プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、少年 ペーター、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、パン屋 オットー、木こり トーマス、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ、農夫 ヤコブ、村娘 パメラ の 15 名。
旅人 ニコラス 23:31
(*'п')『さぁ、今日も元気に頑張るヨ!あれ?ゲルト兄ちゃん、こんなところで寝てると風邪…あわわわワ!(カクカクカク)ゲルト兄ちゃんがぁぁぁぁぁ!!』(とりあえず第一声デス)
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宿屋の女主人 レジーナ 23:32
アア、ゲルトサン・・・無残な姿に・・・
ディーターサンにお酒を届ける途中に死体を発見してしまうなんて・・・ ソレはソウとディーターサン、75年の白ワインデェス! 酒蔵も散らかり放題なので良いワイン探すのも一苦労デシタ!HAHAHA! 味わって飲んでくだサイ! |
旅人 ニコラス 23:38
あぁ、非COした方がいいんだね。素で忘れてたヨ(苦笑)【僕は神父サンに黒判定を出す占い師じゃないヨ!】
>ペーター君(1d23:27) (*'п')『「3日目第一声のメリット」=「2日目まではcoせず潜伏すること」だと思ってるからネ。投票COか、それがダメなら第一声を判定結果と共に、だと考えたノ。』 |
ならず者 ディーター 23:38
むっ、このドブ川に浮いているのは…ゲルト!?
これは人狼の仕業か、食い倒れてるように見えるのは何かの気のせいだろうか。とりあえず手厚く葬っておこう、お前らも服着たまま川に飛び込むと溺れることがあるから気をつけろよ。 お、レジーナありがとよ。辛そうなワインで今日の俺にピッタリだぜ…ハハハ…。とまぁとりあえず第一声ってやつだ。 |
行商人 アルビン 23:42
Σは、動揺の余り非COを忘れていました。
【ぼくは神父さんを黒判定する占い師ではないのですっ】 ヤコブさん(1d23:29>喉に余力があるならで構いませんですー。それで議論用の体力を削ってしまうのも申し訳ないのですよー。 |
老人 モーリッツ 23:43
【ワシはジムゾン殿を黒判定する占い師ではない】
何という事だ、ゲルト殿。だから汚い川に人形と飛び込んではいかんとあれほど言ったのに。 ワシも酒の力を借りて寝るとしよう。皆の衆おやすみじゃ |
青年 ヨアヒム 23:45
ごめん、宣言するべきだったね。【僕は今日神父様を黒判定する占い師じゃないよ】
ディーターさん、僕も頂きます!グビグビッ(ヨアヒムはディーターからボトルを奪うと一気飲みを始めた!) |
ならず者 ディーター 23:53
というか非判定COが自然に出るとはお前らは一体何代前のご先祖様までいるのやら。【俺は神父に黒判定を出す占い師じゃねぇ】
さて、今日の俺のパッションでいくならカタリナを私怨吊りにしたいんだが…ヨアヒムもそう思うよな?他にも賛同者がいればどんどんカタリナ吊り希望しようぜー さすがにジョークだがよ、とりあえず昨日の議事録なんかも読み直して考えることにするわ。 |
旅人 ニコラス 23:58
(*'п')『議題回答のタメに色々質問したいナ、とか思うんだけド、眠いせいかすぐには思いつかないナ。もう一度議事録読み返してから、今日はそのまま寝ることにするヨ!議題回答はまた明日ネ!それじゃ皆、オヤスミだヨ!』
|
行商人 アルビン 00:01
(ぜーはーぜーはー)ぎ、議題、確認、なのですっ…今日は協会の決算と棚卸があるので、もしかすると、戻りが遅くなるかもしれませんが、にぃ君にお願いしてでも、仮決定までには議題に答えます…では、ひとまず…気絶します…血、イヤ…
o〇(ディーターさんとヨアヒムさんが怖い…あのテンションでは、ぼくも危険っ!?) |
少女 リーザ 02:06
と……とっても遅れて申し訳ないの、すごく用事が長引いちゃったの; 帰れないとわかった時点で鳩さんを呼んで、本決定だけは確認してたの〜。でも鳩さん初めてで伝言を持たせるのがよくわからなかったから、何も言えなかったの。ごめんなさいなの。
……は、ゲルトおにいちゃんが大変なことになってるの; とりあえず【リーザは神父さまを黒判定する占い師ではないの〜】 |
少女 リーザ 02:17
昨日(29日)の晩は予定じゃないことが起こってこんなになっちゃったけど、今日は多分21時よりだいぶ早めに来られるの。昼間ももしかするとお話できると思うの。
今日の昼間は喉が枯れるまで頑張るのー。昨日の晩は本当に申し訳なかったのー……。 とりあえずまだみんなの発言が揃ってないから、リーザも議題には昼間に答えるの。おやすみなさいなのー。 |
青年 ヨアヒム 07:02
みなさんおはようございます。
なんだか頭が割れるように痛いけど…どうしたんだろ?カゼかなぁ??(昨夜の記憶はないらしい) 議題に答えようかと思ったけどまだ発言が一巡してないんだね。今日は日中も議論できるから今は回答控えるよ。 じゃあいってくるね。 |
村長 ヴァルター 07:19
朝からトラトラトラと煩いが、私は自分の村だけで精一杯な村長である。第一ライオンの方がトラより強いしな。【私は神父に黒出しする占師ではない】
そしてゲルトが死んだか…コレでサツがこの村にもやってくるな、今のうちに事務員に書類廃棄を指示しなければな。 |
村長 ヴァルター 07:40
ところでトーマス君は議題の纏め方をどう考えているのか表明してもらいたいな。例えば吊は自身の票を3票として計算し多数決・占は独断で決める事もありうる、という様にだ。最近流行の説明責任というものだな。もっとも私自身は説明したことなど無いがね。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:44
グッモー!そしてジムゾンサン確定白おめでとうございマス!HAHAHA!
サテ、残りの人間から吊り占いの希望を出さねばなりまセン!この村、名前と違って多弁な人イッパイで吊るのは惜しい方ばかりデェス!困りましたネ・・・ |
村娘 パメラ 07:56
う〜ん、はっ?!私は、どうしていたのだ?そうか人狼が出たのだったな。うむ、議事録によると神父殿は白確定だな、おめでとう。今後の推理に期待するぞ。
トーマス殿>出来れば仮決定より前に、出来るだけ早く投票COの投票先は指示しておいてほしい。もし能力者が夜に戻れない場合でも、投票先だけセット出来れば安心だ。今日の投票COがスムーズにいくかどうかは大事だと思うのでな。では、また夜に(きゅー、ばたん!) |
宿屋の女主人 レジーナ 07:59
サテ、出る前に議題に答えておかねばなりまセン。ので現状での答えデスガ。
■1:●占い希望 村長サン 発言数やや少なめの人でアルビンサンと二択でシタガ、彼の発言にはやや迷いが見えマスネ。 それに対して村長サンは強気な姿勢で発言しているように感じマス。 やや理由が弱い気もシマスがコレといって情報が増えていない現状、口調やちょっとした発言の勢いなどで吊り占いに挙げざるを得ないノデ、悪しからズ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:03
■2:▼吊り希望 リーザサン
正直皆多弁なので誰も吊りたくない状況デスガ、そうも言っていられないノデ泣く泣く希望シマス。 昨日の発言数が少なく他者との質問や意見のやり取りがあまり見られなかった人を吊り希望に挙げまシタ。 ただヨアヒムサンもリーザサンも昨日は忙しかったそうなので心苦しいノデスガ・・・他にあからさまに寡黙な人もいらっしゃらないノデ。 |
村長 ヴァルター 08:45
■1:●レジーナ 1h00:05>立候補まとめ役は占わない方が好きデェス、がまず気になった。メリットデメリット双方あるが、自身が立候補出来ない環境でこれを言うのはどうかなという事だ。後の発言も発言数にしか触れていない。それ自体は頷けるものが多いのだが、1h23:25では今日も発言少な目と見た。吊ではないのでこの理由で十分である。
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村長 ヴァルター 08:46
■2:▼ディーター 理由は少年案への対応。少年案は明らかに狼有利の提案であり、それを批判する者は白寄りと見られかねない。ディーターは1h21:50に少年案に触れているが、1h15:52時点の発言では触れていない。時間がないと言ってる割には1h15:52で議事録を読み返した節があり、ここで取り上げられたはずだ。つまり狼が白寄りと見られたいがばかりの発言ととらえた。
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神父 ジムゾン 09:33
さて、占希望だけ述べさせてもらうよ。吊はまだ考えさせてくれ。
