プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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村娘 パメラ 21:33
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ね、寝ちゃだめだよ。ゲルトくん！これから話し合いするんだからっ！議題だって有るんだよ、ほら！
■1.まとめ役について ■2.能力者COについて ■3.回避COについて ■4.今日の占い先について |
シスター フリーデル 21:38
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■1.共有者が出てくるのが安定とか言われている.
■2.適当にＣＯするでしょ.黙っていたまんま吊られるのだけはごめんだよ.出来るだけ,早い方がいいね. ■3.回避の余地なんて残しとくなんて外道だよ.潜伏してもしょうがないからよ. ■4.ゲルトを占ってみましょう. |
負傷兵 シモン 21:39
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なんか微妙にすれ違った・・・
ゲルト＞やっぱ、寝ちゃだめ。パメラがそう言ってるし。 ■1．共1ＣＯ希望。初日のみ多数決でも。 ■2．占初日、霊初回投票ＣＯ■3．●▼両方アリ ■4．しばらく様子みてから決めるけど、基本的に序盤は中庸占い希望かな。 |
負傷兵 シモン 21:43
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.oO(あ、パメラって呼び捨てにしちゃった)
村長＞ほー、少数決ですか。面白いこと考えてるね。して、その心は？ 俺が受けた印象は、少数決だと同数票がたくさん出そうな気がする。メリット的なものは、基本多数決という世論の中だされた、仲間切り票の人狼に当てられるとかかなぁ。 |
司書 クララ 21:46
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■1.まとめたい人がまとめたらいいと思います。
■2.占初日、霊初回投票でいいんじゃないですか? ■3.霊は占吊両方ありで。共狩は自己判断でしたりしなかったり? ■4.初日だし、占COしてない人なら誰でもいいと思います。 ■5.んー、リーザちゃんにしときます。理由はなんとなくです。少数決はよくわかんないし、ノーコメントです。 |
村娘 パメラ 21:48
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■1.共有者１COで。騙りがほぼ出ない事と、潜伏共有者を占い吊り先から避ける事が出来るから…かな？僅かながら地雷の効果も期待〜。
■2.占い師は初日COで。占い師なのに占われちゃったなんて事ない様にしたい、な。霊能者もいっその事初日COで。単純に占いを純灰に使いたいな、と私が思ってるだけなの。 |
村娘 パメラ 21:49
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■3.有り有りで。今日、ドーンとCOしてしまえば回避COは無くなるの、無くしたいの。人狼の占い吊り回避に使わせたら行けないと思う〜。
■4.あんまり寝てるとゲルトくんを占い先にしちゃうよっ！て事で、保留…です。 |
村長 ヴァルター 21:49
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★少数決説明
１）纏め役を決定する（共有者１が良いか） ２）１７時目安に占い希望（+占いたくない希望）全員議題回答する ３）１８時目安に纏め役が仮決定として占い候補者（占っておくべきと判断する人物）を２〜３人決定する ４）２０時迄に本日ＣＯ能力者を除く者は、２〜３人の占い候補者の中から占いたくない人（本日占うべきでないと思う人物）に１票投票する |
村長 ヴァルター 21:56
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５）２０時以降〜２０時３０分迄に能力者、そして最後に共有者が占いたくない者に１票投票する ２０時半少数決で占い先を決定する
各時間は状況を判断して、纏め役が決めれば良いー↑ |
少女 リーザ 22:00
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■1.共有は両潜伏が好みなの。初日だし多数決でもなんとかなるなる♪
■2.共有→好きなときに1ＣＯ（できれば両潜伏で）。占霊はどちらかを投票ＣＯにしたいから、霊ＣＯ初日+占投票ＣＯで霊確定に期待かな？ ■3.初日は回避ＣＯなくていいんじゃない？ ■4.占い先はゆっくり考えるね。まとめなしなら多数決でいいんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 22:01
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■１．纒役は共有者に1人出ていただくのが良いかと思います。もし、話し合いで意思決定ができるなら、占師→共有者の順でCOするのも悪くないかと。共有者が２人潜伏している状況で、狼狂が占騙に出ないというのは、かなりリスクの高い行動であると思います。そうすると、３ＣＯとなりますが、これは、最悪全吊りすれば、２人狼側を吊ることが出来るので、占師の質が悪くても最低限の利を得ることが出来るはずです。
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旅人 ニコラス 22:01
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■２．COの時期ですが、占は初日に、霊は３日目に投票ＣＯするのが良いと思います。まず４日目以降のCOですが、これは、灰襲撃を１回するだけで、確定情報を無くす事が出来るので、村側の不利になるでしょう。これを薦める人もいないとは思いますが、一応、言っておきます。次に占共を潜伏させて確定霊まとめを狙う方法ですが、これも、あまり好きではありません。占と違って霊は確定しても狼側の致命傷にはならないから、積極
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旅人 ニコラス 22:02
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的に騙りを割り振ることが出来るからです。この場合、占霊21か占霊22になる可能性が高いでしょう。占霊22は必要最低限の人員で確定情報を抑えられた事になり、村側には最悪の結果と言えます。占霊21は、霊によって占が確定すれば勝ちです。占確定前に占襲撃が通っても霊の確定情報があるのでまだ、十分戦えますが、潜伏している狼を探すのはそれなりに難しいでしょう。占ＣＯが先なら狼は占確定を意識する事になります。
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旅人 ニコラス 22:02
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■３．回避はありありで。
■４．まだ、なんとも言えませんが、ネタで挙げるなら、神父様。聖職にありながら自動小銃まで持ち出したバイタリティは凄すぎます。むしろ、本当に聖職者なのかどうか占って欲しい感じです。 少数決はあまり感心しません。というか、1票がたくさん並んだらどうやって決定するんでしょう？共有者の方にその辺は適度にコントロールしていただくのが良いかと。 |
負傷兵 シモン 22:03
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■5．俺！ってのもありなんだろうか。冗談だけど。
ま、保留ってことで。 少数決はよくわからんけど、やらん方が無難な気がする。そーゆーの嫌いじゃないけど、村の足並みが揃ってないと出来ない気がする。どんな人がいるかもわからんので、反対しとく。んで、それはおいといて俺がヴァルターに聞きたいのは、それやってどうしたいのか？って事。 質問投げといて俺は喉温存も兼ねてちょっと様子見するー@16 |
少女 リーザ 22:04
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＞村長
４）で２〜３人に絞った中から占いたくない人投票→５）で更に共有の占いたくない人に投票でしょ？ ３人から灰投票で２人にして、共有票で１人になるよね。そこから少数決？ なんかよくわかんなーい。 |
司書 クララ 22:05
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＞村長さん
んー、やっぱり、よくわかんない。 なんか処理が煩雑そうだし、そんなにずっと宿にい続けれる人ばかりでもないでしょ。 と言う事で反対しておきます。 やるなら、私抜きでしてて下さい。 |
少女 リーザ 22:09
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＞ニコラス1002
そっか、霊先だと２ＣＯされたら痛いんだね。 でもだったら共有が霊騙りすればいいんじゃない？３ＣＯで真狂狼になる可能性を見てまで霊ＣＯする狼いないんじゃないかな？ スライド禁止霊ＣＯ→共有の撤回でＯＫなんじゃないかと思うよ。 |
村娘 パメラ 22:09
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ん〜、少数決かあ。面白そう…かも。
占い先に上がらない人って、隙が無いと言うか、周りに合わせるのが上手いと言うのかな？ 後半になって判断し難いな。て思う事有るんだよね。 「あの時占ってれば…」と、後悔する前に占ってしまえって事なのかな…？ え、えと…こんな感じかなあ？村長さんの意図上手く汲み取れて無かったらごめんねっ！ |
シスター フリーデル 22:09
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少数決.ランダムに選ばれた誰かが,ＹＥＳかＮＯの解答となる問題を出す.
