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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 03:07
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zzz…オトー…まさかあなたのこんな姿をみることになるとは…むにゃ…色々と考えることはあるけれど、混沌は避けることが出来たということかしらね…むにゃ…ディタいるならすぐに判定お願いするわ…zzz…
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ならず者 ディーター 03:12
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【ペーターは人間だった】ぜ。本当にびっくりだな〜全く。
ごめんなみんな。俺実は村人騙りだったんだよ。 んじゃ、連日怒濤のように色々あったんで、申し訳ないが寝させてもらうな。んじゃまた昼に〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:14
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zzz…今日も昨日に引き続き自由だけど灰考察と襲撃先の考察と狼の戦術分析をお願いするわ…灰に狼が１or２だから灰考察重視でね…むにゃ…
＞モリ２ むにゃ…もう一度言うけれど、弁明はもう不要よ…昨日できなかった分も灰考察等々お願いするわね…zzz… |
旅人 ニコラス 03:22
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美襲撃って・・・。どう考えるべきか。二人ともお疲れ。7-5-3、者吊り(ロラ完遂)と灰2回。ディタ、更新前に姿あったな。霊判定出してくれ。あと、今日の議論に参加できるのかどうかも。正直なところ、この襲撃で私がほぼ決め打ちで考えていた、美真は確定したと思ってる。
って者03:12きみは、何を言っているんだ？ありえない。村人で寡黙なら、どうして騙り解除しなかった？昨日のみんなの議論はなんだったんだ？ |
農夫 ヤコブ 03:27
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オットー襲撃予想GUY。てっきりレジーナだとばっかり。ペーター、オットーお疲れ。でも少しだけ状況好転したかも。ペーターには俺の秘蔵のトランプを。そしてオットーには衛星無線LAN装備の携帯箱を供える。
でディーター真霊じゃないみたいだしオットー真でいいよな?今日は絶対▼ディーター鉄板。これでクララとあわせて2狼を墓下に送り込んだ計算。で明日▼カタリナでおわらなければ最後信用勝負ってことだな。 |
老人 モーリッツ 03:29
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ここで襲撃されるとか、どう見てもオットー真じゃ。頼もしかったし、決め打ちするつもりじゃったので残念なのじゃ…。じゃがこれでクララ狼は確定じゃし、灰吊りが２手確保されておるのじゃ。現在の残狼数は１〜２じゃな。
確定情報渡さず、灰を広く取ってカオス展開にしたいのじゃろうのう。疑心暗鬼だけは避けたいのじゃ。 ＞レジーナ、了解じゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:30
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zzz…なんだかなぁ…まあいいか…むにゃ…ディタは自由にしゃべりたいことがあればどうぞ…他の皆は基本自由だけど、灰考察、ｸﾗﾗﾗ-ディタからのライン等々お願いするわね…zzz…
＞ニコラ（その他） zzz…その点についてディタに聞いてももう無駄よ…発言がもったいないし面倒だからディタ糾弾するくらいなら灰考察に発言を割いてね…zzz…（レジーナの眠りが深くなった） |
農夫 ヤコブ 03:32
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何故レジーナでなくオットー襲撃か。オットーは他と違って俺を白く見てる。そのオットーを襲撃してきたってことは俺をSGにする作戦?すると一番位置が近いのがモーリッツ。LWは老と見るが、まあもう少し様子を見たい。ベタだしね。あとペーター狼・ディーター狂で霊判定見せたくないってのもあるのか?すると▼ディーターは手損なんだけど、吊らない選択肢はないよな〜。なんか考慮漏れとか合ったら指摘ヨロ。んじゃ寝る。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:36
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zzz…（状況整理メモ）
／ 年尼 屋者 狼ーズ ／ 年尼 屋者 狼ーズ 一 真狂 真狼 者書羊 三 狂真 真狼 者書？ 二 狼真 真狂 年書？ 方針としては、今日は灰吊りも考えているから、▼ディタ以外の希望をお願いするわ。（メモ了） |
農夫 ヤコブ 11:03
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モーリッツ>昨日の俺のLAST発言は文字数切り詰めだったので分かりにくいと思うが不明な点は聞いて来い。爺さんは俺と対話したくないっていうが、お前が村人なら妥協して協同戦線張らないと負けるぜ。それでも話したくないってんならこれ以上は言わないが。要約するとその方策単体で考えればいいことも他の方策とあわせて考えた時に行き詰るものであればそれを黒要素とみるってことだ。爺さんの趣旨は把握してるつもりだがな。
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農夫 ヤコブ 11:06
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ニコラス5d0254>「個＜村全体姿勢」俺の考えがモーリッツとかに受け入れられない一端が分かった気がする。目から鱗だぜ。サンキュ。
レジーナ0336>灰吊りって今日決め打つってことだな。?明日その決定をみんな守れるか心配だがまとめがいる間に決め打つのは賛成だ。最終日まで確実に引っ張らず明日くるか勝負も嫌いじゃないぜ。ペーター考察やり直しとオットー襲撃の意図検討やってくる。【長白】は賛成だ。 |
ならず者 ディーター 13:10
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おはよう。（遅）
あー。【俺霊、屋年尼：村or占or狂】って無理無理すぎるけど、そっちのがカオス呼べたかなぁ。 って何にしても誰も信じねーって（笑 あっでもニコまじで俺が村騙りだったと思ったのか？？！！ うそーん。んじゃこのまま村騙りで通してみようかなー |
宿屋の女主人 レジーナ 13:21
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zzz…今日のオトー襲撃はオトー人という情報を与えてまでペターの霊判定を隠したかったということなのかしら…ディタが何者であれ、狼の勝ち手を考えると、私を襲撃して混沌とさせた方が圧倒的に有利だったはずなんだけどね…むにゃ…
むにゃ…言い忘れていたけれど、【最も白いと思う人を挙げてもらいたい】わ…zzz… |
羊飼い カタリナ 13:25
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んーまーでも、なんでもいいさー
好きで狼やってるわけじゃないんだしね。 とりあえずやってみる、失敗したら後で反省する。やることが1番で、話さないことは2番だよー、私も表に出難いなぁー。どーやれば勝てるか思案中だったりー お疲れさまだよ。 |
