プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 21:42
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[...は五円玉に紐を着けたものを取り出した。]
五円玉をじっと見つめてください…まぶたが…だんだん重くなります…………さあ、そっと手を前に差し出して下さい…あなたのもっとも欲しいものが手に入ります…[ラクガキしている] カタリナ「むにゃむにゃ…」 【というわけで、私が人狼でした。】 |
村娘 パメラ 21:45
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あ、うわ……狩人さんありがとうっ！って旅人さん…？じゃあ一応結果を。
で、今日はね、チョコレートチーズケーキと木の実のタルトを作ってみたの。 えと…チョコレートチーズケーキは…チョコクリームを乗せて完成！ 木の実のタルトもラム酒を塗って紛糖かけて完成！ 【オトくんは人間です！】【トマさんも人間です！】 |
村娘 パメラ 22:06
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は、はう…ちょ、ちょっと気が抜けちゃった。あの…旅人さん本当に人狼？
実はトマさんが村騙りで狂人の可能性は無い？私…旅人さん真だと思ってたんだけど…。 えと、商,老,旅の内訳…だよね？その口振りだと。ちょっとビックリ。本当にお疲れさま〜。 オトくん 3d21:20＞何で…そんな時に意味深な台詞残して行くの？幸せにって…オトくん居ないのに…何で幸せになれると思うの？ |
神父 ジムゾン 22:18
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【旅の人狼CO確認】【霊判定確認】
オットーさんお疲れ様でした。ゆっくりお休み下さい。 みなさん＞昨日はよく確認せずに発言し、申し訳ありませんでした。 今宵はお先に失礼しますね。 |
村娘 パメラ 22:19
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今日は、ちゃんと出来たから…良かったら食べてね。
【チョコレートチーズケーキ】【木の実のタルト】 【鉄観音】【KENIL WORTH】 鉄観音はおなじみの烏龍茶。KENIL WORTH（ケニルワース）はフルーティでくせの無いさっぱりした紅茶だよ。墓下の人もどうぞ。それじゃあおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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遅くなりましたが議題です。
■1.灰考察.■2.吊り希望 灰考察は昨日の要領でお願いします。今日は、ニコラスさん吊りの予定ですが、議題の希望は灰からお願い致します。実質灰吊りに対して２日間考察が出来ますので質問もキッチリお願いしますね。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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ニコラスさんお疲れ様でした（ﾍﾟｺﾘ）
若干希望等に疑問がありましたが、私の思う真占に最も近い動きをしてくれてましたよ。黙秘と言わず、お料理出したりお喋りして下さいね♪ ・・・と、ところで占い結果のカタリナってどういう意味なんでしょうか・・・（汗 |
司書 クララ 01:04
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こんばんは、ふらふらしますー、狩人GJでーすー。オットーさん、樵さん、お疲れ様でしたー。私の迷推理でも肴に、墓下で宴会でもしてて下さいー
【屋樵白旅黒確認】 LWは誰か?モリ老に決まってるじゃないですか。それで緑トリオですよ。みんな大げさだなぁ。 旅狼は、可能性では考えつつ、模範的な占らしい振る舞いに騙されていました。お見事ですよー 商旅ラインと、今日の動きで明日は考察し直しですね。おやすみなさい |
老人 モーリッツ 01:16
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ざっくりと旅の発言と希望をみておったが、尼とは仲間切り、ライン切りの印象はない。唯一昨日の2003の尼念押しぐらいかの。したがって、旅が拘っておった尼は白とみたいところじゃ。
あとは、書妙長兵かの。妙長なら白くて手ごわいの。さて、暫定であげておくぞよ。 【▼書】 |
老人 モーリッツ 01:32
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ざっくり書と兵の旅に対する筋をみておったが、兵が書の発言をぱくっていると自分でもいっておるとおり、混乱させよる。
それと書は占内訳のGSなどはないのかの。わしの見落としかの。まぁよい。商についても了解したが温度差は消せんしの。昨日の旅の尼吊りと合わせた感じのある吊り希望も匂うの。兵も気持ち悪いがの。書としておくわぃ。忙しいが更新前にはこれると思うわぃ。 |
老人 モーリッツ 01:41
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羊＞旅を吊る安全策というが、GJ出て吊り縄ふえとるでの。安全尤度のとりすぎじゃ。灰の考察士気が下がろうというものぞ。折角狼COしてくれたのじゃから灰を吊ってしっかり決めてやろうぞぃ。おやすみ。
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羊飼い カタリナ 02:42
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ニコラスさん＞鏡ですか・・・？？？ありがとうございます。［マジマジと鏡を覗き込んでいる］
＠・ｪ）娘さん＞（娘2206）LWが誰かは、まだまだ判らねぇぜ！実はリナの母ちゃんはな、腕利きの狩人だったんだ。終盤近くまで潜伏して２GJたたき出し吊り手を増やしたんだ。 でもなぁそれでもLWにやられちまった・・・ 昔話をして悪いが白狼って奴は本当に恐いんだぜ、エピまで油断しちゃいけねぇよ。 |
羊飼い カタリナ 02:43
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お爺さん＞灰の士気の低下・・・。旅吊り方針を口にした私のミスですね、申し訳ございませんでした。
しかし旅吊りは、安全策ではなく見事な騙りを見せてくれた旅への敬意であり、全力で勝ちに行く為の方針です。狩人の潜伏枠をこちらから狭めてあげる必要は無いでしょうし、論の立つ旅を相談役に居て頂く気はございません。LWさんには、申し訳ありませんが、一人で４日以上逃げ切ると言うプレッシャーとも戦っていただきます |
少女 リーザ 09:39