投票により,少数になっている方が勝ち.最後２人になったらば２人とも勝ち.賞金は山分けというルール. |
村長 ヴァルター 22:11
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★我輩の考える少数決メリット
１）投票人物を纏め役が絞る事により、各人もう一度細部検証できる ２）能力者がＣＯしていた場合、投票により真偽能力者の判断情報が増える ３）狼ヒットすれば、投票順番から仲間狼の動きが見えるかもしれない 投票候補者は２人より３人（場合によって４人）の方が、情報が増えるかもしれない |
村娘 パメラ 22:14
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で、でもね！狼票が何処に入るか分からないのと、初日とかはフィーリングで占い先指定しそうだから難しいかも…。
決定の判断基準にするよりグレスケ見たいなものと似たような感じで使うと良いのかも〜。って書いてたら村長さんが既に説明してた（汗） ｡oO(そしてさりげなーく軍人さんに呼び捨てされてるっ!?) |
青年 ヨアヒム 22:17
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■1.初日ですし多数決でもいいんじゃないかな。
ただなかなか纏まらずにgdgdになりそうだったらCOして欲しいですね。 ■2.占初日。霊は初回投票、もしくはそれ以降希望。 ■3.ありありで！ |
青年 ヨアヒム 22:17
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■4.保留しますー。まだ全員の発言も出きっていないし。
■5.少数決ですか、やってみたことないですが面白い試みだと思います。やってみて効果があった村の記録等お持ちではありませんか？参考にしたいので>>村長 |
村長 ヴァルター 22:22
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＞フリーデル嬢
ライアーゲームとは全く関係ない少数決だー↑情報を増やしたいという事で、纏め役が占い対象を少なくし、みんなの１票１票が重要で決める判断と思っていただきたいー↑ ＞クララ嬢 変則的な多数決と思ってもらえば良いー↑ マダモアゼルが纏め役になるのなら別だが投票は簡単だし、時間もと習いと思うー↑ |
旅人 ニコラス 22:26
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＞リーザちゃん22:02
共有が霊騙りして確定すると、その後にCOする占にはほぼ100%狂人が来ると思いますよ。狼は【どちらかを】食べることによって、占機能を簡単に破壊することが出来ます。狼は全員灰の中です。確定霊の威力はそれほど馬鹿には出来ませんが、それほど、村に良い展開でもありません。それから、霊まとめには共有者が判らないというかなり重大な欠点がありますよ。 |
司書 クララ 22:29
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＞村長さん
んー、時間かからないんですか。なんか何度も希望出さないといけないのかと思いました。 つかぬ事をお伺いしますが、少数決の時の能力者CO状況はどういうのを想定してるんでしょうか? 村長さんの議題回答がないので、やっぱり、よくわからないと言う思いです。 絞込みの前に、占か霊CO終わってないと、狼囲い込んでも効果薄いですよね? |
村長 ヴァルター 22:29
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投票は簡単だし、（訂正）時間もとらないと思うー↑
★デメリットは、少数決行わない場合、少数決議論で発言＆時間を消費してしまう事だー↑ ＞ヨアヒム君＆アルビン君 少数決で纏めサイト検索しても記録はないと思う 我々全員がメリット、デメリットを考えて判断して欲しい（喉大切にー↑少数決議論に多くの発言使う事はお勧めできない） |
シスター フリーデル 22:30
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少数決：あなたは狼ですか？
YESorＮＯで答えて.少数派が勝ちよ.でも公開してやると,全く持って意味がないわね.こんな感じのゲームよ.ヴァルターのは実はよく分からないのよね.作戦の意味がね. |
少女 リーザ 22:38
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＞ニコさん1026
あ、そっか。そうだねー。 でもそれで占2ＣＯなら真狂放置でいいかもだし、狼側がそれ狙いしてきそうと思うならもう１人の共有が占騙りもありなんだよね。 共有地雷ってまとめ共有の意図で発動させるのは難しいと思うから多数決とか霊の決定でいいと思うし、霊確定+共有潜伏なら確実に灰襲撃だろうから狼の傾向もでると思うんだけどなー？ 共有は吊り回避時はＣＯと共に本決定出せばいいかなと思ったの。 |
行商人 アルビン 22:38
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＞フリーデルさん フリーデルさんの少数決の意味は分かりました!!なんか心理戦みたいですね〜 ＞村長 なんか難しいですね><しかも、私に致命的な喉の渇きを気にしながらの発言ですか．．．．
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旅人 ニコラス 22:50
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＞シスター22:30
その少数決ではないと思います。メリットデメリットについては私も測りかねていますが。話を聞いていると予備→決戦投票の１種ですか。。 ２段階投票の弱点としては…死票が多いというのが良く言われることです。決戦に残らないように票を調整しやすと言えます。それを良い餌と考えるのもありですが ＞リーザ22:38 それは、発想が逆で「潜伏共を占わない」事が霊まとめには難しいということです。 |
村長 ヴァルター 22:53
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フリーデル嬢＞ 村1011＆1022で感じわかってもらえないかなー↑回答は不要（喉大切に） 対象絞って少数決（占いたくない）に投票するのは、狼の票操作（順番）推理の為（多数決で疑われた村側に票が集まった場合、狼は仲間切り、票分散が考えられ無難、多数決より１票の動き意味があると考えるー↑）
＞ＡＬＬ 【フリーデルのライアーゲーム少数決と我輩の少数決は異なる】 |
少女 リーザ 23:03
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＞ニコさん1050
霊が潜伏共有を占い先にしちっゃてもいいと思うの。 占い先にされた潜伏共有は地雷無意味とか思うならＣＯしちゃえばいいだけだし。共有は常に回避自由なんじゃないかなー？ もちろんgdgdならないように共有が回避ＣＯする時は本決定の占い先も同時にだすべきと思うけれどね。 |
村娘 パメラ 23:04
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村長さん 22:53＞例えば私、パメラが議題でＡを占い候補にＢを占いたくない候補にした。占い候補者Ｃ・Ｄの中からはＣに投票した。何故パメラがその選択をしたのか？その投票の動きを考えて行くって事…だよね？う、うまく説明出来ないのだけど…。
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村娘 パメラ 23:06
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でね、下の発言で少数決を私なりに簡単にまとめてみたの。
これって、皆が18時〜20時半までの間にこまめに見れないといけないんじゃないかなあ？ えと、皆それだけこまめに見れる…のかな？ 最初は面白そうだと思ったけど、少数決にかまけて考察が疎かになったらいやだなあと思ったので私はやらない方向でいきたいなあ。 |
負傷兵 シモン 23:07
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少し考えてみたけど少数決反対。
自分の希望通そうとしたら「少数派を狙う」必要があるわけだろ？その制限が狼探す上で余計に感じる。そういう制限無しに要求をストレートに出したほうが俺はわかりやすい。と、ここまで話をしたところで村長の案を理解できてる自信がないｗ やっぱり村の足並み揃える(共通理解とか)の難しそうだから、重ねて反対。そういうのは十分な議論と時間、余裕が保証されてないと無理、と思う。 |
村娘 パメラ 23:07
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[前提]まとめ役が居る事。
17時：[議題]占いたい＋占いたくない希望各一人づつ（各自） 18時：[仮決定]占い先候補者２〜３人（まとめ役） 20時：占いたくない人に１票投票（各自） 20時〜20時半：占いたくない人に１票投票（能力者、共有者） |
村長 ヴァルター 23:14
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さすが麻雀マット着用のニコラス君
予備（投票を元に纏め役が３人対象選択 これは多数決でも少数決でもない） 決戦（占いたくない人投票の少数決の票決定）の２段階投票ですー↑ パメラ嬢＞ その通りです。決選投票は対象者同士の票、自称能力者の票、投票順番も情報になると考えますー↑ 情報が増えると思いませんか？ |
老人 モーリッツ 23:15
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おっほん。あーはじまっておるのぉ。寒いのぉ。
■1.共１COで早々にまとめをかってでてもらいたいものじゃ。年末年始と忙しゅうて面倒な駆け引きなどやっとれん。 ■2.占は早いCOで形を作ってもらって方がいいのぉ。占がCOすれば霊は初回投票で。 ■3.吊り回避あり。占い回避は役職と情況によりけりじゃ。 ■4.発言が一回りしてからじゃの。 |
老人 モーリッツ 23:20
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少数決とな。面白いがのぉ。それじゃと今日はネタだけで一日みな過ごしてよいことになろう。占希望が通る人が最小で多数者に反対するいわれがないからの（苦笑
というわけで、わしとしてはまとめ役が共有など確かな人物なら、希望の決め方はそやつに任せたいものじゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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きゃーごめんなさい！ご飯食べてウトウトしてました！
少数決、面白そうですね。ただ問題は（パメラさんも言ってますが）皆さんが時間を取れるかどうかだと思ういます。（効果は期待できますけど実行に移すのは難しいかと・・・） 昨日のアンケ答え忘れてました！■１.不定期（3日までお休み）■２.仮決定19時半、本決定20時半（特に占霊が出揃うまでは回避等のゴタゴタがあり得るので本決定早めが良いと思います） |
神父 ジムゾン 23:28
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ふう。疲れましたね・・・。帰ってきたので、ちらっと斜め読みしたところです。
■1.共有者1COですね。オーソドックスですが一番安定していると思います。 ■2.占は今日CO、霊は仕事もないし狩人のことも考えて三日目投票CO希望ですね。占には出てきてもらって議論を進めたいです。 ■3.占吊回避アリアリで。占もったいないですよ。吊は言わずもがなですね。 ■4.保留ですね。 |
神父 ジムゾン 23:34
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あとニコラス2201がよく解らない・・・。「占と違って霊は確定しても狼側の致命傷にはならないから、積極的に騙りを割り振ることが出来るからです」？？？ 私の頭が悪いだけでしょうか？
それについてのリーザとのやりとりは興味深い・・・。後でじっくり読みたいと思っています・・・。 お風呂を頂いてきますね。 |
司書 クララ 23:35
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人が増えてきましたねー
独断COからの怒涛の展開とか苦手なんで、こういうのんびりはよいですね〜 ＞モーリッツさん 一日ネタですごいていいのなら、賛成したくなりません? え?もしかして私だけ?少数派ですか? |
負傷兵 シモン 23:38
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お嬢さん2009＞その時、霊騙って撤回した人って共確定だよな。それだと、確霊と共1で並ぶ事になっちゃって、お嬢(2000)の共両潜伏に反するけどそれでもＯＫ？
あと確認、共両潜伏策のどこにメリット感じてるの？なんとなくあんな感じかなーというのはあるけど、本人の口から確認しときたい。 それで、悪いんだけどちょっと今から出かけてくる。帰ってきてもそのまま寝ると思うのでー、おやすみ！ |
老人 モーリッツ 23:46
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書＞そうだのぉ。ネタもちにはよいかもしれんがの。それは潜伏個人戦でもそうじゃて。少数決じゃっちゅーて、なんもせんとぼーっとしとったら寡黙だなんだで逆に注目されてルール変更されるかもしれんぞよ？ というわけでの、わしのようなネタの少ない枯れた老人も適当に狼探しが手伝える環境にしたいものじゃ。今晩はやすむとしよう。
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負傷兵 シモン 23:51
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＞パメラ(2014)
もう俺達知り合って2日目じゃないか！そろそろ呼び捨てでいいじゃん！と、何故か心の声に反応。 .oO(というか、単純にミスっただけなんだけどね・・・・) それとは別に、村長の提案を真摯に理解しようとしてるのは村人印象かなーと。単純に彼女の性格の問題かもしれんけど。じゃ、今度こそ離席！＠13 |
旅人 ニコラス 23:53
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＞神父様23:34
リーザちゃんとの話で少し出ていますが、先に霊ＣＯして２ＣＯになったら、狼側はそれ以上騙りを出さずに、占騙りに備えれば良いということです。内訳が真共だとしても、霊が確定するだけです。真狂、真狼であったなら、占霊2-2に持って行くことができます。どこかおかしいでしょうか？占ＣＯが先なら、狼が２ＣＯを狙って、占いが確定したら、ほぼ村勝ちです。 |
司書 クララ 23:56
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＞神父様
髪のお手入れにいってしまわれたんですね。ヘアケア頑張って下さい。 ＞モーリッツさん いえいえ、私もネタはありませんが、のんびりできるじゃないですか。一日目から人数多いのに、全員分の考察とか疲れるので嫌だし、丁丁発止のやりとりも見ているだけで大変だし、巻き込まれたらもっと大変だし。 ネタな一日ならなんとなくのんびり眺めていられるし、平和でいいですよ。 |
旅人 ニコラス 00:11
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＞シモンさん23:38
確かに、共騙りが出たら２潜伏は維持できませんね。見落としてた…(^^ゞ ＞クララさん23:35 ネタだけで通したいなと思うのは誰もが思うことだと思いますよ。それを、前面に押し出してしまうと、吊られてしまいそうですが。それは、プロで提案するべき内容でしたね。実現させたいのなら。 そろそろ、寝ます。 |
少女 リーザ 00:14
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＞シモンさん2338
霊騙り→共有確定でも、みんなの言う1COと何も変わらないと思うの。共有の騙りなしで霊確定するかもしれないんだし。 共有両潜伏のメリットはね「終盤一気に灰が狭くなる期待→狼の予定を狂わせられる」のが大きいかな。狼がSGにしてそうな流れとか見えるかもしれないし。 共有が回避CO→決定だと決定先は読めないよね。だから狼の襲撃予定や騙りの判定予定もバタバタしてくれそうってのもあるよ |
神父 ジムゾン 00:32
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うーん。たぶんニコラスの言っている意味は解ったと思います。つまり・・・貴方はなぜ占霊をこの順序、時期でCOさせるのか、というのを、外の(主にリーザの)COの仕方にはこんなデメリットがあるから・・・必然的にこうなるという否定的観点から説明したかったわけですね。
「占霊21は、霊によって占が確定すれば勝ちです。」というふうに肯定意見が後で出てくるので、勘違いしてましたね・・・。 |
神父 ジムゾン 00:32
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つまりこの文の後に「だから人狼が占破壊にくる」「よって占破壊されたあと灰の中から二人ないし三人の人狼を見つけるのが確定霊一人では難しくなる」と言いたいわけですかね？
あと2226には納得です。■２．は私ニコラスと同意見ですので。 リーザも難解ですね・・・。ちょっと読み直してきますね・・・。 |
シスター フリーデル 00:56
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ヴァルターの言うメリットって,実質０よね.狼がライン切りしやすくなるのが増えるという事だわ.これは私の価値感だけど,第二希望は嫌いなのよ.