羊飼い カタリナ 13:32
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いっちゃん＞無理すぎるじゃなくてね、"知ったことを伝える"だから。別に事実に対しての評価は予め決め付けなくていいんだよー、そんなのは村人（潜伏の人狼）さんがやることで、霊だったり狂だったりがすることじゃない。だからそーゆーのが偽っぽいって言われる元にもなるの。
ごめんね私が白出してって言って、迷惑かけちゃった |
ならず者 ディーター 13:42
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うわ、ごめん！！！！
あくまで真という立場を貫かないといけなかったな！！どんなに信じてもらえなかろうと。 ほんとに迷惑かけてごめんーーー！！ すず全然悪くないって、俺勝手にすごい勘違いしてただけだし |
羊飼い カタリナ 13:43
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Σきゃー！いっちゃんじゃなかった、さぶちゃんだったね。ごめんごめんｗ
アドバイスというかさぶちゃんが今日どうすると面白くなるのかって言う私の考えなんだけど、んー、ほんとごめんねー さぶちゃんが取る行動は大きく分けて二つでね |
羊飼い カタリナ 13:45
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1.ぺタ君の判定を黒に戻して、オットー狂だったって主張する。白判定を出したのは通常ありえない判定を出したことでどのような反応があるか見たかったから。どんなに偽視されても自分から破綻するなんてありえないだろーって、とにかく情報が欲しかったと言う。
2.ぺタ君の判定は黒のまま、何処かが村騙りがあったことを言う、ついでに今日の襲撃は、最後の情けだと考える。とかね |
ならず者 ディーター 13:46
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あー、そうだな。どっちにしても俺の信用なしなしだから、その上でどーするかだよな。
ただ、真を貫くと一人くらいは信じるかもしれないから、それで通してもよかったかなほんと…。 |
羊飼い カタリナ 13:47
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3.自分は村人だったって言う。灰に狼2人じゃん、良かったなみたいなｗ
1.が一番雰囲気が出しやすいと思う。 2.はそれなりに疑心暗鬼になる 3.はカオス。一番難易度高いけど成功すると、迷ログにはなるｗ |
ならず者 ディーター 14:29
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復活。 うーん、どうすっかなぁ。「信じてもらえなくて拗ねちゃってたんだ」とか「反応見たかった」とか言って、また真主張にしようかなぁ。でもそれで「仲間狼にそーしろと言われたんじゃ？」とか言われたり？ むー悩む。
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羊飼い カタリナ 14:38
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そうだね。とにかくログアウトでもして赤切って、仲間なんて忘れて白に集中するんだ！自分は一人だって思い込む！何を話せばいいか見えてくるはず。やれるから、とりあえず仲間の存在を忘れてみる。自分は狼を探してるんだってアピールする、黒いと思った奴を言う、いい？
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ならず者 ディーター 14:40
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あ、騙りに出た段階で、足がつかないよう仲間と連携とらん方がいいのか。判定とかの帳尻だけあわせておけばよし、と。んで場合によってはばっさりだな。
んじゃ村人で通してみるわ。 |
ならず者 ディーター 14:51
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おっす。昨夜は疲れててすぐ寝ちまったけど、改めて言うな。
【実は俺、村人なんだ】。今までごめんな。 ＞旅6d0322 騙り解除しなかったのは、GJ誘発させられればいいと思ってた。霊確定ってことになると、共占白食い放題になるからな…。以前オトも言ってたけど、霊には襲撃こないだろうとタカくくってたし、頃合いみて解除するつもりだった。 |
ならず者 ディーター 14:51
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んで、寡黙だったのはこれまで言ってた通り、予定が狂って全然時間がとれなかったから。
やっと少し時間とれたから、今から過去ログ漁ってくる。多すぎてもうわけわかんねーけどな…。 |
旅人 ニコラス 14:55
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鳩だ！
美襲撃の理由を考えてみた。昨日の吊りが美偽説を強調する小だった事、また他は美真寄りだった事から、翌日には美真決め打たれる可能性が高い。美襲撃せず残しても、者真には傾かない。であれば灰を狭くして隠れ先を減らすより、結果が左右されない情報を落とす事を選んでの美襲撃ではないだろうか。占霊機能完全破壊により、殴りあうしかなくなったわけだ。 今１番村視してるのは村長。GS長＞農＞麗＝老。 |
ならず者 ディーター 15:37
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うう、またパ（略）が呼んでるんで暫く去るが、とりあえず少しまとめたものから。
年真尼狂の場合：狼から見たら4COの内訳が全て白→村騙りが出てるとわかってたはずで、初回に躊躇なく占機能破壊したのは最もな話。 んで、その村騙りが占で出てるとしたら、即解除で占を狩護衛鉄板するはず→だから【占狂：霊村】とちゃんと読んでただろう。んで霊襲撃やらない方が混沌呼べてラッキーと思ってたんだろう。 |
ならず者 ディーター 15:38
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（続）けど昨夜ついに襲撃ってことは、何かよっぽどの事情があったんかな。それとも、そう思わせるために敢えてなんかな？ もちっと考えんとな。
年狼尼真の場合：狼から見たら、もちろん俺が狂に見えていただろうな。昨夜の年吊りの結果を隠蔽＋狂視していた俺をローラー…ともっていけるから、屋襲撃は最もな話。ま、そう思わせるために敢えてってこともあるがな。 それにしてもこの場合、狂人ってどこよ？ |
旅人 ニコラス 17:14
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ただいま。また出かけるが、一度戻った。
今日のGSについて：美襲撃で書狼確定したことからのライン見直し(昨日は美真決めうちとはいえ、単体考察メインだったので)と、昨日の農考察から農の白要素を加点して出した。私視点で、灰中4人の中で書を●▼希望に出していないのは長麗老。長は白視してるので除くと麗老。 |
旅人 ニコラス 17:15
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うち老は書から1d●3d▼希望出されているものの、書の票出しタイミングと周囲の投票状況から、通りそうもない安牌。仲間切りの可能性(旅4d00:18参照)が考えられるので、そこは白要素に入れなかった。