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おはよ〜！【狼ニコさん確認】耳とかシッポとかもふもふさせて〜♪
吊り手、まだ増えてないよね？突然死発生しているから…。今日は▼ニコさんでいいよね？安全策＋吊り手増加の期待も込めて！ 「ニコさん−アルさん−灰」のラインをみればいいんだよね？だとしたらやっぱり最初から内容寡黙に見えたおじーちゃんは非狼な気がするなぁ。 ＞シスター 疑惑の渦中だからたくさん発言してね？みんなの見てる疑惑点も確認お願い〜 |
村娘 パメラ 09:55
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お、おはようございます。
羊くん 02:42＞そか！そうだよね。旅人さんの狼COは【潜伏狼が逃げ切れると見越しての勝ちに行くCO】なんだね。だからこちら側も勝ちに行く為に【参謀役であろう旅人さんを吊る】んだね！ごめんね、ビックリして気が緩んじゃったよ。んじゃ、昨日タイムリミット＆発言数不足で投下出来なかった灰考察の続きを！以下[3d21:28]の続き。 2日目以降の占いはある程度喋る人にってのが |
村娘 パメラ 09:55
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有るんだね。[2d19:56]シスターが抗弁力が有るって言ってるけどどこら辺がそう思ったのかな？リーちゃんの発言からちょっと読み取れなかったなあ。
年：えと、考察から考えが見えないのでなんとも。ぱっと見た印象だけで考察してる感じがするよ。[18:18]シスターの考察で「理由は皆と大体一緒」その場に居るメンバーの意見に乗っかって、シスターをSGにしようとしてる潜伏狼見えるので黒印象。寡黙占い吊りを |
村娘 パメラ 09:55
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持論として押し出しているのは白印象だね。ペタくん狼なら最終日に向けて勝つ為に多弁論理型の人間を早めに退場させたいと考えるんじゃないかな？その布石としての多弁中庸占い吊りを推してきそう。
尼:エキセントリックなイメージがあって判別し難いなあ。いきなり来て現状説明して自分の意見言って去っていく感じ。誰かも言ってたけど質疑応答が自身の意見に反映されていないんだよね。それが村側と反対方向を向いている |
村娘 パメラ 09:56
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狼だからとも取れるよね。黒印象。
あと、[3d21:28]の後ろにコレ入れてね…抜けてた…（泣） がスルッと出てくるのは潜伏狼だから？ 書：[2d01:15]でモーリッツさんの牽制について注意してるね。狼ならSGの為に触らないで置こうと思うかな？そうしなかったのは白印象。灰考察の提出の早さが偽る必要の無い立場だと言う事が伺えるのでこれも白印象。[3d11:19]商人さん吊りをした村長さんが白い理由 |
村娘 パメラ 09:56
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ちょっと？な感じかな。
白：書＞村＞妙＞兵＞尼：黒 旅人さん中心に議事録見てみた。ライン切りしてるなら余り絡んでない人を見て行くと良いのかな？切ってないなら絡んでいる人を見た方が良さそう？少し考えてくるね。 同調：妙、兵 対立：尼、書 その他：年、長、老 旅人さん 09:52＞そ、それは女の子にはちょっと…余りにも…旅人さんってば（笑） |
シスター フリーデル 10:24
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狼ＣＯしていることですし,ニコラス吊る一手でしょう.
ヨアヒム真だと思う.トーマス真の場合も考えるけど,とりあえずニコラスとモーリッツをローラーすればいいんじゃないの？順番は,今回の場合はモーリッツから先に吊った方がいいわね.モーリッツ黒だったら勝ち.ニコラスは狼確定しているので,焦って吊る必要ないでしょう. |
シスター フリーデル 10:27
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１２名なので,吊り手５手もあるので,安全策を取るのが良いと思います.ニコラスから先に吊るメリットもありますので,
今日は▼ニコラスでも良いと思います.パメラは仕事終わったわね. |
シスター フリーデル 10:29
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私のＦＡは,ヨアヒム真だと思う.
もし,トーマス真の場合は,シモンがＬＷだと思う. クララはちょっと白いと思う.ニコラスとアルビンのラインから考えるとね.細かい所は一気に考えるので,一旦失礼するわ. |
村娘 パメラ 10:40
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シスター 10:24＞えと、言いたいのはオトくん真？だよね。モーリッツさんが狼なら旅人さんのCO後に狼COしてそうだけど…？してないよね？そこで質問。
★モーリッツさんが狼だとして狼COしてないのは何故だと思う？ ★前日クララさんが狼と言ってたけどその理由は？ ★軍人さんがLWだと思うのは何故？そして前日狼視していたクララさんじゃないのは何故？ |
司書 クララ 11:37
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こんにちは。
＞シスター_10:24 その考えもわかりますが、偽と判明して残るのは、つらくないでしょうか?ネタ披露して楽しんでるのならいいのですが、完全黙秘と言う事はしないつもりのようだし。カタリナさんも言ってますが、相談相手を奪う目的とあわせて、飼い殺しの状態は好みではありませんし、見事に占を演じたニコラスさんは墓下に送って自由に話せるようにしてあげたいですね。 |
負傷兵 シモン 16:14
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【判定確認】
はじめに投票ミスについて謝っておく。ごめん。今日は間違いが無いように気をつける。今は念の為、【ニコラスに投票】しておく。 今考えてるのは▼ニコラス。村騙りの懸念がいくつか出てたと思うけど、ニコラスを今日つれば判明する。仮に白が出ても、その場合の村騙りは恐らくトーマス。今日の狼ＣＯを見ると、ニコラスはどっちにしても偽なので、消去法でオットーが真。モーリッツ黒も確定。これはこれでＯＫ。 |
負傷兵 シモン 16:18
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ただ、普通に考えてニコラスが狼だと思うので、そのつもりで考察。
そして、ニコラスの発言を初日から振り返ってみた。俺の目から見て気になったのは、以下の点。 (兵1d1237)等で触れた旅妙のやり取り。(旅1d1451)のフリーデル考察。ニコラスから見て、わからない人らしいが、それ以前に理解する為のような質問等はなく、急に名前が出てきた感じ。2ｄもフリーデル考察だけやたら厚い。(旅2ｄ0041)で、 |