それよりも占いたくない人に合わせるという事は,逆に相当分かりずらいわよ.狼探すの.確かに情報は増えるけど,散乱して逆効果っぽいわね. |
シスター フリーデル 00:58
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まぁ,でも私はヴァルターの少数決に対しては,賛成するわ.
後ルール上纏め役が,何を基準にして絞るとかが全く分からないのも気になるわね.プロの段階で細かい設定とか言っていれば,良かったのに. |
神父 ジムゾン 01:28
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んー？ 2353を見ると「占ＣＯが先なら、[狼が２ＣＯを狙って]、占いが確定したら、ほぼ村勝ちです。」だから初日占CO希望なのですか？ えーと前の文章では狼が占確定を阻止しようと動いてくるはず。よって霊が先にCOすると狂人が霊を騙り、騙りのためあぶりだされる人狼が、占騙りに専念でき、少なくなるので村側不利というふうに理解しているのですが・・・。
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神父 ジムゾン 01:30
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つまり逆を返せば「占先のメリットは人狼を複数ひきずりだせる可能性が高い。だから・・・。」だと思っていました。「狼が２ＣＯを狙って」？「占いが確定したら、ほぼ村勝ちです。」？
私ニコラスの考え方を理解したつもりですが、誤解ですか？ ぶっちゃけローラ視野に入れてるのかと思ってました・・・。占確定までのジャンプが解んないです・・・。 |
神父 ジムゾン 01:31
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「2COを狙って〜」はもしかして騙りに出る狼が占先発表だから霊のこともあるし少ないかも。→だから占確定のチャンスが大きいってことですか？
2353は「占霊2-2に持って行くことができます」(だからだめだから占から先)からも伺えるように、灰から狼を能力者騙りで燻りだすのが目的で、でも「[占COが先なら]狼が2COを狙って(狼は出てくるの最小限にするから。霊もあるしね♪）占確定」は、 |
神父 ジムゾン 01:38
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なるべく狼に騙りを出させず能力者確定を重視した戦法を考えているわけですか・・・？？？？ それで真占を狩人が守りながら灰を一人づつ占にかける戦法？ 私には動機が難解かつ前後の過程が食い違っているように思えるのですが・・・。
どうしたいのかは解ってるんですが・・・そこにいたるまでの過程が途中で入れ替わって見えるというか・・・。 教えてください。エスポワール組のシスターフリーデル。 |
シスター フリーデル 01:43
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私は,狼側も村人側もごちゃごちゃＣＯしてカオスの常態って,好きなのよね.能力者はいっぱい居た方が面白いからよ.
and,私はローラー大嫌いなの.確定霊とかあるけど,はっきり言って邪道と思うの.人狼は信用勝負が楽しいんじゃん.だから論戦で信用勝ち取るぐらいのつもりでちゃんと偽ってもらいたいわ. |
シスター フリーデル 01:53
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纏め役についてだけど,単純多数決ではないときは,理由が必要だと思う.纏め役性自体あまり好きではないわ.個人戦が好き.個々の力で勝負したいの.
勝手にＣＯして悪いけど 【私は占い師でも霊能者でもないわ.】 纏め役性になって占いかかっても回避はしないわよ. |
シスター フリーデル 01:57
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このままｇｄｇｄも嫌だしね.非占霊宣言を出した事で逃げ場をなくして,狼じゃないと思うか,またそれを狙って会えてＣＯしたのか？そこらへんは,皆の判断に任せるわ.私は序盤の作戦で,白黒判断しない達なの.
▼●＞灰考察・能力者考察＞＞その他 という感じで重視する.それとまだ未発現の人とかいるけど,序盤を軽く見ているようね.序盤を軽視している人は嫌いだからね.少なくても,どういう考えをしているのかは,言っ |
シスター フリーデル 02:03
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て欲しいわ.
これは自分の考えだけど,ＣＯ順は気にしないわ.回避ＣＯとかは気にする.それと序盤は占い希望が早めに出す人は,優遇したい.これは私のポリシーだわ.情報が少ないなか先に占い希望を出した人に難癖をつけＳＧに持っていく狼の常套手段が嫌いなのよ.狼を全員見つけるぐらいの意気込みをもって取り組んで頂戴！！ ジム⇒私はあんな黒ずくめの連中とは違うわよ.一緒にしないで. |
司書 クララ 02:09
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＞神父様
霊先の時、狂人が霊に騙ります? 2-2と言うのは、狼がライン勝負に持ち込もうとしてると思うし、霊狂ではパンダ判定で白黒わからず、判定揃って偽占発覚のリスクもあり、霊騙るなら狼だと思いますけど。 そして、占確定が狼には致命的ですし、狂は霊のCO状況に関わらず、占に騙るのではないでしょうか? 霊CO先なら狼が2-2か2-1か3-1か内訳はともかく好きな形を選べると思ってます。 |
司書 クララ 02:10
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後、ニコラスさんの占確定〜は共騙りが行われた時の事だと思います。一つ前の文で霊の共騙りについて触れていますし。
2CO狙って〜は、占真共を狼が真狂と思い、狂が真狼と思い、3潜伏もしくは2-2の形を狙った時に起こる可能性を示しているのだと思います。 狼狂ともに騙りに出てると思い、お見合いして、占に騙りを出さない状況ですね。 |
シスター フリーデル 02:11
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一応,私の希望の作戦を提案する.
完全個人戦.完全多数決性の導入.ＣＯ時期は,ＦＯと完全自由の２択.非ＣＯも自由,回避も自由だわ. というのが私の第一の案よ. 初日は自分の考えをちゃんと皆にも発言してもらいたいものだわ.それではオネムの時間だわ失礼するわ. |
司書 クララ 02:20
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また、霊2CO時に狼が占騙り備えると言うのは準備うんぬんよりは、霊真共でも真狂でも、内訳気にせずに狼は占に騙るだけなので、占確定と言う事は絶対に起こらないと言いたいんだと思います。
＞シスター 完全個人戦は、比較的村不利ですし、私は反対です。CO完全自由も含めて、カオスについていけない人もいるでしょうし、これこそ、プロで意見募っておいた方がよい案だと思います。 |
司書 クララ 02:37
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考えについては、こんな判断基準だと声高に言うよりは、発言から読み取っていく方が好みですので、多くは語らないでおきますね。
考察を進めるうちにそれぞれの考えは自然とつかんでいけるものでもありますし。 それでは、今日はこれで休みます。まだ来てない人もいますが、明日はみんなそろってお喋りできるといいですね。 おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 03:44
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クララ0209＞「先に霊ＣＯして２ＣＯになったら、狼側はそれ以上騙りを出さずに」これは共有者が騙ってる場合の話だったのですね。この文章で、狼出なくて2COなら狂人ってニコラスが仰ってるのかと勘違いしてました。本当にごめんなさい。この場合、0128の「狂人が霊を騙り」という箇所を記憶から消去して下さい。そうなると私がなにを言っているのか解りませんよね。
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神父 ジムゾン 03:45
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しかし、私の質問は2202の時点に対してです。「占と違って霊は確定しても狼側の致命傷にはならないから、積極的に騙りを割り振ることが出来るからです。」この場合の言葉は確定霊まとめを狙う方法の場合に否定的な意味で使われています。だから占を先にということですね。つまり霊先だと占に狼は人数を裂きやすくなるからだめ。霊騙りにも人狼を引っ張り出したい。ってことですよね？
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神父 ジムゾン 03:46
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その答えが、何故2202より後から出てきたリーザの共騙り、これの前提で答えていただいたのか疑問です。2353は共有騙前提でなく「先に霊ＣＯして２ＣＯになったら狼側はそれ以上騙りを出さずに」と言われたと思っていたので、霊に狂人がCOしてくるとニコラスが思われているのかと思いました。
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神父 ジムゾン 03:46
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もちろんこれはクララの言われたことに対してですから、ニコラスに聞いてみなければ解らないことです。
ちなみに私が「霊には狂がCOしてくる確率が高い」と考えていたわけではありません。 |
神父 ジムゾン 03:48
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あとクララが0210で言ってることを私はニコラスから聞きたかったんですよ。「私の考え方はこうこうですから、なにもおかしくないんです。あなたの読解力不足です」って。そもそも私の■２．はニコラスと同意見ですので、単純にニコラスの考え方のところで、疑問があったのでそれを本人に聞きたかったのです。別にこのことでどうだとか言っているつもりはなかったのですが・・・。 ぜーっぜーっ。＠6
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司書 クララ 07:19
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おはようございます。
樵さん来たんですね。プロ一発言だったので、心配でした。そして、占COですか。時間とか大丈夫？占なら決定時間も重要だと思いますけど。 【あ、私は占い師ではありません】 このまま第一声で占の対抗/非対抗CO回していきましょう。異論ある人います?宣言しないなら、理由も付け加えて第一声で発言して下さいね。 ＞アルビンさん 宣言してないですね。議題解答からは初日CO派に見えますけど。 |
司書 クララ 07:31
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＞神父様
それはごめんなさい。ニコラスさんは、丁寧に説明する人みたいだし、リーザちゃんともやり取りしてて喉減ってたから。 考え方を聞く質問なら口出ししなかったんだけど、神父様のは読み込めてないだけに見えたので、横から補足させてもらったの。 後、ニコラスさんとリーザちゃんのやりとり、順を追って読んでる?それも前提に話してると思うよ。読んでれば、[神_03:45]のような結論出ないと思うんだけど。 |
少女 リーザ 09:02
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【私は占い師じゃないよ〜】
まぁここまでＣＯが進んじゃったら占い師については進めるしかないよね。でも霊に関しては潜伏案もあるから早まらないでほしいな。 ＞トマさん 占い師ＣＯだけで行っちゃったの？他にも時間とかアンケとか色々言って欲しかったんだけどな。 |
旅人 ニコラス 09:04
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＞神父様03:45
