プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 06:01
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> ゲルト（06:00）
ダメだ…って言ったら話し合いに参加してくれるデスか？ それはそれとして、とりあえず宣言しておくデス。【アルは「今日まとめ役をする共有者」ではないデス。】 共有者1COになるにしても両潜伏になるにしても今日のどこかで発言する必要があると思ったので宣言しておくデス。 |
老人 モーリッツ 06:07
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＞アルビン
おはようさんじゃ。ではわしもおぬしに習って宣言しておくかの・・・ 【わしは今日まとめ役にCOする共有者ではないのじゃ】 まあ村の事は若いもんに任せてわしはのんびり茶でも飲んで見守らせてもうかのぅ。 |
老人 モーリッツ 06:12
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■1.今日はいなくてもええじゃろ。とりあえず能力者が誰もCOせんかったら多数決で充分じゃ。どうしても進行役だけでも欲しいっちゅうなら今日だけわしが音頭を取ってもかまわんがの。
じゃがその場合でも決定は多数決じゃな。わしはただ締め切り時間を決定時間として指示したり票をまとめたりするぐらいかのぅ？ |
老人 モーリッツ 06:17
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■2.共有者も含めて全能力者の判断に任せるのがよかろう。
潜伏が得意な能力者は潜伏すれば良し。さっさと表に出て確定能力者まとめ役を狙うも良し。 早くから信用を取りに出てくるも、生き延びる事を優先して隠れるも本人の得手不得手次第じゃし、それは能力者本人しかわからんことじゃからな。 |
パン屋 オットー 06:22
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おはよう。取りあえず、焼きたてクロワッサン持ってきたよ。一つ0.3ユーロ、良ければどうぞ。
で、神のお告げによると、人狼が3名居るようだ、と。ほんとかなぁ……。 早くもおじいちゃんが議題提示してるね。先越されたよ。 ■1. 今日の所は纏め役無しの多数決。占い師が居るんだよね、占いで白確定したらその人は明日以降よろしく。 |
パン屋 オットー 06:22
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■2. 占い師は今日、占い希望提出前だね。人狼が居るとして、「希望集中だし騙っとく?」ってパターンを潰すため。霊能者は、占い師が3人出たら潜伏して投票CO? とかいう奴で。襲撃されやすそうな能力者があまりたくさん表に出るとまずいでしょ。
で、占い師2人だけなら、回避の道を徹底的に潰す為に占い師に続いて今日だね。 |
老人 モーリッツ 06:22
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但し、共が出たらその時点で共の指示に従うのが良いじゃろう。
また占霊のどちらか片方でもCOが有った時点で、残った方の能力者はCOを保留し、皆の意見を再度確認すべきじゃな。 基本的は霊先COなら占は潜伏で初回投票CO。同じく占先COなら霊は潜伏で初回投票COじゃ。初日にCOしたい能力者は早い者勝ちじゃな。 |
パン屋 オットー 06:22
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■3. 能力者が潜伏する戦略なら、占いは占霊が回避。処刑…ほんとにするのかね? …は占霊共が回避だね。
まず、占い師Aにとって占い師Bは、ほぼ確実に敵陣営。その占い結果は正直情報としてあまり価値がないよ。また、霊能者占いは霊能者確定になるとムダ占いだし、そうでなくても能力者同士のラインになるだけ。ラインは判定結果から分かるかもしれない情報だ。どちらの場合も、それなら灰占いの方がいい。 |
パン屋 オットー 06:23
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共有者に関してだけ、地雷になるかどうかは状況次第で、回避するかどうかは本人判断にせざるを得ない。
最後に、狩人は基本的に回避無し。“村勝利が確実”とか、少なくとも“狼が確実に吊れる”状況になる場合なら、十分検討の上で回避ありにする、程度かな。 ■4. はまだムリ。 一応僕も【今日纏め役としてCOする共有者じゃない】と宣言しとこうか。 |
老人 モーリッツ 06:27
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■3.回避は▼は占霊どちらもありじゃ。●は占はありで霊は初日のみ無しで二日目はありじゃ。
霊は初日回避無しとする事で狼の鬼ヅモを逃がさず済む事が出来る。初回占いは唯一確実に統一占いが出来る大事な占いじゃ。 回避ありだとせっかく狼当てても逃げられるし、回避なく占われるのはまず白じゃろうからな。初回占いは大事に使いたいのじゃよ。 |
パン屋 オットー 06:28
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おじいちゃん 06:22＞おじいちゃん自身としては、占い師・霊能者のどちらから出て欲しいですか? それとも両方潜伏して欲しいですか?
そして、「こうして欲しい」と思うパターンにはどういうメリットがあります? それじゃ、僕はパン工房に戻るね。もうしばらく今日の準備が必要なので……。では後ほど。@15 |
老人 モーリッツ 06:31
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ちなみに二日目は回避ありなのは、占いが霊に当たった場合、護衛の無いまま占い先襲撃されてしまう事を避けるためじゃ。
まぁわしの知恵で言える事はこの程度じゃな。 ■4.●レジーナ わしとの相性を占ってほしいのじゃ！ |
行商人 アルビン 06:37
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オットさん、おじーさん。おはようデス。アルも議題に答えるデス。
■1、まとめ役 第一希望は任せて安心の共有者1COデス。共有者がまとめ役をできないようなら第二希望は本日限定デスけど多数決デスかね。ただ、成功率が低いとはいえ、狂人のまとめ乗っ取りは怖いので、その場合でも一人に任せっぱなしというのはちょっと勘弁と思うデス。 |
老人 モーリッツ 06:40
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＞オットー
わしはどのCO順でも有利不利はそれほど無いと思っておるのじゃよ。どちらが先でも柔軟に対応すれば良いだけじゃ。 それよりも能力者本人に自信のある戦法を選んでもらう方が能力者自身の戦力も活かせる事が出来ると思うのじゃ。 またわしがこの方法を希望した以上、わしがどちらを先と希望してしまうと、わしがCOしなかった時点でその能力を持っていない事がばれてしまうために答えるわけにもいくまいて。 |
行商人 アルビン 06:48
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■2、能力者のCO
それなりの実績がある「占い->初日、霊->初回投票CO」が希望デス。 「個人的な嗜好」だけを考えると、アルは初日占霊FOが好みだったりするデス。（能力者は能力者としての立場から、 村人は村人の立場で初日から腹を割って意見を言えるので。） ただ、貴重な能力者を襲撃の矢面に立たせるリスクを考えると、少々FOは危険と感じるので、前者の希望を推すデス。 |
老人 モーリッツ 06:48
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うむむぅ・・・久しぶりにF国で真占い師でもやろうかと希望したのに見事に蹴り飛ばされてしまったのじゃ。
まー狼でも狂人でもなく、ただの村人じゃから気楽に出来るのがええのぅ。 さて、何日目まで●▼されず襲撃も受けずに生き延びれるかのぅ？ |
行商人 アルビン 06:51
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■3、回避CO
潜伏案を実行していたら、という前提での回答デス。 占については片占いを避けるためにも●の回避ありデスね。霊も回避ありでいいと思うデス。騙り予定でなかった狼を引きずり出せるかもしれないデスし、貴重な占いの機会はできるだけ灰減らしに使用したいデス。 それと、両方とも▼は回避有り希望デス。能力者が知らないうちに消えていたなんて事態はあまり想像したくはないのデス。 |
行商人 アルビン 06:54
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□1、略歴
戦績はC国で2戦（1勝1敗）デス。 初戦では2日目の占いで騙り占い師に黒出しされ、そのまま3日目に吊られたデス。 2戦目は潜伏役の狼をやるも、初日に共有地雷発動で騙り担当の仲間が全滅、黒印象を覆せないままLWとして6日目に吊られましたデス。 …振り返ってみるとスタンダードな展開を経験してないデスね。…今回は平穏に過ごせることを願ってるデス。 |
行商人 アルビン 07:12
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それと、アルの■2（06:48）に補足デス。
逆のパターンの「占い->初回投票CO、霊->初日」を推さなかった理由としては、この案だと今日の占い結果を確定させるのに全員分の発言（～～に黒出しする占い師ではない、って発言）が必要になってしまい、確定させるまでに時間が必要となるからデス。（占いに当たった人も、確定するまではあまり発言もできなくなってしまうデスし。） |
旅人 ニコラス 07:15
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夜が明けてもやはり日は差さないのだな･･･
■1.共有者1COしてまとめ役をするのが安定していいだろうと思うが、COタイミングはお任せしたい。 【私は今日まとめ役をする共有者ではない･･･】 |
旅人 ニコラス 07:15
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■2.占い師は今日CO、霊能者は初回投票COだな。占い師が2COなら霊も先に出してもいいかもしれない。投票COを使わない場合は初日フルオープンだろうか。
■3.占い吊りとも回避あり。 ■4.みんなの発言をみてから決めたい。 |
旅人 ニコラス 07:23
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すでに多数決でもいいっていう人が数人いるのだな。多数決でもいいが、時間をしっかりきめてぐだぐだにならないようにしたいな。あと多数決になるのであれば、狼も票操作がしやすそうなので、時間を決めてできるだけいっせいに希望を出すというのはどうだろう。まだ意見もでそろっていない中、気が早いか・・・
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少年 ペーター 07:33
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■1.共有の纏めを希望するぜ。共有占っちまうのは良くねーし、トラップの牽制とか占い効率とか村の取り決めとかは共有が一番だろ。
■2.占い師は初日CO、霊能者は初回投票COだな。 ■3.アリアリだな。アリアリだ。 |
少年 ペーター 07:35
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おいおい。非纏め共有者宣言もう始まってるのかよ？
共有が出て纏める前に占い師にCOさせりゃ情報出るだろ。ってな訳でオレは宣言しないぜ。占い師はある程度意見が出揃ったら独断COヨロシク。 |
村長 ヴァルター 08:39
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海鳴るかーぜーに抱かれー。無常になーくばかりー。
おはよう諸君。流石にご老公や旅の方々は朝が早いぞい。ペーター君も早起き結構。ゲルト君は夜遅くまで仕事を手伝わせてすまなかったぞい。議論は免除するから寝てていいぞい。 ちなみに昨日の「あーる」という語尾は威厳を持たせるために使っていたが、意外と疲れるのでやめることにしたぞい。 実際に人狼を見たわけでもないので気が進まんが、議題に答えるぞい。 |
村長 ヴァルター 08:41
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■１、共有者1COがいいと思うぞい。ただ共有者の事情も鑑み、23～24時までに出なければ多数決占いに移行というのはどうぞな。霊まとめは確定するかという点や狩人の護衛を考えると推したくないぞい。、
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村長 ヴァルター 08:42
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■２、占い師は今日CO希望だぞい。初日から仕事があるからだぞい。霊能者のCOだが、回避の先を断って狼を占いから逃さないのは魅力だが、霊確定すると狩人君の負担が増大するぞい。確定しやすい占3CO時は初回処刑者の投票時にCO、２CO時はフルオープンと希望だぞい。
■３ 回避はアリアリでいいと思うぞい。占いは灰に使いたいぞい。 |
村長 ヴァルター 08:50
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□4.○オットー
屋0d00:08で村長夜逃げ疑惑を振りまいているぞい。 パン差し入れ作戦で次期村長の座を射止めるつもりが、あまりうまくいかないので、我を貶める策に変更した人狼に見えるぞい。(ネタ) 我も少し眠るぞい。皆が揃ったころにまた来よう。 |
行商人 アルビン 09:33
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ニコラさん、少年、そんちょ。おはようデス。
アルはちょっとこれからフリさん所望のスコップ・石灰を受け取りにギルドの交換所に行ってくるデス。多分戻ってくるのは16:00頃になると思うデス。 > ヴァルそんちょ（08:41） 念のための確認デスけど、「共有まとめに見切りをつけて多数決に移行する期限」が23～24時ってことで、別に占い希望の提出時間には特に制限を設けない、ってことでいいんデスよね？ |
司書 クララ 10:24
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■昨日たまたま狼の数数えてたらC合わせて１２戦もやってたｗｗ
■そうねぇ、【トヨタ】 ■久々に占い騙ろうかなぁー。誰か「私は潜伏狼専門だっ！」という人いたら、喜んで占い騙るけど＠占弾かれ |
ならず者 ディーター 10:31
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トヨタな、よろしく。なら、「マツダ」で。
戦歴はそこそこ。二桁台だ。狼勝率はよくない。潜伏向いてないのかもしれない。騙るなら俺が出てもいい。…と言ったがやる気があるようなので、トヨタにお願いするか？ |
羊飼い カタリナ 10:31
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おはよう。ゲルトが殺される夢を見たの。それが人狼だったか覚えてないんだ。何となく…トーマスに似た人だった気がするんだけど。
初日からぐだぐだするのは好みじゃないのでCOするよ。 【私、共有者。】 非対抗はいらないよ。初日から対抗出るとか愚作過ぎるし、非対抗に喉使うのは勿体無いからね。 |
ならず者 ディーター 10:36
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やりたいことー。熾烈な仲間切りとかはしない方だなあ。むしろ白いよ！って言ってどうなるか見てみようかなー。
しかし狼になるには不向きな顔で来てしまったな…。トヨタは占い弾かれかあ。対抗やる気満々って感じだなー。逆に俺はおまかせ狼だよ。ま、楽しくやろう。 |
羊飼い カタリナ 10:39
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今日は【仮決定24:00・本決定25:00】でいくよ。
＞お爺ちゃん 23:30頃までに皆が出した占い希望を表にして出してくれるかな。お爺ちゃんは進行役をするつもりあったみたいだし、私に協力してくれると嬉しいな。 ＞みんな 仮決定前に最低3発言残してね。守れなかった人は問答無用で吊るよ。 |
村長 ヴァルター 10:43
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少し寝てすっきりしたぞい。
＞アルビン君09:33 うん、占い希望提出は決めた人からどんどんやって貰う方向でいいと思っていたぞい。 今考えると、コアや決定時間と夜明けに間があく我が村では、占い希望提出期限を決めて、そこまでに共有者がCOしていれば共有者が決定、してなければ多数決という感じのほうがよかったかも知れんぞい。指摘ありがとうぞい。 |
村長 ヴァルター 10:51
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カタリナ君が共有者とは頼もしいぞい。しかし、人狼がいなくても今日決定までに18発言以上すると処刑されるのかなぁ。ｶﾞｸｶﾞｸ