麗：5d23:09ラインで旅長、旅老を挙げているが、私は2d3d●長、4d●老(白狼予想)なのだが、どの辺のラインを見たのだろうか。単体考察GSは5d00:55「長≧旅＞老＞農」と見ているようだが。 |
村長 ヴァルター 17:16
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ここでオットー襲撃？そしてヴァルターの非霊宣言？あまりにも予想外の展開だな・・・。
理由があるとすれば、もう村はオットー真決め打ちで動かないと見た上でペーターの霊判定を出させたくなかった・・・と考えるのが妥当だろうか。 |
ならず者 ディーター 17:20
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ほい、ちとまた書けた。
年狂尼真の場合：6d1537と同様、狼からは霊村騙りがわかっていたはずだが、占判定で既に年狂とわかっていたなら、特に霊襲撃をするメリットもないような？ っと悩んでたが、単純にニコ1455のように占霊機能完全破壊灰殴り合い狙いなのかもな。なんか考えこみかけて損した気分。 灰中狼探してこよう。んじゃまたずぶずぶ。というか夜までこれなさそう。 |
旅人 ニコラス 17:24
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村長6d17:16＞ヴァルターはきみだ。あんまり考察と関係ない(白黒印象に響かない)ミスが多いと、不慣れRPを疑いたくなるので、長村人なら頼むよ・・・。
希望▼者▽老or麗 老麗については夜までにもう一度議事録読み直しと、今日これからの発言で考えたい。 |
村長 ヴァルター 17:24
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まずこうなると、今日明日のどちらかではディーターを吊ることになるだろうか。
オットー真はもう確定したのだがら、残りの狼陣営は２。 そう考えると、今日は灰を吊った方が良いように思うな、レジーナ存命のうちに。 ディーターを吊るのは明日でも遅くないように思う。 |
村長 ヴァルター 18:22
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ううむ、すまんニコラス。どうやら私は人の名前を間違えるのが得意らしい・・・気を付けよう。
今、クララの狼確定を受けてオットー真・クララ狼を視点の中心に置いて過去の議事録を洗っているが・・・オットーの観察力の高さが目立つ・・・惜しい男を亡くした。 |
村長 ヴァルター 20:28
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いろいろ考えたが、現時点での希望は▼カタリナにしておきたい。
仮にペーターが狼だったのなら、ディーターは狂人。そうなると灰から３人吊った方が良い。 逆にペーター白だったなら占い師の真贋は付かずディーターは狼となる。もしオットーが生き残っていれば、ペーター白判定を受けてカタリナ吊り濃厚となると見たのかもしれん。 |
村長 ヴァルター 20:38
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ヤコブとモーリッツはお互いに疑いあってしまっている状況だ。
ヤコブがモーリッツに疑いを向ける基となったのは、序盤にモーリッツから疑いを受けたせいもあるだろう。 昨日ニコラスの言っていた、個＜村全体姿勢というのも言いえてリーザだろう。 |
老人 モーリッツ 20:49
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散々ペーター偽決めうちを指摘されているので、今日は角度を変えてみたら、視界がクリアに。
狂人の誤爆が黒だしが致命的な状況なので、ペーターが白をを出さなかった理由が分からないの。 ということでやっとペーター真の目を理解した。つーか、ワシ狼の場合、確かにペーター狂人確定のカタリナ黒だしじゃな（汗）。というわけでペーター狂人主張しておったら帰結としてワシが狼になるのか。理解理解。 |
老人 モーリッツ 20:51
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ということは、ワシは今日はペーター真の船に乗らんと行かんわけじゃな。ペーターが狂人でありませんように、と祈って▼カタリナとしておくのじゃ。ここで外したらまずワシが吊られるのじゃ(汗)。
すまん、ちょっと考察は出せそうにない。 |
村長 ヴァルター 20:52
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モーリッツについては自分の推理に自信を持っていることが見受けられる。
逆に突っ走ってしまいがちな傾向もあるようだから、狼に疑いを被せられやすいとも言える。 だからこそ、自分に向けられる疑惑には敏感になりやすい。これは人である時も狼である時も変わらない、モーリッツの性格なのだろう。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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こんばんは。
計算間違えてた。既に狼側2は墓下だから今日灰吊り失敗しても明日はくるのかorzまあ明日は堂々とディーター吊りできるから、今日灰吊りが最善手かもな。了解だぜ。 んでオットー襲撃の意図を考え直してみた。 ペーターが黒の場合:オットー・ディーターの内訳は真狂になるので、旅農麗老長にMAX2狼。５人から吊り手3で中々2狼は吊れないぜ。オットー襲撃の必然性までは感じない。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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ペーター人間の場合:ペーター狂とすると旅農麗老長にMAX3狼となるので、村としてはオットー真霊決め打つしかない。それでも旅農麗老長から吊り手2で1狼吊る必要がある(書狼が墓下かつ▼者で吊り手1消費)ので、オットー襲撃の必然性までは感じない。ペーター真占とすると麗+老長に1狼で詰んでしまうため、オットー襲撃してペーターの霊判定隠す必然性が出てくる。よって▼カタリナ▽ディーターとしたい。
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村長 ヴァルター 21:25
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ニコラスには思考そのものに穴が感じられない。
見るべきところを見逃すことは少なく、分析もしている。 他者に疑いを向けるよりも、今ある情報から答えを導き出そうとする姿勢が見える。 今のところ、疑えるだけの要素が無いのだよな・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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＞モリ２(6d20:49)
zzz…要約すると、ペター狂主張は狼視点の主張になる、ということなのかしら…そこからペター真の船〜に繋がるのがいまいち解らないのでもう少し整理して説明して欲しいわ…むにゃ… ＞ディタ zzz…なるほど…弁明おつかれさま…そうね…あと私が聞きたいのは、吊って欲しいのか欲しくないのか…その１点くらいね…むにゃ… |
農夫 ヤコブ 22:19