■1:●パメラ 理由は昨日と一緒ですね。強い意見を言う方がグレーのままだと最後の詰めが甘くなっちゃいそうで。 ちなみに、無理やり狼を3匹候補にあげると、パメラさんはそこから漏れちゃうんですよね、僕のノートでは。だったら黒狙いも良いのかもしれないけど、ここはあえて白狙いで、って希望です。優柔不断ですまん。それでは又、夜来ます。 |
少年 ペーター 09:35
おはようだよ。W投票coを考えているなら神父さんを投票先に使うのには僕も賛成だよ。占先だと時間的にも変動可能性的にも不安だよ。既に本決定出る時刻に確認しきるのが厳しそうな人がいるみたいだしね。あと蛇足ついでに言えばこの場合、占→神、霊→木という組み合わせだよ。神父さんはまだ霊coする可能性があるからだよ。
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少年 ペーター 09:35
それじゃみんなの発言を見ながら、僕も今日の議題を考えておくよ。
リナさんちのほうではトラトラ賑やかみたいだね。僕の家のほうではそういうのはないよ。とうか、本当に強いのはツバメさんに決まっているよ、みんな大げさだなあ(悔し紛れ |
少年 ペーター 10:02
旅人さん23:38、考えていることは一緒だとわかったので略しちゃったけど、旅人さんは「3日目第一声co」に投票も含めて考えていたみたいだね。多分言葉の問題だけみたい。「2日目まではcoしない」ということなら、僕の考えと一緒だから何も問題ないよ。
ディタさん23:53、ご先祖様たちにそういう習慣があったの?僕は自然に出たんだよ。でもリナさん吊りはなんとなく共感だよフフフ…理由は悔し紛r(ry |
少年 ペーター 10:03
村長さん7:40、灰じゃなくて白まとめ役さんなんだから、僕はそういう方針説明は今はしなくてもいいと思うよ。むしろしないほうがいい。吊占先決定時の説明はほしいけどね。
神父さん9:03、忙しい人があらかじめ神父さんに吊セット、棄権意思表明するってこと?この発言よく読まないで僕の意見9:35あげちゃった(汗)。ノイズにならないといいと、ちょっと心配(あうー)。 |
少女 リーザ 11:38
おはようなのー。議事録を読み返してて遅くなったの。神父さまが白確定なのね?おめでとうございますなの。
でも神父さまの09:03はどうかと思うの。神父さまに投票して棄権ならともかく、白確定者が安易に喰いに遭われても困るの。変な煽りは不安になるからやめてほしいの。 >レジーナおねえちゃん ごめんなさいなの、昨日のはほんとに想定外だったの。他のみんなもだけど、リーザになにか疑問があれば聞いてほしいの。 |
少女 リーザ 11:40
昨日の後半意見言ってなくてちょっと不利だとは思うけど、今から昨日の話題を蒸し返しても意味がないので、今は議題に答えるのー。
リーザは方針としては中庸吊り中庸占いをめざすの。多弁の人は喋るのを見ていきたいし、寡黙の人は今のところ、リーザも含めて忙しかった人やまとめ役の人みたいだから、今後の様子を見るの。でも寡黙吊りは人狼狙いじゃなく、寡黙さんに喋らせるためのカードなの。だから要らないかもと思うの。 |
少女 リーザ 11:41
それを踏まえて
■1.●オットーおにいちゃん 昨日の晩いなかったリーザから見ると「結構喋ってるのになんだか印象が薄い」って感じだったの。その後ログを読み返したけど、その印象を否定できるほどには内容の濃い発言が見られなかった気がしたの。RPの濃い発言が比率的に多いからかもしれないけど。でもオットーおにいちゃんの意見はもっと聞きたいので占いに挙げたの。 |
少女 リーザ 11:45
■2.▼カタリナおねえちゃん
リーザが昨日神父さまを占い候補に挙げてないのは、白確定してもあんまり頼りにならない気がしたからだから、本当は今日こっちに挙げたかったの。でも神父さまは白確定だから、中庸・やや寡黙集団の中から昨日の議題回答でちょっと不思議な感じがした人を挙げるの。私怨とかは関係ないの(笑)。 具体的に言うと、1d23:57「狂人や人狼の立候補を〜」(狂人は騙れなくなったら困るだろうけど |
少女 リーザ 11:45
占いは全然怖くないのでちょっと微妙に思えたの)とか1d23:58「占いを初日から灰に」(メリットはあるけど、共有者も灰にいるので母集団の人数が増えて、実は人狼を見つけられる確率そのものは下がってるの)とかが気になってるの。昨日直に聞けなくて申し訳なかったの。
どっちも別に決め手があるわけじゃないし、これから動きがあったら変えるかもしれないの。 |
老人 モーリッツ 11:54
少々立ち寄れたのじゃが、ワシもペーター坊と同意見じゃ。
トーマス殿については、立候補者(灰)まとめ役ではなく、確定白な訳だから村長(7:40)纏め方表明は不要の思うのじゃ。 というか確定白な以上、単なる票数まとめになってしまうほうが狼側の操作が容易になる気がする。 だが、もちろん投票結果を覆す場合は説明は付けてもらいたい。 |
老人 モーリッツ 12:03
ところで神父殿(8:53)の不思議な呪文が微妙に気になるのじゃが、まるでクトゥル○でも呼び出して・げふんげふん
その怪しさ確定白で無ければ吊り候補筆頭じゃのに惜しい事じゃ。 |
少女 リーザ 12:05
昨日の話になっちゃって申し訳ないけど、何日か経った後じゃ聞けないから今の内に質問なの。
>レジーナおねえちゃん 昨日の議題1と3の回答に矛盾があるように見えるの。結局レジーナおねえちゃんの希望は霊能者さんのCOか立候補かどっちだったの? あとは、今日の吊り希望の根拠。他の人とのやり取りってことなら、ヨアヒムおにいちゃんのほうが少ないようにも思うの。決定への了解をできてないのはリーザの落ち度だけど、 |
少女 リーザ 12:07
リーザとレジーナおねえちゃんは時間帯がすれ違ったから、誤解されてるんじゃないかな?
>アルビンお兄ちゃん(質問というより突っ込み) 1d23:00『CO前襲撃は想定外』っていうのは1d23:49に矛盾して見えるの。1d23:49は占い師さんの話だけど、これが考えられて霊能者さんに考えが及ばないのは不思議に思ったの。喉に余裕があったらどういう感じか聞かせてくれるとうれしいの(余裕なければいいの)。 |
少女 リーザ 12:10
……あとこれは別に全然関係ないんだけど、実はリーザ、村長さんの「1h」のhの意味がわからないの。1dだったら、多分dはDayの略で1日目のことだと思うんだけど……。ついででいいので教えてほしいの。
今日はよっぽどのことがなければ19時前後ぐらいから来られるんじゃないかと思うの(ご飯とかの時間はいられないけど)。それじゃちょっと出かけてくるのー。 |
村長 ヴァルター 12:53
……只今みそぎ中のヴァルターと申します。ショックでお昼が食べれませんが今後も村の為に尽くしていきたいと思っております。村長時代にペーター君や老モーリッツから疑問が出ておりましたので回答いたします。纏め役に3票分の権利を与えるということは事実上の最終決定権を委ねるということであり、より独断的判断に踏み込みやすいものと考えます。
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村長 ヴァルター 12:54
変更の際の理由の明示は当然ですが、今日の様な情報量の少ない際に変更に踏み切る事はなかなか難しい事であり、より変更しやすい体制を狙ったつもりであります。しかし上記反論を受け、またまとめ役にそもそも一任しているということもあり、回答は期待せず、只の意見表明とさせていただきます……
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少年 ペーター 13:28
そ、村長さんが血を…なにがあったのΣ(゚ー゚*)
まさか狼さんに真昼間から襲われたとか…。 僕は3票でも4票でも構わないんだよ。それを予め「説明」する必要はないと言っただけだよ。計算式がわかってしまっているのは狼さん達に有利だからね。 |
青年 ヨアヒム 14:11
ちょっと覗きに来れたよ。
とりあえず神父さまは白確定だね。おめでとう。 んーとリーザちゃんからつっこまれちゃったけど、昨日は僕も急に忙しくなっちゃったんだよ。本当に申し訳なかったと思ってる。今日は夕方からずっといられるし、そこで挽回したいと思うよ。 |
老人 モーリッツ 17:40
では引続いて占吊希望を書こうとしたが、皆能弁で難しいのぅ。
■1:●パメラ嬢 理由:皆多弁な村なので、より発言影響力の強い者白確定としたい。 (7:44)の立候補まとめ役を占わない案採用時にはパメラ嬢が就任していた可能性が高かった点かのぉ。 でも白っぽく見えて勿体無い気もするのぅ。 |
老人 モーリッツ 17:42
■2:▼ヨアヒム殿
発言数吊りだと10発言のリーザ嬢・ヨアヒム殿となるのじゃが、リーザ嬢は急用というのもある。 10で寡黙というのもすごい話じゃが、内容も薄めなので選ばせてもらった。 言いがかりですまんのぅ。 今日ヨアヒム殿は村にいるようなので変更の可能性有りじゃ。 |
木こり トーマス 18:08
ただいま戻ったぞ!ジムゾン白確定だな。期待してるぞ!