【not対抗】【決定時間了解】 ＞ト、トーマスさん10:10 票が重なるのはお嫌でしょうか？怪しい狼を皆が見つければ自然と重なりますし、無実の村人に票が入り、占いの結果潔白が証明されても、重なった結果から推理をする手もあるかと思う次第でございますが･･･。 |
司書 クララ 11:03
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ちょーっと待ってねー。
占い騙るといったのは、まだ潜伏の心意気ができていないというのもあるの… えーと、状況を把握しようかなぁ。共有者が出てきた→まとめ役制→狂人は騙りが無難→んー占い出てくるんじゃない？ |
仕立て屋 エルナ 11:09
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おーはよ。カタリナまとめよろしく。決定時間了解。昨日の議題に答えてなかったや。
□1.不定期。０時付近は居ると思うわ。 □2.鳩で対応するのでまとめ役と村の総意にお任せ。□3.腕利きの仕立て屋と評判のエルナちゃんの近況：忘年会や合コンでそれなりに忙しい年末、お肌がボロボロ気味です。しょんぼり。 |
司書 クララ 11:12
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まぁとりあえず、騙りは一旦置いておいて、お互いの発言見ながらやっていこうかー！
もしカタリナが私在席中に占いCO解禁したら、私がCOするよ！みんな非COで。 で、相談出来たら改めてきめよ！ |
村長 ヴァルター 11:22
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ご老公が我にさっき出した案を朝一で出しておったぞいorz。議題回答だけして寝るか、とか考えているとこうなるぞい。
＞モーリッツ翁06:12･17･22 ご老公の言う｢進行役｣というのはどの程度の権限を持つというお考えだったかお聞きしたい。ただの票取りまとめ役か、能力者のCOまで取り仕切るものか。ご老公は能力者のCOを｢任意｣としたが、進行役を行った場合もそのスタンスに変わりはありませんでしたかな？ |
司書 クララ 11:22
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おーはーよっと。んー頭が少しいたいのね…
えーとまず、めがねどこかしらめがね…あった！[すちゃりっ]うん、今日もいい度合いだね。 で、カタリナが共有者COだね。まとめ役よろしくね！あと決定時間も了解。でも、今日はね、ちょっと片眼鏡組合の忘年会があって遅くなりそうなの…。まぁもし村に帰ってこれそうになかったら、決定前後になったら頑張って鳩から反応するよっ。 …で、プロローグ見に行っていい？（笑） |
村長 ヴァルター 11:24
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＞オットー君06:22 占い師は初日の占い希望提出前にCOということだったが、君のいう纏め役を置かない状態でそれができると思ったかね？占い希望を出すのを押さえつつ、占い師COを促す交通整理的な存在がどうしても必要になると思うが。
＞トーマスさん11:02 ｢重なる｣はそういう意味でございましたか。承知いたしましたでございますよ。 しばし仕事に戻るぞい。@12 |
司書 クララ 11:28
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[...はマックスコーヒースペシアルを黙って飲んだ]
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! っと、私は辛党だからだめだぁ…これは。.o0(んーコーヒー噴いたこと誰もみてないかなぁ…) じゃ、議題だねー。だけど議題とか（特に議題番号）私あまり気にしないから、てきとーに議題となってそうな感じなものを答えるね♪ |
司書 クララ 11:32
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■まとめ役は共有者１COがやっぱり無難だけど確実ね。地雷も一つ埋まっている状態で制御もできるし、安定感はやっぱり抜群だと思うのよね。
結構この村まとめ役無しでいいという人が多かったのはびっくりしたなぁ。正直まとめ役無し→初日のぐだぐだで村に有利に働いたというケースをあまり見たことがないのよね。 ■個人的には占い師も霊能者も本日のCOがいいなぁ。占い師は初日からお仕事があるから今日CO、 |
司書 クララ 11:36
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霊能者は３日目からお仕事なので護衛幅考えて３日目投票COというのが今の一般的な方針なのかなぁ。でも、私は霊も占いも初日にCOさせちゃって、護衛幅に関してはそこまで考えず、灰をごりごり削っていこうー！というのがいいかなぁ。
あ、いいなぁっていうのは、私はこれが好み、という好き嫌いの問題だね。 んーまぁ戦術的には、占い師本日CO→２COなら狼側の回避無くすために霊も本日CO。 |
司書 クララ 11:40
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占３COなら、霊は確定する公算が高いので、３日目投票COとかなのかな、やっぱり。
■あー回避についてなんだけど、私個人としては回避はやっぱり色眼鏡で見ちゃうなぁ。真の回避も考えはあるけど、確定しない限りはちょっと印象マイナス目に見てしまう方。でも、潜伏進行になったらやっぱり回避は占吊アリアリがいいな、占いは灰に使っていきたいもの。 てなわけで、初日フルオープンが好みな理由はまとめると、 |
青年 ヨアヒム 11:43
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おはよう・・・正露丸入りこーひー僕も飲んでいい・・・？
えとえと、【リナさんに非対抗・・・】 決定時間も大丈夫だよ・・。纏めお願いするね・・・。うっ[ヨアヒムは突然の頭痛に立ちくらみを起こしている] |
司書 クララ 11:44
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１：狼側の回避幅をなくす
２：真の回避による色眼鏡をなくす ３：灰狭くしよう 以上３点だね。 さーて、決定前に１８発言超えたら吊られるというなかなか喉の使い方に気を使いそうな新システムなのだけど、私は夜来れないから心配ないかなー（何。ちなみにエルナが合コンで忙しいといっているけど、私は来年の新年会の企画で忙しいのー（泣） |
青年 ヨアヒム 11:50
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■１．リナさんにお任せだよ。よろしくおねがいします（ぺこっ） [お辞儀をしすぎて頭を机にぶつけた。血が出た]
■２．霊能者さんからCO・・・（ばたん）[ヨアヒムは気を失った。神の声が聞こえる] ・霊能者からCO→確定→占潜伏三日目投票CO ・霊能者からCO→非確定→FO |
司書 クララ 11:57
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＞ヨアヒム だ、大丈夫？年の瀬になんてことを…って、コーヒー甘すぎたんだねきっと。
ってトーマスは村の人を全員殺そうとしてるんだね…人狼より怖いかも….o0(でも、殺すことを公言している暗殺者って少しかっこいいかも！？) ★ペーター07:35 「共有が出て纏める前に占い師にCOさせりゃ情報出るだろ。」どんな情報が出るのかちょっといまいち考えが思いつかなかったんだけど？ |
青年 ヨアヒム 11:58
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現状だとリナっち出てるから霊からCOでもリナっち纏め希望。確定霊纏めは元々考えていないよ。確定霊の場合リナちゃん襲撃高そうだけど・・・ごめん占霊抜かれるよりはいいと思ってるの。
占潜伏をすることによって確定霊時の護衛ブレをなくすことと、FO時は逆に攻め気に転じる。こんな感じだよ。 ■回避＞全てありあり。占潜伏時、占回避した場合対抗は即募ろう。募らないと、確霊・共・占（真偽不明）という状況になっ |
青年 ヨアヒム 11:58
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現状だとリナっち出てるから霊からCOでもリナっち纏め希望。確定霊纏めは元々考えていないよ。確定霊の場合リナちゃん襲撃高そうだけど・・・ごめん占霊抜かれるよりはいいと思ってるの。
占潜伏をすることによって確定霊時の護衛ブレをなくすことと、FO時は逆に攻め気に転じる。こんな感じだよ。 ■回避＞全てありあり。占潜伏時、占回避した場合対抗は即募ろう。募らないと、確霊・共・占（真偽不明）という状況になっ |
司書 クララ 12:02
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★モーリッツ06:27「回避なく占われるのはまず白」も、そうなのかなー？と思ったんだけど、例えば占３COだと、鬼ツモって回避させて初日５COにさせる（私は初日or２日目の３－２は村有利と考えてる）とかもあるかなぁとか思ったんだけど、そこら辺は考慮無し？
★アルビン06:37 狂人のまとめ乗っ取りってどう怖いかなー？ ・・・あ、アルビンの06:48の答え方がうまいから、私も言いなおし。 |
青年 ヨアヒム 12:05
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[ヨアヒムは目が覚めた]
う・・・なんか喉がいたいの・・・無駄にエコーをした感じ・・・なんだろ・・・。あ・・・トマオさん・・・ありがとう・・・（ぎゅっ） おっとっとさん＞占３だと確定霊になりやすい、占２だと霊２になりやすいと思ってる・・・ってことかな・・・？ ちょっと２と３での違いが気になった・・・。よかったら答えて・・・ぽき[緊張で腕が折れそう。ちょっと寝てくるね・・・体イタイ・・・]＠１４ |
青年 ヨアヒム 12:09
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あ、言い忘れた。潜伏が厳しそうと判断したら占は出てきてね。無理に潜伏→襲撃・・・なんて嫌だよ・・・。
くらりん＞大丈夫・・・トマオさんは実は優しい人だよ・・・。関係・・ないけど・・くらりん＞ってやると＜＞で囲まれてるみたいだ・・・うん、ぼく何言ってるンだろう・・・。なんか頭もおかしいし寝てきます・・・。ごほごほ。 |
司書 クララ 12:09
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初日フルオープンが好みなんだけど、希望は書11:36の最後の方→11:40の最初の方（占２CO→霊本日CO,占３CO→霊投票CO）、だね。
あとはヨアヒムのCO希望は共有者１CO→霊CO希望なの？そうなら変わってるなぁ～。と思った。かといって占い師を完全に潜伏させる案でもなさそうだし…。共→霊COでのメリットがあまり思い浮かばないけど、なんだろ… 私もこれにてしばらく離席するわねーっ＠１１ |
パン屋 オットー 12:28
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昼食時だね。良ければどうぞ。《ピザトースト》1EUR 、《B.L.T.サンド》1.5EUR
村長 11:24＞“誰か特定の一人に実行してもらいたい”希望じゃなく、“利点を汲んで、各々実行して欲しい”希望だね。そして、賛同されれば自然とそうなるという点で、可能だと思ってる。 （その割に、共潜伏の利点を言い忘れてる orz） 今回は賛同してもらえなかったようだけどね。【カタリナには対抗しない】よ。 |
パン屋 オットー 12:37
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何か妙に言葉足らずだなー僕(汗)
ヨアヒム 12:05＞うん、その通り。 占3霊確になった場合、“確定霊能者護衛が重視されて、その隙に占い機能破壊”って言うのが嫌だから、霊は潜伏。占2の場合は[06:22]の説明の通り。 ついでに共潜伏希望の理由も言うと、「“共1占3で霊が回避して確定”なんてなったら、襲われたらマズい能力者が表に出すぎでしょ、霊が回避してもせめて占3霊確まで」って事ね。 |
パン屋 オットー 12:45
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おじいちゃん 06:40＞有利不利が無いというよりは、有利な点も不利な点もある、って感じだと思います。で、それぞれにどう重きを置くかが人によってまちまちなので、結局行き着くところは「柔軟に対応する」なのは同意です。ただ、おじいちゃんの“有利な点不利な点への重きの置き方”を聞きたかったんですが……。
まぁ、もう答えるわけにはいかないのは確かにその通りなので了解です。 また後で来ます。(@13) |
ならず者 ディーター 12:51
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やあ。クリスマスが近いっつうのに、食われるのはこっちかもしれないなんて物騒な話だよな。殺し屋もいるしよ。背後に立たねーように気をつけよう。
【カタリナの共有者ＣＯ確認、対抗はしねえよ】 では議題回答だなー。 あ、その前に本日の予定だが、夜不在なんだ。ＣＯ関連今日を予定しているなら、早めのスタートだと確認しやすくて助かる。なるべく鳩も見るが。 |
ならず者 ディーター 12:53
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【仮決定本決定時間は了解。確認も可能】その時間までには帰る。
■1.ぐだぐだして議論停滞するのが嫌なんで、共1ＣＯが好みだぜ。べ、別にカタリナが好みとか言ってるわけじゃないぜ！ ■2.占師は本日ＣＯ。時期柄、早めのＣＯ開始がいいと思う。初日からバリバリ発言して信用勝負して欲しいな。潜伏は好きじゃない。勘のいい狼ならアタリをつけてくるだろうから、占方法が煩雑になるから、統一占が望ましいからだ。 |
ならず者 ディーター 13:03
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霊能者は初回投票ＣＯで。仕事が始まるまでは潜伏。
■3.回避はアリアリで。霊について答えている。偽が釣れるならそれもまた良しだ。5ＣＯになった場合、ロラ検討を早急にする必要があるので、即対抗希望だな。 ■4.まだ保留だなー。 占師2ＣＯになったらＦＯ、は2-2になるであろうことを想定しているのかな？俺は2-1になったらやっかいだろうなと考えている。占霊狂の狼全潜伏パターンな。 |
老人 モーリッツ 13:11
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【カタリナの共CO確認じゃ】
やる気があって頼もしい限りじゃ。もちろんわしは対抗などしないのじゃ。サポートの件も了解じゃよ。 ＞村長11:22 進行役としている以上、一切の決定に関する権限はなしじゃし、能力者のCOは任意のままじゃな。ただぐだぐだせんように、多数決に切り替える時間や締め切り時間を皆の意見を参考にして決めたり、最多票が同数時の決選投票指示程度をすれば良いじゃろと考えておったのじゃ。 |
ならず者 ディーター 13:14
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ざっと議事録読み中だけど、爺さん午前 6時 27分の回避案が気に入ったな。ちょっと修正、俺も初日回避なし、二日目回避ありだ。ただし、占師の内訳が3ＣＯだったなら。
二日目は占い先襲撃が心配だから回避アリはそのまま。初日の回避なしは爺さん案に賛成して。狂人占うと騙られた後やっかいだろうと思うので、3ＣＯなら占先は村か狼か、悪くても霊だからな。霊の潜伏幅が狭まらない効果もあるんじゃね？ |
ならず者 ディーター 13:40
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トーマス午前 10時 10分＞多数決だと票重なりやすいかね？むしろ初日ってんで皆パッション挙げして一位が決まらない。決戦投票どうするか？ってか人が集まらない。もう時間だ。わあわあグダグダ。ってな展開を予測した。
と思ったら補足があった。まあ同じこと考えていたみたいだな。ただ、「票重なりやすい」じゃそこまで読めねーぞｗ |
ならず者 ディーター 13:48
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後は特に突っ込むべき点も見つからないかなー。というか初日戦術案はどうしても流し読みになってしまう俺。
ヨアの提案が霊→占で珍しくびっくりしたぐらいか。霊からだと、狂と狼で合図が送れて連携取らせてしまう危険性があるんじゃね？霊は狂が騙りやすい（ロラされやすいから）→2ＣＯになったら狼が占出る、ってな具合な。あと、その戦法なら対抗は投票がいいだろう。護衛対象増やすだけだ。 |
シスター フリーデル 13:48
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赤議題、きちんと読めてないのですけど…。
占霊騙りどちらも可能。真偽両方経験はあります。村人になると占吊当たりにくいですが、白くは見られないですね。いつも灰位置です。 CNは車会社？w私は、ホンダさんにしましょうか…。 |
司書 クララ 13:51
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CNいすゞでいい？.o0（ちょとかわいいよね、いすゞっていう名前）