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ペーターって占片割れなので、いずれは吊られる運命だよな。狂人ならどう動くのがいいだろう?両霊生存で片占という状況だと、占で黒出しした奴ってほぼ吊られる運命にあると思う。ってことは下手に狼に黒出しできないから常に白出ししてりゃいいんじゃねの?そんな中オットーやモーリッツも指摘してる通り霊判定判明前にカタリナへ黒出し。日数的にそろそろ狼にぶち当たってもおかしくないし、こえーと思う。
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農夫 ヤコブ 22:19
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うっかり誤爆の危険性の計算だってできそうだしな、やりそーにねぇよ。俺もオットーと同じく昨日の黒出しでペーター狂説はほぼ消えた。んじゃペーター狼ってのはどうだろう?狼ならLWは灰に居るわけだし、犠牲になってでも無駄に吊り手消費させたいとこだよな。例えば俺とかに黒出し→吊らせてオットー抜くのがいいんじゃねーの?あんまペーター狼の線も納得いかないんだよなー。
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農夫 ヤコブ 22:19
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最後、ペーター真占いってのでいくと、1d0309-35の占い方針ロケット説明や占CO時刻とか真占い師ならおかしくねーなーって感じ。占騙る予定狼でも占COはあれくらいやると思うけど、方針説明ロケットまではできねーよなぁ。まず仲間と相談するだろ。あとニコラスも気付いてたようだけど、自分占い師みたいな言い回し。
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農夫 ヤコブ 22:20
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まあ騙り伏線だってありそうだけど、真占でもやる奴はやっちゃうんじゃね?伏線なのかうっかりなのか判断つけられねーけど。あと俺が一番真占い師っぽさを感じたのは寝落誤占事件。これ自体は騙りの可能性もありえるしモーリッツも偽疑惑を抱いた出来事。俺も最初は真摯な謝罪がないってんで騙りだろー?って思ったんだけど、後で発言見返して3d1139に目を留めた。
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農夫 ヤコブ 22:20
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ニコラスは仮決定で占ってたのじゃなくてデフォ設定で占なったって告白。狼ならやりすぎだろーって思われるのを避けたいのでここまでできないと思う実際。3d1212の寝落ちたのだけは信じてってやつ。誰かが突っ込んでたんだけど俺は逆に真実に聞こえた。セットミスとかは言い訳になるけど、頑張ろうとしてたのでそこだけは信じて欲しいってな。モーリッツかカタリナだったかな?
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農夫 ヤコブ 22:20
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ある日からトーンが変わったとか、レジーナだったかオットー偽の流れが唐突だとか黒もあれば白もあるんだけど俺はやっぱ真占いだったのかなーと今になってみれば思う。なので上のオットー襲撃から導いた結論にも反しないと考える。
レジーナ、ニコラス>同意。サンキューな。俺が言っても答えてくれそうにないから助かったぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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こんばんはー！！ごめんなさい、遅くなっちゃいました。私も鳩を飼ってればいいんだけどねー。とりあえず【ディタさんの判定確認】っとって、えー、なにそれー。んー、あんまり突っ込んじゃいけないのかな、結構気になるところなんだけど･･･。（議事録さらり読みだからなんとも言えんけど）で、オットーさん襲撃かぁ、オトさん視点のぺタ君どっちか見せてくれないんだね、むー。
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羊飼い カタリナ 22:32
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まーでもこれで灰吊りの手数余裕できたし、私吊ってまずぺタ君の偽確定させたほうがいいね。灰の狼さん後一人で確定だしね。あー、でもディタさん狼だったりしたらぺタ君の偽は村視点で確定してくれないのかー
灰吊りって言うかディタさん吊らないなら私以外の吊りって微妙じゃない？ 今日の襲撃先がレジさん以外なら、その人の白も証明できるんだし。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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今日の議事録読んできたー
ニコラスさん[6d0515]＞ディタさん真の灰に2狼いる場合の話だよね。その場合、3dの占い希望は非ライン要素にはならないよね、老−旅。だってぺタ君偽なんだもん。2d3d長は寡黙で挙げてるから正直な気持ちなんじゃないの？って、むしろ仲間とおもったのは3d以降の長の評価ね、クララさん狼が確定した今となっては、間違いというか、幻想だったわけだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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＞カタリー
zzz…万一ディタの言っていることが本当だとしたら…まあこれ以上は言わなくても解るでしょう…ペターが真かどうか自分視点で解っているカタリーならば、明確に灰に１匹狼がいることが解っているだろうから、その辺りしっかりとお願いするわね…むにゃ… |
羊飼い カタリナ 22:57
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ディタさんの言が真実なら、旅長農老に2狼いるんだけどそれはちょっとねぇ･･･、4dのディタさんの発言はなんだったのかーって。ディタさん頃合っていつなのー？むー、てか、何事も無かったように。ふつー進んでるね。ディタさん霊ではないのはわかるけど何者かを判断するのって結構重要じゃない？なくもない？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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＞カタリー
むにゃ…いまさらディタにどうこう聞いても無駄でしょう…万一信じるとしても、黒判定出た時点で騙り解除しているならともかく、真霊落とされた日にされてもね…zzz…もちろん、ディタの正体を搦めた考察をすることは重要よ…むにゃ… |
羊飼い カタリナ 23:19
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今日オットーさん襲撃したわけだから、オットーさん視点でのぺタ君を判明させたくなかったわけでしょ。ぺタ君狼だったんだろうなー、狂ならオットーさん襲わずに判定見せればいいわけだし。ぺタ君は狼が狂っぽく振舞ってただけじゃないかなー。んー。昨日私吊りを灰から強固に推されなかったなーって感じたのは、灰に2狼はいなかったわけね。昨日私吊りでもオットーさん襲撃だったんじゃないかなぁ
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農夫 ヤコブ 23:29