負傷兵 シモン 16:19
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「弱くみてる事柄を基準」に羊妙をＧＳで黒寄りに移動させる理由が未だにわからない。先に述べた通り、弱く見てる事柄なら、ケースを分けて考えるべきだと思ってるし、その程度の弱い理由なら他にも沢山あるはず。なぜその理由だけを取りあげたのかが、実際やりとりしても納得できない。評価の仕方に不自然さを感じた。
(旅2ｄ1754)で●老▼尼という希望。(2d0039)のＧＳは、黒(老≧尼＞妙＞兵長)白 となってい |
負傷兵 シモン 16:21
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て、ここもＧＳ通りの希望とは言えず、不自然さを感じた。
(3ｄ1840)、●尼、▼老で占い師確定を狙います、とのこと。昨日の吊り先は結構揺れてたと思うし、実際▼老の可能性もあったと思う。ここで重要だと思ってるのは、これが樵突然死の場合の希望という事。その上での占確定を狙うという発言は、結構本気に見える。実際、▼老になったときにバレルような嘘を吐くのは、少し間抜け(ある意味大胆。が、それまでのニコラ |
負傷兵 シモン 16:21
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ス像と不一致)だと思うので、考えられるストーリーは屋の判定が偽＝老白、そして樵の突然死を受けての、旅＝真という決め打ちを狙うという気持ちが見え隠れしてるような気がした。あと、クララの事をところどころ忘れてるのも少し気になった。
何をどう組み合わせて、どう考えるかまでは至ってないけど、重要だと思ったポイントを総括すると、屋＝狂、老＝白印象があがった事。リーザへの評価が不自然に感じた事。フリーデルへ |
負傷兵 シモン 16:26
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の評価が不自然ってこと。
あ、書いてから気づいた。昨日老吊りで、それで仮に屋偽が確定しても、その日に屋が吊られて、今日みたいに樵屋の白判定が揃って、旅狼が確定しちゃうか。決め打ちの話は無理あるな。取り下げ。 振り返ると少し見づらいかも。そこまで気が回らなかった。 |
村長 ヴァルター 17:25
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ルネッサ〜ンス
本日２０〜２１時頃から２時間程ミサに出かけるので夜明け前後宿に居ない。すまないー 本日の▼はニコラスだー カタリナの理由と同じだー 相談相手として危険だー モーリッツの考察士気低下憂慮も理解するし、発言苦手な人も居るかもしれないので、羊青娘に新たな議題（話題）を提案してもらうのも良いかもしれないー |
村長 ヴァルター 17:34
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＞シモン 隊長大丈夫かー？
ニコラスは狼で間違いなさそうだー 狂ならパメラの木屋両白判定わからないわけだから、もっとジタバタするだろー ニコラスは霊結果を知っていた狼だー 我輩やシモンがニコラスの立場なら、「え？トーマス村騙！！！」とジタバタするかもなー ＞ＡＬＬ 狩人（襲撃）発言は、気を付けようじゃないかー ブラフ含んだりー ニコラスが必死で探していそうだー |
司書 クララ 17:36
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んー、考察がいろいろ間違ってたみたいだし、改めて考え直し中です。思うところをつらつらと書いていきますね。
ニコラスさんの本決定後の発言見てましたが、普通に占師の姿です。この時点で狼COする気は感じられません。GJで諦めたんでしょう。 占希望に出されていた事や、昨日の最後の発言から、私が狙われてた気がするので、ちょっとやな感じですね。この布石の打ち方から、段取り作って村人を吊る作戦姿勢が見えるので、 |
司書 クララ 17:39
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初日からいろいろ言われてたシスターは同じ吊り候補で仲間ではない気がします。
そして、樵さんが突然死した場合は、霊判定出ればニコラスさんの後がなく、樵さん来ても尼狼尼吊りなら、狼の後はない状況です。吊り希望がライン切で尼吊りはないと見てた可能性はありますが、昨日がカタリナさんの初まとめですから、その判断はできないんじゃないでしょうか。決定前から賭けに出てた可能性もありますが、シスターが仲間は薄いと思 |
旅人 ニコラス 17:50
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＞リーザちゃん09:39＿恥ずかしいからダメです。
つ【寿司（穴子、鮭、鮪、鯛、蛤、鯵、鯖、鱧、蛸、烏賊、卵、イクラ）】 ＞シモンさん16:26＿「見づらいかも」それは素です。ごめんなさい。 ＞クラウザーさん17:31＿アルビンの死体になんてことを…[行商人の格好をしている] |
村長 ヴァルター 17:51
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狼陣営推測ニコラス＆アルビン
ニコラスが占騙（トーマス対抗）に出た理由を推測すると １）上手く潜伏できる白いＬＷ候補が居た（その場合、兵、書、妙が候補か） ２）商とＬＷが占い師経験がない（騙り自信がない）等慣れておらず、ニコラスが騙るしかなかった（その場合、年が候補か） ３）当初からニコラスは占騙やる気満々だった |
司書 クララ 17:53
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灰考察もつらつらと流します。
■1. 年:発言少なくて、判断不能なんですよね。寡黙占の理由が持論だからが、まず不明です。何が目的でその後の展開考えてたのか教えて下さい。[年_3d18:18]で、長と尼のライン考えてるのも謎です。占吊理由も、割と適当なんですよね。 ★ペーター君 [書_2d18:04]でした質問の答えがありません。答えて下さい。あの時点で、老を考察でそう判断した理由をお願いします。 |
司書 クララ 18:05
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老：そろそろ具体的な黒要素あげてくれませんか?もう4日目で、発言や情報も出てきているはずなんですが。2日目に「発言白いの」と言ってて、3日目に吊希望されましたが、その理由は何でしょうか?初日から、希望が黒狙いと言うよりは独自基準で白と思う人を抜くだけで、狼探してる気がいまだにしないんですけど。
また、私が昨日は旅に同調して尼吊希望のように言ってますが、モリ老のように具体的な理由もあげずに希望してい |