んー実際問題でいうと、多分潜伏の方が得意（？）かも…。今まで狼勝ったことあるのは全部潜伏だし…w 今回は、正直、（希望弾かれたのもあり）久々に占騙りやってみよっかなあという気持ちだけなんだよねー。自信ないから騙りたいというのであれば譲るよー |
ならず者 ディーター 13:56
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2ＣＯにした場合、占師食いにくい気がすることもあるんだよね。3ＣＯのほうが占壊せそう。
騙りやってる時の方が多いし、表もそれっぽくなったし、なら俺騙ろうかなー。3ＣＯにするなら。 それともやっぱ全潜伏がいい？ |
司書 クララ 14:08
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２‐２がやっぱ理想だけどねえ。最悪占い師機構破壊できなくても信用勝負に持ち込むことできるし。
３‐１で初回に狼が占いに当たって勝っているのほぼ見たことないなあ。ましてや３‐２（ry 初日占いさえ回避できれば、どうとでもなる！うん、きっと。 |
老人 モーリッツ 14:16
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＞クララ12:02
突っ込みを入れる前によく考えてほしいのじゃ。 2日目までの5COはわしも村有利と思うが、狼が回避せずパンダになる方がもっと有利なのじゃよ。 パンダになればほぼ初回吊りじゃ。翌日霊は確定する（霊騙り出すと詰み）じゃろうから吊れば黒確定で白出し占も偽確定じゃ。5COなら初回狼霊を吊られても残霊が真確定する事はなくロラさせる事が出来る。じゃから回避ありなら狼はまず回避するじゃろうな。 |
老人 モーリッツ 14:38
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＞オットー12:45
各CO手順にはメリデメリが有るが、総合的にはどの手順でも有利不利はないと言う事じゃ。 注目すべきは能力者の得手不得手と手順の相性が悪いと村不利となる事じゃ。じゃから能力者本人に依存したいのじゃよ。 しかしまとめ役が出て指示に従う事になり、隠す意味も必要なくなったから、わしの希望は占初日、霊初回投票じゃったと言っておくのじゃ。理由はバランスの良さと安定度じゃな。 |
行商人 アルビン 16:31
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戻ったデス。行商ギルドの交換所では雪が降ってたデス…で、これはシスター発注のスコップと石灰10kgデス。
…それはそれとして、まずはカタリナ嬢の共有CO確認。アルは対抗しないデス、まとめ役よろしくお願いしますデス。 それと決定時間・残発言数方針も了解デス。 |
行商人 アルビン 16:36
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> そんちょ（10:43）
補足アリガトデス。まとめ役なしだと進行がグダグダになりがちなので占い希望提出がゴタゴタしてさらに混乱するのが心配だったので、確認させてもらったデス。まとめ役なしの場合に占い提出期限を区切るって案はアルも同意デス。 > トマスの旦那（10:03） えっ？じ…辞世の句デスか？ええと…それでは…「露と落ち 露と消えにし 我が身かな、議論のことは 夢のまた夢」（大部分、盗作） |
行商人 アルビン 16:37
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> トマスの旦那（11:48）
あいさ。今度はバファリンデスね。付け合わせは砂糖抜き、も了解したデス。 > クラ嬢（12:02） まとめ役になった狂人が、白視されてる人を難癖つけて独断で吊りに挙げたりして村を負かせるために動くのが怖いと思ったデス。…まあ、狼と狂人が連携をとれないので、杞憂かもしれないデスけど、これをやられると村の雰囲気もギスギスしてくるのでそれもちょっと嫌だなと考えるデス。 |
ならず者 ディーター 16:40
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ディタ使うとだいぶ攻撃的口調になって印象マイナスなんだよなー。まさか初日占とか嫌だなー。せっかく両手に花なのになー
どうせなら全生存勝利したい！ それはそうとＣＯ方針決まるの遅いのは何の意図？俺っちもうじき出かけるんだけど。 |
負傷兵 シモン 16:51
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やあみんなこんにちは。DJシモンだ。
今日も日の差さぬ村から元気にお送りするぜ！！寒いねー。日の差さぬ村地方は雨。風邪なんかひかない様に元気出して殺しあおうぜ。 さーて今日の最初のお葉書を紹介しよう！ ■1.纏め役についてだね。これはねーDJシモン的に共1COなんだよね。霊は確定という前提があるし、多数決はある意味トラブルに対し柔軟に対応できない。その点共は灰より確定情報多いしね。 |
負傷兵 シモン 16:53
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さーて次のお葉書だ。■2.能力者のCOについてだね。出てきかたで個人スキルの差がでにくいのはやはり共の指示だね。後は狩人の負担を考えて時間差がいいね。占は初日、霊は初回投票がいいね。オーソドックスだが、オーソドックスになる案はなるべくしてなったのさ。占は初日に出てきて皆の注目の的になってもらうがいいさ。
■3.回避は蟻蟻だね。吊回避しない能力者なんか死んでしまえと思うし（しぬのかｗ |
負傷兵 シモン 16:53
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回避無しを提唱してる人は狂人の存在を加味しているのかな？そこ聞いてみたいね。それに真が占にあがって回避しないとあがると襲撃されやすくなってしまうよ～？
それでもいいのかい？ベイベ！！ |
負傷兵 シモン 16:58
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まあ、回避しない狂人より回避しない天然狂人が実際問題怖いよベイベ！！（ぉぃ
俺なんかフリーダムな天然狂人さぁ～！！ 「ちっちきち～」と親指立ててターンテーブル回しちゃうぜ！！ 初日の議題なんか糞みたいなもんだ。ひとえに目の前の塵と同じだぜ～！！ うーっぷす！前の発言日本語が変だぜ！さすが天然狂人！！まいっかぁ～（ぉぃ |
行商人 アルビン 17:08
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> DJサイモン（シモン） 16:58
「回避しない天然狂人」ってのは「能力者なら回避」の指令が出ているのに何故か回避しようとしない能力者、って理解でよいのデしょうか？ 能力者でもない村人が能力者を騙って回避を試みる方が、回避しないのより天然狂人的な動きだとアルは思うのデスが… |
負傷兵 シモン 17:14
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ザーッと読んだ感じ気になったのは爺さんかな。自分視点で考えた事を強引に推し進める印象があって反感覚えちまうぜ！！
だから人間臭いというのもあるが俺的に放置は出来ね～ぜベイベ！ おーっと言葉が汚いね。ある意味放送禁止用語だ。お相手は今夜も皆様の味方！！ DJシモンがお送りします。 |
ならず者 ディーター 17:15
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まだ2名来てないし、何も始まっちゃいねえな。占い先挙げてから出かけたかったが、流石に無理か…。すまんがこれ以降鳩。議論参加は難しいのでよろしくだ。
あ、アルビンにはウコンを注文しておくぜー。トーマスは俺を狙うなよ。酔っ払ったところを殺してもプロの仕業とはいえないだろう。では。 |
ならず者 ディーター 17:18
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初日占ＣＯ方針なら、流石に指示遅すぎね？
もしかして一斉ＣＯとか予定してるのか？ それにしても進行に一言ぐらいあっても… まあ表で進行心配しすぎると、能力者か狼だろってなっちまうよなー。サクサク好きの俺としては早くしてほしかった。 |
パン屋 オットー 17:44
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ちょっと顔出し。
おじいちゃん 14:16＞黒判定出された狼は結局霊能者を騙ると思います。結局、たかだか占霊のラインができるだけですし、霊確定しない以上は多分ローラーになるでしょう。それだと、“唯一確実に出来る大事な統一占い”が勿体無いですよ。 “霊能者を占い回避させる”っていうのは“占われる時は霊能者であることを否定させる”事で、つまりは“占われて黒が出て吊り回避”を封じるって事です。 (↓ |
パン屋 オットー 17:44
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それに、白確した場合でも、単独COで霊確定したら占い1回が完全にムダになります。対抗が出たとしても、“悪くて狂人、でも真かどうかは不明”な霊能者ができるだけで、やっぱり占いが勿体無いです。
能力者として表に出る者は出させて、灰を占って狭める方がよっぽどいいと思いますよ。(@10) |
農夫 ヤコブ 18:26
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ブオーン！ブオーン！ベベベベベベベ！
ハレーに乗って都会派農夫ヤコブ参上！ 【俺はカタリナに対抗しない】 カタリナ（10:39)＞「仮決定前に最低3発言残してね。守れなかった人は問答無用で吊るよ。」→ちーと過激だぜ。もしかしたら、この中には不慣れな方もいるかも知れない。説明のなければわからない部分もあるかもしれない。文句言ってすまんが頑張れ！！ブオーン！ |
農夫 ヤコブ 18:45
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■1.共有者1COが俺の魂を揺さぶるぜ！つまり、一番安定してかつ、地雷もありありだぜ。って事でカタリナよろしく！
■2.ヨアヒムの案にすっかり乗っかりたいぜ！とか何とか言いたいな。ヨアヒムが先に、共有者を1COを希望してるのは、つまり、共有者1COの利点＋共有者が「霊ＣＯしてちょ」って、言わないと実際問題、霊が先にＣＯなんて始めらない。 利点としては、霊が確定すれば霊護衛鉄板で占い師を灰で保護でき |
農夫 ヤコブ 18:46
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（続き）保護できる。確定しなくても、要するにＦＯだから問題ない。デメリットとしては、狼と狂の連携を取り易いって事だね。
共有者1COのメリットを挙げて、おくと自分と相方の抜いて灰から占い先を決める事ができるから、確定霊なんかより高精度で灰の狼をツモできる確率が高いぜ。共有者が潜伏して、●回避とかめんどくせーだろ？そういうこった。 質問あれば、よろしく。 ■3.ありで。能力者占ったり、吊ったりするの |
農夫 ヤコブ 18:48
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（続き）は論外だ。
■4.ゲルト！髪型がマッシュなのが怪しい。 ところで、トーマス！俺はマックスコーヒーをコーヒーとは認めない！成分を良く確かめろ！あれは、あきらかにコーヒーの成分の方が少ない。つまりコーヒーじゃない。議題解答だけで申し訳ないがまた、後でくるぜ。ブルブル・・・・・ブーーーオン！ |
司書 クララ 18:49
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えーとーちょっと時間ができたので箱喫茶にいるの。きっと私に芋焼酎を提供してくれるヤコブは来たんだけど、フリーデルが来てないんだねー。美白で酒飲みのいい女なのにー。といっても、コアタイムは遅めなのかもしれないけど。
＞おじいちゃん んーそうなのかーっ！その仮定の話だと、「狼占ってパンダが出るほうが有利」とは私は思わなかったから斬新だー。 狼占ってパンダ→で、その日の吊に決まったとしても、 |
司書 クララ 18:49
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結構まだ狼に対等に勝負される公算あると思うんだよね。特に真→白、狂狼→黒とかだと、ね。
逆に狼が初日占い回避→占３霊２になれば、能力者襲撃したらローラーのお手伝いになるだけだし、狩人は能力者を護衛する必要もなくなるし、護衛的にも、占機構が４日目まで残せるという状況的にも、回避なしパンダ吊りよりは全然村有利と思ったんだけどね。 でも、おじいちゃんが14:16の考えで |
司書 クララ 18:54
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でも、おじいちゃんが14:16の考えで
「狼は初日占いにかかったらまず回避する」と考えているのは、伝わったよ。 ＞アルビン なるほどねー。まぁ共有者いるし、その心配が現実的になる可能性って、結構低めだとは思うけど、村の雰囲気かぁ～。それはそれでそうかもね。ありがとう♪ でね、あらかじめ言ってあるけど、もし一斉ＣＯとか企画しているようだったら対応できないの…。んー、カタリナいろいろ考えてたら申し訳 |
司書 クララ 18:59
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ないんだけど、次戻れる（というか、まともに議事読める）のは決定頃だと思うんだ。ヨアヒムの案＆ヤコブの補足、ちょっとだけ考えたんだけどやっぱり共→霊ＣＯだと連携とりやすいというのもあるかもしれないし、だったら共有者潜伏させて回避アリにしたほうがいいかなぁとか思ったんだよね。
それにどの道初日ＣＯ希望だったし、しちゃうねー 【私が占い師です】対抗非対抗はおまかせー。ただし、理由付きがいいなぁ～。 |
旅人 ニコラス 19:07
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ふむ。【私は占い師ではない･･･】
農夫も面白いな。この村は楽しそうだ。 人狼などうわさで終わってほしいものだな。 老人人気あるなあ。私も一つ質問したいことがあるのだが、老人の喉が心配になってきた。＞羊飼い 票集計は別の者を指名しては？できれば私以外で･･･ |
司書 クララ 19:11
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＞カタリナ ごめんね・・・
■占い希望なんだけど、 私はおじいちゃんに関しては、最初は「狼は回避するもの？なんで？？」なんだかんだで回避アリになる可能性を見て提案した狼の可能性を持って質問したのね。で、返答聞いたら結構信念持っているなぁというのは感じたの。だから現状はなんともする気が起きないかなぁ～ で、そんなおじいちゃんの印象なんだけど、 |
司書 クララ 19:13
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そこに「村っぽいけどとりあえず放置は微妙かなぁ」と食いついた17:14のシモンが気になったかな。第一希望：●シモン。
で、第二希望としては、○ニコラスとかかなぁ。なんか思いっきり中庸という感じ（ごめんね）。あくまで今の時点の判断だけど。トーマスとかも内容中庸という意味ではそうなんだけど面白いから（ｒｙ もしシモンが対抗ＣＯしてきたら、ニコラス第一希望でー。 てな感じで、時間切れ！じゃっ！！＠５ |
仕立て屋 エルナ 19:18
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華麗に仕立て屋登場、そして軽く状況把握。【ワタシは占い師じゃないわ】
■1.まとめ役について：「共有者がやれるならお願いしたい。アルビン06:01系の発言をまわしていって、両潜伏か否かを確認。潜伏するなら霊ＣＯ開始」とか思ってたわ。でも今はリナちゃん出てきてるし、お任せ。 ■2.能力者のCOについて：まとめ役が居る現状だったら、霊潜伏の占初日ＣＯ。それでなければ、フルオープン。 |
仕立て屋 エルナ 19:23
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（続）序盤から議論事項が増えるし、狼同士のボロなんかも誘発しやすくなると思うから。あと、仕立て屋的に考えやすいのが好みっつー理由もある。
ただ、今のリナちゃんが居る状況では、占共霊の生存する可能性をあげるために霊は投票ＣＯ希望。 |
仕立て屋 エルナ 19:23
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■3.回避COの有無について：占霊の吊り回避はあり。占い回避もありが望ましい。回避したのが真であっても偽であっても、灰狼は居るわけで、ただ占われるより回避したほうが灰狼に占吊があたる確率が増すから。その分回避ＣＯを色眼鏡で見ないだけの努力はなんとかしますわ。
と、ここまで読んで一旦離席～。占師ＣＯが出揃うまで待ったほうがいいのかなとか思いつつも、占い先希望考えてくる。 |
行商人 アルビン 19:36
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食事から戻ってきたデス。ひとまず、お約束のCOから…デス。
【アルは占いなんてできないデス。】 > ディータさん（17:15） はいな。ウコンの注文、確認したデス。到着は夜明け前後になりますデス。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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追加議題。