うーん。特別難しい事を言っているつもりはないのですが…。霊→占とＣＯ、狼側が占霊2-2狙いの場合の、動きを例として追ってみると、まず、真と狼が霊ＣＯしたとします。狂人は内訳が真狼、真共かは判りませんが、真共で霊確定しても何とかなるので、占騙りに廻ります。狼は占いには100%狂人が来ることが予測できるので、占いには騙りを出しません。次に、真と狂が霊ＣＯした場合ですが、狼は内訳が真 |
旅人 ニコラス 09:05
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狂、真共かは判りませんが、真共としても何とかなるので、霊騙りは断念して占騙りに廻ります。最後に真と共が霊ＣＯした場合ですが、狂人も狼も占騙りに廻ります。おや、どちらかというと、3-1の方がなりやすいかも。その場合、FOになるまで共が騙る必要がありますね。
占初日の意見が多く、私自身の考えもあるので、ＣＯさせていただきます。対抗も出ていますし。【私が占師です。】 |
負傷兵 シモン 09:13
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おはよーっす。【占いなんてできねー】
リーザ(0014)＞えーっと、じゃあ、リーザの中では「霊確定＞共両潜伏」っていう優先順位なの？ 共有者両潜伏に対して感じるメリットについては了解。確かにＳＧ先が潜共だったら、狼も困りそうな気はするよなー。 ニコラス(0011)＞ん？なんで俺に反応してんの？ いや、反応してくれるのはいいんだけども。旅⇔妙、兵⇔妙というそれぞれのやり取りから、旅⇒兵に反応が生まれ |
負傷兵 シモン 09:18
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たのはなんでかなーと思った。
んー、よく喋ってる人は喋って、静かな人は静か。多弁と寡黙が極端に別れる村なのかな。昨日時間が合わなかった人の発言がこれから増えてくるんだろうけど。占い希望はもう少し保留しとく。 なんか、リーザとニコラスがいつも一緒にいる気がするｗ別にそれでラインがあるとか言う気はないけど、仲良いなー、なんて思ったり。あと、それとは別に【個人戦反対】 |
老人 モーリッツ 09:55
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今日は雷がなっとるのぉ。おはようね。
さて、ほぼ一巡してまとめがおらんということは共有は潜伏希望かの？ 共１COの希望が多いのじゃが。いかんせん、村のためにもまとめがほしいところでの、どうじゃろ、14時過ぎまで誰もおらんかったら立候補募ろうかと思うんじゃ。占希望もまとめられんしの。それに個人戦はわしとしては避けたいわぃ。 |
シスター フリーデル 10:29
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司書 クララ 午前 2時 20分⇒私はそうは思わないわ.自由にするとあなたみたいな,狼が困るのであって,我々村人は別段困らないわ.
あなた怪しいわね.どうして村側と付ける必要があるの？狼視点に立って困るという意味にも感じられるわ. |
シスター フリーデル 10:31
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個人戦のメリット
１.投票がすべて分かるので,ラインがくっきり残る. ２.占い先が自己判断なので,占い師の真鷹が決まりやすい. ３.狼側が事前に策を立てにくい. クララの言う【村側が不利】という理由を聞かせてもらいたいわ. |
村娘 パメラ 10:38
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はう？議事録読んでたら寝ちゃってたー……何か顔に跡が付いてるし。
【トマさんと旅人さんの占い師CO確認】【私は占い師じゃないよー】 商人さん 21:51＞今更だけど、■1.の回答って誰か立候補してって事？で、さらに占いで白である事を確認もしたい感じ？あ、あと。占いは白狙い黒狙いどっちが好み？ トマさん 05:06＞イキナリ占い師COして去っていったその意図は何〜？教えてっ！ |
少女 リーザ 10:44
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＞シモンさん0913
優先順位って聞かれると困っちゃうの。うまくいけばどっちも出来るかも何て思っていたから。 抑止力でも結構効果あると思うけれど、狼が2-2にしたいとは限らないと思うんだよね。 ＞おじーちゃん まとめ立候補なんていらないよ。各自が票カウントすればいいもん。少なくとも占い師は必須だろうし。進行は多数決でいいと思うしね。共有だってでたいと思えばでるんだから気にしなくていいんじゃないかな |
少女 リーザ 10:56
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＞シスター1031 真タカ？真贋（しんがん）じゃなくて？？
個人線については序盤の吊り限定なら平気かも。みんなの吊り希望もまとめて、多数に従うか意思を貫くかでも個性出るし。後半は残る人によるだろうけれどね。 でも占い先自由は反対。狼側が潜伏能力者狙いで炙り出しにくるかもしれないもん。 場合によっては吊りと襲撃が被るかもーなんて期待したりして。 |
神父 ジムゾン 11:31
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【樵と旅の占CO確認】【私に占いの力はありません】
頭がすっきりジムゾンです。ごきげんよう。 旅0904は私のお粗末な頭にも理解できた気がします。霊先COの場合の真と狂が霊COした場合にも言及されているのが興味深いです。ありがとうございます。というかですね、ぶっちゃけ私はニコラス大好きですので、絡みたかっただけです。 |
神父 ジムゾン 11:33
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途中から不毛かなーとも思ってましたが、解らないことは気になるので理解の遅い子として扱って頂ければいいかなーと思ってます。黙りますねー。今から皆さんたくさん発言されると思うのですが、もう喉ないです。
(自業自得ですね・・・)＠4 |
羊飼い カタリナ 11:39
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寝ちゃってた・・・
私は【占い師ではありません】 簡単にですが議題回答を ■１.共有者１ＣＯ希望、安定度と議事の進行、地雷の選択辺りですね■２．占初日、霊3日目投票ＣＯ （もう出てますが）騙りが出るであろう占い師は、初日で良いと思います。フルオープンにして、灰減らしたり回避のゴタゴタを無くすのも魅力ですが、狩人の負担というか、@能力者保護のためにも霊能者は、もうしばらく潜伏で良いと思います |
羊飼い カタリナ 11:42
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■３.回避はありありです。狼の逃げ道を作るのはデメリットですが、表に引きずり出せるだけでも良いかとも思います。
■４.議事録読めてないので保留で。 って神父様もう＠４なのですか！！ |
羊飼い カタリナ 12:07
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＠・ｪ）そうそう、個人戦は否定しておくぜ！個人戦ってのは、この国の法律でも否定的だったはずだしな。
まぁ陣営勝利の為に個人戦をするってのなら話は別だがなｗ （あまりにもgdgdままとめ役をボイコットするとかよｗ） |
羊飼い カタリナ 12:15
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＠・ｪ）おや、尼1031でメリット言ってるんだな（汗
★フリーデル＞議題回答は、共1だったが、希望は「個人戦＞共１」で良いのか？ それと、「能力者COの時期が自由」としながら「回避の余地を残すのは邪道」は、両立しねぇんじゃねぇか？この辺と個人戦を併せて、もうちょっと考えを教えてもらいてぇな |
羊飼い カタリナ 12:22
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お爺さん（老0955）＞もうお買い物に出られたかもしれませんが、私も今日に限っては多数決でなんとかなるのではと思いますよ〜。
リーザちゃん＞初日は回避無しって事だけど、これって、「占い回避無し」って事よね？ 吊り関してはどうかしら？それと初日の占いが、占い師に当たったときはどうするの？（第２希望を上げておくの？） |
羊飼い カタリナ 12:28
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★村長さん（長2245）＞回避についての意見、切れてないかしら？ＦＯじゃなかった場合の回避について意見をお持ちなら教えてくださいね
★フリーデルさん＞クララさんを、疑う理由は「比較的村不利」だけなのかしら？私はそこまで怪しい言い方には聞こえなかったんだけど・・・ この部分以外で、クララさんを疑う理由があれば教えてくださらない？ |
司書 クララ 12:33
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こんにちはー、お昼なのでちょっと覗きにきました。
＞シスター_10:29 そうですね。私もそうは思わないだけです。 デメリットは、仲間のいる狼の方が、必要時には票操作できるのと、完全自由であれば潜伏共有含む能力者を予想外に吊ってしまう可能性があること等です。未体験ゆえ、書物で知った事や自身の想像していた事ですが。 票に関しては、狼がいつも合わせるとは限らず、必要時だけ合わせればすみますので、 |
司書 クララ 12:35
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そこから読み取れるかどうかは、確実ではないと思っています。ラインに関してはGSや考察の積み重ねでも浮き出るものでしょう。
また、その戦いは狼探し以前に脱落者を出す恐れがあると思ったので、プロで聞くべき事と言ったのも追記しておきます。 後、村側、狼側とつけるのは戦術論やらで、メリデメや動きの妥当性を語る時に視点をはっきりさせないとわかりにくい部分もあるから、つけるのが癖になってるだけです。@6 |
羊飼い カタリナ 12:36
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あっ！フリーデルさん！喉ありませんのね
回答は、ついでの時か明日以降で結構ですよ！ それと宜しければ、 ★残り発言数少ない方は「＠発言数」で、残りを教えてくださると嬉しいです（汗 |
負傷兵 シモン 12:37
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リーザ1044＞ふーん、そっか。返答サンキュ。
なんつーか、最初にリーザの議題回答を見て俺が受けた印象では、「共両潜伏」に主眼を置いて戦術考えてるように見えた。で、確定霊能者にそんな拘ってる風には見えなかった。共ＣＯさせない場合、まとめ居なくて困るかもしれないから、霊先にＣＯさせて確定すればラッキー、位の感じかなー、と。 それがその後のやり取りでなんかアヤフヤになってて、変な感じした。 |
負傷兵 シモン 12:42
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なので、●リーザ希望。
詳しい説明は喉一杯使いそうだったから、ハショったけど、求められたら説明するので。 ジムゾンとか謎だけど、逆に狼なら泳がせるのも楽しそうなので外し。喋りそうだし。 爺屋青年商あたりの発言が少ないので、15時くらいまで待って発言伸びなければ今日はそっちに変更する。 .oO(俺いつのまにか、リーザまで呼び捨てにしてる・・・！) |
負傷兵 シモン 12:53
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あーあと、村長も少数決以外の意見が見えてこないので、占いありかなー。希望は一応そのままにしとくけど。
残りの女性陣はよく喋りそうなので今日は対象外っちゅーことで。どうかひとつ。 ■5．も一応答えとくと、んー・・・クララかな。一番喋ってる気がしたから。と、これで今日のノルマ達成かなー。 ・・・！気を抜いた途端、体がいてぇ・・・)あーいてー(ちらっ)おーいてて[...そのままフェードアウト]＠8 |
行商人 アルビン 12:59
