちはよく分かるし、 |
少女 リーザ 00:45
|
|
村側っぽいと思った。
パメラ姉が発言数をぱーっと使っているのは、来られる時間に余裕がないから喋れる時に喋れるのかと思っています。なので昨日おじいちゃんが言っていたような黒要素とは取っていないの。 占い師 おじいちゃん：真＞狂＞＞狼 神父さん：狂＞真＞＞狼 パメラ姉真と思っているから、ディーター兄は狼前提のお話。ニコラスおじちゃんも言ってるけど、この状況だと偽占い師は今日黒判定しちゃダメだよね。 |
少女 リーザ 00:45
|
|
占い師が欠ける前に偽が２人で黒出しちゃうと真占い師に狩人べったりだし、すでにオットーが村に暫定白位で受け入れられてるから、真が黒出しした時点でほぼ勝ち目がなくなるもん。偽占い師は、対抗が食われるまで白出し続けなきゃ。
(補足：今日偽黒出しだと、黒出し先→騙り占い師→パメラと吊る間に灰４(共有を除く)から３人占われるし、生存確定している狩人はその間占い師を守る) |
少女 リーザ 00:46
|
|
その意味で、おじいちゃん真でいいかなーと思ってます。ただし、今日ヨアヒム吊って終わらなかったら、神父さんから黒が出ない限り明日と明後日はおじいちゃんとパメラ姉吊り。これはもう、村側勝利に一番近づける手順って事であきらめてくださいなの。
今日はもう寝るね。おやすみー。 |
村娘 パメラ 02:22
|
|
ちょっと困ったことになっちゃった。鳩で確認、返答などは問題ないけど、議事録が手元に届かないので考察が難しいの。
〉リーザ 喉 全くその通りね。一言二言は話せるようにとは思っているんだけど、ついね。今日は幸か不幸か余り喋れないから、鳩で多少はヨアヒムに付き合うわ。 〉ペタ君 たいてい片方だけど判定の準備は私も時々しているわよ。それと告発するときは該当者全員を平等に見渡すようにしましょ。続 |
村娘 パメラ 03:08
|
|
「誰かのこの箇所（言い回し、考察方法、思想、こだわり）が怪しい」と言うときには、別の誰かが似た言動をしていないか確認すると良いわ。
該当者が他に居れば両者の違いを添えると聞く方も納得しやすいはず。では違いが説明しきれないならどうするか。この場合は、別の方法で良いから、告発したくない相手を擁護して総合評価にするの。 これが私の気をつけていること兼疑いかたよ。実例を引用しづらいけど。 |
村娘 パメラ 03:23
|
|
この見方で目についたのは神父様、アルビン、ヨアヒム、おじいちゃん、ペタ君。聞く価値がありながら、対比がなく客観性に欠ける意見がちらほらあったわ。
神父様が解説しやすいので具体的に例にあげると、「フリーダム」「目立つから狼じゃない」とかよ。どれも結論ありきの話し方だと思ったわね。 あとはそうねぇ、「～だからと言って、～とは限らない」も頻繁に使ってるわね。これも私が人外を探すキーワード。 |
村娘 パメラ 04:12
|
|
〉神父様 「潜伏役は手強いはず」と言っているわね。
私は最初からこの観点で探しているわよ。初日のニコラス、トーマス、昨日の村長をいぶかしんだのが正にそれなのだけど、気付いて貰えなかったかな。 「潜伏狼は灰の中で【最も】優れている」とは言えないでしょ。配役を決めたのは初日なのだし、せいぜい「経験豊富、自信有り無し、騙りが好き嫌い」で決めると思わない？ それともトーマスは飛び抜けて優れている？ |
村娘 パメラ 04:26
|
|
〉ヨアヒム 昨日貴方に票が集まっている件で、「疑われているわけじゃない」と反論したわね。
皆は灰考察で貴方以外を人間だと考察した上で貴方を挙げているのは分かるでしょ。だからこれは「除外＝消去法」によって疑われていると解釈してみて。 あとね、複数の人間から説明を求められたなら、それは説明不足か認識の食い違いよ。プライドが邪魔して素直になれないなら、もうちょっと可愛く振る舞わなきゃ。 |
少年 ペーター 05:02
|
|
おおはようございます（∑早）･･･風邪引いた？頭がんがん痛ぇーー:ええとまず俺宛の来てるみたいなのでレスしてきます。ぅぅ。。パッション足りねぇぇ｡けど頑張る･･
アルさん＞18:53アルさん､ありがとう｡そそうなのかーー;｢前日から人間用､人狼用に分けて文章を用意｣超なるほどです｡勉強になります･･｡ ジム先生＞23:35に｡アルさんので納得したけど｢それが楽しくて占い師をやるんですからｗ｣→ |
少年 ペーター 05:02
|
|
→そうなんだ･･･｡あとあれ1分でタイピング余裕は凄いです､俺は文章考えながら打ったら128文字5分はかかると思う;やっぱり勉強になりますありがとう｡
トマさん＞0:21に｡ええと二日目･･･うわほんとだｖ;皆用意してるのか･･タイピング速いのか(俺が遅すぎるのかorz)｡すみません超色眼鏡フィルター入ってます｡俺ジム先生疑い過ぎです｡トマさんの疑問はもっともです｡ |
少年 ペーター 05:03
|
|
パメ姉ちゃん＞2:22に｡･･･俺は全然平等じゃないです｡自分でジム先生のこと『村の仲間として』って言ってたくせに全然仲間として見れてない｡正直俺ひどいです｡俺こそ大事なもの無くしかけてる｡畜生･･･｡3:08､ごめんバファリンの優しさが切れかけてまた上手く考えらんなくなってきたあぁぁぁorzけど､沢山教えてくれてありがとう｡→
|
少年 ペーター 05:03
|
|
→パメ姉ちゃんの言葉メモって反芻する｡『該当者が他に居れば両者の違いを添えると聞く方も納得しやすいはず｡』はとても良く分かった､これからは頑張って考えてそうします｡03;23「～だからと言って､～とは限らない」を頻繁に使ってる､は俺のこと?狼は使うことが多いのか･･｡ログ見てまた勉強します｡