■5．占って欲しくない人 理由は何でもいい。占うまでもなく黒、明日即吊り・人間っぽいから嫌だ…とかね。 お爺ちゃん、喉が厳しいみたいだから、【トーマス集計係】よろしく。23:00までに集計して見せてね。 お爺ちゃんは23:30頃に、自分が纏め役なら誰を占い先にするか、仮仮決定出してみてくれる？そして、シモンはそれに対して賛成か反対か教えてくれる？勿論、皆も仮仮決定に対して意見出してね。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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私はある人と繋がっていて、お互いが信用できる人だと分かってる。皆から見ても私とその人は信用される位置にいるよね。でも、私とその人…『太陽』って名づけようか――太陽が信用できるからって正しい推理ができるってのは違うと思う。
だから、私は時として色んな人に『纏め役としての決定』を出して貰うと思う。 みんな、協力してね。 |
シスター フリーデル 20:13
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こんばんは～。
思ったより遅くなって。ご迷惑おかけしてごめんなさい。確認できてる分だけ反応しておきますね。 ★【占い師ではありません】【カタリナさんに対抗しません】 トーマスさん19:37＞そんなヘマはしませんわよ…ｳﾌﾌ。 戻ったばかりなので食事と入浴の後に議題等答えますわね。後ほどですわ。 |
行商人 アルビン 20:13
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■5、占いたくない人
今日の占いに限って言えば、モリのおじぃデスね。 議題の■1、■2は、村有利な提案に見えるデスし、自分の考えをしっかり発言してくれてる印象があるので、おじぃが村人だったら、「確白->襲撃」「パンダ->吊り」とかのパターンで早期に退場してしまうのは勿体ない気がするデス。 狼だったとしても、明日以降の発言を見て判断したいと考えてるデス。 |
仕立て屋 エルナ 20:44
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ごめん、「ぴよ」に悶えた…。懐でかそうな名前の相方さん、マックスコーヒー下剤、村長の「あーる」から「ぞい」への華麗な転身、新年が幸先よさそうなクララ、頭どしたの？ヨア（マックスコーヒー危険！）を把握。つか昨日までパンを無料配布してたオットーが商売しだしてて年の瀬は世知辛いと思った。
ざっと観朝方のオットーとモーリッツのやりとりはすんごい自然に見えた。あとニコ07:23の占い先一斉提出案も。 |
少年 ペーター 20:45
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【オレは占い師じゃねえぜ】
■5．モー爺だな。 今日だけわしが音頭を取っても～とか言う下りは人狼ならなかなか勇気のある発言だぜ。逆に村人ならそうでもない。今後の姿勢を見て発言で決めやすい人物なんじゃないか。 |
少年 ペーター 20:48
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次は旅人。07:23の票操作出来ないように一斉希望提出提案、17:26の負傷兵が面白いので吊りたくない、19:07老人の喉が心配、とか発言姿勢はめっちゃ自由な印象だぜ。狼的な印象を受けないつまり村人印象。
狼としてもこの印象が継続するかで判断出来そうだし占いたくねーな。 |
パン屋 オットー 20:49
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今日は店じまい。残り物で悪いけど差し入れね。《いちごジャムパン》《チョココルネ》【占い師じゃないです】《かぼちゃデニッシュ》
で、議題追加かぁ。■5. まずペーター。気が早いけど寡黙吊り候補。発憤を絶賛期待中。 あと、おじいちゃん。僕の質問に能力者保護の観点から慎重に答えてた辺り、切れ者っぽいし、白確の聞き役よりは灰で力を発揮して欲しい。 ■4. はもう少しみんなと話してからにしたい。 |
少年 ペーター 20:50
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半裸のおっさん 20:26＞オイ、オレと旅人を候補にあげてるようだが選定の基準は何だ？ よくわからない奴だそうだが、発言1の奴もいりゃ発言まだまだ少ない奴もいるぜ。そいつらはよく分かるのか？ あと、オレは非占COしてなかった訳だが、仮にオレが狼として非占COする前に票が集まっちまったら回避で占COされるとかいう考慮はねーのか？
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村長 ヴァルター 20:56
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まよー中のダーンディー、ダーンディー、うぉれはいきているー♪
やっと仕事が終わったぞい。我が村の住人はよく喋っておるようで嬉しいぞい。 そして占い師のCOがはじまっておるのか。【not占い師】 ＞モーリッツ翁13:11 確かにご老公の言うような進行役がいたほうが議論はまとまりやすいかもしれませんな。回答感謝ぞい. |
少年 ペーター 20:59
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同じような質問だがまーしとくぜ。
パン屋20:49＞シスターは1発言な訳だが考慮外？ モー爺の件だが、「切れ者っぽいし、白確の聞き役よりは灰で力を発揮」って、モー爺村人決め打ってんのか？ 確かにオレも村っぽいとは思ったが決め打つほどには至らねーぜ。村決め打ちの根拠を教えろ。 あと、村決め打ってるとしたらその村決め打ちと質疑応答を繰り返してたのかよ。無駄じゃね？ |
仕立て屋 エルナ 21:02
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おじーちゃんの全般的なスタンスや6:27霊回避案も村有利に運ぼうとしてる印象。私は灰狼取りこぼすことのほうが怖いので、初日の霊占回避はあったほうがいいと思うけどね。
＞クララ 誰かに聞かれると思うけど、独断ＣＯで疑われるって懸念はなかったん？ |
仕立て屋 エルナ 21:05
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＞オットー うーん…突っ込んでいいのか解らないけど、20:49爺さんは非能力者決めうちなのかしら。そういう推理法するならするで、オットーはもっとオブラートに包んで発言してきそーなイメージがあるので違和感ある。回避ありの前提で話してるって意味なら別に今日答えをくれなくてもいいわ。
シモンの占ＣＯも把握。 |
村長 ヴァルター 21:07
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＞オットー君12:28 パンは有難く頂くとして･･･。君の言う作戦があくまでも一個人のものであることを考えると、この作戦がどの程度受け入れられるか我は微妙なのだが、君は「自然に受け入れられ、実行される」とどの程度の可能性で思っていたかね？実行を考えていたなら、せめて共有が出てこないことを要請する必要があったと思うのだが、グダグダを嫌い、共有者が出てくることは想定していなかったかね？
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負傷兵 シモン 21:08
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■5. は面白いな。ここで無意識の思考が垣間見える。
躊躇なく村の為になるだろう人物を選ぶ奴と吊前提の奴を選ぶ奴。 どっちが狼視点かといえば後者だろう。オットーにはなんか笑ってしまったぜ。 俺的に選ぶとすれば現状ではニコペタ爺さんだ。 |
老人 モーリッツ 21:08
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【わしは占い師ではないのじゃ】
占確定を狙って占騙りをしてみようかとも迷ったのじゃが、確定せんかった時、解除してもノイズになるで、狼にはCOを様子見してる狂人に、狂人には狼に見えるように黙っておったのじゃが、ぎりぎりでシモンがCOしたようじゃの。 オットーとクララの霊回避に関する意見は納得じゃ。まぁわしは狼をとにかく回避させたくなかったという気持ちだけわかってくれれば充分じゃよ。 |
少年 ペーター 21:09
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司書のねーちゃん11:57＞狼視点で考えりゃ分かるだろー。共有が出て占いCO指示→占CO開始と占い師が独断CO→占いCO開始。どっちが共騙りの率高いか。
まーそういうことだ。後者だと共騙りの懸念で狼は占2でも占いを騙らざるを得なくなるんだよ。こう推理することによって村視点でも占に狼の情報が落ちるわけだ。 |
村長 ヴァルター 21:11
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＞オットー君20:48 チラと見えた議題5の回答は、そういう意味もあるのかと頷きつつ、本当に早い印象だぞい。コアタイム前の時間から寡黙吊の心配をする意味は何だい？現状最寡黙の尼、発言数の変わらない農仕旅青あたりと年の違いはどこだと思っている？
議事が厚いのは嬉しいが困りものだぞい。少し読み耽ってくるぞい。 |
青年 ヨアヒム 21:12
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うわ・・・占CO始まってたのね・・・【ぼくが占い師だよ】
対抗はすでにもうお二人でてるのね。くらりんとDJのお二人とも宜しく・・・。 本当はちょっと潜伏をしてみたかったんだけどね・・・。自信ないから途中で出たかもしれないけど・・。とりあえず、頑張ります・・。 |
木こり トーマス 21:16
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ペーターよ 俺は他の奴らのことも良く分からん
後半もよくわからないが そういう考慮はしなかった しかしますますペーターを占って欲しくなったぞ それとシモンめ 俺とエルナからの回避COに見えるぞ |
シスター フリーデル 21:18
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【シモンさんとヨアヒムさんの占CO確認しましたわ】
失礼致します…。だいぶ議論が進んでるのかしら…。議題回答を省くのも私の思考傾向を皆さんに分かって頂きにくいと思うので、きちんと回答しておきますね。 ■１．共有１CO＞初日多数決＞確定霊＞立候補 私は、いつもこの希望ですわ。作戦は分かりやすいものが好みです。共有者1COが進行もスムーズですし。他にメリットを上げるなら、 |
老人 モーリッツ 21:18
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＿|楽|羊|書樵旅服商者尼農年屋長兵爺青
占|寝|共|占非非非非非非非非非非占非占 わしはシモンの17:14「自分視点で考えた事を強引に推し進める印象」というのが気になって占い希望するつもりじゃったが、COされてしまって残念じゃのう。仕方ないので他の占い希望を考えるとするしかないのぅ。 ■5.オットーはしっかり考えてくれる印象を受けたので村側ならとても頼りになりそうじゃ。 |
行商人 アルビン 21:20
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【DJシモン、ヨアの兄さんの占CO確認したデス。】
で、ちょっと質問デス。 > ヨアさん ヨアさんは12:09で「潜伏が厳しそうなら占い師はCOして」と、発言してたデスが、この発言の真意は、「真占ヨア」の視点としては、騙りをあぶり出す狙いがあった、ってことなんデスか？ |
シスター フリーデル 21:20
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地雷操作可能で偽黒出し制御というオーソドックスな理由ですが。
×立候補まとめ→白狙い占いを序盤に行う事になると●▼希望出しからのライン判断の材料が減ってしまいます。今日は狼さんは回避くらいでしか占先を逃れることは出来ません。襲撃に賭ける事もできませんし。立候補を占わない場合でも、その方が狼だったらって不安も残ってしまいますので。 ○共有2潜伏で初日は多数決とかもいいですね。 |
負傷兵 シモン 21:20
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＞トマ
は？何かいってたのかい？ベイベ！ すまんが過去の議事録はあとで読む。 おめーさんも人を疑ときはちゃんと自分なりの理由を言う事を心がけな。 こいつ視点のこういう理由なら分かるなぁと思えるようにな。 |
シスター フリーデル 21:21
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狼の票操作もありえますが後々の判断材料にもなります。白確定が出たら纏めて頂き、パンダか黒確定になったら共有者に出てきて頂ければ。
△霊まとめは確定するまで時間かかりますし、第一確定出来なかったとき進行がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに。それに霊には潜伏して頂きたいのですわ。 ■２.占霊CO：占初日、霊初回投票CO 投票CO使わないのなら初日占霊COでFO希望です。 ★基本、占初日COで霊は初回投票CO希望。 |
シスター フリーデル 21:22
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3日目第一声COは灰襲撃が起きた場合に色々と懸念が多いですし。
占い師は回避で信用落とされますと、霊が回避で信用落ちてしまうのより村にとって好ましくないと思います。 霊より短命になりがちな真占が回避で信用落としたまま襲撃されると厳しいですし。 霊については3日目からお仕事ですしある意味、狼を引っ張り出すのも役目でもあります。霊の回避が起きた場合の懸念もありますが、FOだと万が一霊確定した場合、 |
シスター フリーデル 21:23
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早期占霊機能破壊に繋がりやすいので霊に潜伏頑張って頂きたいのですね。
投票COは使用した方がいいと思ってます。霊確定した場合、保護にもなりますしね。 ■３.回避についてですが。占霊は●▼回避ありで希望です。能力者吊るのは勿体無いですし占いは灰に使うべきよね。 狼に回避されてしまうのは嫌ですが、灰に潜伏予定だった狼を引きずり出せた場合なら真の回避か狼の回避か見分けもつきやすいと思うんです。 |
パン屋 オットー 21:24
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体力節約しつつ。
ペーター・村長＞ペーターは昨日何も話してなかったから、流行り病を本気で懸念してた。で、発言した後でペーターが話し始めてたのに気付いて勇み足したな～とは思った(苦笑) ペーター 20:59＞白確は襲われやすいわけだし、村側なら頼りになりそうな人こそ灰に残して発言で判断すべきだと思ってる。おじいちゃん白決め打ってる気は毛頭無いよ。 |
シスター フリーデル 21:26
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共有と狩人の回避については、まとめ役と本人の判断に任せるべきでしょうね。深くは触れませんわ。回避あった場合、対抗募るかについては、占は対抗は潜伏・霊は即対抗がいいと思いますわ。
■４．■５．議事録読んでからにしますね。 アルビンさん＞石灰とスコップありがとうございます。お代は後ほど…。これでｱﾚを隠蔽することが出来ますわ… ｳﾌﾌ。 |
木こり トーマス 21:27
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シモンは殺し合いをしたいのか話し合いをしたいのかどっちなのか
これは大事なことだぞ ヨアヒムの占い師宣言も確認した まさかというところから出てきたな バファリンもまだ届いていないというのに |
少年 ペーター 21:28
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半裸のおっさん21:16＞いやだから、「他の奴らのことも良くわからん」のならなんでその中で「よくわからない奴を占うのが効率的」ってー理由でオレと次点で旅人をあげたんだよ？
あとオレもおっさんのことがわからねぇ。まったくわかんねぇ。言っている意味がわからねぇ。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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ニコ＞[19:07]「票集計は他の人に」というのはどうしてそう思ったの・・・？
アル＞返答。ううん。ごめん・・・そこまで考えてない。中の人のお話に少しなっちゃうけど、潜伏をしてみたかった。けど、自信があるかといわれると別。だから、保険をかけたの。 モリ[21:08]えっと、占ブラフしてたってこと？ 「狼にはCOを様子見」からのくだりが分からなかった・・・。 |
パン屋 オットー 21:35
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エルナ 21:05＞むしろ、「これこれこういう理由で占って欲しくない」っていうのがどうして非能力者決め打ちになるのか、僕には全然わかんないんだけど?