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俺の2220の2つ目発言補足。最後の文は、その前文にかかるのではなく、次の発言の最初にかかる。
あと念のため俺はペーターを真＞狼＞＞＞狂と見てるのであって、まだ真占決め打ちまではしてない。 ヴァルター1724>同意だ。 ヴァルター2038>俺は疑いを受けただけではその人を狼にみないぞ。ちなみに・・・言いえてリーザって言い回し好きだぜ。 |
旅人 ニコラス 23:30
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麗6d22:47＞3d以降の長の評価についてか。なるほど、評価を変えた理由は明記したつもりだったけど、理解した。回答ありがとう。
6d23:19＞「オットーさん視点でのぺタ君を判明させたくなかった」そう思わせるのが目的かもしれないがね。小の真贋は襲撃から決め打てないと思う。襲撃は狼側の選択であり、演出可能な部分だからだ。だから、私は狼側の得られるメリットの最低限の部分しか読まないようにしている。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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ヴァルター2028>2文目以降最後までの発言意図が分からない。これからの吊り方針なのか、オットー襲撃理由の考察なのか?ペーター狼の説明と白の説明とで意図が異なるように読めるのだが。結局どういう理由で▼カタリナなのか教えてくれ?
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ならず者 ディーター 23:43
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復活。疲れたまってて少し寝てた。まだ眠いが今ぼーっと読みながら、あと何書こうか悩んでるところ。
ピンチでたいへんだろうから返答不要だが、なんかリクエストあったら言ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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昨日は単体の発言重視で考えてたけど、狼側はなんでわざわざクララさん狼を見せたんだろう･･･。あー、ディタさん狂なら狼からみてどう動くかなんてわかんないか
まず襲撃と狼構成考えてて[年書長]はないと思うー、長狼ならヨア君にあそこまで言われて5dのヨア襲撃をする必要がないよー。他の人は辛うじてする理由はありそうだけど（理由は後述）。 |
村長 ヴァルター 23:50
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ヤコブ(1135)＞
襲撃理由の考察でもあり、カタリナ吊り希望とした理由でもある。 ペーターが白判定・・・つまり占の内訳が真狂であった場合、ディーター狼で灰の中に１人狼。この場合ディーターは必ず吊らねばならず、灰からは２回の吊りができる。そうなると、そのうち１回はペーター真の可能性も考えに入れたカタリナ吊りは決して悪手とはいえない・・・そう考えている。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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旅： [5d0349]私が襲われる予想、場所は失念したけどヤコブさんもニコさん襲撃予想だから（この2人のどちらかは村人だし）自分以外の灰襲撃が起こせなかった、起こすことで自分が襲撃されなかった疑問から自分に疑惑が向くのを怖れたのかもしれないよね。
農：自身のヨア評と占い先襲撃は出来ないから、他に適当な選択肢が無かったとも考えれるー。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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老：昨日自分の思考開示？と合わせて狩人に関する話をしてたけど、ヨア襲撃で狩人が居ないのを確信したかったんじゃないかなーとも考えられるんだよね。
けど、これは長と比較した時の襲撃先の妥当性であって、老以外は襲撃先からの黒要素とは思わないよー |
村長 ヴァルター 00:01
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ペーター黒判定なら、必ずしも狂人濃厚なディーターを吊る必要は無くなる。
灰吊り２回と、最悪そこで吊れなくとも、最終日の勝負ができる可能性が残る。 狼としてどちらの判定を避けたかったのか・・・それはディーターの正体に拠るのだろう。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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ぺタ君を狼とみて何故ヤコブさんかニコさんに黒出さなかったのかって問題があるけど3dでニコさん人だとしてニコさんに黒出しにくいのは分かるよね？わりとぺタ君信頼あったし、真狂論も強かったから。4dはヤコブさん人だと仮定して、クララさん吊られた後でぺタ君を失いたくなかったんじゃないかなぁ？黒出したから吊れるってわけじゃないし（私は吊るって主張しただろうけど）、偽っぽく見られて居なくなるより真っぽく見せて
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羊飼い カタリナ 00:07
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居なくなったほうがいいでしょ（ディタさんの動向次第だし）。それに今の私の状況的にー、まー、余裕できたし全然いいけど！
今日の襲撃にヤコブさんに追加する 農[6d0332]：オットーさんがヤコブさんを白めに見てたのは、オットーさんの起点がクララさん狼とそれにぺタ君の非狼要素からだよ。ぺタ狼だった場合は微妙とたしか4dの時点で言及してる、からそれをもって襲撃が自分である非妥当性を言うのは少し変。 |
ならず者 ディーター 00:12
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復活。ちと疲れたまってて寝てたとこなので、まだちょっと眠いが。
＞宿6d2138 俺村人だから吊るな。もともと吊られ覚悟で騙ったけど、やっぱり１手でも無駄にしたくないからな。なんか全然信じてもらえてないけど（当たり前か）。 ってか、俺が狂or狼だとして、折角ペタヤコから信頼されかけていながら騙り解除するメリットって何だよ…。 |
村長 ヴァルター 00:12
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レジーナ(1143)＞
モーリッツについては白要素もあるが、自分への疑いに敏感すぎる部分は少し怪しさを感じてはいる。 ヤコブについては、ことモーリッツに関すること以外はそれほど不審な点は感じない。 序盤少し気になる発言もあったのだが・・・今は、議論の種を撒いたのだと好意的に解釈している。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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ヴァルター、サンクス。でもよペーター黒ならカタリナ村の可能性高くないか?ペーター黒の時は灰から3人吊りたいは分かるけど、その3人はヴァルター視点で旅農老じゃないのか?カタリナ吊ってる場合じゃないだろ?ペーター白と見るか黒と見るかでカタリナ吊りかどうか変わらないか?