|
少年 ペーター 05:40
|
|
そんでアルビンさんの議題に｡
■1:●ペーター 希望します｡自分占えって普通言わないのかもしんねぇけど俺を占い候補に上げた皆の疑問は凄く納得する｡俺も明日ヨア兄吊りで終了に傾いてきてるけど､それじゃ終わらなかった場合最後まで俺が残ったら23:02ニコさんが言う通り俺がニコさんで最後まで俺と残ったなら絶対『ペーター』を吊る｡俺自分人間だと思ってるからそれじゃあ村負けです｡それだけは絶対嫌だ｡→ |
少年 ペーター 05:41
|
|
→皆死ぬのは嫌です｡だから俺は俺占いを推します｡推すっつーかもー絶対占ってくれぇぇぇ！！という感じ｡…お願いします。
■2:▼ヨアヒム 俺モリ爺ちゃん信じる｡だからヨア兄｡…ごめん｡これで終わるならいいけど･･･一人でも死なないで済む方がいいに決まってる｡皆の見て考えたけど(ごめんこんなで;)ヨア兄を吊って終わらなければ､灰探しになるけどモリ爺は､･･･偽になるんだよね｡合ってる？ |
少年 ペーター 05:46
|
|
悪い頭がんがんするのでも一回寝る｡；でも●▼希望はこれで｡ヨア兄吊り推しに関してもうちょいまともに書きたいけど起きて間に合ったら書くよ｡
あと全然関係ねぇけどリザ→(*ノノ)可愛いなー･･････ほんと関係ねぇな！！；…お休み！！（逃げ）＠１２ |
老人 モーリッツ 06:26
|
|
ちょっと急用が出来てしもうて、議論に殆ど参加できていなくて申し訳ないのー。
これから老人会じゃ。鳩での確認をするつもりじゃが、本格的な議論の参加は出来なさそうじゃ。 まぁ、ワシの仕事自体は終わっているので問題は無いと思うんじゃが… |
村娘 パメラ 06:30
|
|
◇神父様視点の狼 ヨアヒムを吊って続いていた場合、(私視点では)問答無用で神父様が本物。
クララとディーターを基点にして、灰を洗いなおしてみたわ。ディーターはアルビン以外とは感情的なやり取りをしていないけど、クララは結構痕跡を残しているね。村長との「パメラが占い師に見えた説」とかリーザとの「(詳細は忘れたけど)蛇足」絡みとかね。私にはこれが狼同士の茶番には見えなかったわ。 |
村娘 パメラ 06:47
|
|
続)だから今日の占いからこの二人を外して良いと思う。残るトーマス、ニコラス、ペタ君からは絞り難いし神父様の希望に沿ってトーマスかしらね。他の二人でも反対しないわ。
>ペタ君 自分を占い先に希望するのは余りお薦めしないわ。何故って？ 貴方が自分で「占われて良い村人です」と言っているようなものだから狩人や共有者の潜伏に不都合が起こるの。これはリーザにも注意して貰ったでしょ。 |
村娘 パメラ 07:00
|
|
続)それに誰を疑うのかが曖昧になるわね。これは考察でカバー出来るかも。
「～だからと言って～とは限らない」 は神父様が使うわね。「回避だからといって狼とは限らない」 つまり神父様は「回避する狼をよく知っている」けど「クララを狼だと思わない」と言ったの。でも私達が聞きたいのは「何故クララは一般例から外れると思う？」でしょ。 確か村長が対照的な意見だったわよ。 |
行商人 アルビン 07:05
|
|
□5.A者真 娘狼 書真 神狂狼 老狂狼 →屋娘神or老
B老真 娘真 書狼 神狂 者狼 →青書者 C老真 娘狼 書真 神狼 者狂 →青娘神 D神真 娘真 書狼 老狂 者狼 →書者灰 E神真 娘狼 書真 老狼 者狂 →娘老灰 発言内容考慮なしだとこの５パターンですかな。旅パターンとほぼ被りますが、青吊りでの最悪パターンはE。残吊り手は５、終了ならB。 |
老人 モーリッツ 07:29
|
|
パメラ1854＞
ワシが占う先をパメラを希望しているようじゃが、これは意味あるのかのー。 ワシもパメラも真なら終了、ワシ真でパメラ偽なら、ワシ視点でパメラ偽＝狼で黒判定が決定。あと、これは無いのじゃがワシ偽でパメラ真ならワシ狂の可能性もあるのでどちらが出るか分からないので、村側にあまり参考にならないはずじゃ。 それでもパメラはワシの占い先に自分を希望するのかのー？ |
少女 リーザ 07:37
|
|
＞おじいちゃん
おじいちゃん視点で、パメラ姉を占って狼なら神父さん・パメラ姉・ヨア兄が狼。パメラ姉を占って白ならディーター兄、クララ姉・ヨア兄が狼。 神父さんを占って狼だと上記前者パターン、白だと後者パターンに絞られる。それ以外はほぼないから、神父さん・パメラ姉のどっちを占っても情報はほとんど変わらないし、それ以外を占っても白だからそれでいいんじゃないかな？ てか、他に占い希望のしようがないし。 |
行商人 アルビン 07:39
|
|
■3.神：老娘の絡みから見ようと試みるもライン考察が大の苦手だった事に気付き挫折。で、神単体の今までの言動を振り返ってみればいいじゃないおおげさ（ｒｙに至る。黒出しは未だなし。商0705パターンDの可能性を強く見ている。2d3dは白出した屋の雑感考察に疑問１、だけども今日は青+屋の雑感考察がない事に疑問２、後から書くつもりなのだろうか。占い師と村人の中間のような視点はホントに真？と疑問。狼≧狂≧真
|
行商人 アルビン 07:56
|
|
老：老が狂の時はAかD。老狼パターンはAかE、神単体の発言と見比べるとナチュラルに発言してるように見えなくもない。老のロラ理想図は私も未だによくわかってない。ただ、思ったのが神もだけど二人のどっちかが狂なら昨日の私判定で偽黒出しの方が効果的だったのでは。総合真寄りに見ている。真＞狼≧狂