村長 21:07＞僕はグダグダになるのは覚悟の上だから、考慮してなかったよ。あと、みんながどう動くかの可能性も測ってなんかいない。僕にできるのは「こうなって欲しい」と表明することまでだしね。 |
老人 モーリッツ 21:41
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＞カタリナ19:50
わしが仮決定を出すのは良いが、自分の占い希望は別に出した上で、皆の希望理由や票の集まりを見て客観的に決定を出すって事で良いかの？ ＞ヨアヒム21:31 敢えて狙ったつもりではないのじゃが、わしの希望や発言が客観的に見たら能力者っぽくも見える事に気付いた事と、進行役を名乗り出た立場上、即非COが無ければ真占か占騙りを狙って様子見してる狂/狼に見えんじゃろか？と思ったのじゃ。＠６ |
木こり トーマス 21:41
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ペーターよ ビビビッときたとしか言いようがないな
だがその反抗期ぶりは 積極的な疑いを想起させるぞ 俺の1票にそこまで動揺する理由はなんなのだ あとカタリナ 集計のことだが さっきのモーリッツの表みたいなので示した方がいいのか |
旅人 ニコラス 21:43
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ふむ。占い師候補が３人。
司書、負傷兵、青年だな。 さて、時間もあまりないようだし質問していく。 ＞老人 06:27 初日から狼を見つけ出したいと言う気概が感じられはする。しかし、初日多数決案との組み合わせでは狼に占いが当たる可能性が結構下がるのではないかと |
旅人 ニコラス 21:44
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思うのだが、その点どう考えているのか教えてほしい。
＞パン屋 17:44 パン屋にとって、占霊のラインができることは「たかだか」なことなのだろうか？ 私には大事なことに思えるのだが。 |
行商人 アルビン 21:50
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> ヨアの兄さん（21:31）
潜伏をやり遂げるための保険ってことで、あえて潜伏占い師っぽくない発言をしたってわけデスね。潜伏希望の占い師の意見ってことで納得したデス。回答感謝デス。 |
旅人 ニコラス 21:50
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＞青年 21:31
老人はあの時すでに結構発言をしていたし、質問も割と来ていた。おまけに私も質問をする予定。回答に時間と喉をとられるのでは？と思った。17発言縛りが今日はあるし、集計頼むのはきついと推測。 |
パン屋 オットー 21:51
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ペーター 21:39＞うん、僕も議事録読み返して、そう聞こえてもおかしくないとは思う。毎度毎度なんか言葉足らずだけど、【人間であれ狼であれ、切れ者は灰に残すべき】が信条なんだよね。で、判断しづらい人・怪しいと思った人を占いたい。
旅人さん 21:44＞占霊のラインだけあっても、灰に潜伏してる狼は見つかりません。同じラインなら灰の判定割れの方が有用だし、吊ればその結果から占霊ラインもできます。 |
木こり トーマス 21:55
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■５ オットーとモーリッツだ
朝からの二人の議論には真剣味を感じる 狼同士の偽装にしてはパワーを裂きすぎている どちらかが狼ということはあるかもしれないが すぐに占う必要は感じない＠５ |
羊飼い カタリナ 21:57
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あちゃぁ。私はシモンを占って欲しかったんだよなぁ。17:14、お爺ちゃんに対して反感を覚えたって言ってるんだけど、凄く屈折してると思うんだぁ。人間臭いのにどうして放置できないんだろう。結構人狼っぽく見えたんだよね。
占い師3人…まぁ、こうなるよね。霊能者は潜伏でいくので、頑張って占い・吊りにかからないようにね。 お爺ちゃん、その通りだよ。 |
シスター フリーデル 21:59
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ふっと思ったのですけど…初日だけは霊●回避なしでいいかも知れないですね。うまくすると最初から占霊ラインが割れる＋狼の回避を防げますわ。3COですし、霊に当たれば狼は対抗を出さざるを得なくなるとか…。思いつきなので穴があったらごめんなさい。ただしその場合、真回避を考えて回避はCOは白黒判断に含めるのを控えるって前提が必要ですが。それとも霊2COになったらロラでしょうか。
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青年 ヨアヒム 22:01
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議題回答からじゃ何も分からないね、やっぱ。とりあえず、気になったポイントを羅列しておくよ。
１．オトットとモリーンのお互い■５上げ ２．モリジンの[21:41]での客観視点からの気にしかた ３．オトン[20:49]での無意識下でのもりーん白視 よくも悪くもこの二人が目立って見えるところ。正直、この二人にはどちらかまたは両方狼だとしても出来れば村人が撃ち滅ぼして欲しいと思ってるよ。ぼくも質問とか突っ |
青年 ヨアヒム 22:01
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込むけど、そこから判断してもらえれば幸い。占いは他の人に回したいところかな。
ところで、霊能者さんは潜伏でいいのかな？？ 一応、占い希望を出すときに関係してくるからその辺りの指示を待ちたいかな。 ニコ＞ああ、なるほど。ごめん、単体で読んで行ったから時系列がバラバラだった・・・。トマオさん集計じゃなかったけって気になった・・。了解だよ。 |
少年 ペーター 22:05
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半裸のおっさん21:41＞パッションかよ！ なら最初からそう言えよ！ まー収穫あったしもういいや。
ちと早いが占い希望出しとくぜ。 ■4.占希望：●オットー 20:49が理由。21:24「白確は襲われやすい～灰に残して発言で判断すべき～おじいちゃん白決め打ってる気は毛頭無い」 21:51「人間～狼であれ、切れ者は灰に残す～が信条～判断しづらい人・怪しいと思った人を占いたい」 |
羊飼い カタリナ 22:05
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◆クララ
11:36、護衛幅に関してはそこまで考えずってのが占い師心理に反してる感じがする。占い師なら、一番怖いのは襲撃される事じゃないのかな。 18:59、自分は初日CO希望だったけど、私がどんな決定を出すか分からないのに先行COした理由は宿に戻れる時間の問題だけ…？独断でCOして失われる信用についてはどう考えてたのかな。 |
旅人 ニコラス 22:07
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＞パン屋 21:51
回答ありがとう。しかし、その回答ではよくわからない。結局パン屋はラインができることを大事だと思っているのか否かが知りたいんだ。あと、老人を切れ者っぽいと評しているけど、私にはパン屋が老人の案を補正してあげているように見えた。どのあたりを切れ者と思ったのか教えてほしい。 |
少年 ペーター 22:07
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との事だが、20:49で「白確の聞き役より」の前に「村人なら」の言葉を付けなかったのを見ると、多少なりモー爺村と考えていたんだろ。無意識に抜かすってのはそういう事が多い。なのによ、その後の抗弁でモー爺自体の白黒印象は全く触れてねぇ。不自然じゃね？
困ったことにオレはロックオン体質でよ、気になった奴の白黒を即座に付けないと気がすまない。ってな事で占い希望を出しておくぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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■５．[年]＞オト＆トマオさんとの質疑から感情がよく読み取れるね。思ったことを発言していってるようだし特に何もない今、占わなくてもいいかな。
[屋、老]＞現状の村の状態だと占いは他に使うべき人がいると判断。正直、その発言はどうだということもあるから他の灰からもう少し意見が見えてきたらこの対処はやめるつもり。 [旅]＞良くも悪くもフリーダム。面白いからとかいう気持ちはすごく分かるよ。こういう狼が |
行商人 アルビン 22:13
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…そういえば、アルの第一声（非まとめ共有宣言）ロケットCOは全然突っ込まれなかったデスね。
勢い先行でやっちまったので、糾弾されたらどうしようかと朝方はちょっと心配してたデス。 |
農夫 ヤコブ 22:14
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ドドドド。みんなの会話にヤコブの名が登場しなくて少し寂しいぜ。という事で、「明日にでも寡黙吊りだごるぁ」なんて言われそうだな。頑張ります！
★ヨアヒム（22:01）>「ところで、霊能者さんは潜伏でいいのかな？？ 」→こいつを聞いて、具体的にどうするつもりだ？ヨアヒムの初日占い師ＣＯ時の初日占いの判断基準を聞きたいぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:15
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◆ヨアヒム
11:58-3、占い師潜伏で占い回避した場合、即対抗希望なんだけどさ。占い師のスキルが重要っていうのは潜伏するスキルって事…？12:09、ここでも潜伏が厳しそうなら出てきてって言ってるね。ヨアヒムは潜伏する自信なかったのかな。21:12、自信ないってのは占い師臭を出しちゃうとでも思ったの？ さかのぼるけど、11:50霊能者先COを希望してたみたいだけど、この場合霊能者確定すると思った？ |
羊飼い カタリナ 22:15
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私は霊能者先COなら確定すると思ってるんだけど、それなら占い師潜伏になるよね。何だか、希望案とヨアヒムの占い師としての姿勢が矛盾してるような…。
＞トーマス ちょっと問題出してみていい…？占い師3人・霊能者確定、人狼は未だ吊れてない序盤。判定が白白黒なら黒を出した占い師は本物・狂人・人狼のどれだと思う？発言少ないようなので明日でもいいよ。 |
パン屋 オットー 22:16
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旅人さん 22:07＞「占霊のラインなんて判定結果からでも出来るんだから、回避無しの霊占いでライン出来ても嬉しくない。灰占った方が有用」というのが率直な意見。ライン自体は悪くないけど、その作り方が問題、って訳です。
あと、“切れ者”の件は、「わしがこの方法を希望した以上～答えるわけにもいくまいて」(老06:40)の部分が、訊かれて反射的に答えたりしないで、能力者保護を考えてるなぁ、と。(@5) |
村長 ヴァルター 22:17
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■５、私が今日の占いを使いたくないのは、ディーター君とトーマス君だぞい。
トーマス君は個々の発言にもう少し分かりやすく理由を述べて欲しいぞい。思考隠しを疑わねばならないので、人狼が出てもこのような議論形態であれば処刑もやむなしと考えるぞい。ディーター君は今日の寡黙は仕方ないようなので、明日以降に期待する。 |
旅人 ニコラス 22:18
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■5 最初 素の村人ぽく見えた青年を挙げようと思っていたのだが、占い師CO。占い師候補として見返すとどうだろう、後で見返す。
で、別の人を挙げると少年だな。 あいまいな表現一切なし。ビシバシ発言。 発言から判断できるだろうと思う。 木こりのことを「半裸のおっさん」と言っているのにはふきだした･･･ |
村長 ヴァルター 22:19
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■４、●オットー
議論があまりすっきりとしない。後付された回答のように思える。決定時間より数時間も早い段階で寡黙吊候補を出す理由も微妙。確白になれば戦力という意味合いでも占っておきたい。 というか皆が発言から判断できるとしている理由がまるで分からんのだが。 |
木こり トーマス 22:20
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カタリナは俺を殺す気のようだな
表を作るのに必死なんだぞ 殺し屋組合の年賀状も書かないといけないのに 「楽・寝」って入れるお約束なのだろうか あとヨアヒムよ 4人も挙げるな 表が拡大する |
老人 モーリッツ 22:22
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＞カタリナ22:15
その質問は判定を出した順次第で判断は大きく変わるの思うんじゃがのう… まあ順番を無視して考えた場合、狂人に偽黒の可能性が一番高いじゃろな。 狼は偽確定は避けたいはずじゃから、白占いなら白、黒占いなら黒確定せん限り黒を出すと思うからじゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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◆シモン
21:00、もう始まってやがる…か。自分は初日COを希望してたんだよね。それに、シモンの前にも何人か初日COを希望してる人がいたよ。つまり、初日COになる可能性だって結構あるのにこの発言はわざとらしい感じがしたよ。 22:17、言い方悪かったなら謝るよ。言い換えるなら、素直じゃない感じ…だね。 |
行商人 アルビン 22:30
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DJを見つけたのでちょっと質問してみるデス。
> DJシモン DJさんは16:53で「占い師は初日CO希望」って意見を出してたデスけど、村の方針として占い師潜伏ってことになったら、どうしてたデスか？（方針には従う？or我を通して独断COする？） あと、アルの17:08への回答もよろしくデス。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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＞オットー 「能力者保護の観点から」答えてたおじーちゃんを「白確の聞き役よりは灰で力を発揮して欲しい」って表現が気になったね。前者からだったら、おじーちゃん能力者も考慮すると思うんだ。だから回避前提で考えてるのか？って聴いたの。まぁ、アタシの感覚かもしれんけどさ…。
ドドドド。アタシも寡黙だぜ、ヤコブ！つぅか初日の議論で引っ掛けどころがみつからないってのもある。 |
シスター フリーデル 22:33
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ちょっと…私、置いてけぼり感がありますわね…。いいですわ。飲みます。
[ﾌﾟｼｭｯと缶ビールを開ける] あの～自分該当するって方だけでいいんですけど…。『占2COなら霊も初日』という希望を出されてる方ですが、占2COなら霊はまず確定しないというお考えでしょうか？占2-霊1とか考えないですか？今回は3COになりましたけど。 |
旅人 ニコラス 22:33
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老人の回答も待ちたかったけど、仮決定時刻もせまっているし木こりの集計が大変にならないようにそろそろ希望を･･･
■4 ●パン屋 ラインの件、老人切れ者の件、 気になって質問をしてみたけれども、あまりしっくりこなかった。老人06:40の1点だけでは弱いかなあ。特に戦略論がらみは一度どこかで見ていれば切れ者でなくてもなるほどな発言できるし。老人との質疑応答も突っ込みやすいところにいったように見えなくも |
村長 ヴァルター 22:36
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＞トーマスさん21:27 ヨアヒムが占い師ででてきたのを「まさかのところから出た」と言ったのはどう考えての事でしょうか？
改めて、ペーター君とトーマスさんのやりとり見てたらガクっときた。人狼がいるとなったら頼みますぞい。@6 |
青年 ヨアヒム 22:38
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ヤコっちおかえり・・・返答＞霊潜伏なら霊に当てないよう気をつける。灰を見るときの視点が一つ増えることかな。
リナ＞あー・・・潜伏する自信がない臭ってところまでは気がつかなかった・・・。理想は、占い師を気にしている村人だったんだけど・・・。やっぱり潜伏にしなくてよかったかな・・・。 えと、霊からCOするとぼくは２COになると思っていたよ。というか、なってくれるのが一番理想かなと思ってた。やりたい |
旅人 ニコラス 22:38
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ないかな。
老人は気になるけど様子見かな。 ＞老人 14:16 「狼が回避せずに」は 村視点であれば「狼が回避できずに」 というのが普通ではなかろうか？と思ったのだが、細かいところ気にしすぎだろうか？ |
老人 モーリッツ 22:38
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＞カタリナ 了解じゃ。
＞ニコラス21:43 わしは多数決が狼に当たりにくいとは考えてないのじゃ。最多票に上がりそうな狼を援護するために別の白を強引に割いた票にすればその上乗せ票を入れた人が疑われやすくなるしのぅ。 ■4.●村長 オットーに対するロックオンと年寡黙吊り対象と考える事を疑う理由が疑問じゃ。わしも初日の１発言と議題回答のシンプルさから年は寡黙吊り候補と考えておったしのぅ。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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ウオーン！ウオーン！あんまりみんなと絡むタイミングがないので、灰考察みたいな事をしてます。途中まで投下。キキキキキーーーーーードカーン！電柱に突っ込んだぜ。