投票COについては【霊能者はトーマスに投票、占い師はジムゾンに投票でお願いする。】 いろんな意見があるかと思うが、俺の判断基準を言ってしまうと狼に利用されそうだしな・・・。ただ昨日の占い理由は占い票集めたのがただ単にめだってただけにみえたからあえてステルス狙いとさせてもらったぜ!ってとこだ。 |
青年 ヨアヒム 18:16
ただいま〜って、まだみんな来てないのか…
まあいいや、ちょうどおじいちゃんから批判も出てることだし議題返答しつつみんなの帰りを待つとしよう。 ■1.ディーターさん 正直ここが黒い!という決定要素もないんだけど…なんとなく、狼に関することの発言が多く不自然さを感じるんだよね。半分くらいは勘なんだけど(ごめんなさい) |
青年 ヨアヒム 18:24
あ、↑のディーターさん の前に●付けるの忘れた。すみません;;
で、書いてる間にトーマスさんが戻ってきたね。おかえりなさい。 そして【投票COについて了解しました】 あと、僕はそのトーマスさんのやり方がいいと思うよ。白確まとめ役さんなんだし多少の強引さも必要だしね。理由付けが欲しいのは村の総意と違う決定を出したときくらいかな。あくまで僕は、だけど。 |
青年 ヨアヒム 18:32
で、議題の続きね。
■2.▼モーリッツ 考え方の違いと言ってしまえばそれまでなんだけど、僕は占いは黒狙いでいくべきだと思ってる。本人も言っているけど、白っぽく見えるのなら手損だと思うよ。それに昨日からの疑惑もぬぐえてないしね。僕に内容が薄いとの批判もあったけど正直おじいちゃんも喋ってる割にはあんまり印象に残ってないよ。内容的寡黙ってとこかな。 |
青年 ヨアヒム 18:40
うーん、とりあえず議題はこんなところかなー。
議題が少ないような気もするけどほぼ全員が灰の状態じゃグレースケールも難しいしね… 僕に質問あればなんでも言ってね。今日は時間に余裕あるからちゃんと議論に参加するよ。 みんな帰ってこないし少し黙るね。@10 |
パン屋 オットー 18:50
ただいま、トーマスさんが共有者である以上、村長さんが求めてるように、どういうやり方で選択したかまでは明かす必要はないとは思うけど、何故その人を占い・吊りに挙げたのか位は、説明してほしいと僕は思うね。
あくまで共有者は完全に白確定した村人&自分と同じ条件の人を知ってるだけに過ぎないんだから、理由が納得できるものでないなら、反対して説得すべきだと思うからね。 |
少女 リーザ 18:52
ただいまなのー。
>ヨアヒムおにいちゃん(14:11) あうー、別におにいちゃんに突っ込みたかったんじゃないのー(っていうか同じく急用だったので突っ込めるような立場じゃないのー)。レジーナおねえちゃんの判断基準に違和感を感じただけなのー。ごめんなさいなのー。 人あんまりいないのね。喉も心配だし、何もなければリーザも20時くらいまでは黙っておくの。お話は聞いてるので質問あったらどうぞなの。@9 |
パン屋 オットー 18:56
とりあえずジムゾンさん白確定したので、灰が13名。
本来なら寡黙吊りで様子を見るのが一般的な作戦だけど、この村多弁〜中庸くらいまでしかいないから、少々危険かもしれないけど、怪しい人を素直に吊りに挙げようと思う。 |
旅人 ニコラス 18:58
[犬が手紙を持った人形を咥えて入ってきた]
(*'п')『こんばんワ!チャーリーだヨ!実はまだ外出先で、思ったより遅くなりそうなんダ。仮決定までには戻れる予定だけド、先に質問したいコトを質問しておくネ!』 |
村長 ヴァルター 19:07
……帰宅しましたヴァルターです。まだ家族に辞表を出したことを言ってません。ゲルトが死んでたから、死の責任を取って辞職、とかいっておこうか……
>吊方針 私の方針は見ていただいた通り黒狙い撃ちですが、本来寡黙吊は勝つ為の手法というよりもゲームを成立させる為のものといえる訳で、出来れば黒吊り狙い・寡黙気味占い、の路線を推奨したいですね |
パン屋 オットー 19:10
/宿村神妙老青_屋農旅羊娘者木年商
●村宿娘屋娘者__________ ▼妙者_羊青老__________ とりあえず、今の所の占い吊り希望だ。抜け間違いあったら訂正よろしく。 |
旅人 ニコラス 19:13
>じいちゃ
(*'п')『(1d19:55)〜(1d21:23)の流れで、“まとめ役をグレーのままとする考えは怖い”って言ってるけど、これ僕のコト? (1d21:40)でも言ってるけど、僕は共有者まとめ役希望であって立候補者を占わないって主張はしてないヨ!パメ姉ちゃんの提案を受けて“複数立候補があれば”有効だと思うと答えたダケ。なんで僕の考え方が“怖い”と思ったのカ、聞かせて欲しいナ。 |
旅人 ニコラス 19:14
レジーナ小母さんの“まとめ役占わない”はスルーしてたり、今日(17:40)は元となったパメ姉ちゃんの主張を取り上げて“白狙い”と言ってるのに、昨日の僕の発言のみ突っ込んで“怖い”はなんだかちょっと違和感だヨ。』
|
旅人 ニコラス 19:21
>レジーナ小母さん
(*'п')『読み返してみて気づいたんだケド、初日議題の■1■2■3.が微妙に矛盾してるネ。占初日CO+霊まとめ役希望なのに立候補まとめがいい、とカ。結局どういう主張なのか、説明して欲しいヨ。』 |
旅人 ニコラス 19:27
>オト兄ちゃん(1d22:15)
(*'п')『“基本能力者はローラー”って言ってたケド、これって能力者の内訳が真狂だったりすると狼の思う壺じゃナイ?狂吊りは手数の無駄になる場合も多いシ。僕は内訳の推定(狼か?狂人か?)は重要だと思ってるカラ、COもない初日からローラー提案ってちょっと疑問に思ったんダ。そのあたりの意見を聞かせて欲しいヨ。』 |
旅人 ニコラス 19:36
(*'п')『一応議題にも回答しておくヨ!まだ変わるかもしれないケド。
■1.●ヤコ兄ちゃん 昨日の希望からスライドだヨ。主張の理由が後付けに見えちゃったんダ。ただ、単純に考え方の違いかもしれないから占いで。 ■2.▼モーリッツじいちゃ 上の質問内容からも分かると思うケド、主張に一貫性がないと思うヨ。発言内容も薄めだシ“怖い”と言い逃げして印象操作→スケープゴート作成?とか思っちゃっタ。』@10 |
村娘 パメラ 19:42
今、戻った。週末はただでも忙しいというのに村長の辞職だと?私にことわりもなくいい度胸だ。まあ、次の選挙でも無投票当選して「みそぎは終わった」とか言い出すのは目に見えているがな。すまないが、食事を済ませてから議題に答える。
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パン屋 オットー 19:51
>チャーリー
逆に聞くけど、真狂の状況で狂人を残せるかい?狂人を残しておくと、最終日良くてランダム、下手すればわおーんで負けてしまう。一手損になるかもしれないけど、狂人は吊るべきだと僕は思ってる。また最終的にローラーに持ち込みたいだけで、CO後即ローラーというわけではないよ。 |
老人 モーリッツ 19:58
おお、子犬が手紙をもってきたぞ。よしよしじじぃと茶菓子を食べるかのぅ。
>ニコラス殿 色々説明不足ですまんのぅ。 基本的に多くの希望は共有者Coでのまとめ役であったと思う。 だがそれに対し、COしなかった時の為に(7:44)パメラ嬢からまとめ役立候補交代制という代替案が提案され、それに条件付だが賛同した者(ペーター坊・ニコラス殿)がいたというのが正確だろうか。 |
老人 モーリッツ 20:00
そのまとめ役交代制のBaseにあった「交代制とはいえ灰である者」にまとめ役を任せるのが怖かったという意味だったんじゃ。
レジーナ (1d 0:5)「立候補まとめ役は占わない方が好き」はすっかり見落としておった。すまん。 他にも見落としがないかもう一度議事録を読み直してくるかのぉ。 |
少年 ペーター 20:06
こんー。僕もこっそりと意見を…。
★能力者のローラー→ローラーするというのは基本的には狼側ペースの展開に思える。「結果的に」そうなってしまうのは仕方ないが、できれば生きて真確定させたい、せめて1つでも多く判定を出させたいと、最初は考えるものではないだろうか。また真の信用が高ければ襲撃死もあり、全ローラーよりは村ペース(吊手数得)。 |
少年 ペーター 20:06
★発言内容が薄い・濃い→究極的には主観論。この手の言い合いが増えるのは寡黙村と思っていたが、多弁村でもなる?あんまりいい議論展開じゃない→こんなときには議題追加!といきたいけどもう時間ないかな(汗)