者：霊判定からのフィルターもあるが狼予想パターンと今までの判定と総合すると真度が極めて薄くなっている。 |
行商人 アルビン 08:05
|
|
娘：霊視点で見えているパターンを早々と的確に発言している分真なのかなー？と傾き中。青吊りで終わるのはBだけど終わらなければDか娘狼パターン。私視点で神の真度が若干薄い分Dなさそうかな。真≧狼
Eパターンが有り得なくもない分怖いと言えば怖い。今後のビジョンと狼予想がしやすい点を踏まえると皆が青吊り推奨するのも理解できてしまいますねぇ･･･。 |
行商人 アルビン 08:09
|
|
最悪、Eパターンだった場合最終日ガチムチ灰バトルで頑張ればいいじゃないと安易に思考停止気味になって来ています。すみません。
そういうわけで■2.▼ヨアヒム で、今後のビジョン拡大+パターンB潰しを希望します。 |
村娘 パメラ 08:21
|
|
>お爺ちゃん リーザが解説してくれてるし「神父様でオッケー」と言っておくわね。
>ペタ君 貴方もアルビンと一緒に狼の組み合わせを考えてみて。 「ディーターが本物かも」＝「狼判定を出したパメラは偽かも」なのよ。色々考えるのは良いのだけど、片一方だけ口にしていると「ディーターを本物だと思うなら、騙りのパメラがどういう意図で出てきて、どういう意図で判定を出したのか、聞かせて」とか言われちゃうよ。 |
老人 モーリッツ 08:21
|
|
リーザ＞
今日もかわいいのー。それはさておき もし明日占い結果を出すとしたら、ワシがパメラに白判定することはないのじゃ。決まった判定しか出せないので、ワシとしては少々つまらんのじゃが、村側としてはどちらも同じ情報と言うことじゃなー。 ってか、明日があればワシの占い結果もう必要ないんじゃな。役立たず老いぼれよのー。そろそろ出発じゃ、逝ってくるぞい。 |
行商人 アルビン 08:29
|
|
■4.年：パメラも指摘している通り、自分占い、自分吊りは潜伏している村側能力者に悪影響を与える場合が多いのであまりお奨めできません。ですが自力で頑張って考えた末の、という心理はすごくわかります。演技に見えなくて困る程白決め打ちしたい方。
長：2dに投げてくれた質疑といい、他灰、能力者の質疑応答を見ても白く感じる。白狼って見た事ないけどEﾊﾟﾀを考えるといなくもない、うーん（悩）という感じで白より灰 |
神父 ジムゾン 08:30
|
|
おはようございます。今日も寒いですね。
■4.灰考察 妙：占考察が昨日と比べてずいぶん動いたようですね。しかも，その理由が老の黒出しの状況だけのように見えます。ローラーを前提に考えているのか，占の真偽に関心がないのでしょうか。微黒よりの灰。 長：何を問題にしているのかを積極的に示して解決しようとする姿勢は白要素ですね。今日の判定を前提にした能力者考察を見たいところです。白よりの灰です。 |
神父 ジムゾン 08:41
|
|
あとは，パンダになっている屋青についてですね。
屋：パンダになっている割に発言が少ないですね。灰考察ももう少し詳細なものが見たいですね。ただ，屋視点での能力者考察はできている様子。もう少し詳細を説明すれば信用されるのではないでしょうか。もっとも，狼だったら仲間から信用を得るためにもっと助言を受けたりするでしょうから，このような発言状況が続くとは思えません。やはり状況からも白いと言えます。 |
村娘 パメラ 08:52
|
|
◇ヨアヒム うーん昼過ぎまで寝ているのかしら。 ペタ君絡みで理論的に不可能な狼組み合わせを挙げていたわね。あの辺りが全然分からなかったので修正よろしく。
クララを占いに挙げた中に狼が居るって考えたのよね。その後もアルビン、ヨアヒムと票が集中したけど何か結論は出たかしら。 Q >神父様 貴方にとって必ず偽なお爺ちゃんよりも先に、本物かもって考え始めた私を先に吊る理由を聞かせて。 |
神父 ジムゾン 08:55
|
|
青：やはり者狼を導く理論がわかりません(^^;;２日目３日目で占考察が変わっていないのであれば，私や老の「除外要素」をもう少し明確に示した方が理解が得られるのではないでしょうか。灰考察の姿勢は，私とスタンスが似ているように感じます。潜伏している狼を探す姿勢としては正しいと思っています。者狼説さえ解決すれば信用が得られると思います。今日もう少し説明してほしいですね。というかまだ来ていないんですね。
|
神父 ジムゾン 09:00
|
|
＞パメラ4d0852
吊り希望については，Ａ霊ローラーを完遂すること，Ｂ霊考察で娘真よりとしたとはいえ決め打ちはできないし，私はまだ決め打っていないこと，Ｃ霊２ＣＯは真狼であるから確実に狼を処刑することを優先すべきこと，Ｄ娘は既に黒出し２なので今吊っても村に実害がないことから，娘吊り希望にしました。これだけ理由があれば，若干真よりと考えたとしても，吊り希望に挙げます。 |
行商人 アルビン 09:06
|
|
旅：自力で改めてパターン考察を踏まえて4d旅発言を見直すと共感できる事が多々。昨日はお疲れ気味だったのかな？という位どこか違って見えるのはある程度狼像が見えてきたからか。考えが共感出来る＝白要素ではないので悩み所。Eパタ前提で占っておきたい一人。
妙：青の狩CO案は確かに村不利に傾くことはないでしょう。というか狼側にとって青以外から狩CO出れば詰みですね。ただ青が狩COした場合、今日は仕事を終えた |