司書 クララ 18:06
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希望していたわけではなく、狼と考えた理由は示していますし、乗ったと言われるのは心外です。時折見せる反応は人っぽいんでけどね。定石の重みを知ってるなら、希望理由の重要性も思い出してください。
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少女 リーザ 18:10
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トマさんのＣＯが開始して数名が入っただけでニコさんのＣＯだったよね。
ニコさんが初日に私と議論した内容を覚えてる？「霊ＣＯ先だと狼は自在に好きなＣＯ状況に持ち込める」とかいうヤツ。具体的には「２−２にされちゃうよ？」って内容だったかな？その考えがあるのにあの早い段階でニコさんがＣＯしてきたのが今回のポイントかな〜と思ってるよ。 ニコさんは２−２よりも３ＣＯを選んだんだよね。そこに注目してみるよ〜 |
少女 リーザ 18:10
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まず、早い段階でニコさんがＣＯ（＝３ＣＯを選択？）したことについて。
３−１（＝確定霊）を選んできたんだから、いずれはローラーとかで狼バレすると思ってたんじゃないかな？考察見る限りそれを考える人に見えるんだよね。だからニコさんからのラインってのは余程のことがない限り見えないと思うの。 余程のことってのは、▼アルさん黒判定以降のことだね。それ以前の発言からはラインを参考できないんじゃないかなと思うの |
少女 リーザ 18:10
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騙りに出ているニコさんは捨て駒要員だよね？２−２ならまだしも３−１になる方向でのＣＯなんだもん。ニコさんが生き残るつもりなら２−２で霊騙りすると思うし。
寡黙イメージだと序盤の占吊になる率がものすごく高いからアルさんともう１人も寡黙っていうのは考え難いんだよね。これがおじーちゃん白と思う理由でもあるけど。 そう考えると灰狼は「少なくとも寡黙吊りの位置に灰狼はいない」んじゃないかなとおもってるよ〜♪ |
羊飼い カタリナ 18:18
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［行商人の姿をしたニコラスに、ネックを投げつけた］
すみません皆様、ついついノッてしまいました（恥） トーマスさんの病気からの役職の類推は意味がないと思います。本来どの役職でももっと話してくださる方だと思いますので。旅―尼、旅―老のラインは、確定霊下ですから悩みますね。ちなみに今だから言いますが屋の非狼は、商が屋を希望に上げた時に、感じてました。 |
少女 リーザ 18:19
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ニコさんのＣＯ時点でアルさん並に寡黙系のおじーちゃんと、ついでに発言のまったくなかったペーターを（一応）外して、多弁タイプの灰狼がいるんじゃないかな〜？
具体的には「シモンさん、シスター、クラさん、村長」の中にＬＷがいるんじゃないかなと思ってるよ〜。 ＞ニコさん えー、もふもふさせてくれないなんていじわる…。 ＞シモンさん 発言が途切れないように調整すればもっと読みやすくなるんじゃないかな？ |
村長 ヴァルター 18:21
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３日目 樵突然死の場合、吊老占尼
樵復帰の場合、吊尼占書 旅3d18:40「白出しモーリッツパンダだしあきらめ」は吊られても良いととれ、老白いのか！？ 旅吊占希望【だけ】からみると、尼は初日から集中攻撃であり、他からの疑われかたからもライン切りでなく、仲間ではないと推測するー 仮決〜本決の間の3d20:03「尼は占えない可能性がありますが、そのときは、必ず吊尼をお願いします。」も念押し。 |
負傷兵 シモン 18:21
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ヴァルター＞大丈夫であります。隊長。
昨日ねぎとか色々差し入れしてくれた人もありがとうね。 ニコラス＞いや、ニコラスの発言じゃなくて、俺の発言。まぎらわしくてごめん。 そういえば連絡事項があった。今日、21時くらいに出かけるかも。なので、更新ギリギリに決定変更されると対応できないと思う。 |
村長 ヴァルター 18:28
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＞カタリナ
ニコラスと遊んでやりたい優しさは理解するが、有利な時ほど油断せず緊張感を持って行こうじゃないかー ネーターは、ペーター相手に遊んでやってくれ パメラ 3d21:28＞「今日シスターを中心に考えてるのは」 我輩の説明（発言）が悪いのかorz 大好きなマドモアゼルに言われると凹むー |
村長 ヴァルター 18:30
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少数決反応は反応として多少頭にあるが、そればかりで判断（発言）しているつもりは無いー３日目尼を狼だと感じたのは尼の変化と商（狼）から考えた狼陣営だー３日目の我輩の発言を見直してくれー ニコラス狼じゃないはハズレているがー
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少女 リーザ 18:45
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＞パメさん3ｄ2128
えへカワイイって言われちゃった♪ 3ｄ0820時点ではおじーちゃん白までは思ったけど、ペーターの白黒は特に思わなかったの。3ｄ0830に書いたように1ｄ2031のような赤発言有るなら非寡黙、発言なかったとしても単純に大丈夫な人だろうと思ってたかもしれないんだし。 この時点ではまだ誰が黒いまではなかったけれど、3ｄ1148村長やや白、3ｄ1158シスターやや黒に見ていたよ〜？ |
村長 ヴァルター 18:52
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★モーリッツ
暫定で書と初日から、クララにロックオンだが、クララのどこに狼を感じるのだねー？ ★他で怪しいと考えるのは誰かねー忙しいようだが灰ＧＳ出せるかね？ ★ペーター 年3d18:18「一番黒いのは村長かな? 理由は昨日と変わらず発言数稼ぎの内容寡黙。昨日のアルビン希望もライン切りに見えたよ。」 |
青年 ヨアヒム 18:52
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んー、馬鹿な質問だったらごめんなさい。