カタリナ0000>俺ニコ襲撃予想じゃないよー。オットーじゃね?俺むしろ●先のカタリナって思ったぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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＞ディタ
zzz…じゃあ逆に、村側として考えて、今日まで騙っていたメリットって何かあったのかしら…4dの時点でオトー真でｸﾗﾗﾗ狼という確定情報を村にもたらさなかったことがトレードオフできる程のメリットが説明できるかしら？…むにゃ… |
羊飼い カタリナ 00:23
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うあええー、もうこんな時間だ。
ニコラスさん＞色々考えててやっぱり、LWは農、老のどちらかだと思うなぁ。2人って無責任だけど。まずねヤコブさんはぺタ君狼だとすると、やっぱりちょっと黒出ししなかったことの不思議さが引っかかるー。んー、モーリッツさんは昨日白印象を稼ごうとして失敗した、とも考えられるし。灰吊りとなると（自分吊られ含め）失敗はできないから、何処の差を決め手にするかもうちょっと読ませて |
ならず者 ディーター 00:25
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うーんと、時間も時間だから、取り急ぎ希望は出しておかんとな。
▼羊。 あー、墓下のペタ。俺はずっとペタ真≧狼だと思ってたぜ、元気だせ。 それに、襲撃先とか羊にメリットありすぎじゃん？ オトも羊超疑ってたし、うざかったんじゃねーの？ あとで余裕あったら理由もちっと書くけど。 次点で▽村長かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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zzz…さすがにこの時期になるとみんな忙しいみたいね…ちょっと早いけれど出しておくわ…むにゃ…
zzz…【仮決定▼カタリー】…超個人的にはカタリーは自由で気が合いそうだから吊りたく無いなぁと思うのだけど、吊り手に余裕がある以上、ペター真の可能性も考えて▼とさせてもらうわね…むにゃ… |
羊飼い カタリナ 00:28
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ヤコブさん＞あれ、言ってなかったっけ？確認してきた、で美[5d0227]だったー。間違えたっ、じゃあ襲撃理由はさらに薄くなるね。でもまぁー総合白目評価の流れーからみたいなのが理由だよ。
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村長 ヴァルター 00:33
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ヤコブ(0017)＞
確かにペーター黒でカタリナも黒ならば、ここでオットー襲撃せずに霊結果を見せるだろうと思う。 ただ、デメリットも併せてオットー襲撃のメリットを考えると占い師は真狂だった可能性の方が高いと考えてている。 |
羊飼い カタリナ 00:36
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★モーリッツさん[6d0329]＞疑心暗鬼だけは避けたいのじゃ。って、分からないから疑心暗鬼になると思うんだけど。例えどんなに村長さんが白くても、どこかで狼だったらすごいなーとか考えない？
【仮決定了解】個人的には反対するけど、村視点それでいいと思う。まぁ苦戦するけどぺタ君真なんていってた私の所為もあるしね、けどLW見誤ったら許さないからね！！ さてとLW予想煮詰めてきますか |
ならず者 ディーター 00:36
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【仮決定了解】
＞宿6d0022 ４日目は超忙しくて、オト判定見ないまま５日目まで箱触れずにいた。解除するにもどう言っていいのか悩んだし、それよりもこの日レジ襲撃でGJ誘発できたらラッキーかなと思ったんでそっち優先しちまった。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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【仮決定了解】今晩のレジーナ襲撃に備えて、現時点での明日の▼仮決定もあとで出してくれないか?ディーターしかありえないと思うけど、念のためな。
ディーター0025>はっきり言ってよくやってるなーと感心ｗこれで本当にディーター村人ならおれ愕然とするぜ。ちなみにペタ狼の目を見てるようだけど、その場合、狂ってどこいるの? ヴァルター0033>そこまで考えての希望なら了解だ。回答サンクス。 |
旅人 ニコラス 00:44
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【仮決定了解した】
麗老どちらかで希望だったので、異存はないよ。今日の老の発言は暴走した後の反省が、それ以上自己正当化を計らない態度は村っぽいなと思ったのだが、4発言では判断できるはずもない。 農6d00:36＞明日は者吊り希望する。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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さぶちゃん＞今日は意図的襲撃ミスがいいと思う、で明日狩人CO！それでレジーナを守ったって言うといい、残してくれたら絶対GJ出すっていうといいかもｗ
ちなみに護衛先はぺタ→ヨア→ニコラス→レジーナがベスト |
ならず者 ディーター 00:53
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＞農6d0036
おい、だから俺村人だってば。さっきも言ったけど、ペタ狼の場合の狂人は、狼から見たら俺だろうが、俺から見たら村長じゃねーの？と。COタイミングとか投票ミスとか雰囲気とか、なんか色々試みつつ、わおーんに備えて待機してる感じ？ 村長じゃなければほんとわかんねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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zzz…【本決定▼カタリー：明日▼ディタ】…まず、ペターの判定についてフラットにしたいと考えたわ…占真狂であれば、ペター狂の誤爆の可能性があるし、狼ペターがあえて黒出しした可能性もある…しかも、この場合はこれで夜が明ける可能性もあるわ…むにゃ…▼カタリーで夜が明けなければ、明日は▼ディタ…パターン一の場合はこれで夜が明ける…これで最終日を迎えた場合ペター偽が確定する…灰同士の殴り合いになるとはいえ
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宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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状況が整理されるのは大きいと考えるわ…もちろん、私自身は明日の▼ディタで終わって欲しいとは思うけれどね…zzz…