行商人 アルビン 09:06
|
|
能力者吊りにし、対抗はその日の発言COよりは翌日投票か第一声かGJ期待するか・・・の３択にした方が狩人保護にも繋がると思います。提案自体は白黒要素にはならず。直感は白と告げている現状、白寄り灰。
樵：疑問や矛盾に感じた事を真直ぐに投げる姿勢は白要素。私が気付かない矛盾に気付かせて頂き感謝。神の●理由→潜伏に自信あるとあるが娘が投げた疑問に同意で樵よりはむしろ長の方が・・という思考もあり、白寄りに。 |
神父 ジムゾン 09:08
|
|
あと，青吊りに反対なのは，青を吊るとなると屋も同様に吊ることになろうと思いますが，吊り手が５という状況の中，青屋を吊ってしまったら，私が見つけた灰狼を吊ることを考えたら，能力者ローラーができなくなってしまうからです。
娘が真決め打ちできるなら問題ないですが，娘は黒出し２で，これ以上判定からわかることはない以上，決め打ちは難しいと思います。 そのため，屋青は，安全策としても吊るべきではないです。 |
行商人 アルビン 09:14
|
|
屋：初日パンダの割りにマイペースな考察が抜けてない感じがLWっぽく見えなくなってきた・・・。能力者考察も踏まえて大分白めに。
青：今日の発言がどうなるのか気になります。上記パターン分け考察を踏まえての希望を出していますが妙の狩CO案により、青が狩COした場合、仕事終了した娘を▽で上げておきます。 そんなわけであばうとぐれすけ 白|年＜妙樵≦長＜屋旅＜青|黒 ■1.●ニコラスを希望します。 |
少年 ペーター 10:51
|
|
お‥おはよございますまだ頭痛が痛いですorz；椅子で寝ちゃった･･つーかガンガンです…;頭もやもやしてるのでちゃんと考えられる自信無いんだけど,出きるだけ頭絞ります｡俺宛てのレスから｡
パメねえちゃん06:47＞そ･･･そっか｡リザにも注意･･ええと1d09:30,ああ･･；ほんとだ｡何でこんなもの覚え悪いんだ俺｡ええと,不都合が生じるのは,もし俺が狩人(仮定)だとしたら,占って貰ってパンダとかに |
少年 ペーター 10:52
|
|
なったら吊り候補とか,いや即吊られちゃうから･･狩人COしなきゃならないかもなんだよね｡狩人や共有者は,占ってくれなんて絶対いわないはず･･･なんだよね？だから狼に情報を増やしてしまうのか｡ごめんーーーパメ姉何となくしかわかりません;orz誰を疑うのかが曖昧になって考察でカバーできる,は･･･さらに全然わかりません････;本っっっ当馬鹿でごめん!またやらかしたことだけはわかった｡ぅあ｡orz
|
少年 ペーター 10:53
|
|
アルビンさん08:29＞パメ姉ちゃんの説明でなんとなく(･･･)わかりました｡もっと勉強します･･･｡
パメねえちゃん＞08:21の,ちゃんと考えたいけどすでにグダグダだ俺;本当は仮決定までに灰考察とかも,今日こそは完璧に!とか思ってたけど,今無理ぽい｡●は変えた方がいいのかな？･･･うう｡も一回寝て来る,ごめん,それで時間まだ残ってたらちゃんと考えるよ｡＠９ |
村長 ヴァルター 11:05
|
|
はははー｡皆の者、おはようだ！酔っ払った状態でも何とか読める昨日のライン考察､さすが我輩(笑)
☆トマ＞我輩の場合､回避発生の立会いは両潜伏時が多くてなーつい(笑)あー…投票の件は…すまん､とだけ(汗) さて娘偽時の続きだが…神娘青or神娘灰の組み合わせ時､全ラインとして微妙に感じる｡ その根拠を今から記載する｡ |
村長 ヴァルター 11:06
|
|
・根拠として…1dCO発生時､神娘は時間差少なくCO(娘は指示発生後､CO前に発言有るが)｡あと娘CO発生時に｢青が万が一の～｣の発言､この時点で狼2騙り決断は…4CO確実･最悪5CO博打スキー度胸ありすぎ編成｡流石に考えにくい｡
現時点､ライン考察から見ると…娘真決め打ちたいかも､と思う我輩｡ |
村長 ヴァルター 11:13
|
|
さて…■能力者考察に行くか｡
者：者真時、神娘屋だと神屋のラインが､老娘屋だと娘屋ラインが微妙｡ あと…屋の初日から現時点までの考察等含め、LWの焦りや疑惑のせようという印象があまり感じられない｡それに上記記載の娘偽ライン考察等含め…娘真と見ている点もあり… 狼＞狂(＞真)。 |
村長 ヴァルター 11:13
|
|
老：今日青黒判定か…｡全日程通して…単体印象が濃いので､真狂の可能性が高め(あと狼だとここでの黒出しは得策とは考えられず)
そうなると…狂の場合､何で騙りを霊に行かずに占に？＋3d◎の件で疑問発生はする｡ あと､1dで3COに驚いている+CO数に拘りの点も目の前に真狼がいる狂には…ってのがあるか｡真≧狂＞狼 |
村長 ヴァルター 11:14
|
|
神：今日の●樵根拠が､どーも我輩には理解しかねる｡潜伏スキルが高いから？
単体でなら我輩･旅･妙もその中に含まれるのに､何故樵なのか。1d●書希望対象者を外した？でも､その理由記載は無い｡ それに我輩は●▼仲間切りは､やる奴は初日からやる思考なので､疑問点発生｡ ★長･妙･旅を除外した根拠は何処に？ 狂≧真＞狼 |
村長 ヴァルター 11:15
|
|
娘：CO状況･スタンス･ライン考察で､真霊決め打ちたいレベルな我輩｡
誰かが疑問視してた早々の声枯れは､CO後､真＞偽の方が声枯れ多いってのがあるが､そこは我輩はノーカンなので興味無し｡ 考察などは疑惑を被せる発言は少なく､自分の考えを前にだし､その考えから他者に問い掛けるスタイル｡(3d18:33･19:05)者黒発見時の微々困惑系発言が演技とは感じにくい点も含め…真＞狼 |