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羊飼い カタリナ 20:20
みんなこんばんはー。
あれ、村長さん辞職してまうん?それやったら次期村長はパメラを推薦しよかな? 「めー(村長さんより公正な村の運営をしてくれそうです)」 「メー(紙食わせるヤツに比べたら誰だって良いんだがな)」 |
老人 モーリッツ 20:28
「発言内容の薄・濃→主観論」おおぅ真理じゃ。
老いては子に教えられまくりじゃ。 一番悪いのワシじゃから正式に謝罪しておく、すまんのぅ。 ちなみに次期村長はペーター坊かリーザ嬢で村の超若返りを図るのはどうじゃろう。 |
少年 ペーター 20:37
おじいちゃん、僕も「薄い」って表現使うことあるから人の事は言えないんだよ。だけどちょっと今日はそういう応酬が目立つかなあと思って…みんな真剣に考察しているところに生意気いって悪いんだけど、具体的に誰にどう意見すればいいかわかんないから独り言みたいな言い方になっちゃってごめんなさい。
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少年 ペーター 20:37
うーん、流していたんだけど、オットーさん初日18:30、「対抗が出たら能力者は両吊」がやっぱり極論に感じるかなあ。他の人とのやりとりを見てたけど、多少緩和印象はあるけどやっぱり僕の考え20:06とかなり違う。
昨日の段階では「考え方の違いかな」と思って流していたんだけどね…能力者にあまり頼らず発言だけから灰を考察するタイプなら、そういう考えでもいいと思ってた。でもそうでもないみたいだし。 |
少年 ペーター 20:38
あと同じ発言内で「灰をガンガン占って行きたい」、これ自体は灰を積極的に狭めたいって意見ですごく共感!なんだけど、それだけにローラーに急ぎがちに見えるのが矛盾に感じちゃうかなあ(ローラーしている間は灰は吊れないからね)。能力者の始末のつけ方は吊るだけじゃなくて襲撃もあるってのが抜けてる気がする。
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少年 ペーター 20:47
まだ帰ってきていない人も何人かいるけど、そろそろ時間なので議題に答えておくね。
●村長さん 人が変わってしまったみたいでちょっとびっくりだけど、大人の世界の事情(みそぎって味噌汁の種類かなー)はわかんないから、それとして。 昼間10:03、13:28も言ったみたいに、まとめ役さんに細かく方針の説明を求める=票操作をやりやすいようにしたい狼さんに見えるからだよ。 |
少年 ペーター 20:48
▼オットーさん
前述の部分の通り。オットーさんは他の議題の回答内容はかなり僕と似た考えに見えるだけに、どうしてここだけこんなに逆になっちゃうんだろうって気になるってのもあるよ。一箇所だけを除いてあとは村視点で発言するってのは狼さんのセオリー。将来のローラー推奨意見で吊り手数消費を見据えた布石?とここまで邪推して、もし真面目な村人さんだったらごめんだよー。 |
村娘 パメラ 20:49
早食いは美容に悪いのだがな(ぶつぶつ)遅くなってすまないがまずは議題回答だ。
■1.●モーリッツ老 ■2.▼村長 占い希望は、まあ、はっきり言ってしまえば、昨日とおなじだ。私から見て相変わらず中庸帯で一番ステルス&追従気味に見える。占吊候補どちらにするか微妙なのだが、発言が極端に黒いとも思えんので占希望とした。 |
村娘 パメラ 20:50
吊り希望は、辞職した村長は用済みだから…ではなくて、だな、まずひっかかったのが1d8:42占霊初日COの主張、次いでまとめ役交代制提案への強い反応だ。占霊初日COは、能力者襲撃全滅の危険性を孕んでいると私は考える。また少し考えてもらえれば、まとめ役交代案が、白寄り灰を増やすのではなく、黒寄り灰を増やすことになるのは、判ったはずだ。
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村娘 パメラ 20:52
【占われないまとめ役】は、次回占い、吊り候補筆頭となるというのが私の考えだからな。そこのところをまったく考慮した様子なく感情論的な発言で反対表明をしたのが、白に見せようとする人狼臭さを感じる。とどめが今日の辞職劇だな。極端な口調態度の変化は印象の混乱を招く。狂人印象狙いに思えなくもない。当然だが、まだ、考慮の余地がないとは思っていないぞ。仮決定後に希望変更の可能性もあると言っておく。
|
パン屋 オットー 20:53
>ペーター
能力者が出揃ってないもいない状況で、襲撃を考慮に入れるのはどうかと思うよ。僕がローラーを言い出したのは、あくまで吊り・占い回避CO必須とした説明のためだからね。 灰考察に関しても、あまり発言から矛盾を引き出すよりも、吊り占い希望、能力者に対する真贋の意見などから推理してるので、現状まだ様子見かなと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 20:54
どうやら神父様は白確定でええ見たいやね。神父様おめでとー!
そして議題回答。 ■1:占い先●パメラ。 昨日からの引継ぎやね。まだみんなあんまりこれといった気になる発言もあんまり出てないし。人狼にあたることを祈るわ。 |
羊飼い カタリナ 20:54
■2:吊り先▼(元)村長さん。ペーターもツッコミ入れとるけれど、白確纏め役(しかも共有者)やねんから、ある程度任せてしまえばええと思うねん。もちろんよっぽどの無茶言い出したら話は別やけれど。
それやのに2D-07:40見たいなことを言い出したんは、何とかトーマスさんの考えを探りたかったんちゃうかな?とも思うねん。今なら回避COで逃げられるし。 |
村娘 パメラ 20:55
それと、いちいち心配性めいていて悪いのだが(苦笑)
トーマス>もう考えているかもしれんのだが、占霊の投票CO後の結果発表順は、独断ではなくまとめ役の指定順とした方が良いと思うぞ。 |
行商人 アルビン 20:57
ええと、議題ですが…■1.●モーリッツさん。ぼくに言われたくはないかも知れませんが、主張に落ち着きがない、という印象がありますので、ステルスの可能性を考えさせていただきました。なので、占い希望です。
|
行商人 アルビン 21:02
■2.▼村長さん。COタイミング、特に占のCOをまとめ役擁立よりも先に希望していた点が気にかかっています。まとめ役が出る前に占COや対抗が頻出すれば混乱をあおる可能性も少なくないと思うのですが…このあたりは考え方の違いもあるとは思うのですけど。また、まとめ役の方針に対しての詳細要求頻度も、有利な情報を引き出そうとする態度に感じたから、というのもあります。
|
パン屋 オットー 21:04
さて僕の希望を出しておく。
●モーリッツさん。ところどころ細かいミスが目立つけど、怪しいというよりは、村人かなと思ってるけど、ヨアヒムさんと吊りに挙げあってるのがライン切りじゃないかなとちょっと思ってるので、占ってみたいかな。 |
パン屋 オットー 21:08
▼村長さん。レジーナさんと占いに挙げあってるのがライン切りに見える点、ディーターさんを吊りに挙げてる理由が引っ掛かったかな。ペーターの意見が狼有利だからって、批判すれば白要素にとられるからそれを狙った狼というのはどうかと思うな。ほとんどの人が賛同しなかったんだからね。
ただ、妙に吊り票が集まってるのが気になるんだけどね。 |
旅人 ニコラス 21:11
(*'п')『ギリギリ帰ってこれタ!チャーリーだヨ。』
>じいちゃ(19:58) 回答ありがとウ!うーん、まとめ役を占わないのが怖いって人はいると思うケド、あの文脈だと僕のコトを「怖い意見を言う人」と言ってるように見えるんだよネ。それが引っかかったンダ。 >ペーター君(20:06) それはしょうがないと思うヨ。2日目投票COだと、初日からほとんど情報が出ていなイ状態で2日目の議論が進むコトになるで |
村長 ヴァルター 21:11
ではお二人に対して回答させていただこうか。
>ペーター君 「票操作をやりやすいようにしたい」の票操作とは狼側がまとまって一人に投票することかな?そうであれば狼側は非常に大きな痕跡を残す事になるのでむしろ有益な情報を仕入れることが出来るだろう。 |
旅人 ニコラス 21:12
続)情報が出ていなイ状態で2日目の議論が進むコトになるでショ?“初日は言いがかり”が免罪符とは思わないケド、それと変わらない状態で2日目の議論が進んでるカラ…主観論のぶつけ合いになるのも無理からぬ話だと思うヨ。