＞カタリー むにゃ…ＬＷ予想は是非とも落としていってね…zzz…私もカタリーは色んな意味で惜しい気がするんだけど、ほら、明日は地上むさい集団になる可能性高いし、私と一緒に墓下に行った方が良くない？…zzz… |
ならず者 ディーター 01:01
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（続）
完全潜伏狂人って近頃結構見たけど、この村にもいるんかね？ ほぼ居ないだろうと思うから、ペタ真≧狼と思ったけどな。 ＞長6d0050 狩人がGJ狙いな奴だったら、あの日もちろんヨア外して他守ってたと思わねー？ |
旅人 ニコラス 01:11
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【本決定了解した】
今日レジ襲撃されて、明日者吊りしても終わらなかった場合は、灰襲撃か。考察人数も減って発言数も余裕が出てくることだろう。モーリッツとヤコブは、攻撃するための質問じゃなく、お互い理解するために質問してくれ。2人がお互い村人を主張しあうのであれば、協力し合わなければ村は勝てないという事を忘れないでほしい。よろしく頼むよ。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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読んできた、ヤコブさんとモーリッツさんを穴があくまで読んできたっ
まずヤコブさん、4dでぺタ君を吊って判定見たいとまで言っているのに農[5d2252]で、信用落とし〜と真寄り誘導で論調が進んでいるのに違和感。今日もディタ、カタで終わらないような発言の強さが少し結果を知ってる最終日見据えた狼かなーと黒要素。ただ老とのやり取りでの、突っ込みが適当、（多分地上にいる、ディタさん意外全員だけど）だからここ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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zzz…無事夜が明けたら、私この宿屋を思い切って改装しようと思っているのよね…むにゃ…明日は間違いなくいないと思うので、言いたいこと言っておこうかしら…zzz…
むにゃ…明日は、最終日に続けばペター偽確定の場合を想定しての考察をしてほしい…それから、引き続き白いと思う人物を探すこと…これは最終日があれば必ず生きると私は考えているわ…zzz… |
羊飼い カタリナ 01:14
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からのみじゃ表れないと思うけど。
次にモーリッツさん、まずパッと見クララさんの吊り希望でラインは切れてる、けどニコラスさんと比べて理由が弱いこと、追従であること。オットーさんが言ってるようにLWの性格がどんなものかは分からないからとりあえず切ってるだけかもしれない。ここで白とは言えない、昨日の狩人に関する発言とぺタ君の[麗美老]で襲撃先からの狼像が、一致するな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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zzz…（以下メモ）
■１．ペター偽の場合の狼の組み合わせ（狂年、狼者書？or狂者、狼年書？） ■２．灰考察 ■３．自分が白決め打てる人物は誰か（１人必須） カタリー以外の人はしゃべりにくいかなぁと思って一応議題形式にしてみたわ。私は自由の方が情報が出てくるかなと思っているんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 01:18
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【本決定明日の▼も了解】全く同意だぜ。
カタリナ0007>クララ●▼先からのライン考察で俺白く見るのはわかるんだけど、オットーって発言とか洗って判断するだろ?俺のどこに白さをみたんだって?俺の意図を感じてくれたんだとするとすごい感応力だと思うぞ。 ニコラス0111>俺5d0259+1103ってそのための発言のつもりなんだが、そうは受け取れないのか?どこら辺がそうなのか具体的に指摘してくれると助かる |
ならず者 ディーター 01:21
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【本決定了解】
ってか明日俺吊り指定かよ。なんか全員羊希望ってのも不気味だし…羊白だったらそれで負けじゃん！ それより老どこいったんだ。 って表で言っても平気？ 素直に了解しといた方が？ |
羊飼い カタリナ 01:23
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そーいや私の希望も言ってなかったなぁ、奇数だし▼ディタさん、灰からなら▼モーリッツさん。LWはモーリッツさんを予想しておきますっ、じゃあ、頑張ってねー
レジーナさん[6d0101]＞うん、ぺタ君がそれを狙ったんだと思う（シクシク）。ぺタ君村の女性が全員居なくなるって予想してたけど、レジーナさんは気合で生きて、生きるんだよー |
羊飼い カタリナ 01:26
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さぶちゃん＞だーかーらー明日俺吊りはゆるがんだろーって考えちゃだめ。襲撃が無かった時点でCOしたらそれはそれで、信じれる要素もあるのね、だから最後まで吊ったら損だと思わせなきゃ
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農夫 ヤコブ 01:28
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カタリナ0113>ペーターの真偽はホント悩んでる。今でも悩む。だから日によって論調が変わってるはずだから、そこを黒く見られるのはよくわかるぞ。ただモーリッツへの突込みがてきとー、ってショックorz俺立ち直れそうにない・・・。
なお明日の大晦日の夜はさすがにあんまりONできないと思う。すまないけど、大きな問題はなさそうだしな。んじゃ寝る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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一応、私の印象を言っておくわ。遺言代わりだから参考程度ということで。
これまでの発言を見ていくと、ニコラは人かなと思う。その場での状況に対する考察のバランスが良いからこそ、発言に無理がないという点は素直に白いなと。占い回避しなかった点についてはペター偽が確定した時点でもう一度見直す程度かなと思うわ。 ヤコモリツーについては立ち位置は結構似たような位置にいると思うのよね。ただ、やっぱりヤコの方が村の |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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ためという姿勢が強いと私には感じる。モリ２はその点印象は悪いわね…まあ、この辺は私がロックオン体質ってのも多少はあると思うのだけど。