ニコラスさんが狼COした理由がいまだにわからなくて。確かにオットーさんトーマスさんが人間判定受けたらほぼ黒ですけど自分から諦めるような人にも見えないんですよねー。 占内訳が村騙×２＆狂１（旅）で今日パメラさん襲撃かな、とかも考えたんですけどさすがに村騙２はないと思いたいし。。 |
村長 ヴァルター 18:54
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★ペーター
★内容寡黙だと思う理由を説明してくれるかーい？ ★我輩は初日から商を占うのもったいなく吊候補と発言しているが、それでもライン切りと思うかーい？ ★我輩は２日目本決定後2d20:51吊りヨアヒムに反対し（羊ストップは20：49だが、神の一応本決定反対は20：54）、１〜２日目ヨアヒムを白考察の判断だが、共有者吊りを反対する行為は、黒いかーい？ |
神父 ジムゾン 19:01
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■1.私の中での旅印象は霊判定でても、樵村騙りなどの説を強引にでも唱え諦めない(昨日の発言からも)印象なので、狼COについては注視すべき所。私なりに考えたことはありますが、時間的に纏められないので明日書けたら言います。ヨアヒムも上で言っていますね。同感です。
■2.▼旅 決定は鳩から覗いて合わせます。失礼します。 |
少女 リーザ 19:05
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＞ヨアさん1852
村騙りが襲撃開始以降も解除しないとか、村騙りなのに偽黒出して吊られるまで放置っていうのは考えられないんだよね。 少なくともオトさんは非村騙り（＝真狂）とみていいんじゃない？トマさんにしても結構考察とかできるタイプみたいだし、村騙りのまま突然死がどれだけ致命的かも分かってると思うの。病気で参加が怪しい時点で村騙りなら解除してると思うんだよね。 結論：村騙りはないんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 19:08
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神父様＞狩人の腕が良いとはいえ、パメラさんがお仕事終了した以上、村側確定者で一番危険なのは神父様です！
★お忙しいようですが、纏まっていなくてても引用が無くても構いませんので思った事を話ください。 |
負傷兵 シモン 19:12
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さっき、旅→妙、旅→尼への評価に疑問だったので、そこからライン考えてみた。先に結論言うと、フリーデルは仲間っぽく見えなかった。リーザに関しては、仲間じゃない、と断定するほどの要素を見出せず。
フリーデルが仲間じゃないと判断したポイントとしては、ライン切りにしては激しすぎると思った所。とりあえず出せとのことなので、詳しい説明は後で。 |
少女 リーザ 19:12
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＞ヨアさん＆神父さん
確定白相手にこっちの議論してもしょうがないんだけれど…。 確定霊から対抗に白白判定でた占い師なんて、即ローラーしかないと思うんだよね。だって、パメさんを信じるならニコさん狼が一番ありえるパターンなんだもん。諦めずにあがいても今日の▼ニコさんが変わらないだろうから、情報を落とさないためにＣＯしたんじゃないかな〜？ ＞シスター1024 今日▼灰にするメリットを詳しく教えてね〜？ |
司書 クララ 19:14
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＞ヨアヒムさん
これは私個人の考えですが、信じてもらえない訴えほど疲れるものはないと思います。この状況では村騙りしか言えませんが、それを信じてもらうのは非常に困難です。可能性は考えても、考察を進める上で、霊判定で全白でも出ない限りはないと信じて進めるしかないからでもあります。 今日の吊りは避けれず、狼COする事で吊られなくなるのならともかく、旅狼なら戦略上大きな意味があったとは思えず、狼でないなら |
村娘 パメラ 19:14
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リナちゃんが壊れた……（汗）
村長さん 18:28＞ご、ごめんなさい。シスター考察は[3d15:56]←ここの一連の部分だね。再度読んで見るよ！お詫びに…これで温まってね。つ【ホットワイン】 リーちゃん 18:45＞ペタくんの白黒はこれから判断って感じだったのかな？お返事ありがとう♪ ヨアくん 18:52＞えと、旅人さん狼を前提で説明すると…。 |
村娘 パメラ 19:14
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（１）潜伏狼とはラインが切れている自信が有る。（老：白）（２）シスターが良い具合に黒いので黙秘する事でシスター吊りになる事を期待。（老：黒）旅人さんの性格から言って（１）の方かな？勝負の流れを運任せにしなさそうだし。リーちゃんの[19:05]と合わせてそう言う事なんじゃないかな？
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司書 クララ 19:18
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黙秘する必要もないと思います。
老追記。 昨日は屋から黒出されましたが、老白なら屋の正体に関わらず確霊でしたし、残りは白白となったと思います。樵真なら当然白、狂なら霊から黒、占からも黒が一つ出てる状況から白を出す場面です。 老黒だった場合、屋狂樵真だった場合、黒黒になりましたよね。老白なら、占考察を出すのを、樵さんが来るまで保留する意味がなかったように思います。来ても情報は変わらないと推測できた |
老人 モーリッツ 19:27
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うーぃ。もうすぐ夜明けじゃの。どんなことになっとるかのと。
長＞おぬしも本当に片手間じゃのぉ。序盤の書希望は個人戦云々の勘違いによるものじゃが、少々匂いはしておった。あとは本日書いておいたとおりじゃ。GS？か。 真っ黒：書＞兵＞妙＞長。番外：年 年のマナーの悪さにも程があるでの。こやつが狼で負けても全然悔いないわい。もう視界から消えておる。 |
神父 ジムゾン 19:29
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私も今日旅が吊りを逃れるとは思っていません。吊り逃れではなく、どうせ吊られるにしても何故COしたか、ということに意味を考えていましたが、お二人がそう言われるのでしたらそうかもです。すみませんでした。途中まで書きましたが混乱させるといけないのでやめます。実力不足でごめんなさい。