■4.5. 【緑の商人】普通な印象を受けた。現状の占い師候補３名と絡みがあるし、ヨアヒムへの質問は、「ヨアヒム占い師CO→ヨアヒムの議題解答は何だっけ」みたいな思考に見えるから、やや村人印象。 【村長】（22:17）のトーマスの考察が俺的には |
羊飼い カタリナ 22:41
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＞シモン 21:08
占いたくない人「ニコラス・ペーター・モーリッツ」って言ってるね。理由聞かせてくれる？因みに、この3人は私も占いたくないなって思ってる。 ＞オットー 21:51 切れ者は灰に残す、か。村人なら喰われるのも仕事だと思うんだよね。論が立つ人がいなくなっちゃうのは嫌だけど、それよりも能力者に生き残って欲しい。それからさ、オットーは論が立つ人狼を占いなしで吊れる自信あるのかな？ |
青年 ヨアヒム 22:43
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[続き]こと（潜伏）とは違うけどね。まぁ・・・あの時ぼく以外はほぼFO希望だったからぼくの意見はあんまり重要視されないだろうなぁ・・・って思っていたけど・・。
ヤコ＞あわわ、電柱にぶつかって大丈夫・・・？ 「ヨア占CO→議題なんだっけ」ってのが村人印象なのはどの辺り？？ ぼくが狼でアルーンも狼って前提じゃないと村人印象にならない気がするよ・・・。と、今、目についたよ。 |
農夫 ヤコブ 22:44
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（続き）印象的だな。トーマスのスタイルははっきり言って基本的に白く見られるとは思わないけど、じゃ、狼としてなぜこんなスタイルを取るのか俺には少し疑問なんだな。そこを考慮せずに、明日の処刑候補発言は・・・。って印象。
【半裸のおっさん】危険な発言かもしれないがＲＰを楽しみ過ぎの村人にしか見えないぜ。ただ、村長も言ってたけど、仮にトーマスが終盤に来た時に、もうちっと何か喋らないとＳＧにされちまう予感が |
パン屋 オットー 22:44
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残り体力少ないし、そろそろ出さないとマズいよなぁ……。
■4. 正直積極的に占いたいと思うほど怪しい人が居ない……占い希望は●トーマス。彼の意見が見えてこないので中庸占い。なんだそれ orz エルナ 22:32＞納得。言われてみれば確かに、非能力者を無意識に決め打ってたかもね。(@4) |
仕立て屋 エルナ 22:49
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結局３ＣＯか。シモンはプロローグ読むなら23時あたりを読むといいよー。ころしあいパーティの私と裸トマのファーストターゲットが あ な た（にっこり
＞デル21:59 多分、モリ爺06:27でもまれてる意見だよ。ディタ君とか賛成してた。 ■4.●トーマス オットーもモリ爺も、今現在みんなの議論の矛先向いてるとこじゃないすか。そこ２人とも、朝からの印象でざくっと白視できるのか、と悩む。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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（続き）予感がビンビンだぜ。今日は初日だ。気持ちはわかるぜ。明日からきっとやってくれるんだろうと期待してるぜ。って、考察というよりエールになっちまった。
ヨアヒム（22:38）>「霊潜伏なら霊に当てないよう気をつける。」→こいつは俺のスタイルだが、俺は真霊が霊っぽく振舞ってるかどうかなんて真霊本人しかわからないし、狼が霊ブラフ臭を出してるかもしんないし、霊かどうかの視点はまったく考慮しない。むしろ |
少年 ペーター 22:54
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半裸のおっさん、おっとこれじゃシモンと紛らわしいか。半裸の筋肉はオレが質問した時に思考の軸が「自分の発言」ではなく「相手の反応」だったんでそんな疑わしくねーぞ。つまり、自分がどう見られるより他人をどう見るかを重視してるように見える。客観視点がなく自分を完全に外すのは結構な村人印象。7:3で村より。
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旅人 ニコラス 22:54
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＞老人 22:38 回答ありがとう。
その考え方もまあわかるけれども、霊の回避なし希望は狼に不利だと思うからの提案でしょう？票が集まって明日不利になると狼が判断したらいくらなんでも妨害行動にでると思うな、私は。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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（続き）むしろ、狼臭いかどうかだな。当たって、回避されても潜伏策を取ってる以上仕方ないと思ってる。とにかく、真なら頑張れや。
ヨアヒム（22:43）>どういう事？俺の書き方が悪かったみたいだね。普通に誰かが占い師COして、その占い師の議題解答について見にいって、疑問があったから、質問する。って事。狼は初めからは、占い師候補の白黒は知ってる。でも、村人は知らない。だから、見にいく。赤と村人の意識の違 |
老人 モーリッツ 22:55
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思い切りオットーとラインが繋がってしまったのじゃ。オットーが狼の場合、わしも怪しまれてしまうかのぅ？
とりあえず現状の予想ぐらいはしておくかのぅ。 【狼兵長尼/狂青/共羊年/占書/霊旅/狩樵】 |
仕立て屋 エルナ 22:55
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（■4.続）まぁアタシも朝の議論から白っぽく観たクチなんですが、段々印象変わってきてるよ。「ニコラスと悩んだが僅差で」ってニコラスのどこ悩んだのかと小一時間。アタシとおなじ、パッションのにおいがむんむんしてるだけに、いっちゃん解りにくいとこー。
■5.ここはアタシはニコのおっさんを推す。少ない発言数で彼自身の意見がまとまってるからかな、裏読みにつながらない。 |
仕立て屋 エルナ 22:56
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（■5.続）村に有利な意見をがすがす出してくる白より多弁さんって後々怖く感じるんだけど、そういうところがニコさんにはないのが灰に残ってて欲しい理由だなぁ。逆に村に有利な意見を出しまくってる白より多弁さんは、中盤以降占いにかけるのありだと思ってるし。
って、ヤコブはさまった！ごみん。 |
パン屋 オットー 22:57
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カタリナ 22:41＞「村人なら喰われるのも仕事」なら、切れ者よりは切れない人が喰われた方が得でしょ。弁舌狼を恐れるあまり弁舌村人を生贄にするのはあまりにも不利だと思う。弁舌狼を占い無しで吊る『自信』はなくとも、その努力はするべきだ。
フリーデル 22:33＞占2霊確なら占3霊確よりは占い機能破壊の恐れが小さそうだから、回避の道を潰す方を優先、という考えだよ。 (@3、決定前ラスト) |
行商人 アルビン 22:57
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> 農夫さん（22:39）
ヨアさんの22:43に同意デス。村人と見てくれるのは嬉しいデスけど、この発言から分かるのはヨアアル両狼がないってことまでだと思うのデス。 ■4、本日の●希望 エナ嬢（エルナ）を推すデス。21:02、21:05の発言を見る限りでは、全体の流れを掴んでる印象を受けるデスけど、その割に発言の量は少ないように見えたので…。この後たっぷりと発言するつもりだったなら申し訳ないデス |
農夫 ヤコブ 22:57
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（続き）違いかな。でも、それで緑の商人を白決めうちしてる訳じゃないよ。
電柱壊すと、国からお金を請求されちますんだ。ど、どうしよう？ 希望は仮決定までに出す。すまんね。 仮仮決定には無理だ。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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＞トーマス
うあっ、議題5も表にしてくれたんだ。ありがとう。 最終的な表は私が作るよ。 ＞お爺ちゃん まだ希望出してない人もいるけど、仮仮決定出してみてくれる？皆は1発言使ってそれに対して意見お願い。後、2発言は残す事。 |
老人 モーリッツ 23:05
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オットーの考え方にはほとんど納得してしまうのぅ。
狼だと逆にここまで言い切るのは相当勇気が無いと出来ないと思うのじゃ。 わしは万一オットーが狼であっても最終日まで残ってほしいのぅ… つか、わしは村長の方がよほど狼っぽく感じるんじゃがのぅ… |
青年 ヨアヒム 23:06
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やこん＞真ならガンバレはそうなんだけど、わざわざ霊かも？ってところは・・・って感じ。納得したかな？
[22:54]後半部＞うーん、狼でも見に行くんじゃない？ ぼくが狂人でも当てはまるよ。それに狼も仲間の発言は覚えてないんじゃないかな。質問稼ぎとか、積極的な姿勢を評価してるんなら別なんだけどなぁ。 ちょっとよく分からないかな・・・電柱は村長さんに任せれば大丈夫だよ！ |
シスター フリーデル 23:08
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エルナさん22:49＞ええ、読みました。私も最初、お爺様の意見になるほど～と思ったのですわ。[ディさん10:49]も読みました…つい今。
私も霊回避無しは有意義かと思いました。ただ、ネックは霊が占にあたり白確定で占手の無駄の上に確定になったら無意味かな…と。考え到りましたけど。 ただし、3COで占内訳が分かりにくい今、占一手を賭けに出すのも悪くはないのですよね。5COになれば更に◎。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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ぬああ、時間がない・・・喉もない・・・健康な体が欲しい・・・
●ヤコブン とりあえず希望出し。白印象の仕方にちょい不自然さを感じるところ。でも、すごく返答を待ちたい。やこんの中で芯が通ってれば違和感ないかもしれないし。仮仮の反応の時に返答次第で●変えるかもしれない。喉管理ミスごめん・・・時間の都合上あたふたでごめん・・・。＠３ |
老人 モーリッツ 23:19
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／書木年長旅老屋服青
●兵年屋屋屋長木木農 【仮仮決定：●トーマス】 オットーは現状最多票ではあるが、わしはまだ占うべきではないと思うのじゃ。 次点のトーマスじゃが、まとめ役の質問をスルーした上に指示解除したにも関わらず票まとめを出している事がちと気になったからじゃの。本音はどちらもまだ占いたくはないのじゃが、他に希望票の中に適当と思える人物がいなかったのでこの決定とさせてもらったわい。＠４ |
農夫 ヤコブ 23:25
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ヨアヒム(23:12)>納得しないよ。俺の中では。でも、ヨアヒムがそう考えるならそうかなと思う。それと、こんな事で別にヨアヒム偽と考える訳ではない。霊かどうかなんて結局、わからないし考えるだけ無駄だと思うから。それなら、脳のメモリは狼臭いかどうかに使いたい。
それと、緑の商人については、感じ方の違いもあると思う。俺は自然的な流れに見えた。見に行くかもしれないけど、質問は村人の方がするだろう？って事 |
農夫 ヤコブ 23:27
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（続き）事だよ。狼が絶対に見に行かない、質問しないって事じゃないよ。極論言えば、確率とかその人の印象からしてそれが自然かどうかの判断になる。
ヨアヒムは俺を非霊と見なしてるって事だね。 返答は特に必要ないよ。明日に必要なら、なんか文句下さい。襲撃ないし、お互い生きてるでしょ。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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なるほど…トーマスかぁ。ヤコブのトーマス考察は的を得てるように思うんだよね。お爺ちゃんの本音も、きっと私と似たような感じじゃないのかな。白と決めうちできる人ではないけど、彼の今日の行動は人狼としては不自然なんだ。ただ、トーマス白ならSGには最適な気がしなくもない。私がずっと生きられるなら守ってあげれるんだけど…。
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仕立て屋 エルナ 23:30
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＞アルビン いいのサ。つぅかなんでみんなそんなに発言できんだＹＯ！と舌巻いてるとこだ。
つか、今占い先にあげてもらって、改めてアルビンの発言読み返した。ヴァル・トマ・占い師３人へ、か、質問多いなー。その割にアタシに占い希望落ち着いてるのは、ある意味納得ね。質問しよーがないところを占いにしてきた、という印象。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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お爺ちゃん、独断でもいいって言ったら村長占いにする…？それから、オットーをまだ占う必要ないってのは論が立つからかな？
＞トーマス 正式な占い先ではないから回避とかはしないでね。それよりも、私からの問題に答えてくれる…？ みんなはお爺ちゃんの決定に意見よろしく。 |
村長 ヴァルター 23:33
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【仮仮決定、反対】
私の思想と間逆の決定にあまり承服したくはないですぞ。トーマスさんは明日実際に人狼が出てからの議論を見て、放置、占い、吊を再考すればいいと考えますぞ。 オトの年寡黙吊の件ですが、決定時間の大分前で寡黙判定が早いと感じたことですな。22:19の「議論」に関しては、我だけでなく、年とのやり取りとかいろいろと見た上での評価ですぞ。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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ヤコ＞霊かどうかは見る。けど、別にぼくもそこを主にして選んでるわけじゃないよ。それに最終的にヤコが霊かどうかなんて分からないし最終的には霊能者さんガンバレになる。それと、これは文句じゃないよ。そー感じたんなら謝るけど・・・。●変更せず。
【仮仮決定確認】 占うのか・・・SGとかその辺りを懸念してるならオトの方が有効だと思う。ぼくの意見としては他の中庸の方がいいんじゃないかって思うよ。＠２ |
行商人 アルビン 23:35
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> おじぃ（23:19）
【仮仮決定、微妙（若干反対気味）】デス。 旦那（トーマス）の今日の動きは自由過ぎてて、あまり狼には見えてないデス。（狼ならもうちょっと人目を気にしてると思うので。） あと、パンダになったときの情報量や白確になったときのサポート度合いとかも考えると、別の候補の方がいいような気がするデス。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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★仮仮決定について→ペーター指摘のモリ爺白確定発言だけど、確かにそう思えるな。ああいうのが視点漏れなのかなって思う。ただ、屋がモリを超舌に白く見えて、そういう発言になったかもしれんが屋の「おじいちゃん白決め打ってる気は毛頭無いよ。」（21:24）を見てそういうつもりじゃないのかな。
今日って、占いでしか狼を追い詰める事ができない日だと思うんだよね。だから、トーマスはちと反対かな。それなら、明日なら |
少年 ペーター 23:39
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【仮仮決定反対だ】
理由はオレの希望はオットー、トーマス村人よりに感じているから。以上。 まー白なら今日占わないとSGにされかねないってのと、明日以降材料が増えなければ今日の白印象だけで持ち越すのは厳しいっていうのは懸念材料にはなるが。発言自体はそこそこあるし、積極的に中身のある発言しないと白黒つけられねーって事もない。つか、そういう消極的な理由で占いにかけるのは心情的に納得いかねー。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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【仮仮決定了解】賛成。希望通りだし。
票まとめはアタシも思わず笑った。フリーダムすぎて狼ぽくないのは納得なんやけど、白黒判断はアタシはつけづらい。トマ本人の意見が見え隠れしたのって■5.だけなんよね。 ＞村長 22:17観るとトーマスさんに疑いは残ってるみたいだけど、明日以降放置っつー選択肢はそれでもありなん？ |
木こり トーマス 23:41
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【仮仮決定は了承する】
カタリナの問題は考えているが難しい 白白黒はこの順番で発表されたと考えていいのだな まず本物でないという結論は無いな 当然あり得る 狂人や狼が敢えてそうするかということだがもう少し時間をくれ |
農夫 ヤコブ 23:42
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（続き）明日なら了解したけど。
って、灰に仮仮決定って面白いな。占い先考えなくちゃ。 ヨアヒム（23:35）>霊かどうかだけではないのはわかるよ。だから、最初に「初日占い師ＣＯ時の判断基準は？」って事で聞いたつもりだったけど。意図が伝わらずすまんね。＠５ |
老人 モーリッツ 23:42
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＞カタリナ