村長 ヴァルター 11:16
|
|
書：回避のマイナスはノーカン視だが…初日議題回答の件は､書真なら我輩的に理解しがたい｡
それに折角の対抗の情報を非活用｡あと､自分はこうだから疑っている・疑っていないって目安等が見えてこないのが痛い｡回避による信頼回復に意思薄弱も影響中｡狼＞真 あとは灰考察と希望だし…酒の飲みすぎで脳が死にかけてる…でも決定時間が迫ってる…orz |
木こり トーマス 11:23
|
|
スマン、今日急に仕事が入った。なるべく更新までに頑張るが、考察出せないかもしれん。先に希望だけ。
■ 占吊希望 正直青吊りで終わると思っているので▼青。誰かも言ってたが、灰に狼居るとは思えなく、占は迷うが●長で。明日があったら能力者ロラで最終日勝負が希望だ。 |
負傷兵 シモン 11:32
|
|
はよ……すまん寝坊したっつーかゴニョゴニョだが、何とか間に合ったのでひとつ。
む、今日は皆楽観視……というわけではないかもしれんが。あれだな。 で、ヨアヒム来たら狩人COしてもらうおうと考えてるが（意見感謝）、どうだろう。対抗とかについて他に意見あるかな。 |
村長 ヴァルター 11:45
|
|
■灰考察
年：単体で白い｡根拠は1d霊能者占提案を始め､自分の考えを揺れながらも核にしっかり持ち合わせている点｡ あと…自分占は色々な者が指摘してるので追及しないが､年狼なら試合放棄｡1分判定の件も含め､白決め打ち気味対象｡ あと娘のやり取りから､娘年のラインはないと判断｡ |
村長 ヴァルター 11:47
|
|
屋：現時点白決め打ってる｡根拠は昨日から言ってるが…者真で考えた場合の狼ラインがおかしい点から｡
妙：1d者･3d書の●対象者｡仲間切りを発生させているなら､ここは気になる範疇なれど､1d妙●書理由「発言水増しぽい｣は仲間切りでの理由にして､言いにくい理由ではないだろうか？あと､2dの全白判定だと思ってた発言が､そう演技に思えなかったという点もあるだろう｡ |
村長 ヴァルター 11:50
|
|
樵：灰の中では､一番質問を投げかけてるタイプ｡全体的にバランスよく質問飛ばしている点､安全策性格からロラする手順をしっかり考えてる点が1dから矛盾ブレ等を見せていない｡ただ気になる点を示すなら…書状況偽を払拭しようと考えてるせいか､霊真偽に慎重すぎる所｡だが､安全策思考なら別段問題ないレベル｡
旅：我輩､凄く悩むのだ｡思考がよー似てるから(汗)ただ､直感思考からか安全策より決め打ち系ぽい｡ |
村長 ヴァルター 11:51
|
|
今日のパターン表考察は､ラインをすっきりさせ脳内をすっきりさせたいという考えが見える｡ただ､やり取りから能力者等ライン除外は無｡
青：パンダ判定者｡老真で見ている点もあり吊ってエピるか､それとも続くか見極めたい｡ただ書者青で考えた場合の疑問点はある､判定から2D者狂濃厚な流れの中､途中から者狼を言った点｡あの流れで言えば､別に者狂でいいのでは？と｡ ○：(屋)年＞樵妙≧旅＞(青):● |
村長 ヴァルター 11:57
|
|
■占吊希望｡●ニコラス▼ヨアヒム
●理由はGS上黒い所から､▼は現時点老真娘真濃厚で考えてるので｡ というか何人かの者が言っているが…灰に狼がいないように思えるなぁ…｡ シモン＞青狩人COは求めるべきだろう｡CO発生時は即時対抗｡非CO時は､シモンに投票COでいいのではないだろうか？と我輩は考える。 |
神父 ジムゾン 12:03
|
|
＞シモン
私も，ヨアヒムに狩人ＣＯを求めるべきでだと思います。対抗については，襲撃を防止するために，投票ＣＯを使うのでどうでしょう？でも，オットーが投票ＣＯを嫌っているので，投票ＣＯを使わないなら，明日第一声でＣＯしてもらうというのでどうでしょうか。 |
少年 ペーター 12:11
|
|
■ごめん考察もたいしたなしで
●そんちょさん に変更｡俺も･･･今日で終わると思うけど｡仮決定ーーーに間に合ってねぇ！理由は狩人投票ＣＯて提案したとこ｡作戦としてはありなの？もし｢明日もあるなら｣･･真っ先に狼,狩人喰うよね？それはやだーーー以上ｂ＠８ |
負傷兵 シモン 12:14
|
|
んあー、出しにくいが。
★【仮決定●ヴァルター、▼ヨアヒム】【ヨアヒムは狩人COor非COを頼む。対抗COはとりあえず禁止】 ヨアヒム吊りは手数に若干の余裕があることから真偽パターン狭めと、今までの判定内容から現状で老真寄りに見ていることから。 ら、楽観視なんてしてないんだからね！と言いつつ、そういう状況なら誰もが傾いてしまうんだよなあ。 |
神父 ジムゾン 12:18
|
|
【仮決定確認】
私が村長を占うのはいいですが，モーリッツが村長を占っても白しか出ませんよ。それならラインを見る意味でも，モーリッツはパメラを占ったほうがいいのではないでしょうか。 ヨアヒム吊りは私視点では白なので反対です。 |
行商人 アルビン 12:28
|
|
【仮決定了解】
モーリッツに関しては神か娘の２択占いで、対象は爺に任せる感じでどうでしょうか？次点で娘を上げたのも爺視点での対抗もしくは霊をどう判定するのか見たかったのもありますし。 |
負傷兵 シモン 12:30
|
|
あ、ごめん。神父指摘感謝。
【モーリッツは●パメラ】まあヨア吊って明日があったらモリ視点ではパメ狼確定で、ヨア回避だったら…… ってどっち吊るか決めてなかったなorz【ヨアが回避したら▼パメラ】 村長占いは、……実はノイズ除去でペタと悩んだ。それくらい大差なかったりする（続く） |