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負傷兵 シモン 19:31
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ニコラスは、寡黙を発言数と密度で計って、俯瞰視点というか一歩引いた感じで寡黙吊りを主張してたよな。
あの時の寡黙候補は確か、青商年。ライン切りきっちりするなら、▼商だし、吊りたくないなら、他選べばいいと思う。この辺の動き見ると、目だった仲間切りを避けてるように見えた。 だから、老尼もライン切りっていうより、ＳＧっぽいかなと思った。 |
負傷兵 シモン 19:36
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2ｄで▼尼になってるけど、仮に尼商＋旅のチームでライン切りするとしても、生かすべき優先順位は尼＞商だと思う。だから、あの時点のライン切りで、商さしおいて尼は希望しないんじゃないかと思う。
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羊飼い カタリナ 19:37
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★お爺さん＞昨日から吊り希望がクララさんから動きませんが、昨日はオットーさん、今日はニコラスさんと言う選択が十分有ったと思ったのですが、お爺さんは希望なさりませんでしたね。それは、何故ですか？またどちらが定石だと、感じてますか？
ヨアヒムさん＞村騙りは今は考えないでいきましょう。小さな可能性も検証する事自体は悪くありませんが、立場上議論がまとまる方向に、力を発揮して頂く方が良いと思います |
村娘 パメラ 19:46
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ん〜。どうしても旅人さんを中心に考えてしまう…。ちょこっと気になった所を投下〜。
旅人さんの[2d00:39]でのグレスケ。書が入ってないのは入れ忘れかな？誰か指摘してたっけ？それと[2d15:36]のクララさんの考察、（手抜き）ってのは印象が薄いからなのかな？印象が薄いのだとしたら[3d21:34]のクララさんの発言に敏感に反応するのは穿った見方では仲間っぽい。 |
村娘 パメラ 19:46
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素直に見ればキチンと喋ってる人に頑張って貰いたい旅人さんの気持ちが出たって感じ。クララさん白なら、SGにされかかって居たのかなと予測。で、質問。
★クララさん、旅人さんにSGにされそうだと感じた？ ★モーリッツさん 19:38＞GS真ん中って…[2d19:48]で悪目立ちしてるって言ってたシスターは白くも黒くも無いの？ |
羊飼い カタリナ 19:47
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お爺さん＞お訪ねしますが、考察に割く時間はございますか？
★ニコラスさん＞どうせですから議題をお出ししますね良ければ灰考察、なんでしたら私どもを含めた全員の考察とか出来たらお願いします。勿論立場もございますでしょうから、全員狼考察か、全員村人考察、あるいは全員狩人考察などいかがでしょうか？残り発言のネタが、お決まりでなければご参考にお願いします。 |
司書 クララ 19:50
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＞シモンさん_19:31
そこなんですが、文字数だけと言うのがみそだったのかと思っています。アルビンさん、LWがなんでもいいから話せば、吊希望から外せたわけです。 私は発言数もですが、内容も加味して希望出します。1500文字と言う制限を示す事で、その部分を濁したのではないかと考えています。それと、基準を前に出された事で、寡黙と言うのを文字数だけと言う空気を作ろうとしたのではと思うのは考えすぎでしょ |
老人 モーリッツ 19:52
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屋に関しては理由は二つほどあるのぉ。
１．屋≒狂でほとんど決め売っておったし、わしを黒出しした時点で狂か狼で決定。しかしそこでロックオンして屋とやりあうのは印象的に筋が悪いのじゃ。パンダのわしとしては占考察はやりにくいのでの。あくまで判断は村人に任すのが筋じゃ。 ２．屋を吊ってしまうとせっかくそろっとる占機能が壊れてしまうからじゃの。おぬしがどうみとったかはわからんが一種のロラじゃ。まだ余裕がある |
老人 モーリッツ 19:52
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２．屋を吊ってしまうとせっかくそろっとる占機能が壊れてしまうからじゃの。おぬしがどうみとったかはわからんが一種のロラじゃ。まだ余裕がある現段階で、狼側の動きを静観してもよかったじゃろ。占希望先が黒であればおのずと向こうから破壊してきよるじゃろしの。結局、トーマスの突然死で紛れてしもうたが。
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老人 モーリッツ 19:58
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羊＞そして旅じゃがの。屋もそうじゃが、わしは、あまりネタのない狂や役目の終わった狼など眼中にない。灰から狼を吊り上げることに喜びを感じるのじゃ。こうみえても自信家のギャンブラーでの。旅を生かしておいたら潜伏狼とどうだとか、狩がどうだとか全然考えん。
村全体のことを考えるなら旅吊りももちろんよい。あんたが決めることじゃ。 |
司書 クララ 20:01
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＞パメラさん_19:46
私はオットーさんにも忘れられた子です。それはともかく、ニコラスさんなら、仲間こそ忘れない気がします。 3日目占希望では尼吊りで終わる気がしますと、私占はついで気味のようでしたしたが、4日目旅狼COを踏まえて見に行くと[旅_3d21:27]とかも、布石だったのかと思えてきたんです。 決定後の様子でも、諦めの感じはなく、ただ見直してるだけなら、表でこの発言をする意味もないかと |
負傷兵 シモン 20:07
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見返したら、昨日ねぎなんか貰ってねぇじゃん・・・
じゃあ、このねぎは何のねぎ？ クララ1950＞それ発言切れてる？とりあえず答えるけど、質問の内容を捉えかねてるので、逆に聞く。クララが言いたいのは、ニコラスが「▼の希望理由を濁す」事を狙ったという事？それとも「▼アルビンを回避させたかった」という事？ |
司書 クララ 20:17
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＞シモンさん_20:07