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村長 ヴァルター 21:12
私が提案した理由は、昨日占仮決定と本決定が同じだったことから、より纏め役が変更しやすい手法(あくまで心理面に限られるが)を述べたつもりである。投票COを用いたときから理由は薄いものになることが予想され、変更理由を問いただされるよりも、「いやこの意見の方を重要視してみた」の方が私なら変更しやすいのでね。
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行商人 アルビン 21:15
えと、それでリーザさんのご質問(ていうか突っ込みなんですかっ/汗)ですが…。
これはもう…本当に…その可能性を全く考慮していなかったのですよね(汗)。 勿論、可能性としてないわけではないので外してしまうのは迂闊といえますが、同時に、能力者さん自身が意図的にそれを匂わせない限り、CO前に襲撃が直撃する確率は低いのではないかな、とも考えています。 |
木こり トーマス 21:16
【仮決定】●ヴァルター ▼モーリッツ
ヴァルターが占い師の場合は●パメラとする。モーリッツが占い師または霊能者の場合はCOしてくれ。 投票COについてもう1回言っておく。【霊能者はトーマスに投票、占い師はジムゾンに投票をお願いする】 能力者の発表順は明日指示する。 |
羊飼い カタリナ 21:16
>リーザ 2D 11:45
私怨関係ないんは嬉しいんやけれど(笑 初日占いで白確纏め役になった狂人なんて、ほとんど人狼の役になんて立たれへんよ。占い師や霊能者は非COで防がれとるし、共有者騙るにしても「占い1回無駄にしたんは何で?」って聞かれたら答えに窮してまう。 あとは狩人騙りやけれど、狩人騙りが有効になるような展開まで白確纏め役が生きとることなんてまれやしね。そんなリスクは犯されへん。 |
羊飼い カタリナ 21:16
(続き)だから狂人はあの状態では纏め役には立候補しづらくなると思うねん。
あと、初日から灰占いした場合。確かに人狼が見つかる可能性はさがっとるかもしれへんけれど、偽占い師が地雷にかかる可能性も共有者1COよりかなり大きくなると思うねん。それに将来大きく灰を狭められることももしかしたらできるかもしらへんしな。 |
青年 ヨアヒム 21:17
うーん、チャーリーが言ってるようにこの状況じゃあんまり実のある話はできないかなぁ…
時間的に議論追加もできないしね。 とりあえず仮決定を待とうか…ってもう仮決定の時間過ぎてるよね?あれ?21時じゃなかったっけ?? |
行商人 アルビン 21:18
可能性を広く、深く考慮するのも大事ですが、ある程度は制限をかけておかないと、「アレもコレもあり得て怖い」にはまって先に進めなくなるかな、と思うのですよ。
…と、こんな感じで、自分の主観的な発想から外していた、というのが実情なのです。 |
旅人 ニコラス 21:18
>オト兄ちゃん(19:51)
「狂人は吊るべき」という主張は、状況次第では理解できるヨ。村側に余裕があるときはわぉーん防御のためにも吊っていいと思うし、例えば内訳確定情報を得るために霊判定を見たいケースもあると思ウ(パンダ判定出た場合など)。ただ、状況次第のことで…初日から敢えて発言することじゃないと思うんダ。それが気になったノ。 |
少年 ペーター 21:21
オットーさん20:53、うん一般論とはいえちょっと先走りすぎたかも。ただ吊り希望に繋がる疑問であるからには、思っている事は全て言うくらいじゃないと失礼かなと思って(汗)。
ニコさん21:11、うん、別に皆を非難をしているわけじゃないんだよ。この状態は望ましくないと思ったから何か打破する道はないかと思って、議題でも追加しようかとしたのが本来の目的。でも仮決定までの時間が少なかったのでかえって混乱しそ |
パン屋 オットー 21:22
/宿村神妙老青屋旅羊娘年商_農者木
●村宿娘屋娘者老農娘老村老____ ▼妙者_羊青老村老村村屋村____ 【仮決定了解】とりあえず、今の所の占い吊り希望だ。抜け間違いあったら訂正よろしく。 |
村長 ヴァルター 21:23
なんだ、また二人加わったのか(笑)正直一気に来ないでくれという気持ちはないぞ、ああ。
>事務員 占霊初日COのデメリットは確かにあるが、少なくとも占は確定しないと思われ、霊2占2とか霊確定占3とかケースは様様だ。あながちどれが不利とはいえないだろう。感情論については私がとやかくいうより見ている皆に判断してもらいたいな。多くの人が共COにしても纏め役にしても確白なら、というのがベースになっており、違 |
少女 リーザ 21:23
【仮決定了解なの】一応仮セットもしたの。
……なんか村長さんが村長さんと辞めた人と二人いるみたいなの……(21:11あたり)。 >カタリナおねえちゃん もっともなの。結構言いがかり気味だった気がするの、ごめんなさい。でも、白確定まとめ役狂人が村を滅ぼした例を割と身近に知ってたのでつい言ってしまったの。 明日はもうちょっと根拠のある理由で議題に解答するつもりなの。ご説明ありがとうなのー。 |
神父 ジムゾン 21:27
仮決定、了解しました〜
えっと、吊の意見言ってなかったので、一応言っとくと、正直、わかんなかったです。 僕は後から村長吊に賛同した人から選ぼうとか考えてました。内容ではなく、付和雷同型で印象をぼかす狼とかいそうに思えたからです。 ただ、付和雷同型って事になると、僕自身が、、、あぁ白確でよかった。 リーザの言うよう、ほんと頼りなくてすまん。 |
ならず者 ディーター 21:27
よぅ、戻ったぜ。遅くなってすまん。
これから議事録読み直してくるわ…っとと、仮決定出てたか。とりあえず【仮決定了解】 連日間に合わなくて重ねてすまん。宿に集まった時点では今後1週間暇な予定だったんだが…どうしてこう突然の用事が舞い込んでくるのかねぇ。 ま、ボヤいてないでさっさと今日の占い吊り希望を出す事にするぜ。 |
少年 ペーター 21:27
村長さん21:11、その場合は確かにわかりやすいよね。でも逆に「大丈夫そうだから俺だけ仲間に1票入れておこう」というような判断もギリギリまでしやすくなるんだよ、計算式が決まっている場合には。まとめ役の方針が不明の方が狼さんは嫌がると思うよ。
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行商人 アルビン 21:32
【仮決定了解です】【能力者投票CO方法も了解なのです】
うーん、レジーナ女将さん、いらっしゃるのは22時過ぎでしたよね…他の皆さんも質問されていますが、昨日の議題回答■1.と3.、「結局まとめ役を誰にやってほしいのか」が明確でないように思えるのですよね。他の皆さんと一緒で構いませんので、これに関してのご説明をいただければ幸いなのです。 |
老人 モーリッツ 21:33
カタリナ嬢(21:21)のトーマス殿が襲撃されたらだが、まぁ可能性は低いが確定白であるジムソン殿が引き継ぐのが順当ではないだろうか。
(元)村長殿の結果次第ではそのどちらかを協議するしかないと思うのぅ。 |
木こり トーマス 21:33
仮決定の理由 ヴァルターはまとめ役の方針を聞いてきたのが気になった。パメラは昨日今日と占い票を集めているので第2候補とした。
モーリッツは中庸で発言もちょっとブレがあるからだな。ステルス狙いだ。 |
行商人 アルビン 21:35
…えと、すみません、ちょっと協会から呼び出しがっ。
ちょっと外しますが、にぃ君に状況は伝えてもらいますので…(テーブルの隅に黒猫がちょこん、と座った) なんか、二日続けて同じ事やっちゃって本当に申し訳ないのですが、本決定までには戻ります〜。 |
少年 ペーター 21:42
もっと早いうちに気が付いて議題追加するなりしておけばよかったかなあ。トマさんも23:44でちゃんと追加OKって言ってくれていたのにね。今日は昼間もいたのに、気づくの遅かったよ。ごめんだよー。
正直おじいちゃん吊りはちょっと意外かなあ。でも改めて見ると、ステルスって見ている人がずいぶん多いんだね。 |
羊飼い カタリナ 21:45
>パメラ、モーリッツお爺さん
そやね。それがええかなぁ。「トーマスさん襲撃」で「神父様霊能者」で「共有者騙り」なんて……それこそないやろうし(笑 >神父様 アレやんね。「食パンを落とすと必ずバターが付いとるほうが下」ってやつやんね。 |
村長 ヴァルター 21:46
家内がうろん作ってくれたんだが味がしない…