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オハヨーー．．．．、まだ、寝たり無いよ。【占い師２人確認】 ＞シモン 私も今日あまり喋ってないその方から調べるのがいいと思いますね。それと、まだまとめ役の立候補が出てないみたいですか．．．．、まとめ役の人がでたらそちらも占ってもらいたいですね。
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青年 ヨアヒム 13:29
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(ペタ君が今日まだ未発言ですが)占希望出しておきます。●旅○神で。
理由はプロ、1dの発言を見て彼らが量、質ともに深い考察をされていると感じた為です。確白ならば大いに頼りになりますし。 それとは別に、結局少数決は採用の流れなのでしょうか。いまいち理解しきれていなくて。。 |
旅人 ニコラス 13:45
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そろそろ、灰考察のようなものを。
リーザちゃん：確霊まとめ、占潜伏という作戦は、そこそこ支持者のいる作戦で、これをもって怪しいということはありません。発言もしっかりしているし、村側なら良い戦力になるのではないかと思います。占って襲撃対象にしてしまうのは少しもったいないかな、と思います。細かいミスもしているようですが、それはそれで後々の判断材料になると思います。 シモンさん：私の節穴ではあまり突っ込 |
羊飼い カタリナ 13:45
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ヨアヒム＞ニコラスは占い師COしてるよ！
それと多弁占って確白になると、ほぼ狼のお弁当では？（多弁白狼が怖いとかなら判るんだけどね・・・） ＿尼木商書妙旅兵青老娘神羊 まだの人 占×○×××○×××××× 長年屋 |
旅人 ニコラス 13:45
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みどころもみつかりませんでした。発言はしっかりとしていますし、発言量も十分です。気になるのは上級者の気配をそこはかとなく感じる位でしょうか。上級者を発言で判断するのはかなり難しいので、占ってみたい気はします。しかし、優先順位は低く見ています。人間疲れというものがありますから、狼ならそのうち発言で判断が出来るかもしれません。
とりあえず、この2人は占対象から外して良いかな、と思っています。 |
老人 モーリッツ 14:45
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よっとな。うーむ。結局どうなっとるんじゃ。やはり共有潜伏気味じゃの。それでもの。多数決いうのは、赤でつながっとる狼に序盤であっても有利に働くもんじゃて。潜伏個人戦もFOも若干村に不利と思うとる。前者は面白みは別として協力する意味がないからの。ちゅーわけでの。わしの過去の経験からいうが、定石の重みを知ってほしい。
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村長 ヴァルター 14:48
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カタリナ1228＞回避ありありが希望だ。すまない。発言が切れたようだ
＞ＡＬＬ 発言数、時間に余裕のある方に尋ねたい ジムゾン 01:38「教えてください。エスポワール組のシスターフリーデル。」の発言（いきなりフリーデルへふる）とその後のフリーデルの回答が不自然（紅白誤爆！？）に感じた（エスポ・・元ネータを知らない）がどう思われる？ 確かにフリーデルはジムゾンの前（４０分前）に発言しているが、フリ |
老人 モーリッツ 14:49
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ざっくり戦術希望をみてみると、尼書妙青長あたりがわしからみて違和感あるじゃが、個人戦を否定しとる青と長は除いて、そうじゃの。尼は書き込み方に青さがみえるでの。書か妙。迷うが【●書】でオネガイしようかの。少数決は反対しとくぞい！
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旅人 ニコラス 14:51
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シスター：発言数は多いのですが…独創的というかなんというのか。ちょっと、彼女の戦術観を自分の中で消化出来ていない感じです。彼女が狼であった場合に、狼側の利益を追求する動きを見せたときに、それが特異な発言に埋もれて気づかれない可能性を危惧しています。大きな動きがなければ、●尼を希望します。多弁で、黒ならＧＪ、白で喰われてもとりあえずあきらめがつき、喰われなければそれなりに戦力になりそうです。
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村長 ヴァルター 15:26
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フリーデルが当然居るような発言（ネタフリ）が気になる
＞トーマス君 議事録ちゃんと読んでいるのかね？ ＞ニコラス君 対抗占ＣＯ、非占い宣言が続いているのに、占師ＣＯがジムゾン回答の後になったのは何故だね？自身ＣＯを待ち、対抗ＣＯ募る考えもあったのかね？ |
旅人 ニコラス 15:42
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＞村長15:26
朝起きてきて、議事録を読んで、神父様への回答と、占師ＣＯをまとめて、発言しました。自然発生的なＣＯの流れに乗ってしまって信用がとれるのか、若干不安を感じましたが、総合的に判断して、このタイミングを選択しました。朝に怒涛の展開もないでしょうし、じっくりと気を落ち着かせて発言させていただきました。 |
村長 ヴァルター 15:56
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＞ニコラス君
回答ありがとうー↑ 潜伏、第三占対抗待つ事を考えず、信用勝負でトーマスに勝てるとの判断だね。共有者が出てこない現状で難しい判断だったな。 ■5．本日占いたくない人 クララ ヨアヒム |
パン屋 オットー 16:04
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■1.共有者１COが一番安定だと考えてる。なんだかんだ言ってもね。他に少数決とか個人戦とか奇策が出てるようだね。面白いかもしれないとは思うが、誰かしらが音頭を取らないと難しいだろう、とだけ言っとく。
■2.てやんでぃ、おれっちこそが占い師でい！…状況はよく把握しきれてないが、占い師が３COになったのか？なら、霊能者もCOを始めていいと思うぞ。確定ならまとめ役、複数出たなら早速ローラーだ。 ■3.↑ |
パン屋 オットー 16:07
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■3.↑よりアリアリで頼まぁ。
■4.5.は後回しだな、今度こそ議事録読み込んでくるぜい。 …にしても、旅人のだんなはどういうつもりか知らないが、トーマスの野郎。あいつぁ薪の高騰で儲けて欲が出たに違いねぇ。占い師を騙って、お布施でも集めようってハラだろう。そうは問屋がおろさねぇぜ。 |
青年 ヨアヒム 16:10
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>>そんちょ
紅白誤爆云々との点ですが僕はそこまで不自然に感じませんでした。ネタ振りはまぁ後で答えてくれるだろう、程度のものかな、と。 僕自身がエスポワール組の元ネタ知らないので断言はしませんが。 |
パン屋 オットー 16:16
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エスポワールは海自だろう、ｊｋ。
いや、んなこたぁどうでもいい。 村長の少数決だが、反対といっておく。まず2149が読む気になれねぇ。こいつは半分冗談だが半分マジさ。とにかく煩雑すぎる。ペータ坊やトーマスの様子を見る限り、足並みが揃う事も期待できそうにないしな。 |
木こり トーマス 16:26
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■5.ヨアヒムである！！！
理由は13:29！ニコラスが狼ならラインぶっちり！！！ 両方狼で裏で騙りの相談をしていたならこんなミスをする訳ないのである！！！ 演技する程狡猾にもみえん！！！ニコラス狼が分かれば真っ白！！！ ニコラスが狂人でも狼は役職のCOに敏感なので裏で会話してるだろう！！！ニコラス狼時ほどではないがやっぱり白い！！！ |
村娘 パメラ 16:30
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村長さん 14:48＞エスポワール組は私も良く知らないのだけど…。その場に居る居ないは関係無くネタ振りと共にシスターに水を向けたんだと思うよ〜。多分、シスターは元ネタ知ってるんじゃないかなあ？ええと、私は…ざわ…ざわ…って言っておけば良い…のかな？あ、シスターと言えば！
シスター 00:58＞メリット実質０と判断してるのに何で村長さんの少数決に賛成してるの？賛成する理由ってどっかで書いてある？ |
村娘 パメラ 16:30
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で、オトくんの占いCO確認したよ。
これで３CO…だね！え、えと、言っちゃって良いかな？ 【わ、私が霊能者です】 皆、対抗非対抗を次の発言でよろしくね。 トマさん 16:28＞そ、それって『ぱっしょん』って事？他には、無い…？ |
木こり トーマス 16:33
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パメラ！！！
そんなに理由が欲しいか！！！ならば言おう！！！共有が出る前に占COしたかったのと纏めが出ずに多数決になって占潜伏は何かと面倒なのでCOしたのだ！！！！！というか3で霊COするのか！！！オーマイガッ！！！！ |
青年 ヨアヒム 16:46
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>>オットーさん
あぁ、自衛隊にそんな部隊があるんですか。回答ありがとですー。少数決に関しては猥雑なら村有利になりそうな部分だけでも取り入れようとは思いませんか？僕自身がそれほど積極的導入賛成ではないので強くは言いませんが。 |
青年 ヨアヒム 16:46
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>>トーマスさん
ニコラス狼がわかれば真っ白！は「ヨアヒム狼がわかれば(ニコラスが)真っ白」の間違いですよね？実際●青だと情報多く落とせそうです。が、全部僕の演技かもしれませんよ〜？(暗に馬鹿と言われたので拗ねてる) |
青年 ヨアヒム 16:49
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【パメラの霊CO確認しました、僕は対抗する霊能者ではありません】
それと18時頃から明日夜まで鳩からに議事録を読む形になるので議論に関して稚拙な点が見受けられるかと思いますがご容赦下さい。 |
木こり トーマス 16:53
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ホ、ホワイ！！？？？
ニコラス狼が分かればヨアヒム真っ白とヨアヒム狼が分かればニコラス真っ白は同義！！！後者については旅狂青狼だが同文中で述べた！！！！！あと馬鹿ではなくあのようなヘンチクリンな演技をする程狡猾に見えないと申したのだ！！！！！狡猾と呼ばれて嬉しがるとは貴様もしやMだな！！！？？軟弱者め！！！ワシが鍛えなおしてやる！！！ハッ！！！！ |
村長 ヴァルター 16:59
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【オットー君占CO確認】【パメラ嬢霊CO確認】
【我輩は霊能者ではない】 ＞青娘神父とシスターのスキャンダル見解感謝するー アルビン考察 プロローグ発言、ワイン名、ワルサーＰ-３８知識（ドイツ語ヴァルター、９ｍｍ弾）トロピカルパンチ理解、等からの推測ではあるが、好奇心、知識豊富で、愛想が良く、さすが商売人！と思ったー↑ |
木こり トーマス 17:00
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追加！！！