少女 リーザ 12:33
|
|
【仮決定了解したよ】
時間がないから軽く。 狩人の投票ＣＯをありにするなら、「２ＧＪを神父さん・おじいちゃんでそれぞれ出した狩人は投票でＣＯ」がいいな。灰から狩人がＣＯすればいいけど、アルビンお姉さまだったら困るから無条件にＣＯするのは良くないし、灰からＣＯでもＧＪ先が確白だと意味が薄いの。妥協案で「占い師護衛でＧＪしたことがあれば護衛先に投票でＣＯ」まではいいと思うけど。 |
村長 ヴァルター 12:33
|
|
【仮決定＆指示確認した】
我輩占いか…エピなら意味なしだな(笑) ☆ペタ＞青狩人CO発生で対抗を求めて1COなら老偽確定｡あとは､共有相方を出し､灰狭めて…神の占の精度上げ｡もし非COなら…商屋+灰に狩人がいる訳だから｡ ピンポイント襲撃可能性も否定できないので､投票COにする事でこの後の狩人騙り発生を消す。投票が無理なら遺言COもあるのだが…これの場合､狩人が時間制約受ける点が痛いが｡ |
パン屋 オットー 12:36
|
|
神父様視点だと、狼は「者書灰」「娘老灰」しかないんだよね。娘吊り希望って優先度低いと思うんだよね。
まず、青吊りは老の信用落とせるしアリでしょう。次に娘狼の場合は老もセットで狼なんだし、老狂の可能性も踏まえ老吊りの方が優先度高いよね。 つか、灰にまだLWいるんだから、灰吊らせろよ！って言われても納得できるんだけど、娘吊りはやっぱりわからないなぁ |
少年 ペーター 12:49
|
|
【仮決定了解】
そんちょさん＞なるほどなるほど･･･(ﾒﾓﾒﾓ)ええと,でもエルナさんが狩人だったってのは無いの？だったら,ヨア兄狼で1COされたら,村が致命的なことになんないのか･･?でも色々教えてくれてありがとう｡ ジム先生＞発言＠５だよね？先生が真ならもっともっとぎゅううぎゅうに文字入れて欲しいです｡偉そうにごめん｡ |
旅人 ニコラス 13:02
|
|
オッスオッス！着実にこの村にガチムチが増えてきているな、良い事だ。【仮決定了解】。これで終わりなら、いいのかいこんなホイホイ終わっちまってという気もするけど、ヨア来ないし素で終わるんじゃないかと思ってきたよ。
＞アッールビン 昨日は述べてる通り回復するまでグロッキーのポークビッツだったのよ。三日目以外と較べればそれほど今日の俺は違和感ないと思うんだけどな。 |
村長 ヴァルター 13:04
|
|
リザ＞それは妙案｡このCO案だと､ヨア狩CO時対抗求めず､投票か。なら我輩はリザ案に1票｡
☆ペタ＞エルナ狩人の可能性は…0｡もしエルナ狩人なら､2GJは2日間連続､狼全員お任せか襲撃と▼が一緒でなければ成立不可｡ 確率論上…それはありえない。 その為､エルナ村人は成立している｡@1 |
負傷兵 シモン 13:05
|
|
（続き）ニコとリザは今日の更新後の組み合わせ・狩人CO関連から、トマはローラー論・神父との絡みから、白要素感じるので消去法……うん、慌ただしいので支離滅裂ですまん。
ペタは最終日灰の殴り合いを覚悟したら占いたい、くらいはあるんだがぶっちゃけ。 ヨア＞ようおはよう！狩人COの指示は見たか？ ペタ＞エルナが墓下から2GJ出したと思うか？今日は確実に、狩人が生存しているはず、というのが前提だ。 |
旅人 ニコラス 13:26
|
|
で、俺に質問は来てないよな。というかよく見たらリーザが一瞬兄になったのにまたおじちゃんに戻ってるよ！フッ、俺もロートルってことか……（涙）
＞リーザ んーと、これは2GJの護衛先が両方占い師だった、っていう解釈でいい？それなら俺は賛成。 ＞村長 いや、ヨアが狩人COだったら対抗を投票にする意味はないよ。今日2COになったら詰むからね。 |
村娘 パメラ 14:06
|
|
〉シモン他 ヨアヒム吊りは希望通りだけど対抗を投票でってどういう意味があるの？ 対抗があれば即詰み、なくてもヨアヒム単独ならおじいちゃんが偽とわかるのよ。
おまけに今日の占い先に襲撃を被せられたら面倒よ。【ヨアヒムが狩人と名乗ったら即対抗】として欲しいわね。まあ禁止令がでていても狩人は詰みと気付いて出るでしょうけど。 |
旅人 ニコラス 14:19
|
|
あー、パメラの発言から今よく読み直して気づいた。リーザ案って今日どっちにせよ狩人を投票COして灰狭めって意味じゃなかったのね。というかシモンの仮決定の対抗CO禁止を見逃してた。
なら俺も既に村長に述べた意見から賛成取り消し。まあそもそもヨア狼だったら狩人COするはずがないんだけど。 |
旅人 ニコラス 14:31
|
|
というか、結局仮決定反対発言からヨアの反応がないね。狩人関連の発言ぐらいはしてもよさそうなもんだけど、これはさすがに諦めた狼かな？って感じ。明日エピじゃないかって感じがいよいよしてきたねー。
んじゃ喉余っちゃったけど出かけるんで以後は鳩からってことでよろしく。@6 |
村娘 パメラ 14:37
|
|
ニコラスの言うように狼は狩人を騙ったらその時点で破滅なの。その意味では私の策は「皆がヨアヒムを疑わしいと結論づけた」時点で九割ぐらいは出来上がっているの。あとは袋の口を閉じるだけ。
〉リーザ 私が予想する狩人は多分おじいちゃんを二回なんだけど、残念ながら昨日と今日でおじいちゃんと神父様を一回ずつという可能性があるわ。 〉ペタ君 自分占いを口にしても、他の考察がしっかりしていれば大丈夫かもね。 |
少女 リーザ 14:39
|
|
＞ニコラスおじちゃん