>カタリナ スマンが大体返答していると思われるので割愛します。 >アルビン よくみてくれてるじゃないですか。その通りで、先ず議論ありきとかんがえる元村長は、占師COを真っ先に行って欲しい人であります。纏め役〜は割愛します。 >オットー 「ライン切りに見える」は判断材料乏しい状態だから反論できないな。少年案への対応も概ねその通りだが、私の初日の占理由と合わ |
村長 ヴァルター 21:51
(>オットー)私の初日の占理由と合わせて見て欲しい。理論の中身より、白寄りに見せかける行動かな?という部分重視の発想だ。言いがかり的になるのはしょうがないと割り切っている。
|
神父 ジムゾン 21:57
私としては、明日からの議題の中に「ローラーの有効性とそのタイミング」「ローラーが好きか嫌いか」とか入れときたいぞ、まじで。
実際、私自身の好みとしては、勝利確定時のローラーは仕方ないけど、方法論として場を有利にする為のローラーの有効性は認めるけど、嫌いだな。 これはもう好みの問題だ。 |
村長 ヴァルター 22:03
では質問を今の内にしておこうか。
ペーター君へ 初日多数決案を出してきたのは君からでその後撤回、2日目午後1時28分では自身で解説を行っている。初日の3日目COの件でも思ったが、あえて知っている事を確認するために聞いたのかな?ちょっと不思議に思ったのでね。 |
旅人 ニコラス 22:05
>神父サン(21:57)
(*'п')『うーん…ローラーってのは村勝利のための手段であって、目的じゃないカラ…ローラー自体の是非を予め問う必要は感じないヨ。状況がそうなったらやるかやらないか論じればいいのでハ?正直、3日目の議題でローラー問題を議論して貴重な発言を費やしたくないデス。能力者真贋考察や灰への質問に使いたいと思うヨ。』@5 |
村娘 パメラ 22:07
神父殿>同意だ。ちなみに私もローラーは、あまり好きではない。リスクも高いし、ある意味推理放棄に思えるからな。やはり己の知力、直感を総動員して戦うことに意義があると思うぞ。@7
|
村長 ヴァルター 22:10
>ジムソン 今は判らないなら判らないでもいいですから、貴方が狼と思っている3人の名前を提示して欲しいですね。ストレートに考えれば狼側が貴方を残すかどうかの情報になり、それを村人が判断するのですから。そして明日以降は言いがかりでも結構ですから理由も提示してくださいね。
|
羊飼い カタリナ 22:12
>神父様
正直今の状況やと有効かどうか、って言うたら「なんとも言われへん」っていうのがホンマのところやろうな……。 まだどこに何人出てくる、っていうんもわからん状況やし。 ただ、好き嫌いで言うたらあんまり好きちゃうかな。やっぱりローラー中は話題が少なくなりがちやし。 |
神父 ジムゾン 22:12
なるほど、先走りすぎたかな、白確として、一時的にでも纏め役する事もあるかもしれんし、その時、僕は嫌いだけど、村の総意は尊重すべきだから、つい先走っちゃったね。
それに、状況がはっきりしない場面で論議すべきじゃないのは確かだね。 |
旅人 ニコラス 22:14
(*'п')『ちょっと僕の感覚からハ議論が妙な方に行ってるような気がするンだけど、僕らが今しなきゃならないのは“狼探し”だヨ?方法論の是非を論じて発言数を消費スルのは論旨のブレになり、能力者や灰への追及の手が緩む=狼を利するんじゃないかナ?状況に応じた適切な作戦を提案することは必要だケド、予め議論してやるかやらないか決める、みたいなコトは必要ないと思うヨ。状況がそうなれば話し合えばイイ』@4
|
ならず者 ディーター 22:14
■1.今日の●占い希望村長…って仮決定と同じか。まぁ村長については俺なりに少し気になってた事があってな。
今日の08:46でオレを吊り希望にしてるのは…まぁ個人の意見だからいいんだが、その理由がちょいと分からなくてよ。別にペーター案に意見したのはただ話題になってたようだし何気なく思ったことを言ったまでなんだがな。 |
ならず者 ディーター 22:14
それをすぐに白印象を稼ごうとしてると見るのは理解できねぇんだ。そういう印象についてのことに敏感なのは狼だからじゃないかと思って占いに挙げるぜ。
それと昨日の22:57の発言なんだが…引っかかっていたんだが、自分の状態がアレだったんで突っ込めなかったけど違和感を覚えた。 |
ならず者 ディーター 22:14
神父が白く見えたってのはいいんだが、「確定白として推理を頑張って…」ってのはどういう意味だ?昨日の時点で神父はただの灰だったはずだ。いくら白く見えてたとはいえ確定白と言ってしまうのは結果知ってる人狼だからじゃないかと思ってな。
あと細かいことだが確定白にするなら今日第一声は早く済ませるか事前に断った方がいいんじゃねぇのか。これはまぁただの付け加えだがよ。 |
ならず者 ディーター 22:14
▼吊り希望オットー
昨日の占い希望からスライドで吊りへ。まぁ能力者ローラーについての考え方は分からないでもないんだがちょっとこだわってる感じがするのが気になった。 それと人のことは全然言えないんだが、発言数はまぁまぁあるが集計なんかのまとめでちょっと水増ししてるのが気になったかな。その作業をしてくれること自体はありがたいんだがよ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
(続き)寡黙の種類が内容寡黙なのか発言数寡黙なのかはわからないけど、発言数寡黙の中に狼がいるのはそんなに無いと思うし、寡黙気味を占って白確定しても今後の事を考えると少し不安だなぁ。
俺は、狼は中庸〜多弁にいるって考えてるのもあるんだけどね。 ただ、寡黙気味でも怪しいなぁと思う人がいたら俺も占いに挙げたりはするかな? |
少年 ペーター 22:19
パメラさん21:53、僕の考えていた議題とおんなじだよ(ぇ
村長さん22:03、僕が13:28で言っている「3票でも4票でもかまわない」というのは、まとめ役さんの権限(独断が許される範囲)のことだよ。白まとめ役さんは単純な多数決の取りまとめ役じゃなくて、自分の独断を入れてもいいと思うよ。 ただまとめ役さんが「今回自分の考えは○票の重みで考える」みたいに説明する必要がないって言っているんだよ。 |
神父 ジムゾン 22:22
ヴァルター>
あくまで、ファーストインプレッションだと思って欲しいんだが、昨日の11:00台の会話から、アルビン、ディーター、カタリナかなとか思ったんだけど、、、、正直、過去ログの読み込みが足りないので許して欲しい。 |
少年 ペーター 22:27
(続き)村長さんが7:40で言っている「例えば吊りは自身の票を3票として計算し…」って部分に対する意見だよ。これで回答になってる?初日の提案とは別物なんだけど…。
あとローラーについての是非論?を、わざわざ議題化するのはどうだろう。その場で意見が対立してからやることかもだよ。あんまり一般論を進めると発言数もあるし、何よりさっきの僕みたいに先走った意見の応酬になるかも(汗) @1 |
村長 ヴァルター 22:29
>事務員 今のところ狂人の可能性が一番有りそうなのが君だと思っているが。
>ディーター 私の吊理由について占理由とするのは個人の考え方だから異論はない。神父確白発言にしてもRPと捉えるか失言と捉えるかは自由ですよ。 >ジムソン 返答ありがとう。たとえ私が確白であっても、私を狂人と思っている人がいるので、一応纏め役は辞退するつもりでいる。がまぁそれはそれ、どんどん推理していかないとつまんないですよ。 |
神父 ジムゾン 22:30
正直、初期の段階ではよく「言い掛かり」と表現するように、決め手は無いわけですが。
村人同士でも意見の食い違いは必ずあるわけで、意見の内容がどうのこうのという事は余り考えませんでした。 むしろ、意見の一致性や、不自然な分散などを探ろうとか思ったんだけど、、、 結局「印象」ですね。単なる。 この発言に狼が堂反応するか見たい、との事なので書いたけど、全く自信無いですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
>リーザサン、チャーリークン
ワタシの個人的な好みとしては「まとめ役立候補で灰占い」「占い師初日CO」「共有者両潜伏」デスネ。 タダ皆さんの意見の出方や時間帯から鑑みて立候補者は出ないと判断し、共両潜伏でまとめ役で揉めない霊COも有効だと判断しまシタ。 |
少女 リーザ 22:34
ヤコブおにいちゃんにレジーナおねえちゃんお帰りなさいなのー。