切れてます。考えすぎでしょうか。で終わりでした。 多くは吊り逃すためでしょうが、両方であったと思うという事です。発言内容であればアルビンさんは、文字数ほどなかったと思いますし、内容も加味するなら、他の灰が話していれば、確実に吊られていたように思います。 初回さえ逃れれば、寡黙吊りの危険は減りますし、放置される事を狙ったのではないかと。その間に占を襲えば、占も機能不全になる |
司書 クララ 20:18
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占も機能不全になるし、中庸寡黙の人も多く、アルビンさんに構っていられなくなった気がします。
■2.ごめんなさい。多弁組、見返してますが、まだ黒いと思えるところがないです。今日は▼ニコラスさん▽モリ老で。 |
村娘 パメラ 20:23
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[01:16]←これ…ですね。ではさらに…。
★仲間切り、ライン切りの印象無しと見たのは何故？旅人さん、シスターの発言からそう見えた部分が有れば示して下さい。 ★モーリッツさん 19:52＞あ、あの…１．だけど…パンダの人には占い師考察して貰った方が良いと思うの。何故自分自身が黒を出されたのか？とか。占い師が狂なのか狼なのかとか…。狂狼占い師を上手く決め打ち出来れば吊りにさらに余裕が出来、皆の考察 |
村娘 パメラ 20:23
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に幅が出る可能性も有ると思うのだけど。そこはどうお考えで？
★モーリッツさん 19:52＞だったら…占い機能を壊さない為に自分吊りは考えなかった？ クララさん 20:01＞うん[3d21:27]は確かに私も気になったの。前後でクララさんの話してたっけ？て探しちゃった。少し引っ掛かったんだけど、赤発言が漏れたってのでも無さそうだし。何だろ？ 軍人さん 20:07＞じゃあ…これも…あげるね。つ【鴨】 |
負傷兵 シモン 20:34
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＞クララ
それだとさ、アルビンがその後に喋る事が前提にないと危険じゃない？あの後に、他の寡黙がもの凄い勢いで喋りだしたとしたら、自分が設定した基準により、▼商を希望せざるおえなくなるわけでしょ。 「空気」については、どうだろ・・・。上でも言ってるけど、仮にその空気になったとして、アルビンが喋らなかったらそれこそ問答無用で吊りでしょ？ 総合すると「▼アルビン逃れ」狙いの作戦としては、微妙だと思う。 |
老人 モーリッツ 20:35
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娘＞だからわしは木をまっておったじゃろう。木の判定の白黒を前提として考察したところであまり意味はなかろうし、木の判定が後付けされて見込みがちがうと混乱を与えるだけじゃろ。なんでも全部の可能性を考えて考察してくれとはお願いのしすぎじゃよ。
それに占機能を壊さないために自吊をってのはの。それは自吊容認発言というてマナー違反なのじゃ。わしからはいえんのじゃよ。たのむぞい（苦笑 |
司書 クララ 20:44
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＞パメラさん_20:23
表で発言している以上は、やはり誰かに見てもらうための発言。灰考察や占希望から、もう一度疑って発言見返してますと言うアピールであったと考えています。 ＞シモンさん_20:34 うーん、そうなるのかな?裏事情はわからないから、来る予定だったかも不明ですし。ただ、先にも言いましたが、他の灰が話さなければ、可能性が出た事は確かだと思うんですよね。 事実、ニコラスさんは、青希望です |
司書 クララ 20:45
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青希望ですが、妙と違い、ヨアヒムさんの発言内容を加味せず希望出せていますから。
でも、ただの考えすぎで、寡黙吊りの文字数制限にはあまり意味なかったんでしょうかねぇ。無駄に混乱させられてるだけなら、してやられた事になるんですが。今日は見直しで時間かかってるので、オーバーフロー気味です。 |
負傷兵 シモン 20:47
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(続き)↑のは前提が立ってるならいい作戦だと思うけど、あの時点でアルビンが喋るという前提がアヤフヤだったと思うんだよね。その上でそういう設定かけちゃうのは微妙と思う。
■1．昨日とそんな変わりないと思うなぁ。 昨日、シスター最黒にしといて、今日あっさり解除できちゃう辺りやっぱりクララ白いと思うし・・・・ というか、今日皆そんな喋ってないよね？喋ってないの俺だけって事はないよね。よかった。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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皆さん回答ありがとございますー、とても参考になりました。
なによりご本人より戦術であるとの明確な回答をいただけましたし。今日はとりあえず灰考察をできるだけして狼CO考察についてはまた後で（必要であれば）行います。 |
負傷兵 シモン 20:56
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＞クララ
青希望？なにそれ、と思って見返したら、2ｄ1918か。見落としてた。 んー・・・・どうなんだろ。ただ、文字数制限には意味あると思うのよ。仮にアルビンが発言数最下位でも、しょうがなく選んだみたいになるし、仮に▼アルビンを外した行動を疑われても、「だって、発言数最下位の奴が他にいるんだから、しょうがないやんけ！」って言えるじゃん。 いや、ニコラスのキャラはこの際置いといての話だよ勿論。 |
羊飼い カタリナ 20:59
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お爺さん＞屋真なら灰から黒は出ませんので、御退場頂いても占機能破壊にはなりませんから、その論理は成り立たないんじゃないでしょうか？
あと「定石はどちらだったと思いますか？」にはお答え頂けませんの？ また、ギャンブラーだから旅吊りではなく灰吊りなら、昨日の理由も同じで良いともお思いますよ。 ニコラスさん＞考察はムシが良すぎましたね、失礼しました。ではネタだけでも宜しければお願いします（ﾍﾟｺﾘ |
司書 クララ 21:00
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ペーター君きませんね。