リーザが言いたかったのは、神父さん・おじいちゃん「両方」を守ってＧＪ→パメラ姉の真・オットー兄の人間が確定するから、それならたとえアルビンお姉さまがＣＯしたとしても村に有効な情報が得られるんじゃないかって事だよ。村長さん11:57でヨア兄が非ＣＯ時に狩人は投票ＣＯってあったから、無条件に投票ＣＯしない方がいいって事。もちろんヨア兄がＣＯしたら、即対抗募ればいいよ。 |
旅人 ニコラス 14:50
|
|
鳩の中がパンパンだぜ。
＞リーザ あー、今の説明で理解できたわ。そういう意味なら俺はより積極的に賛成したいね。まあ単に占い師護衛で、で明日護衛先発表でもいい気はするけど、まあその辺はシモンの裁量次第かね。この様子だと明日なさそうだけどな。 |
少年 ペーター 15:42
|
|
村長さんアルさんシモン兄>ΣあああGJでてるからエルさん狩人はないのか;ゴメン!…と発言した先から思ったけど発言数勿体無くて黙ってた･･･で逆に皆の発言数浪費させてるし!ｽﾐﾏｾﾝorz俺の反抗期もう終わったな･･･;
考察落とそうとずーーっとログ見てたけど頭痛治んなくて全く頭に入っていかねぇ･･･凄ぇ口惜しいです｡いや明日無いと思うんだけどさ明日無いなら最後に一花咲かせたいじゃん!俺のばかぁー! |
少女 リーザ 15:59
|
|
なんかすっかり終わった気になってたけど、灰考察忘れてた…。
ペタ君：もっと落ち着いた方がいいと思うの。初日に比べて段々錯乱してきているのはたぶん素だと思うんだけど、仲間のディーター兄・クララ姉に置いてかれて助言もらえなくなったから？とか想像しちゃうよ。最終日に、他の理論で攻める人との二択になると頭抱えそう…。その意味で明日くらいには占っておきたいかな。ＧＳ枠外 |
少女 リーザ 16:00
|
|
ニコラス兄貴：基本考察は昨日の通り。今日の気の抜け方(？)があんまり狼っぽくないなー。2日目の判定割れの時には占い師の方吊ってるから、狼だと今日真っ先に「ヨア兄吊ろう」って言いにくくないかな。結構白
トーマスおじちゃん：狼を探す姿勢がとても白いよ。クララ姉が仲間で切るとしたら、トーマスおじちゃんみたいにパメラ姉真と言いつつローラーを推奨するのかな。やや白。リーザにも話を振って下さい。 |
少女 リーザ 16:01
|
|
村長さん：狼を探す姿勢はトーマスおじちゃんについで白いよ。クララ姉との2dのやり取りは仲間っぽくないなー。他の人に比べて、占い希望とかの状況的な白要素多め。仲間切りしているならトーマスおじちゃんか村長さんな感じ。
▼ヨア兄で終わると思っているからかもしれないけど、全員白に見えるの。うっかり明日があっておじいちゃんからのラインが確定したらもうちょっとしっかり考えるね。 |
負傷兵 シモン 16:15
|
|
結局遅れずに決定出したことがない気がする俺参上！……はい自分で言うなって話ですね反省してます。
で、ヨアは結局狩人ＣＯについては何もなしか？ ★【本決定▼ヨアヒム ジムゾンは●ヴァルター、モーリッツは●パメラ】 【ジムゾン・モーリッツ両方でＧＪを出した狩人は、俺に投票してみませんか】リーザの案そのまま拝借。面白そうなのでやってみよう、な俺。オットーがやっぱり投票ＣＯ嫌なら、翌日第一声でも良いかもだ |
負傷兵 シモン 16:17
|
|
（切れた）翌日第一声でも良いかもだが……
ちなみにモリ老は神父占っても良いが、女の子の方が良いかと思ってパメラにしてみた。どっちがいい？ あー、確かに即対抗でも良かったな。いや対抗出ないと思ってた……ならそこはモリ吊りだろうって話か。すまん。 |
神父 ジムゾン 16:20
|
|
【本決定確認】
既にセット済みです。それにしても，ヨアヒムは１発言だけですか。これではフォローしようがないですね。吊り手が無駄になることはわかっていますが，強く反対できないですね。 狩人ＣＯは，特に反対する理由はないですね。ヨアヒムが狩人ＣＯしない以上，今日狩人ＣＯさせる意味はないですし，灰狭めのためにも悪くないです。明日の状況によっては相方のＣＯも考えたらどうでしょう。 |
村娘 パメラ 16:27
|
|
ヨアヒムどうしたのかしら。例えわざと沈黙しても、沈黙そのものを狼要素と解釈出来るから作戦じゃないと思うけどね。
〉トーマス、ニコラス 私は今のヨアヒム、初日のエルナ、クララみたいな行動を見たら「ただの偶然」「方針を変えさせる作戦」の両方を想定するの。貴方達なら「作戦」を企画、実行、演出する力があるしね。 〉リーザ ごめんね。勘違いしちゃったみたい。賛成するわ。 |
村娘 パメラ 16:34
|
|
はいはい、とっくにヨアヒムにしてあるわ。20時頃まで顔を出せないかもだけど問題ないわよね。
補足 さっき言ったみたいに両方想定するから、切れる人物については常に演技を疑うわけ。 初日にニコラス、トーマスをいぶかしんだのもこの延長よ。 |
少女 リーザ 16:37
|
|
【本決定了解したよ】
ヨア兄どうしちゃったんだろうね…。今日からお正月じゃないから忙しいのかな。それとも諦めちゃった狼さんかな。 ＞シモン兄 オットー兄の投票ＣＯ反対を反映するなら、アルビンお姉さまが大丈夫ならアルビンお姉さまがおじいちゃん・神父さんでＧＪの場合遺言ＣＯ、それ以外の人は明日第一声かな。村長さんは自己判断に任せるの。 |
旅人 ニコラス 16:44
|
|
鳩から【本決定了解】。そしておじちゃんから兄貴へのクラスチェンジ確認！うれしい事言ってくれるじゃないの。
＞パメラ なるほどねー、トーマスはともかく俺に対しては買いかぶりな気がするけどまあ了解。ヨアヒムに関しては、黙るのは正直俺にはどう見ても狼要素にしか見えないし、作戦を変えさせるものではないと思うな。 |