>ローラーの話 一応意見表明なの(特にレスは要らないの、「投票COを認めますか」に対する返事と似たようなものなの)。必要になる局面はありうるので特に反対はしないけど、その間も推理は続けていくっていう条件はほしいの。後のことは必要になったときに考えるの。……でもいつの間にか必要かどうかの計算の仕方を忘れたの……orz |
農夫 ヤコブ 22:35
■1.仮決定にもなったけど●髭さん。
理由は前述。やっぱり、寡黙気味占いの所かな?それと、22:10の神父さんに対しての発言。 今神父さんが狼と思ってる人を挙げさせるのはちょっと危ないかも。狼にとってスケープゴートにしやすくなるんじゃないかな? |
農夫 ヤコブ 22:35
■2.▼ヨアヒム
髭さんと迷ってたんだけど、髭さんはヨアヒムよりも考えを述べているんだよね。忙しいからなのかもしれないんだけど、発言数の割りに内容が薄い気がするなぁ。 最初は寡黙吊りも有りと考えてるので挙げさせてもらったよ。 |
ならず者 ディーター 22:35
>村長
いや、出来たら反論を期待してたんだがな…そんなはぐらかすようなこと言われちゃ困っちまうぜ。確かに疑って占い希望にしたわけだが別に決め付けてるわけじゃない。どういう意図での発言なのか会話して真意を尋ねようとしただけだよ。そういう会話をしながらその人物が人間か狼かを考えていくんだからよ。 まぁ発言数も少ないようだし余裕のある時に答えてくれや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
マタ、霊能者の真贋は死人か狼くらいしか分からないことが多いので初日にCOして確定したらオイシイナ、との考えもありまシタ。
ともあれ共有者両潜伏でまとめ役に占いを使わない状況が理想だったわけデェス。結局は共1COで落ち着いたわけデスガ(苦笑 |
少女 リーザ 22:40
>レジーナおねえちゃん 時間帯はともかく、あの段階で意見の出方は判断しきれない気がするの。これ以上説明できないかもだけどリーザはあんまり納得してないの。
□宿村神妙老青旅年娘羊商屋者農 ●村宿娘屋娘者農村老娘老老村村 ▼妙者_羊青老老屋村村村村屋青 現状(自分でやったので時間順集計)なの。実は神父さんはまだ吊り候補を挙げてないの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
それとローラーですが、基本的に反対デスネ。
白狼ってのは居るものデスシ黒い発言の村人も居るものデェス。能力者と判定は大事にしていきたいデスネ。 無論、判断がつかず止むを得ずローラーという手段をとる可能性もありマスガ、出来れば避けたいデスネ。 |
老人 モーリッツ 22:47
>レジーナ嬢
霊能Coで美味しいなと思うのは人間側もあるが、それ以上に狼側も思うのではないじゃろうか? また、その説明では「まとめ役に占いを使わない状況が理想」(個人の趣向は除く)とは思えないのじゃが、灰であるまとめ役の権限を狭めて回りで制御する?のかのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
>リーザサン
そうでショウカ?あの時点で半数以上が共有者の1CO希望で10人の意見が出ていまシタヨ? それに立候補まとめ役は「やる気」に溢れた人間がやることが多く、あの時間と発言数ならもう出ていてもおかしくない、と判断しまシタ。 マア、ワタシ個人の感覚の話ですので言っても栓の無いことデスガ。 |
村娘 パメラ 22:49
すまん、ちょっと席を外していた。
村長>む?私が狂人か?それは新しい観点だな。その考えに至った過程を聞きたいが、夜が明けてからにしてくれ。今は、人狼どもに余計な情報は与えたくない。@6 |
木こり トーマス 22:49
【本決定】●ヴァルター ▼モーリッツ
ヴァルターが占い師の場合は●パメラとする。 ちょっと迷ったが、仮決定そのままでいく。モーリッツ、人間ならすまない。 更新後は占霊以外は非占霊宣言をお願いするぞ! |
農夫 ヤコブ 22:51
オットー>1d22:15 ペーターも似たような事言ってたけど、基本能力者はローラーっていうのはちょっと不安を覚えたよ。
情報が増えそうに無い時や、ローラーによって何か新しい事が増えそうなら止むを得ないって考えてるんだけど、即ローラーは狼にとって騙り以外は吊られないから狼にとって有利になりそうな感じに見えるよ? オットーは個人的な好みって言ってたから口出しするのもナンだけど…。 |
行商人 アルビン 22:51
戻りました〜(黒猫を肩に乗せ)
えーと…あはは、何とも言い難い評価が下されているような気もしますが、それはそれという事でw ローラーについて一応述べておきますと、基本的には反対ですね。状況がそれを必須としているならともかく、基本的には使用は考えたくないです…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
>モーリッツサン
霊COで真確定したらオイシイナ、と言ったのであって霊COだけではオイシクありまセン。 それと「灰であるまとめ役の権限を狭めて回りで制御する?のかのぅ。」と言われても困るのデスガ? ワタシはまとめ役の権限を狭める趣旨の発言をした覚えは無いのデスガ・・・どの辺がそう受け取れたのか説明して欲しいデス。 ワタシの理解力が足りないのデスカネ? |
老人 モーリッツ 22:53
ローラーについての私見じゃが、最後の詰めに使うなら良いが、途中で使うのはどうかと思うのぅ。
ローラーでは狼も倒す事が出来るが、同数以上の同志の犠牲も強いる点、 ローラー中は議題も減る傾向にある点が気にかかるんじゃ。 |
少女 リーザ 22:54
>レジーナおねえちゃん
……あ、なるほどなの。意見の出方っていうのをちょっと勘違いしていたの(意見の出し方=例えばまとめ役をやるつもりで、発言数温存に1発言に詰め込むとかそういうイメージだったの。……振り返ると我ながら意味不明なの)。それならわかるの。 |
村長 ヴァルター 22:54
【本決定了解】【私は占師ではないよ】
>ディーター @2有るから答えるよ、息切れてるがね(笑)正直貴方が吊られるとは思っていなかった。そして後日ペーター黒となった時(なればの話ね)に誰かに思い出してもらいたかった訳だね。今の段階では只の言いがかりだが、狼として連携が取れるのであれば一つの判断材料になり得ると思っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
ソレはソウと【本決定了解デェス】
モーリッツサンは占霊のどちらのCOもしていないので人間だと思われマスガ・・・初日から狼を吊るのは難しいデスカラネ。 残念なことデスガ。 |
ならず者 ディーター 22:56
>レジーナ
昨日は酒ありがとよ、だいぶ持ち直したぜ。 ところで霊能者が初日で確定することは美味しいと言うが序盤に確定する事は占い師の危険が増すことにもなると思うんだよ。 占い師が真狼と出れば狼には真が判明する。確定した霊能者に護衛が張り付いて占い師の方が襲われやすくなるのは良くないと思ってる。 |
ならず者 ディーター 22:56
オレはむしろ霊能者が複数出た方がいいとすら思ってるんだ。2人出て真狂ならどっちが真か分からないうちは襲撃しにくいだろうし、真狼なら襲撃した次の日狼が吊られるよな。
判定でラインが出れば推理もしやすくなるだろうし、情報が増えるのはいいことだと思ってる。 |
行商人 アルビン 22:57
【本決定了解です〜】
神父さん>むー、そういう印象を与えているのはぼく自身ではありますが、付和雷同と言われてしまうとちょっと悲しいかなっと思ってみたりしますです、はい…。一応、自分なりに考えてはいますので… |
老人 モーリッツ 22:58
>レジィナ嬢
勝手な想像で情報を追加してすまない。 だが、老人は頑固で困るよと言われるくらい言ってるが、強い影響を与える「まとめ役」という存在を灰のままで「占いを使わない状況が理想」という理屈が判らないんじゃ。 まとめ役となると意見の調整の為やなんかで自分の意見を言う機会は減ると思う。 それを占い以外の方法で判定するのは少々難しいと思うのじゃ。 |
神父 ジムゾン 22:59
【本決定了解】
もりあがりつつあるので、僕のローラー考を追加。無論、押し付けないよ。 「今からローラーを始めないと間に合わない」が嫌いなんだよね。 「ローラーすれば勝ち確定」ならわかるんだけど。 あくまで好みなんだけど、それで勝率が下がるとしても、なんですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