■5.アルビンだ！！！！！ 22:23は彼が狼なら裏で聞きそうだ！！！06:56も騙り役が決まっておらず様子見なら発言自体をしなそうだし決まってたならCO保留する意味がないので溢れるﾅﾁｭﾗﾙ！！！単独印象から白っぽい！！！ホワイト！！！！！ |
羊飼い カタリナ 17:01
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【オットーさん占い師COとパメラさん霊能者COを確認】
霊能者の対抗非対抗、始めた方が良いんでしょうか？パメラさん真で確定になれば、まとめ役の居ない現状が打開されますけど・・・一旦保留させて貰いますね。 |
旅人 ニコラス 17:02
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＞パメラさん16:30
ええと…霊能者は３日投票ＣＯの目もあったのですが…。恐ろしくフリーダムな展開になってきましたね。まあ、３ＣＯだし…確定すると思いますよ。宣言を廻せば…。このまま、3日目まで放置…痛し痒しですね。もう、FOしか選択肢がないのかもしれません。なんか、パン屋さんにしてやられた感があります。それにしても、そろそろ、ペーターが心配になってきました。 ＞樵16:26 確かに青白いですね |
木こり トーマス 17:05
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ペーターか！！！
流行り病に患わずに何よりだ！！！ 師走は師匠も裸足で駆け出すというくらい非常に忙しい！！！躰を壊さないように気を付け賜え！！！！！ カタリナ！！！何時まで保留するつもりだ！！！！ ニコラス！！！そうだろうそうだろう！！！対抗とはいえ意見が合ってワシは嬉しい！！！ |
老人 モーリッツ 17:07
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ごほんごほん。また村人の間でカオス熱病がホテっとるようじゃの。もうわしは知らぬ。ついてゆけぬわ。若い者どうしで新しい世界を開拓されたらよかろう（お手上げ、苦笑）
【屋の追加CO確認】【娘霊CO確認】 |
村娘 パメラ 17:13
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トマさん 16:33＞ん、グダグダしてしまうのが嫌だったのね？お返事ありがと〜。
ヨアくん 16:46＞えと、トマさんが言ってるのは、旅人さんヨアくんが両方とも狼と仮定のお話。裏で占い師騙りの相談してるだろうから旅人さんが占い師COしてるのを忘れる訳無いよね？って事だと思う。だから旅人さんヨアくんは仲間では無い可能性が有る…と。 |
村娘 パメラ 17:13
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本当に仲間だったら表で指摘したりするかもー…って、まさかトマさんヨアくんは狼仲間？
旅人さん 17:02＞ご、ごめんなさい。３日目投票COまで待てなかったの。確定するならそれはそれで。対抗が出るなら出るで何がしかの情報が早いうちに出るから良いのかな…と。 あ！ペタくん来たっ！良かったあ〜。 |
村長 ヴァルター 17:19
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アルビン考察続き、人狼騒ぎにも慣れていそうだと感じた。ところが夜が明けると、発言にボリュームがなくなる、議題回答（まとめ役の白確認等）の謎、2233「記録が見たいですね〜」追随（最初の発言者ヨアヒムに対しては、狼側には言いにくい発言だと感じた）、「私も今日あまり喋ってないその方から調べるのがいいと思いますね」シモン追随（ＳＧ作成か！？）、そして商2238「少数決の意味は分かりました!!なんか心理戦
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村長 ヴァルター 17:20
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なんか心理戦みたいですね〜」。ライアーゲーム少数決（尼）を心理戦と理解しているが、我輩提案の少数決は、対象の３人に狼がふくまれていた時、狼３人と狂人（狼の見極め）にとっては確かに投票順、村側の投票が気になる心理戦だが、村側にとっては通常の多数決とそう変わらない希望を投票するだけだと考える。本音を言えば、投票結果だけでなく、投票時の狼側の反応（発言やりとり）を見たいと思って提案した。アルビン君の発言
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パン屋 オットー 17:20
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お嬢、出てきて構わなかったとおもいやすぜ。何せ、灰考察すべき人間が一人減るってだけでずいぶんありがたい。デメリットも無いでがしょう。
…おれっちの言えた義理じゃあございやせんが、どうかあの旅人やろうの言うことを真に受けないでおくんなまし。さすらいのスナフキンに見せてあの旅人、人間を騙し喰らう狼…。 ペータ坊が来たようですね。トーマスの野郎ももしかしてタチの悪い荒らしかなんかかと思いかけたが、おれっ |
負傷兵 シモン 17:20
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ただいまー。ペーターが無事でなにより。【おれ、非霊】
で、占対抗出揃った(ペーターまだだけど)ところで雑感を少し。 [トーマス]■5でアル、ヨアと挙げてったのが好印象。俺の印象ではこの2人寡黙吊り候補に持ってけそうだから、吊り手を稼ぎたいはずの狼的発想じゃない感じー。 [ニコラス]実は、こいつ占ＣＯすんじゃねー？と思ってた。理由は(2226)の占狂どちらでも占機能破壊できる、ってのを【】付きで強調 |
負傷兵 シモン 17:22
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してるとこ。これが狼に対しての狂アピールに見えた。説明は割愛。ただ、占機能に及び占行為に対する真能力者の配慮ともとれるかな。真＝狂≧狼くらいの感じで。
[オットー]まだよくわからん。と思ったら、直前の発言が・・・！デメリットあるでしょーに。あんた襲撃され易くなるよ？俺こーゆーの占い師とは思えん視点。 ま、あくまで初日の雑感なので、変化すること必至！ あとは、パメラのＣＯ俺もちょっと不満だったりし |
パン屋 オットー 17:22
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おれっちの早とちりだったようだ。失礼、切れた。
■5.尼さん、かな。どうにも人外って雰囲気じゃない。目立ちすぎだ。あまりこの出入りに関わりの無いところに発言数を割きすぎてる。 も少し、議事録見てきやすぜー。 |
パン屋 オットー 17:28
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シモン、おれっちとあんたとじゃおそらく襲撃の怖さが違うんだろうな。霊能者が１COだったらば、確定だ。お嬢に狩人さんが張り付きになるよって、お嬢の無事は保障される。まぁそのせいでおれっちや旅人のだんな、トーマスって占い師衆は襲われやすくなるかも知れねぇが、己一人で人狼側二人を引っ張り出したんだ。まぁ悪くねぇ勘定さね。俺らのうち誰が人狼かも、お嬢のおかげで分かるしな。
お嬢が確定しなけりゃ５CO、問答 |
負傷兵 シモン 17:30
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(続)たけど、多分確定しそうな気がするから、まとめ役頑張ってな！三日目5ＣＯもあるし、確定霊能者を確実に作っておくのは悪くないよな。
・・・みんな灰考察してるけど、やった方がいいんかなー？めんどくｓ・・・ ま、雑感程度でいいなら適当に作ってくるぜよ。 あ、そだ【＞パメラ 確定する気がするから、決定時間だしといて】まー目安あったほうがいいでしょう、きっと。 |
司書 クララ 17:31
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こんばんはー
全員来られてるのは朗報ですが、霊COまで始まってますね。 パメラさんは出る事で初回襲撃の幅が広がり、占が抜かれる可能性が増すとは思いませんでしたか? 止めても回避COの理由を与える事になりそうだし、占3で霊1COだし、ほぼ真?まわす方がすっきりしそうですね。初回襲撃の危険と3日目5COになる可能性を潰す方がよいと判断します。確定すればまとめお願いしますね。 【私は霊能者ではないです】 |
村長 ヴァルター 17:32
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アルビン君の発言は狼側視点ではないかと感じるのである。ただ変化が大きく、目立っているので、狂人の可能性が大きいと考える。
■4.ジムゾン 少数決奇策への反応（反対意見が出てからの登場、ダメだし、反応の薄さ）、旅への固執した発言が狼だとかんがえる ＠３（奇策で喉消費したので発言控える） |
パン屋 オットー 17:36
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問答無用でローラーだ。襲撃してくれりゃ逆に僥倖！ってなもんよ。
まぁ確かに、一対二の交換じゃ割りにあわねぇ、この占いで人狼を見つけてやる、だから死ねねぇ、ってぇ占い師もいるだろうさ。だがな、大義に生きるではなく、小義に死するを好しとする、それが父祖代々、この村の開いたときからの暖簾をかけた、パン屋の道ってもんなのよ。 |
司書 クララ 17:36
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＞村長さん_14:48
んー、たぶんネタなのかなーと。シスターはライアーゲームやいろいろ言われてましたし、その絡み? 私はスルーして気にしてませんでした。神父さんがニコラスさんと同意見と言いながら、ここまで話伝わってないのはなぜだろう?と言う疑問で一杯だったのもありますが。 ＞モーリッツさん_14:49 5人の違和感とやらを軽くでいいので教えてください。また、今日の占はどういう狙いで選びましたか? |
羊飼い カタリナ 17:42
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初日なので希望難しいですが●アルビンさんでお願いします。淡泊な発言で数は稼いでるのですが、意見が見えてこないことと、占い師COを確認してから、非対抗までの間も気になりました。
それとこれだけ非対抗進むと、いっそ全員回して情報増やした方が良さそうですね 【私は霊能者ではありません】 |
パン屋 オットー 17:45
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ニコラスのだんなと神父さんのやり取りは、作為っぽさは無いね。二人が揃って人狼って可能性は低く見る。
まぁ、やってたのは戦術論だ。裏で喋るほどのことじゃない。仲間であることを意識しないでいられる人狼衆なら（簡単そうに聞こえるが、出来るのは結構手練れたじんろうだぁな。）、さして違和感無く出来るこったろうが。 |
負傷兵 シモン 17:53
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[村長]判断要素としては、少数決(奇策)提案とか(1448)の疑い口かな。前者は奇策提案は目立つから狼っぽくない、後者はＳＧ作りたい狼が黒要素擦り付けるのにも見える、という風にそれぞれ読み取る事もできるけど彼は地が独特な気がするので、普通に考えて判断できる感じがしない。判断付ける意味で占いたい感じ急上昇。
◆質問。(1732)商＝狂なら、翻って占い師候補の中に狼二匹いると思ってるの？ |
パン屋 オットー 17:55
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■4.●シモン、ってしておくぜ。
とりあえず村長・尼さん・神父さんはなんとなく白そうな感じなんで除外。中庸〜多弁に位置するリーザやカタリナ嬢、モーリッツのご隠居、そしてシモンの内から、まぁ勘で選んでみた。悪く思わねぇでくれ、まだ初日なもんでよ。 |
木こり トーマス 17:55
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カタリナ！！