独断はわしはあまり好きではないが、この希望票では他に占いたい人がおらんから●長決定したかもしれんのぅ。長のスタイルなら他に気になりそう人にも質問しそうなのに屋にだけ拘るのが不自然に感じるのじゃ。 屋は21:51等、狼では言い切りにくい発言をしているし、信念を感じるのじゃ。論客というよりも考察に期待という感じかんの？ ちなみに●樵の仮仮決定は反応を見るに良さそうじゃったからじゃな。＠３ |
旅人 ニコラス 23:45
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【仮仮決定 反対】
占い希望理由が薄いのが気になる木こりだけど、占い希望だけでなく全体的にあっさり風味なので、そういう人なのかと。初日だし今日は占わずに明日以降の発言に期待したい。特に占い希望理由ね。まあこういう狼もいるにはいるので、強い反対ではない。 |
パン屋 オットー 23:47
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【おじいちゃんの仮仮決定確認】
自分で占い希望しておいてなんですけど……多数票覆してまで今日占うべき相手かどうかはかなり疑問。おじいちゃん曰く「確実に出来る唯一の統一占い」ですよ? 多数票である僕を外す理由の説明が十分ではない以上、手放しで賛成はできません。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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■４. ●屋→おもいっきり追従だけど、ペーターの意見とその後の屋の返答がすごく気になる。立ち位置的にも占ってみてもいいと思う。ペーターが狼なら、してやれてる訳だけど。
考察は引き続き行ってるぜ。ブロロローン！ぺーターが全然少年に見えないぜCO。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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＞エルナ・オットー
仮に二人が人狼なら、今日のトーマスの様な行動する…？わざとしてるにしても、ちょっと危機感ないと思うんだよね。それに、私が指名したといはいえ灰のお爺ちゃんが出した決定に「了承する」だよ…？もうちょっと噛み付いてもいいような気がするの。 私はトーマスを「ちょっと不慣れなRP大好き村人」って評価してる。私からの問題に難しいと言った部分が、ちょっと不慣れさを感じたよ。 |
シスター フリーデル 23:49
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【仮仮決定確認です】
トマスさんは発言スタイルの事もあって白黒判断はつきにくいんですね。 直感では狼臭は薄めかなぁ…。ただ、終盤にトマさんが今の調子で灰のまま生き残っていた場合、判断に揺れそうな懸念は正直ありますね。だけど果敢に黒狙いするなら少し微妙かもです？ まだ読み込めてないですが、今のところオットーさんが気になってますわ。 |
村長 ヴァルター 23:50
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＞エルナ君23:39 現状のような発言状況では放置はできんぞい。ただ、戦術をベースにした議論も苦手とする人もおるで、明日実質的な議論となったときの発言をみた上で評価したいと言うことだぞい。
質問出したと思ったのに忘れていたのが一つあったので投下。 ＞トーマスさん21:27 ヨアヒムが占い師ででてきたのを「まさかのところから出た」と言ったのはどう考えての事でしょうか？ @4 |
シスター フリーデル 23:55
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クララさん18:49＞あら…美白だなんて。活動時間帯が深夜だからですね。いつも闇に紛れてますの。
オットーさん22:57＞回答ありがとうざいます。3-1も2-1も機能破壊発生率は変わらないと思うんですよ。むしろ狼が騙りに出ている3-1の方が機能破壊は起き難いかとも思います。んー…オットーさんの他の発言でも少し首を傾げる部分がありますの。これがただの作戦のズレなのか狼の思考ズレなのか迷ってます。 |
村長 ヴァルター 23:55
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23:50の質問してたね。何で見落としたのか･･･。メンゴメンゴ。
勿体無いので現時点での占い師評でも。 クララ君：かなりCO関連を気にして質疑をしているぞい。纏めがいる中での独断は微妙だが、理由や議題回答状況から許容範囲か。真か騙りなら初めから騙りを想定している狂人か。真≧狂＞狼。 |
ならず者 ディーター 23:57
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だめだついていけねえ…普段もっと読み込んで考えるんだが
■5.占いたくない人物な。ネタでトーマス、気配りの爺さんって感じだな。トーマスは殺し屋が狼？んな分かりやすい筈ないだろーと笑ったのと、簡潔で言いたいことがこざっぱりしてるからだ。俺の勘だと素白い村人って感じだ。爺さんの初日占回避なしはなかなか狼では言えないし、同感したので。 |
村長 ヴァルター 23:57
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シモン君：16:53上「出てきかたで個人スキルの差がでにくいのはやはり共の指示」は本当かね？共は潜伏を指示すれば、潜伏スキルがモノを言いそうだが。16:53下とあわせ、潜伏となったときに吊占に挙がる危機感が乏しく感じる。17:14も、老のどういうところで反感を覚えたのか分からず。現状他の２人より真度は落ちる。狂≧狼＞真
ヨア君のは切れてしまうので、決定時に。@2 |
仕立て屋 エルナ 23:58
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＞カタリナ 23:39でも言ってるけどトマ本人が「狼っぽくない」行動をとってるとは思うよ。ただ、霊潜伏なとこからも、アタシはわっかんないとこ占ったほーがいいと思ってるからね。
＞村長 にゃるほどさんきゅー。明日どんだけ話題が増えてるかってのがまた疑問ではあるけど、うん、まぁ灰に残ってたら話題が増えてきてくれる人かもしれんねー。 |
シスター フリーデル 00:02
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■５．占いたくない方から先に…。
モリお爺様でしょうか。朝の立候補っぽいまとめ発言は、どうしても微白要素に見えてしまいます。フィルタだとは分かってるんですけど…でも、この微白っぽさって信じたい気もするのですわ。 『わしが音頭とる』なんて狼には後ろめたくて言い難いのではないかと。オトさんへの回答[14:38]能力者COへの気配りもしっかりしてますわ。 お爺様＞書類頂きました。ありがとうございます♪ |
仕立て屋 エルナ 00:03
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明日は占い師欠けの可能性がある以上、今日の占いと明日の占いって意義が違ってくるからさ。明日以降占いでは、「この人が襲撃されたら／黒が出たら占い師にラインが出てきそうな人」とか「多弁狼狙い」とかするわけじゃない。今日が唯一、終盤まで白黒判断つけづらい人を占える日だと、仕立て屋はそー思うわけです。なぁ裸トマ。
まぁ別にトマに拘るつもりはなくて、例えばデルちゃんとかも気になるけれども。 |
ならず者 ディーター 00:04
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この村では初日だっつうのに「パッションで♪」とか言えそうにない雰囲気だな…時間ないのでそっち方向になっちまうんだが。
■4.●ニコラス 濃いガチ論戦してるメンバーを発言から判断として、とりあえず薄めだから挙げてみた。本当にとりあえずだ、すまん。 |
シスター フリーデル 00:12
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仮決定時間過ぎてますね…。暫定でも希望を出しておきますね。
●オットーさん希望です。 初日の勘も多めなのですが、発言が不安定で何か隠し事をしているような印象がちょっと。 これでも気持ちは黒狙いですわ…更に議事録潜りますね。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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占い師の発言を読んできた。客観的に見て、偽視されそうなのがＤＪシモンかな。殺し合いもいいけど、シモン真なら村滅亡のシナリオに・・・。ＤＪ頑張れ。
ただね～クララの（18:59）「対抗非対抗はおまかせー。ただし、理由付きがいいなぁ～。」の真意が聞きたい。村視点じゃ、真の可能性のある占い師候補一人のみを表に出しておく危険性を考えてないのかなと。狼からは、白黒丸見えなんだよ。襲撃に意識はないのかななん |
羊飼い カタリナ 00:14
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【仮決定なし。エルナ・ヴァルターで決勝戦！】
最多票のオットーは議題5でもぼちぼち名前が挙がってるの。次点のニコラス・トーマスも同様。後は一票の『ペーター・エルナ・ヤコブ・ヴァルター』。ペーター・ヤコブに関しては、私はちっとも疑ってない。よく分からない…無難的な二人で決勝戦。 24:40までにどっちがいいか理由含めてお願い。@3 |
農夫 ヤコブ 00:14
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（続き）なんて思ってしまう。自分視点で情報を集めようとしてるのかも知んないけど、俺としてはまず、発言で信頼をかっさらう事が村勝利につながると思う。信頼あれば、護衛貰えるんだよ。初日にＣＯしちゃ、初回襲撃に喰われる可能性はあるんだよね。その点についてクララに質問したいな～。＠２ 仮決定待ち～！ブロロロ・・・。
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行商人 アルビン 00:20
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【仮決定無し、確認。エルナ嬢希望】、デス。
元々の希望だったデスし、ちょっと22:56の発言が気になったので。 > エルナ嬢（22:56） 「村に有利な意見を出す白多弁」の人を警戒する理由を聞きたいデス。アルはそんな狼がいても、「村有利の意見を出し続ける->自陣の首が絞まる->自滅」となる気がするので最後の最後まで村有利の意見は出せない->いつかはボロを出す、と考えるデス。 |
仕立て屋 エルナ 00:26
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おー仮決定了解。村長の発言見返してみた。さっきもきいたけど議論がすっきりしないので●オットー、とした割にはトーマスは明日以降判断ってのはちと違和感あったな。トーマスがどう変化するか？にそこまで賭けてるのかしらん。それか即刻吊り対象と思ってるのかなぁと。まぁ人として解らん気持ちではない。ただこの人もトマ同様、判断つけづらい人だねー。発言はしてくれると思うけど！
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仕立て屋 エルナ 00:30
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＞アル0:20 今占３ＣＯだし、占い機構破綻の可能性結構あるべ。アタシがもし狼で最白多弁のポジションに嵌れるスキルがあるなら、占師さっさか襲撃して逃げ切るのが最もオイシイと思うからだよー。村に有利な意見は白視されがち。だから「無理に村有利な意見言ってない？」って思った人は警戒するよ。
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木こり トーマス 00:31
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【●占い希望はヴァルター】
ヴァルターの質問に答える まさかと言ったのはネタだ ヨアヒムが病人だからだ その後の「バファリンもまだ～」も続きだ 2度聞かれるほど疑問に思われたのは解せない なお質問にすぐ答えられなかったのは発言数の問題だ |
村長 ヴァルター 00:32
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【仮決定、仕になるが･･･】
1票の4人で年占の必要が無いのは同意。仕と農だが、農の今日の希望の挙げ方がわからない。灰印象では我を挙げてもよさそうな感じを受けたのでな。木を盲目的に白視しているが我は狼にいてもおかしくないタイプと思っているでな。あと、22:44の木の考察中で「もうちっと何か喋らないとＳＧにされちまう」というのは、木白で狼の視点漏れにも見える。仕よりは農を希望したいが。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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【仮決定無し、確認】●村長かな。エルナの●トーマスの方が情報落ちる点を重視してる感じがして、「つぅか初日の議論で引っ掛けどころがみつからないってのもある。」の思考にリンクするから。
カタリナ＞色々いろんな事をありがとう。ただ、この動きに参加できなかったリアル都合の人もいると思う。あくまで議論活発を目的としてると思いますが、参加した、しないで白黒判断はないよね？って事を言いたい。大丈夫だと思うけど。 |
パン屋 オットー 00:35
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【決選投票：村長希望】
どっちもさほど怪しんでない。村長が僕を疑うのも分かるし。ただ、僕が「ペーター寡黙吊り候補」発言の理由を説明した後で、それに対してなんのコメントも無しにそのまま占い希望理由に入れてるのは僅かに不信感有り……って程度。 カタリナ 23:48＞占いたい、ってくらい疑ってる人が居ないから、ただ単に「中庸でこの先判断しにくいかも」と思った人を選んだだけだよ。(@1) |
青年 ヨアヒム 00:36
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やこん＞初日占希望はそういう意味だったんだね。ごめん・・・喉の関係上続きはまた明日に。
【二人だと●エルナ】 そんちょとえるるーもあんまり大差がないかなorz [服23:30]がかすかに引っかかり。スルーでいいじゃん、とかそこからのアルへの進展が少しないのがなんとも。 ☆質問＞質問しようがないところを突かれてどう思った？ 狼的に思った？ |
ならず者 ディーター 00:37
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エルナ：「パッションのにおい」ところが同士っぽいな。なんとなく親近感覚えつつ、あれ？「パッション」は何を表しているんだ？トーマス占いがパッションじゃなくて？そのわりには理由もしっかりしているし、ここは俺の読み込み不足か。ニコ評が俺はそのままトマ評になるので、真逆で面白い。
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青年 ヨアヒム 00:38
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基本的に質問こないなー。こんなもんなのかな。はぁ・・・・なんかクラさんに負けそうな雰囲気がひしひしと・・・。すでに村長さんはクラさん真よりだし・・・。
襲撃されたらすみません・・・・ |
ならず者 ディーター 00:38
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村長：確白になれば戦力、で屋占希望か。（発言の気になる点というのも勿論見た）ちょっと考え方が違うようだ。狼弁当になることも考慮して戦力的には程ほどの人物、輪郭がはっきりしない人物を初日は挙げたいと俺は思うからだぜ。
どっちかと言われれば【●村長】エルナもいいところだとは思うけれどよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:39
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いっくらチーム戦とはいえ、一人逃げきりゃ狼の勝ちらしいじゃん？だったら村有利な白多弁村人を誰かが演じるモンなんじゃないかと思っている。
＞ヨア0:36 いやぜんぜん？質問のとっかかりがなかったから占い希望、ってのはアタシの占い希望理由「判断つけづらいから」ってのと似てて共感。アルちんはそんなに疑ってないな、現時点で。で、スルーでいいってどういう意味？ |
司書 クララ 00:39
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んー鳩から。仮了解。その二人が被占い候補か、村長は昼全然違和感がなく、エルナはまだ精査してないって感じ。
率直な意見で言えば●エルナかなぁ。対抗の（だよね？）ヨアがあげてるけどねえ。２択だからそこまで気にはしてないけどさー 落ち着いて話せるのはもっとあとだよ、ごめんね。 |
旅人 ニコラス 00:43
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【決勝戦 村長】
二人ともあんまし印象ないところで、 差をつけるのは難しいが、選ぶなら村長。仕立て屋は全体的に素っぽい。22:32「アタシも寡黙だぜ」とか狼が自ら言わなさそう。村長は占い理由とか同意だし、質問も多いのだけれども、狼としてはありの位置かな。 |
少年 ペーター 00:43
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なかなか面白れー決定法だなオイ。オットー占わんのか。ああ、すっきりしねえなァ。
その二人【●仕立て屋のバ…おばさんに一票】だぜ。 確実に占機能が生きている初日は白黒判断つけづれー場所を占うって発言からするに、まー発言印象重視するタイプなんだろう。それだけに半裸の筋肉に質問して発言引き出そうとしないのがスッとしない。村人っぽい印象があるなら勿体なくねーか。 |
老人 モーリッツ 00:48
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【決選：村長希望じゃ】
エルナも多少気にはなっているが、やはり村長は123:33の反対理由も疑問を感じるし、服23:39の質問に対する長23:50の回答も疑問。木と屋なら屋の方が明日の発言で判断しやすいと思うんじゃがのぅ。 あと希望には上がっておらんかったが、尼もさりげなく潜伏してる印象で気になるのぅ。 ＞ニコラス わしは老い先短いただの老人じゃよ。ほっほっほ。＠２ |
少年 ペーター 00:48
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最初に村人印象感じたところを占うのって勿体無いだろ。初日に村印象なんてそうそうねー事だぞ。だからまー発言が見えにくいとか違和感を発見したならとりあえず質問して発言引き出すんじゃねーかと。白黒判断白黒判断繰り返し言う場所だから少なくともそういう努力はするんじゃねーか。だから半裸の筋肉に質問しないのに作為的なモンを感じた。