>ディーターサン
その辺は考え方ひとつデスネ。勿論霊確定で狩人がソッチに張り付けば真占襲撃の確立は上がりますが、狩人の護衛方針は本人にしか分からないわけデスシ、そこは人狼と狩人の知恵の絞りあいと言うことでひとつ。 ワタシ個人としては狩人の手腕に期待しての発言デシタガ。 マア、どんな戦術にもメリットとデメリットがありますノデ。 |
老人 モーリッツ 23:02
【本決定了解した】
>レジィナ嬢続き 集計結果からまとめ役が占・吊先を移した理由より灰を推理するというのも、理由はこじ付けられるし、それなりに説得力がある案があるからこそ候補にあがるものと推測される。 一旦狼にまとめ役になられたら2〜3手以上は無駄になってしまうと思うのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:03
【本決定了解やで】
トーマスさんお疲れ様ー。ただ、明日からは仮決定の時間をもうちょっと遅くしてもええかもしらへん。仮決定に意見が間に合ってへん人もおるし、2時間のインターバルはちょっと長い気がするねんよ。 |
少年 ペーター 23:03
【本決定了解だよ】セットもOKだよ。
おじいちゃん、人間だったらごめんだよー。墓下で飲めるようにこっそりこれ、つ【ラベルのはがれた一升瓶】 んー、夕ご飯たこ焼きだけだったから、おなかへったよー。 @0 |
ならず者 ディーター 23:04
【本決定了解】能力者の動きについても了解だ。
トーマス、お疲れさん。まぁ多数決しかしないまとめ役はいかんが、ひたすらオレ流というのもそれまた困るからな。 ちゃんと決定を出す時にそう決めた理由を説明すれば問題ないと思うぜ。灰の人も何か希望があればそのメリットなどを説明して白を説得すればいいわけだからな。 |
老人 モーリッツ 23:04
>トーマス殿 気にせず信じる道を進むのじゃ
皆の衆、短い時間であったが共に暮らせて楽しかった。 自称村人としては襲撃されるではなく吊られる事に罪悪感を少々感じるが、引き続き村の勝利の為に頑張って欲しい。 なんか役に立てずすまんかったのぅ。 |
老人 モーリッツ 23:05
発言が余りそうなので、何か弁明でもするべきなのだろうが、
ボケ老人が天然でない証明は、非常に難しいのぅ。 そこで□気になるあの人チェック 神父殿 何の神を信仰しておるんじゃ、いや答えなくて良いぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
>モーリッツサン
立候補者を占わないのは黒探しを積極的に行うためであり、確定白が出たり共有者がCOしたりすれば立候補まとめ役は「ただの灰」に戻して考えマスヨ。 この「立候補者をただの灰に見るのが難しい」という意見をよく聞きますが、ワタシは占われていない以上は全員平等に怪しいと考えてイマス。 勿論、暫定的とはいえまとめ役をした人間は発言がまとめに割かれ発言内容からの判断が難しくなる、この意見には納得 |
パン屋 オットー 23:06
【本決定了解】
>ヤコブさん 即ローラーしたいというわけじゃない。午後9時24分発言どおりのつもりで、言った言葉だから。コレクションが騙ってくれたことなんだけど、占い師真確定も霊能者と騙り霊能者COの狂人しか占えなくて、敗北した村もあるらしいのでね。 |
村長 ヴァルター 23:08
>モーリッツ 乙。再選を祈っていてくれ。
>ペーター 明日で良いから午後10時3分の質問には答えてくれ。 >事務員 少しは唄いたいんだが、一気の質問責めで疲れ果てているので明日。生きていたらだが。 |
老人 モーリッツ 23:09
というかこの村はすごい。これだけの材料でこんなに語り合うとは、見ていても楽しいのぅ。
読むのだけで大変じゃ(マテ 墓の下から縁側で猫を抱き、日陰ぼっこをしながら見守っておるぞ。 お酒の差し入れは大歓迎じゃ ヒック 今日は死ぬまで呑むぞぃ^^ |
ならず者 ディーター 23:10
言い忘れてた事…神父、白確定おめでとう。白は灰と絡んでナンボだそうだ。変な質問しても疑われる事はまずないから気になった事は聞いていけばいいぞ。
爺さん…うっかりなところはあったが今日でお別れなのは残念だぜ。人間だったらすまねぇな、墓で村の勝利を祈っててくれ。宴会も可。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
この意見には納得デス。
その辺は「ただの灰」に戻ってから挽回してもらう予定デシタ。挽回できないようなら吊るのも止む無し、デェス。 あと、ワタシは立候補者を占わない方針デスガ、村人全員がその方針とは限りませんし、立候補者を占う流れに行くことも十分考えられます。 そういう意味で狼の立候補まとめ役はハイリスクローリターンだとワタシは考えマス。 確定白が出なくてもまとめ役は(占わないなら)3日目か4日目で |
少女 リーザ 23:11
>レジーナおねえちゃんの議題回答の話
ありえないほど頭回ってないけど、霊能者さんに初日に出てもらう戦略も確かに流行ったことがあったと思うし、だったらそれなりの有効性はあるんだと思うの。だからリーザは考え方の違いかなと思って、矛盾したところについてだけ聞いたの。まだ納得しきれないところもあるけど、つまり「立候補がいいけど実際的に考えたら霊能者かな、立候補者出そうもないし」でああいう意見だったのね? |
行商人 アルビン 23:13
神父さん>ぁぅ…愚痴る形になって申し訳ないのです(汗)。
モーリッツ御老>つ【大観大吟醸】 …実は自分用に確保していたものですが…どうぞお持ちくださいなのです。 うう、冤罪だったら、ぼくもお酒を備えに通わせていただきます… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
確定白が出なくてもまとめ役は(占わないなら)3日目か4日目で降板してもらう予定デシタシ。
蛇足ですがジムゾンサンの信じる神はクトゥルフ神話系の何か、だと思われマスヨw そして末期の水ならぬ酒デェス!浴びるほど飲んでくだサ〜イ! 墓にも供えさせてもらいマ〜ス!だから安心して逝ってくだサ〜イ!・・・不謹慎デスカネ? |
少女 リーザ 23:16
>オットーさん
大急ぎで焼くの!生焼けでも動くかもしれないからないよりましなのっ!(笑) >おじいちゃん 一体何歳なのー!(汗)おじいちゃんがもし人間なら、っていうかもし人間でなくても、リーザおじいちゃんのことは忘れないし、おじいちゃんの言葉も忘れないのー。見ててほしいのー。 |
旅人 ニコラス 23:18
>じいちゃ
(*'п')『自分で疑っておいてナンだけど、狼じゃなかったラごめんネ。情報少ない状態での議論だかラ、正直僕自身も自信はナイんダ…根拠ゼロではないケド、ほぼ印象論だしネ…』 |
ならず者 ディーター 23:25
とりあえず明日と明後日はちゃんと時間も取れるし発言もできる。分かってくれとは言わないが〜そんなにオレは寡黙じゃない〜。
まぁ今日まで満足に参加出来なかったのはすまなかったよ。明日からはキッチリ行くからよろしくな。 |
農夫 ヤコブ 23:25
【占い師が今日CO・霊能者が明日CO】の場合、狂人は様子見してる場合が多いと思ったよ。真狼とCOして2COになった場合は迷わず霊能者騙りそう。そうでなければ様子見の為狂人がCOするまでに時間が掛かるだろうからそこから判断出来そうな所が若干ある。
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少女 リーザ 23:28
あ、明日の発言数がもったいないので今のうちに時間宣言するのー。明日は昼間は多分ほとんどこられないの。最初の宣言と同じように夕方以降がメインになるので宜しくなの。
もうすぐ夜明けなのー。 |
農夫 ヤコブ 23:28
【霊能者が今日CO・占い師が明日CO】の場合、確定させておいてもそんなに問題じゃないと考え、狼は霊能者を騙らないと思う。もしくは狂人への無言の合図とか。そんな感じに考えられる点もあるんじゃないかな?
あ…更新挟んじゃいそう… |
農夫 ヤコブ 23:29
次の日へ
【占霊が今日CO】の場合。狼は普通にCOすると思うんだけど、狂人が一番迷うんじゃないかな?まして、共有者騙りなんかが入ってたら尚更。そのままCO出来なくさせるにはいいかなって思ったよ?
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