その口ぶりだとカタリナの考えでは非対抗も回さずに確定しない3−1で3日目まで進めるという考えがあったのか！！不安定過ぎないかね！！？ 対抗の内訳だがオットー狼っぽいぞ！ 17:20でワシを荒らしかと思ったと言ってるが屋狂でワシ村なら屋CO時の占内訳は村真か村狼！！屋CO時未COは年だけだから屋狂で村狼は考え辛い！！共潜伏で村真の狼騙らずも考え辛いから狂視点の言動ではﾅｯｼﾝｸﾞ！！ |
木こり トーマス 17:58
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それとカタリナよ！！17:00でワシが言っているが非対抗までの間は黒要素にならんと思うがどう思うかね！！？？
パメラ！！！ ちょっと違う！！！纏めがおらずに占潜伏だと占先決めが非常に悩ましい！！！それと共CO前の占COは狼を占に引っ張りだすｸﾞｯﾄﾞｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ！！！情報も出て二度美味しい！！！ワシはグルメなのだ！！！！ |
神父 ジムゾン 17:59
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【私には霊能力の力はありません】
なんだか今回の宿はとってもカオス。そんな気分のジムゾン(2*歳)です。こんばんわ。 共1COのまとめ役の有効さを再認識。今夜は酒池肉林の宴が予定にあるので、夜明けに立ち会えないのが残念。長のエス疑問は青と娘のとおり。尼が限定ｼﾞｬﾝｹﾝ言ってたからネタ。真上にいたしね。 ヨアヒムかわいいよヨアヒム。 |
神父 ジムゾン 17:59
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あと長1732に。後半はともかく、前半は昨日私出かけるって言わなかった・・・？ダメだししたから？反応薄い？おいおい。理由言うと、そんな奇策を採る必要を感じなかったからです。正直考慮の外でした。
●希望はまとめ不在の場合、娘か羊か書だったのですが、霊CO始まってるみたいだし、確定するかもという所で、判断しにくい人をとの考えで●商○年ですかね。発言から私にはよく解りません。 |
神父 ジムゾン 18:00
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クララ＞もうやめましょう。私なりに考えての発言ですので。同意見でも考え方を知りたい人間もいるのです。同意見なら話が完全に伝わると言うのは、貴方にしてみれば当然のことかもしれませんが、私は違うのです。これ以上は村のためにならないと思います。では失礼を。お気を悪くなさらないでくださいね。＠1
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羊飼い カタリナ 18:02
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＠・ｪ）灰雑感もあるんだが、質問返ってきてねぇ分もあるし、もうちょっと様子見させてもらうぜ。
木こりの旦那＞占３COから霊COあると思ってなかったんで、ちょっと混乱したんだぜ。メリデメリ考えてから非対抗したから保留したんであって、どうこうしたいとかまでは考えてなかったぜ。 それと悪いが、今から一旦宿を離れるが、俺がボチボチ覗きに来て、リナに伝言しとくから安心しな |
老人 モーリッツ 18:09
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書＞戦術的に村に有利不利のわしなりの基準は書いたけどの。それに沿わないのが大体5名ほどじゃ。書と妙で迷ったのじゃ。あんたを選んだのは、仕切り屋で短気な感じが前のめりに感じられて、全方位に質問を投げつける活動的なところかの。深く考えなさんな。疑われることもこのゲームの宿命じゃ。白じゃったらそれはそれでよい。
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負傷兵 シモン 18:09
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爺ちゃん](1707)はもうお手上げか！？早いぞ。クララ(1736)が質問してる所、俺も疑問。中庸〜寡黙域
[アルビン、ヨアヒム]よくわからん。トーマスの■5．で書いてあることに納得できる部分あるけど、灰で放置するのも気持ち悪い気がするので、占いたい。 [カタリナ]中庸的かなー。質問もおかしいわけじゃないけど、誰でも聞けるような部分だと思ったし。喋る感じはするので、とりあえず今日は外し。判断 |
負傷兵 シモン 18:10
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ポイントとして、霊非対抗ためらったってのもあるけど、表には出さなかったけど俺も迷った部分あったので、そこは考慮外。
[フリーデル]個性的な感じは村長と似てる。占うのもアリだけど、他に怪しく感じた人とか判断したい人いるから、優先順位低い。意見だしそうだし、今日は外しで。 [クララ]自分の考えを出してる感じがするし、しばらく●▼はいらんかなー、という感じ。 |
パン屋 オットー 18:13
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やれやれ、思ったより占い師衆は手練れ揃いっぽいな。油断できねぇ。
対抗の内訳か…。まだ判断できねぇな。 トーマスについてなら、一番の特徴である抜け駆けCOだが、人狼だろうと狂人だろうと打ってきておかしくない手だからなぁ。 まぁ狂人の方がやりやすくはあるか。 |
老人 モーリッツ 18:13
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木こりよ。おぬしには正直質問をしたくないぞよ。回答を聞きたくないと思わせるものがある（苦笑 変態が肉体からだけでなく、発言からもあふれておるの（爆笑
好きにせい。その調子なら誰にも触られずに最後まで残されるぞよ（お手上げ） |
パン屋 オットー 18:17
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ニコラスの旦那についていやぁ、気になるのは1451の●尼希望かね。３COとなりゃ、占い希望の破壊はいつ起きてもおかしくねぇ。そんなときに「気になる」程度の相手を占おうってんだから。限られた占い、もっと積極的に使いたかねーのかい、ってなもんで。だから、狂人かと思ったが、別に占い先選びに消極的なのは偽なら人狼だろうと狂人だろうと一緒だわなぁ…。
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少女 リーザ 18:18
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【現状の３−１を確認】
なんでこんな不利な路線をパメさんが選んでオトさんが追従するのか謎なんだけど…。でもこのまま霊ＣＯなしでいくと狼が回避ＣＯした時にパメさんを偽決め打ちしちゃうと怖いから霊ＣＯもやるしかないのかな…。 せっかく投票ＣＯだと思ったのに残念。 【私は霊じゃないよ〜】 |
パン屋 オットー 18:24
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一つ言えるのは、人狼は３COはある程度覚悟の上だろうということ。客観的に見てもな。
俺っちが人狼なら言わずもがなだし、トーマスにしても旅人の旦那にしても、「占騙りは狂人に任せる」って様子見な気が全くねぇ。狂人の空気読みに期待したかも知れねぇが、真占い師がおっとり刀で出てくることも（つまり今回だな）予想できてたはずだ。だからどうだって事は特に無いが、頭には入れといて良いだろうな。 |
木こり トーマス 18:26
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年白考慮して寡黙保護が頭によぎったがもし流行り病に患ったら勿体無いので除外！！！青商は白いので外す！！！旅狂でも青は白い！！！長妙は狼じゃないっぽいﾊﾟｯｼｮﾝを感じる！！修神は狼予想の屋が白予想にあげたので除外！！3−1はいずれ占機能破壊、仲間とﾗｲﾝは作らないと予想だ！！！兵狼ならその限りではないが後々で良い！！！
残るのは書老羊兵だが特に黒いのはいないので■4.●兵だ！！！理由は狼予想の屋の |
木こり トーマス 18:27
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●だからである！！！3−1は占機能破壊が多いのでそれを見越してﾗｲﾝ切りはあると思ったぞ！！兵は占われそうにないし兵は屋を攻撃してるし屋の希望挙げが突拍子ないのでそれっぽい！！！屋狼兵村なら自分疑いの村人を●で返さないっぽい感じがするのでそれっぽい！！！兵が白でも修神が白くなるので良し！！屋狼は確定していないがある程度の山貼りだ！！！
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パン屋 オットー 18:29
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ああ、一応言っとくが【おれっちは霊能者じゃないぜ。】
パンを焼いてくる。いまさら出し惜しみはなしってぇ事で、安くて苦いライ麦パンじゃなくて小麦のパンを焼こう。甘くてふんわりと膨らむやつをな。楽しみに待ってておくんなまし。 |
少女 リーザ 18:33
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■5.占いたくない人は、シモンさんかな〜？
＞1237の内容がものすごくよく見て理解しているなーって思ったから。 実際の所、考えの流れは「共有は両潜伏！」という基本があって「投票ＣＯ有なら活用しなきゃ損だよね」「投票ＣＯは占の方がメリットたくさんだよね」「あれ？霊ＣＯだと２−２なりやすい？でもこんな手もあるんだけどなー」 …という感じだからズレに気付くシモンさんは戦力として残したいな。 |
少年 ペーター 18:46
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ログ読んできました。
【樵旅屋の占い師COを確認】【娘の霊CO確認】【ボクは占い師でも霊能者でもないよ】 まとめ役はまだ出てきていないのかな? ボクとしては共有者1COが良かったんだけど、霊能者が確定しそうなら共両潜伏も有りだと思うな… |
司書 クララ 18:46
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＞モリ老
回答ありがとう。疑われる事はどうでもいいけど、理由とそこに至る過程は気になりますね。 個人戦否定派の中でどうして私だけ排除されなかったのかとか、戦術論は好みもあるから、その違いだけでまず占希望対象選んでる事とか。 後、狙いを聞いたけど、白黒狙い、ノイズ除去、いろいろあるけど、白だったら〜、と言う事は黒狙い? されてないようなので、霊COの対抗／非対抗はして下さいね。しないなら理由も添えて |
負傷兵 シモン 18:50
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ジムゾンとリーザはどっかで触れた気がするから、それで。あ、どうしよ、喉ない。
整理したところ何人か占いたいのいるけど悩むなー。最初中庸占い希望してたし、喋ってる人(喋りそうな人)は残して、爺商青から選ぼうかねー。 んー・・・申し訳ないけど、●リーザ変更せずで。もう少し考えたいけど、如何せん時間が・・・(泣)仮確認できないけど、本までには戻る って、なんで俺占い師2人から希望されてるんだよｗ＠1 |
司書 クララ 18:56
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■4.●モリ老でお願いします。
[老_14:49]はもっともらしい理由のようでいて、理由になってないのと、狼探してるアピールしてるのかな?とも感じました。 他者への質問や絡みもほとんどなく、それで違和感と言うのは、他人の考えを理解しようとしていないのかな? 黒狙いなら、話して考えの違いの理由も確認して、少しでも精度上げるのが筋かと思います。狼探してるようでいて探してるような感じではないのが希望理由 |
少女 リーザ 18:59
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●アルビンさん希望。
＞1259「まだまとめ役の立候補が出てない」「まとめ役の人がでたらそちらも占ってもらいたい」ってのが疑問なの。初日だからまとめがいなくても大丈夫という意見も出てたし、なんでそこまでまとめを欲しがるんだろって。意欲のある人にでてもらった上で占い消費ってすごく勿体無いと思うし、最初の逃げ場のない占いを狼が避けようとしているのかなとも思ったの。 |