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シスター フリーデル 00:50
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ぁぁぁぅぅ…すみません～教会の裏に穴掘りに行ってたら、また遅くなりました。
エルナさんと村長さんですか…まだお二人の発言読んでません。もう少し後でいいですか？ エルナさん＞私が気になりますか？具体的に理由を教えていただけると嬉しいんですの。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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【本決定：●村長 ヴァルター】
／商服木長農屋青書旅年老 ●服長長服長長服服長服長 ディーターとフリーデル、シモンがまだなんだけど…。シモンは最初の占い希望も言ってないや。仮にも占い師なのに…。村長は霊能者なら回避して。皆は村長の回避の有無を待ってね。@2 |
村長 ヴァルター 00:55
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【本決了解】【not霊能】
ヨアヒム君：12:09「潜伏が厳しそうと判断したら占は出てきてね。」といっているが、潜伏したいとも言っているし、許容範囲か。22:01で、霊の潜伏に関して言及しているが、潜伏臭する人を希望から排除する意図だろうか？偽なら潜伏できなさそうと判断した狼か。真≧狼＞狂@0 |
ならず者 ディーター 00:56
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カタリナ＞いや俺、午前 0時 38分で村長と発言してるんだが…。空気なのかっ。
ついでに理由ももう少し。ぼよよんとしているって点ではどっちも占うにいいと思うが、エルナの素っぽさがちょいリードってとこだ。 |
仕立て屋 エルナ 01:00
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【本決定了解】票割れて面白いことになったね。
＞ペタ0:43 にゃろう、うら若き乙女に誰がおばさんだと！つか、他の人と被らない範囲で裸トマに質問する箇所あるか？質問する箇所あれば占い希望になんか挙げてないっての。このへんはアルビンと同類よ、アタシは。後初日の印象ってアタシの経験上ぜんぜんアテになんないのと、後日「初日人印象だったけど…」とか言ってＳＧ視される人は必ず居る。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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あちゃ、村長回避なしか。白だなぁ、これ。エルナに変えようかと思ったけど、霊能者が潜伏する幅縮めたくないしなぁ（占い師3人だから霊能者確定する可能性大）。本決定はこのまま貫き通すよ。よく考えたら、初日人狼が占い先になれば回避するだろうし、今日は白しか出ないのかな。
＞ディーター 激しくごめん…。 |
行商人 アルビン 01:03
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【本決定、了解】デス。
エナ嬢22:56への疑問はその後の回答で納得できたデスし、方針に逆らってまで反対するほどの不信感はないので了解するデス。 > エナ嬢（00:30、00:39） 回答感謝デス。「自分の首は絞まらない範囲で村に有利な意見を出す人」を警戒するってことだったデスね。アルは「自らの首を絞めながら白アピを続ける人」を想像してたデスけど、前述のような人を警戒するってことなら納得デス。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
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ほいからペタあんた、村長のこと全然言及してないのはアレかい、さっき言ってたロックオン体質？
＞フリちゃん 議題回答たっぷり＋21:59モリ爺ちゃんの意見踏襲、というところで、トーマスと同じ、判断材料の少ないところが気になった。 ディタの表現「ぼよよん」と聴いて皆にエルナきょぬー疑惑を持たれたことを期待しつつ、退散。おやすみ。 |
少年 ペーター 01:06
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【本決定了解】
回避ねーなら外れか。エルナに変えた方がいいと思うんだが、ま、霊能者の潜伏幅やら何やらあるだろうし纏めに任せるぜ。 仕立て屋のおば…姐さん01:00＞ニコラスのどこで悩んだか小一時間とか言ってるじゃねーか。ここの部分についてとりあえず質問してみようとは思わなかったか？ 有効な質問かどうかは兎も角発言は引き出せるぞ。 |
村長 ヴァルター 01:06
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うーん、これだけ多弁がいれば多弁占いを恐れるべきではないと思うんだけど。
トマなんて、白ければ居るほど素白な行動してくれるだろうし、今回占うなんて悪手もいいとこだろうからまあ良いけど。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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【本決定村長了解】
村長＞視点漏れっていうか、樵を超白に見えてる。危険なのは承知してる。でも、議事録はちゃんと読んでるぜ。って、何の説明にもなってねぇ。村長人間なら、白確定になる確率は高いと思うから、その時は俺をきびしく追及してくれ～。って事で、ビニールハウスの水撒きのスイッチを入れて寝る・・。ブオーン！キュイーン！ |
負傷兵 シモン 01:08
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布団から鳩！
ごめん、古傷がうずいたかと思ったら熱出したぜ…本決定ヴァルター占了解、セット完了だぜ。 …お願いです決定見るだけで今日は勘弁してください…（素 明日ちゃんと見返して発言します。 |
青年 ヨアヒム 01:08
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【本決定了解】
回避なし確認。 エル＞回答ありがとう。スルー：言わせておけばいいんじゃないかってことを思ったの。文面見ると、「ある意味」とか「質問しよーがないところを占いにしてきた印象」から疑っていたり不服な印象を受けたから・・・。疑っていないのね。納得だけど、少し文面が引っかかるところでもある・・。ついでに、[23:30]のある意味とかの思考も教えてくれると助かるよ。 【★発表順は？★】＠０ |
村長 ヴァルター 01:09
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戦略段階で村に有利なことなんて、狼でもいえるのに、占いたくないリストにその理由が並ぶのは甚だ疑問。老はきちんと説明できていたから許容するが、屋なんて「発言で判断できると残されて結局判断できない」典型でしょう。
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少年 ペーター 01:12
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変更なしか。まーいいや。
仕立て屋の姐さん01:04＞村長のことを何で言及しなきゃならねーんだ？ バランス悪いってーなら他にもオレが意見触れてない村民は大量にいるんだが。 んじゃまあ寝る。お休み。 |
老人 モーリッツ 01:14
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【本決定了解じゃ】
＞カタリナ 回避がなかったからと言って長白と判断するのは早計じゃないかのぅ？今日わしが狼なら回避するじゃろと言ってた事を逆手に取って白印象を狙った可能性も有ると思うのじゃがのぅ。 それに村人なら大事な初回占いを我輩の一票だけ占われる事になったのに全く不満を見せないのも引っかかるのじゃ。 ちなみに屋or長黒なら尼の●屋票は仲間援護かライン切りに見えてかなり怪しく感じるのぅ。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:15
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【発表順：クララ→シモン→ヨアヒム】
みんな、今日は無理な事ばっかり言ってごめんね。沢山喋ってくれるから大好き。明日もこの調子でがんがん喋ってね。でも、仮決定前に3発言残さないと吊るからね♪ シモン、大丈夫…？無理しなくていいからね。（私の言葉にキレて来てくれないかと思った。良かった…）@0 |
シスター フリーデル 01:15
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エルナさん1:04＞判断つかないですかぁ。議事録精査して発言はしたつもりなんですが…。ちなみにモリお爺様の踏襲したつもりはありませんのよ。
んー…読み返してみて、思いつくまま話してるって印象があるのはエルナさんでしょうか。ただ、村長さんは●オットーさんなんですよね。初日から狼の仲間切りは無いと思うんです。ただ、オットーさん黒狙いとは言っても、勘含みですし～。お2人で選ぶなら、単体印象で●村長さんで |
旅人 ニコラス 01:17
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残発言は記憶に任せて思ったことをつらつらと･･･
老人は狼陣営だとしたら狂人かなと思ったのだが、占い師3COの現状では外れたな。 司書は私中庸印象を置き土産に去って行った･･･自分で言うのもなんだが私は多弁の部類だと思う。●負傷兵○私として去っていった時、わざわざ第二希望まで出したってことは、負傷兵狼を知っていて●になったら回避となることを知っていたのではと勘ぐったが、兵も占いCOしたのでまた外れ |
羊飼い カタリナ 01:19
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ヤコブ、私勝手に表に出ちゃったけど良かったのかな。本当はヤコブの希望見てから出たかったんだけどね。宿に戻るの不定期って言ってたし待てなかったよ。
表に出たら、あんまり長く生きられないかな。ずっとヤコブと一緒にいたいのになぁ。 |
司書 クララ 01:21
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んー、まだ鳩だけど、占機構破壊よりは２D共有→3D霊強襲とかのほうがいいのかしら…とか雑感。
シモン真かなぁ。感覚的に襲える気がしないなあ。 そして、夜参加できなくてごめん。なんか色薄くなってきてるね、うちら。やばいなあー |
ならず者 ディーター 01:24
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シモン今は分が悪いけど、ぐんぐん真印象伸ばしてくると思う。回避で出た印象が残っているうちに襲いたい。護衛ブレさせるための3ＣＯだし。というか占食わないで勝ったためしがない俺。
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シスター フリーデル 01:25
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お爺様＞疑われるのは私が、こんな姿勢なので悪いのですけど…。私はお爺様白寄りに見てますが。尼は嫌ですぅ～…せめて修とでも呼んでいただけませんか？
[缶ビールﾌﾟｼｭｯ！！] …これ飲んだら、教会の裏、きちんと埋めてこなきゃ。 ぐびぐび…。それではおやすみなさいませ。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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ヤコブ、もうすぐクリスマスだね。マフラー編もうかと思ってるんだけど、貰ってくれるかな。
クリスマスまで生きられるか分からないけど、もし生きて空に昇る太陽が見られたら…もしこの村に平和が訪れたら… 私のこの想い、受け入れてくれるかな。 |
シスター フリーデル 01:32
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マツダさんがイイ感じに疑われてないので、占機能破壊から優先した方がいいかも知れません。
私は仮想狼ラインでも意識しつつ動きます。ただ、初日から狼の援護や仲間切りは無いと思うんですけどね…。 誰がいいかなぁ…仮想仲間。 |
旅人 ニコラス 01:36
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羊飼いのやり方はなかなか新鮮で
面白いのだが、誰を疑っているとかいないとか考えを表に出し過ぎで狼にまとめ役の思考が読まれないか少し心配。まあ、ブラフも入っているのだとは思うが･･ 喉も尽きたので また明日･･･ |
司書 クララ 01:47
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なんか狼誰も占い希望に挙がってない？
怖いなぁ･･･吊りにいきなり挙がりそうなんだよね。 でも占い機構破壊優先、りょーかい♪私の●シモンが回避くさいとか思われているのかな？ ところで、明日先発表だし、黒出しするころもできるけどーﾜｸﾜｸ |
老人 モーリッツ 01:53
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＞カタリナ22:15
トマの代わりにわしが回答してみるかの。 判定順を無視して考えた場合、狂偽黒の可能性が一番高いじゃろな。 狼は偽確定は避けたいじゃろうから、黒確定せん限り真判定を出すと思うからじゃ。この場合、狼は白出し占を真と認識し襲撃し、霊判定で白確定しても客観的には黒出し占＝狼、白出し残占＝真にも見える（狂占誤爆襲撃）のじゃ。 修＞←これで良いかの？しかし聖職者が飲酒と情けないのぅ。＠０ |
老人 モーリッツ 01:59
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一応念のために長白だった場合、狂人が偽黒を出しにくくなるような発言をして牽制してみたつもりじゃ。
それでももし明日パンダになったら、かなり長黒の可能性は高いじゃろうな。 つか、序盤はもう少し怪しく振舞った方が良かったかのう？ |
司書 クララ 02:02
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ただいまーっ！ごめん･･･
でも、フリーデルが３０分前までビール飲んでるの･･･私も飲んじゃえ！[プシュッ！ゴクゴク･･･] 【本決定了解だよ、セットしたよー】。私的にはなか割と違和感ない人が決定に挙がった感。 んでー[ﾋｯｸ]。そうだなぁ…今議事を見返す気があまりないから、自分のCOについてと質問対応だけで失礼しようかな。 独断はいろいろやりたいことがある人がいると思うけど、ごめんね。んーただ、 |
司書 クララ 02:10
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方針はみんなが揃うまで～とかもあったかもしれないけど、速めに指示してくれると助かったかも。
独断で信用が落ちるかどうか、そこに関しては否定はしないけど、ハナっからCOタイミングよりは狼探しの姿勢で挽回するつもりでいるよー。（みんなの回答見てた多数意見である上、私の希望でもあったから初日COでいくものと確実に思ってたし、というのもあるｗ） で、ヤコブが私の発言で気にしてたのかな、 |
司書 クララ 02:10
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対抗非対抗、別に対抗が１人か２人かに関しては興味がなくて、「どのように私のCOに関して扱っていくか」という意見が興味があった。狼からしてみたら私が何者であるか（真か狂かはたまた村騙りか）は興味があるはず。そこの対応に関してどういう意見を投じるかなぁというのが私視点で興味があったからかな。
護衛幅に関しては、もちろん私が生き延び、さらに私が信用されればそれだけ村の勝ちには繋がる。 |
司書 クララ 02:11
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が、いくら護衛幅を気にしても、狩人のお気に召さなければ護られず、私が抜かれるかもしれない。だから、潜伏云々で幅を減らすという考えよりは、先にも言ったけど、姿勢で護衛を貰えたらなぁと思ってる。その姿勢に違和感を感じたら容赦なく突っ込んでね♪
さーて、シモンとヨアヒムだねー。把握したよー。ただ、ざっと見た感じ結構自分の芯持ってる人が多いなぁ～。うんそこは明日また精査するよ。飲んでるけどおやすみ！＠０ |
司書 クララ 02:20
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明日の吊りはトーマスあたりになるかなぁ。。。
とりあえず、明日の判定は白？ 黒出したくてしょうがな（ｒｙ ▼長◆占襲撃→私偽確定、狂人放置論で▼残占→ようやく私狼ハケーン！という流れを期待しているのだけどｗｗ |
ならず者 ディーター 02:51
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悪い席外してたー。黒出しかあ。なんで回避しなかったって話になっちゃうんだよなー。村長ふつーに回避アリアリ回答してるし。占襲うまではガッチリ真印象掴んで狩の守護勝ち取って欲しいとこだなー。と、予想通りの答えになったｗ
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ならず者 ディーター 02:55
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トーマス吊れるかなあ。俺は白視路線でいってみる。面白いから生かしておきたいしなー
カタリンの白視幅広すぎてコワイぜ。 いきなり吊られそうには同感…orz 久々の多弁村で相対寡黙へと。 |
行商人 アルビン 05:42
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行商ギルドの交換所から戻ったデス。トマスの旦那注文の「バファリン」とディータさん注文の「ウコン」を机の上に置いとくデス。
今日の土産【イチゴ大福ゴールド】 （イチゴの入った大福を金色のメープルシロップに浸した一品。手がベタつくので箸やフォークを使わないととても食べられない。） |
パン屋 オットー 05:53
次の日へ
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独り言を使い忘れてた……(汗)
にしても、今回はなんかいきなりダメダメだなぁ。共潜伏希望の理由をまるまる言い忘れたりしてて、村長じゃないけど後付け感たっぷり。多分、今日占われておかないと後々のスケープゴートだね。そして、今日は占われないから後々のスケープゴートか orz |