ヴァルは、正直ほんとによく解らないのよね…でも昨日までの時点よりはちょっと印象は下がったかしら。状況考察からというのも解るけど、ちょっとそればかりというのが引っかかるかしら。 という感じで議事が進めば印象が変わるので寝言と受け取ってもらいたいわ。（メモ了） |
羊飼い カタリナ 01:39
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昨日も夢を見てた気がするんです。オットーさんがパン焼けないって泣いてたかも…。詳しくは忘れちゃいました。でもぺタ君が誰を手招きしててその人「ふっふっふ、タイムリミットださあ来てもらおう。王子は私が始末した」って。あーあー、どうやら私を守ったって王子様は現れなかったみたい、お腹もすいたし私もう疲れちゃった、きっと公爵のお屋敷もいい所だよね…、初夢見れなかったなぁー。
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旅人 ニコラス 01:43
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農＞そうだな、農の場合は3d23:47「神経ーがわからねー。」5d00:57 「ふざけんな。」などの強い語調が、質疑の相手の感情を揺さぶると思った。もともとハッキリした物言いなので、悪意あっての事ではないとわかっているが、返答する時にストレスを感じてしまうかもしれない。これは自分でも立ち入りすぎな意見に思ってるので、気を悪くしたらすまない。
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羊飼い カタリナ 01:45
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ヤコブさん[6d0128]＞テキトーじゃなくて適当ね、辞書引いてみるといいかもー。落ち込む必要ないよ。
レジーナさんに貰った鼠さん戻ってこないなー、声はするんだけど。来年はいい年になりますよーに |
ならず者 ディーター 02:00
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えーと。明日以降の方針整理。
本日「おまかせ」にて襲撃ナシに。（７日目、残り６人、宿旅農長老者）→夜明けとともに狩人CO。併せて護衛先明示。 なんとか残してもらえたら、明日多分▼老で、襲撃レジで（８日目、残り４人、旅農長者） かなぁ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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＞ディタ
むにゃ…まあ一言で言えばあと１日頑張ってねとしか…zzz…余談だけれど、億が一本当に村人だとしたら、ペター真じゃなければもう勝てないわね…逆に言えばペター真であればディタ吊ってもまだ勝てる要素はあるかなぁと…ディタもある程度ペター真と考えているみたいだし、明日は大人しく吊られてね…もちろんしゃべるのは自由よ…zzz… |
宿屋の女主人 レジーナ 02:07
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zzz…（レジーナは眠っている。ネズミは靴下に入っているようだ）
＞カタリー zzz…気合ねぇ…難しいわね…だいたいこんな寝てるのに気合も何もないと思わない？…ほら、わたし全部寝言だから…寝言は寝て言えとは良く言ったものね…むにゃ…zzz…（レジーナの眠りが深くなった）@0 |
羊飼い カタリナ 02:09
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夜が明けたら、「やっぱりレジーナを襲ってきたようだな、皆も気づいているだろうが【俺が狩人だ】対抗があるならお願いしようか。事情で寡黙にならざるをえなかったし、どーしても吊られるわけにはいかなかった、だからこんな方法を取っていたんだ。ちなみにもし霊３COになったら投票ミスだと主張する手はずだった。今までの護衛先と理由に関する狩人日記はつけてある、知りたければ聞いてくれ。」みたいな感じでよろしくｗ
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ならず者 ディーター 02:10
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むー。すず達のためにもがんばらんといかんのだが、大晦日から正月は殆ど箱触れないんだよな…；それにちびパメがな；； 今も騒ぎ始めたし… ってうわ、レジ「万が一」じゃなくて「億が一」とまで言ってるしよー；
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羊飼い カタリナ 02:21
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と書いてたけど、システムしらないから書けない部分がっ、狩人の護衛先ってデフォに毎日変わるんだろうか？ふつーに考えて吊られちゃったり食われちゃったりしたら指差しさせなくなるから変わるよね
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羊飼い カタリナ 02:30
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二日目：ぺーター真だろう、いきなり共有護衛はあまり好きじゃないし起こったら灰からから相方出るし問題なし。抜かれたら痛い占い師候補は堅実に護衛しよう。構成も真狂だろうし。
三日目：夜にこれる予定だったが、暫定でヨアヒムにセット結局そのまま護衛先に。 四日目：この日はほんとに時間が無かった。とりあえず突然死回避をしただけだ夜にこれる予定だったのだけど、護衛先はデフォルトになってたようだ |
ならず者 ディーター 02:31
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あ、いけね。明日残してもらえたら、多分レジ護衛指定くるか？ で８日目襲撃は、一番俺吊り強固に主張する奴でいいかな。（つか明日多分吊られるけど…こんなこと考えてむなしいけど…）
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羊飼い カタリナ 02:32
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五日目：狼どもは狩人を始末したと考えてるだろう、ならばレジーナを襲撃する可能性が高い、当然ここ護衛
こんな感じー、でも毎日指差し変わらないとするとヨア君護衛でGJでてるはずだし。そもそもデフォルトが変更されないの知らない時点で偽、それでも狂人になりきればなんとかｗ |
老人 モーリッツ 02:51
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なお、小狂人の場合、クララ狼、カタリナ白黒、ディーター狼。でカタリナ白の場合老旅農に狼１。
上記の場合、ワシ狼が客観視点でありえる。じゃがワシは人間なので、もう吊られてはいけない。以上。 |
老人 モーリッツ 02:53
次の日へ
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（↑訂正）
なお、小狂人の場合、クララ狼、カタリナ白黒、ディーター狼。でカタリナ白の場合老旅農長に狼１。 上記の場合、ワシ狼が客観視点でありえる。じゃがワシは人間なので、もう吊られてはいけない。以上。 |