旅人 ニコラス 19:08
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＞リーザちゃん18:59
さすがに、●商は占いの思いますよ。発言数、発言密度どれをとっても、占うには値しません。 ＞パン屋さん ●尼の時点では３ＣＯではありませんでしたよ。説得力をもって、黒いと言える人が見つからないので、占い先を変更することはしませんが。 |
村娘 パメラ 19:09
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クララさん 17:31＞「占が抜かれる可能性」し、失念してました…！占い師さんごめんなさい。回避COさせたくない＆占いを純灰に使いたい一心でCOしちゃいました。
トマさん 17:55＞グルメな件、りょ、了解だよ。お返事ありがとう〜。 で、時間なので…【仮決定：●神父さん】 |
少女 リーザ 19:13
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＞ニコさん1908
うーん、ごめんね。さっきの1818でお昼寝から起きたばかりでまだきっちりは読めていないの。 そこまで寡黙系なら●アルビンさんは吊り希望にスライドで取り下げちゃってもいいや。 でも時間までに他の希望が出せるかは…てへ。 |
司書 クララ 19:24
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【仮決定了解です】
私も考えてた占希望候補の一人ですし、神父様でも問題なしです。 旅：真＞狼＞狂 樵：狂＞真＞狼 屋：狼＞狂＞真 初日の雑感ですが、ニコさんは、最初から手堅く動いてたので、真か騙りを決めてた狼。 樵さんは、独断COと議題回答なしやCO時にも時間に関する発言もなく、村に対する配慮や信用をとろうとする姿勢が見られないので狂より。でも、発言増えて、印象変わってきたかも。@1 |
木こり トーマス 19:31
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【仮決定確認である！！！】
単体で白いと思っている場所ではないので積極的反対を行うほどではないが、希望通りではないので賛成もしない！！！少し不満なのである！！！ ワシは風呂に入ってこよう！！！ |
羊飼い カタリナ 19:36
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＠・ｪ）【仮決定確認したぜ】
神父は、黒く感じなかったんだがな 狼なら悪目立ちし過ぎに感じたことと早々喉痛めてて、回避を考えてなさそうだったからな 【ペーターの占霊非対抗確認したぜ】 |
村長 ヴァルター 19:58
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【仮決定了解なのだ】
シモン17:53＞ オットーＣＯする前からアルビン考察＆推測（狼側、狂＞狼）していた。仮に商狂が当たっていたとして、占３ＣＯだが、村騙りがいるのかも知れない！？ ニコラスを信じているわけではないが、アルビンに対しては旅妙と同じ意見で明日吊り候補だと考えている。 |
神父 ジムゾン 20:01
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鳩【仮決定了解です】 村のみなさんごめんなさい。貴重な占を一回無駄にしてしまいました。自分なりに一生懸命なつもりですが、黒いですか...。正直選ばれるとは...。こんな狼いたらアホですよ。枯れ。
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村娘 パメラ 20:08
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【本決定：●神父さん】
発表順は木→旅→屋でお願いね。 えと、神父さんにした理由ね。旅人さんの発言に拘り続けたり、発言数の使い方が非常に人間ぽく見えたの。「そう言う所が狼に見えないよね？」で終盤まで行って判断付かないのが嫌だったから。本当に人間であるなら、周りの人に水を向ける事が出来そうだったから。そう言う人が白確で居てくれると助かるかな、と。 …って…神父さんの意味深な台詞が…（汗） |
負傷兵 シモン 20:16
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【本決定了解】
個人的に謎だったので、まぁ、占うのも悪くないと思う。 まとめ役は悩みが多そうだなｗ あと、もう喉嗄れちゃったんで、今日中に反応できなかった質疑応答は翌日へ持ち越し！ってことでどうか。ほんで、俺は風呂入ってくる！ |
少女 リーザ 20:19
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【本決定了解】まぁ理由は納得の範囲ではあるけれど、確定白になったとしてもこの発言の使い方だとちょっと不安かな(苦笑)
＞アルさん2014 「仲間の白を出せばその人を信用できますから」ってどういう意味？仲間かどうか、白かどうかなんて簡単には分からないと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 20:19
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【本決定了解】です。お疲れ様ですパメラお嬢。
神父さんですね。準備しつつ待ちやしょう。ああそうそうパンが焼き上がっておりやす。大盤振る舞いの小麦のパンだ。どうぞお熱いうちに召し上がっておくんなせぇ。 つ[バターロール]×たくさん |
旅人 ニコラス 20:24
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ジムゾンさん：灰のまま放置して不安なのはむしろ、尼なんだけれど…。まあ、狼の可能性もあるとは思うし…白確定で喰われてしまうのは…惜しい気もするけれど。明確に反対する理由も見つからないかな。人間だったらごめんなさい。【本決定、発表順、了解しました。】
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少年 ペーター 20:31
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【本決定了解しました】
多弁占いするの…? ボクとしては寡黙を占いたかったんだけど… この村の方針としては寡黙吊りなのかな? ちなみに自分吊り提案じゃないよ。明日からはガンガン発言していくんでヨロシク！ |
村長 ヴァルター 20:31
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【本決定了解なのだ】
＠・ｪ）1936は、理解できるが、狼を探す村側とも言えない。プロからは神父（本来）もっとバランスの良いプレイヤーに思うのだが。自己弁護や「途中から不毛かなー」「こんな狼いたらアホですよ」発言は判断つかない ＞モーリッツ【娘霊CO確認】してるから、非霊だと思うが、しっかり宣言お願いする。＠１ |
村娘 パメラ 20:41
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あのっ！旅人さんと村長さんも言ってますがモーリッツさん、居たら霊能者対抗非対抗の宣言をちゃんとお願いします〜。
リーちゃん 20:19＞白確になった暁には発言セーブを心掛けて貰おうと思うの…無理っぽいかな？ オトくん 20:19＞ありがとう〜オトくんはいつも優しいね。あ、バターロール一つ貰っていい？ |
少女 リーザ 20:41
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結局少数決って変則多数決なのかな？多数の意見をちゃんと尊重するみたいだし。でもまとめ役がある程度対象を絞っての決選投票と大差ない気がするの。
一段階目→みんなで希望出し。二段階目→共有がある程度の人数を絞る。三段階目→絞った中での希望出し。ってことだよね？ 三段階目で占いたい人を希望するか、占いたくない人を希望するかの違いで、どちらも民意の多数に従う内容なのかなって。 |
少女 リーザ 20:44
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シスターは結構少数決に関してつついたりいじったりの印象。でも少数決の本質を見る気が感じられなかったのが気になるかな？
1411で独自提案しているけど説明や説得に欠けるし、1403「狼を全員見つけるぐらいの意気込みをもって取り組んで頂戴！！」といいつつ占い希望がないとか不思議なんだよね。 率先して非霊もやっちゃうのはフルオープン希望って点で理解できるけど。 結論：シスターは不思議がいっぱい！ |
パン屋 オットー 20:56
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パメラお嬢の親父御には義理がありやすよって。どうぞ一つと言わず、いくらでも召し上がっておくんなせぇ。
顧みて占い師と名乗り出た事に憾みはございやせん。覚悟は済んでおりやして。 名も無き我が家のベーカリーの、店じまいのおお振る舞いにござんす。 |
司書 クララ 20:58
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【本決定了解です】
パメラさん、私もモーリッツさんには言ってるんだけど、反応ないんですよね。 というか、なんか私の発言とか存在いろいろ見逃されがち? [屋_17:55]も中庸にすらいない、私。本ばかり読んでる地味っ子ですが、空気なんでしょうか(めそめそ |
少女 リーザ 21:11
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＞おじーちゃん(モーリッツ)
1120や1146で少数決の内容を読んでないみたい。0955ではまとめ立候補を募る話題。その後「まとめ無し」意見後に希望したアルさんとは少し違うけどその方向を希望する両狼の可能性はあるのかな？ 1809「戦術的に村に有利不利のわしなりの基準」は1445「定石」だけ？1707でついていけないとか、考えようとしてないように見えちゃう。 結論：定石以外の意見ってどこ？ |
村長 ヴァルター 21:16
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リーザ2041＞お嬢ちゃんの言う通りだ。決戦を多数決でなく少数決としたのは、絞った対象が３人以上の場合でも狼側の駆け引き（アルビンの言う心理戦）が見れるのではと考えたのだ。採用ならなかったが、みんなの反応は見れたので、夜明け後に発言する。＞ＡＬＬ 変な提案して申し訳ない。心配するな。変人だという自覚はある。ちゃんとわかっている。＠0
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村娘 パメラ 21:24
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旅人さん 20:24＞うん、シスターはコアタイムが少しずれるから悩んだの。でも神父さんの方が狼っぽく見えたから。
ペタくん 20:31＞私個人の考えだけど。寡黙には先ず発言促し。それで寡黙のままだったら吊り…かな？ クララさん 20:58＞そ、そんな事ないよ！理知的な美人さんだから近寄り難いのかも。泣かないで〜（頭撫で） 商人さん 21:01＞わ、ありがとう〜。イチゴジャム、私大好き♪ ＠０ |
少女 リーザ 21:28
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＞アルさん
2014「仲間の白を出せばその人を信用」2031「白が増えて必然的に狼が絞られ」確定白が出る期待なのかな？「占いを狼探しに使うのなら疑わしい人につかう方がいい」はアルさんとやり方違うけどってこと？ 1038で少数決の意味を村長とシスターのネタを混同してそう。この２人とのラインは薄そうかなー？占い希望はRPより優先してほしいな。 結論：こういう村人だったりしてという気が少ししてきたかも |
旅人 ニコラス 21:28
次の日へ
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＞羊20:21
パンダが一番美味しい展開ですかね？狩人が頑張れば占確定の目もありますが。確霊（まだ確定してない？）から狩人が離れるリスク、私が食べられるリスク（パン屋さんではないけれど、私が食われたら残りのお二人を吊っていただければ、まだ、戦えます。）一気に天王山にはなりますね。@0 |