＞シモンさん_20:47 それは日が進んで新しい事実が見つかれば、また黒とか言い出すかもしれないし、あまり白要素じゃないですよ。一事が万事じゃないですが、考察が二転三転しているわけですから。それと文字数は了解。ひとまず置いときます。 ＞ニコラスさん_20:48 嘘かほんとかわからないけど、一応、ありがとうございます。でも、ここで援護みたいな事されても……(汗 |
村娘 パメラ 21:06
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旅人さん 20:46＞あ、フォローありがとうございます。な、何かモーリッツさんとは上手く話が噛み合って無い感じ…。で、現在の吊り希望はこんな感じかな？
／老妙尼青兵村神 ▼書旅旅旅旅旅旅 それと…本当にペタくん来ないね…どうしたんだろ。 |
負傷兵 シモン 21:06
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(続)俺は、そういうラインらしき物を表で触れないタイプなのかなぁ、と思った。
パメラ＞鴨・・・・？とりあえず、ネギと合わせてみる・・・ 時間微妙だけど、夜明けまで立ちあいます。えと、決定ってでたっけ？ |
老人 モーリッツ 21:08
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羊＞よくわからんのじゃが屋真で屋に御退場頂いても占機能破壊にはならんというのか？ 確定情報がない限り、CO全員そろっていてこそじゃろう。
それとおぬしも娘とよく似たところがあるの？定石云々の発言は文章がおかしいぞぃ。定石は人それぞれじゃ。わしがまとめなら昨日、今日と灰から選んでおる。それがわしの定石じゃ。 |
負傷兵 シモン 21:08
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クララ2100＞そうなのかな？中盤で見つけたＳＧをあっさり手放す狼って少ないと思ってるけど。まぁ、本人が言うなら白くないんでしょう。
て、カモー！なんかお前ねぎ似合うじゃん！ .oO(ごめん、ちょっとネタに走り気味) |
少女 リーザ 21:09
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狼は３−１のつもりだったと思うの。「ニコさん→灰狼」ラインは隠されてそうだけど「灰狼→ニコさん」「灰狼←→アルさん」ラインは見えるかも。
３ＣＯは真狂狼とみられるから「ローラーの最初にニコさんがかかるような真似はしない」と思うんだよね。霊黒出たら対抗放置有力だし。ニコさんは多弁+考察で印象良くて真決め打ちもありそうだったんじゃない？序盤「灰→ニコさん」でライン切るより非狼考察してる気がするんだよね |
少女 リーザ 21:14
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＞おじーちゃん2ｄ0227｢旅の対抗は自然｣2ｄ0228「屋≒狂、木と旅は真偽不明」
2ｄ1224「年と商について、寡黙吊りはあまり好まんのじゃが、どういうふうに扱ってよいか困るわい」 2ｄ1407「▼年商青長」「長もわしにいわせると寡黙」といってるけど内容寡黙ってこと？吊り候補増やす分▼アルさんになりにくくなってる気がするけれど。 でもおじーちゃんはニコさんを白方向に見る考察はしてないんだよね |
青年 ヨアヒム 21:18
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横からにょき。
>>モーリッツさん4d21:08 〜の定石なんてありませんよ、それはただの持論です。 カタリナさんは「一般的に考えてどういう選択が自然でしょうか？」というような意図で質問されたのだと思いますが。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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お爺さん＞お爺さんの定石は灰からという事ですね、判りました。返答ありがとうございます。
ペーター君来ませんね・・・でもこのまま、もう一日ニコラスさんにお付き合い頂くのもどうかと思いますから、決定の変更はいたしません（今から変更も無理ですが・・・） |
少女 リーザ 21:22
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＞シモンさん2d1220「真：樵＞旅＞屋：偽 内訳、真＝樵 狂＝旅 屋＝狼」
2d1235「占真共狂ならなんで狼は霊を騙らないと思う？」が３−１を選んだ狼の立場で出るとは思えない。 ●▼希望2d1356はシスター+寡黙組の青商年から。アルさん擁護にはなってないよね。 2d2006ニコさんへの疑問をあれこれぶつけてるし、特にニコさん白とみているようにはみえないし。 シモンさん白なんじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 21:22
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青＞わしにはちょっとよくわからんのぉ。その一般的とかいうのはの。わしの考えることがわしの一般的なのじゃが。人の意向を考えて自分の意思をつくっていくことをさしてるのかの？ それは代弁とか弱腰とかいうのであって一般とはいわんぞよ。客観でもない。
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羊飼い カタリナ 21:26
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ヨアヒムさん＞皆さんの定石が違うのは普通の事ですよ、だからこそ初日にも色々な戦術論が出るのですからね、そして戦術論が自分と違う事と、黒いと言う事はまた別の話です
黒いと言うのは、その人なりの思考と発言に、理由無く変化が見られる人の事だと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 21:27
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妙＞わしがその２ｄ発言した時点での長の発言量をみられたらおわかりかの。内容は問うておらぬよ。
娘＞そのライン切りがどうとかいうのもわし向けの質問のようじゃの。よいか。遺言と思うて聞いておけぃ。何かがないことを証明するのは困難なのじゃ。UFO然りじゃ。その場合はの、おぬしがライン切りがあると確信できる発言を切り取ってきてどうだ？と示すのが筋なのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:28
次の日へ
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【本決定了解しました】
>>モーリッツさん 言葉について解釈が異なっていたようです。申し訳ない。 お二人の間で解決されたようなのでこれ以上の言及はやめておきます、横からしゃしゃってすいません。 |