負傷兵 シモン 16:54
|
|
リーザ＞ん……皆のアルビンお姉さまや村長に要相談かなあ、本当にきっちり遺言にしようと思ったら、鳩では難しいし。
むしろ俺は遺言ＣＯが嫌いだから（以下略）とか言ったら殴られそうだな。別に拘るほど嫌いでもないし、それ以上に確実なのは思いつかんから構わんが。 |
木こり トーマス 16:57
|
|
【本決定了解だ】【指示了解だ】
＞リズ 今日は絡めん。明日があったらシツコイぐらい絡んでやる。スマン。 ＞パメ よく分からんが、俺が灰で狼ブレーンやってるってことか？ガッハッハ。俺は肉体担当だ。そんな訳ないだろ。 |
行商人 アルビン 17:07
|
|
【本決定了解】
リーザの狩CO案訂正追記版何度も読み直してもイマイチよくわからず・・・ 仮に青が狩COして即対抗出たら＝詰みってどういう事？ 灰狼は１なのはわかるけれど・・・もう一度読み直してきます。 |
パン屋 オットー 17:09
|
|
リーザ＞パン焼きながら、コソコソと箱の前にいるから、あんまり喋れないんだけど、一応ヨアヒム吊りで終わらなかった場合について考えてみてるよ。
ただ、狩人が持ってる情報で確定することもあるから、なかなか回答しづらいなぁ |
少女 リーザ 17:16
|
|
＞アルビンお姉さま
ヨア兄がＣＯして対抗が出たら、狼側候補は全員の視点で 老・神・娘から最大２名＋青・対抗から１名になるのね。(オットー兄を含む全ての残りの灰は白確定)一方吊りは １２→１０→８→６→４→２ の５回あるから、狼候補を全員吊ることが出来るので詰み。 神父さん・おじいちゃん両方でＧＪしていると、ディーター兄は狼確定だから、パメラ姉の真確定。▼ヨア兄で終わらないと神父さん真も確定。 |
村娘 パメラ 17:23
|
|
〉トーマス ええ、一言で言えばそうなるわね。でも貴方は私みたいな策を巡らすのは嫌いに見えるわね。姑息な奴って聞こえたらごめんね。
もっとも思考パターン、好き嫌い、仲間との力関係、仲間の主義を尊重するかどうか、色んな要素があるから一概には言えないの。 だから最初に考えるのは「出来る、出来ない」だけ。「しそうか、しなさそうか」はじっくり話してから判断するの。 |
行商人 アルビン 17:24
|
|
リーザ＞ようやく理解した。神・老両方でGJ出しているという限定条件付であれば詰みってことね。ありがとう。そしてお姉さまと呼んでくれて嬉しいわ。
でもそれだと神・老以外のGJだった時は名乗り出る必要はあって？ |
少女 リーザ 17:32
|
|
＞アルビンお姉さま
限定条件以外のときは、ヨア兄以外はＣＯする必要が無いと思うよ。だから「両方で」って明記しているの～。さっきも言ったけど、もともと村長さんが無条件の投票ＣＯを提案していたから出した案なわけで…。 リーザは個人的には、狩人が有効な情報を持っていると自分で判断したら好きにＣＯすればいいじゃんって思うよ。この村の人は基本的にそういう計算得意そうだもん。 |
旅人 ニコラス 17:32
|
|
＞アッールビン
横槍だけど、仮にヨアヒムが狩人と名乗ったとするよ。で、対抗がついたとする。ヨアヒムとその対抗のどちらかは確実に狼陣営だよね。で、能力者も村人騙りでもなければそれで狼陣営全部揃う。その場合残り吊り手5手で狩人候補2人、能力者3人全部ローラーして終わり、村の勝ち。詰みってのはそういうことね。 |
神父 ジムゾン 17:34
|
|
何だかもう勝負が付いたかのようなフリーダムな雰囲気になっていますね。まだ勝負は付いていないのに，油断しすぎです。やってられないので，やけ酒です！
( >д<)っ□ □□□□□□□□□□□□□□□□□ ごくごく。ぷっはー |
行商人 アルビン 17:39
|
|
リーザ＆ニコラス＞補足感謝。ギリギリで喉を無駄に使わせて申し訳ない。
当のヨアヒムは沈黙しているし、明日が続いているなら頭リセットして考えますね。 ミスリード全開迷走推理になりがちですがorz ＠０ |
神父 ジムゾン 17:42
|
|
( >д<)っ□ □□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ごくごく。ぷっはー |
少年 ペーター 17:46
|
|
【本決定了解･セット完了】
リザ＞リザの言う通りだな｡俺すげぇ錯乱してる｡それは俺が､明日があるかもって思ったら怖くて仕方無くなってきたんだ｡明日があったら凄く沢山の人が死なないとならないかもしれない｡それはほんとやだよ｡････と体調悪くなるとイキナリ超気弱になるタイプ俺｡パッション､もー今日無理･･･････明日があればもっと体調整えて挑む｡明日があるなら誰かが喰われるかもしれないんだ｡ |
少年 ペーター 17:47
|
|
なのに何も役に立ってねぇの､凄くもどかしい｡
パメ姉ちゃん＞結局考察もなんもねぇぇぇ。でほんとごめんなさい･･ アル･･姉ちゃん？＞∑本当に女だったの？！；ご･･･ごめん？ つか････ほんとフリーダム！！！俺だけ何てんぱってんの！？ちょ；；；ジム先生飲みすぎだと思うよ！！つ『ウコンの力』 |
負傷兵 シモン 17:55
次の日へ
|
|
色々と思い悩んだ挙げ句、「やりたい奴は好きにやればいいんじゃね？」的な結論に辿り着いた俺。
何がとは言わんが本決定関係に変更はありません！ しかし皆既にエピモードだな。これで明日があったら阿鼻叫喚になりそうで楽しみだ。 |