プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 16:08
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oO(とりあえず、表に出るのは夜になってから。議論好きとしてはしゃべれるときにしゃべらないのはストレスだけど、今回は狂人なのでなるべく後手後手に回るように動きたいところ。)
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少女 リーザ 16:11
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■5.共有者COについて。を追加希望する。
■2.占→霊の順に初日CO。2-2になった際には占狂霊狼になりやすいから。それ以外でも、（3-1、2-1）大体村にとって有利。 ■3.占2霊2の形になったら狩人含めて回避することを希望。 ■5.2coで。特に占2霊2や、占3のときは。潜伏に意味が全くない。むしろデメリットのほうが大きい。偽黒抑止？占2時の早期偽黒はむしろ村にとって好都合。 |
木こり トーマス 16:11
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アップルパイとアップルティ頂きながら、早速答えちゃおうかしらネ。
■1.やっぱり共1COが無難ヨネ。潜伏希望だったら無理強いはしないケド…ｇｄｇｄと無駄占いは出来れば避けたいワネ。次に立候補＞多数決って感じかしら。 ■2.占は初日、霊は三日目が好きヨ。ただ、占CO数によっても変わるネ。その辺は臨機応変に対応しまショ。実はそんなに拘りってナイの。まとめ役さんの支持にはモチロン従うワヨ。 |
村娘 パメラ 16:12
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鳩を飛ばして確認しようとしたけど.伝書筒を忘れちゃって･･･夜明けにもギリギリで間に合わなかったけど､状況は把握完了。議題返答するね。
■2.占は即CO。霊は状況によるけど目安は4日の夜明けに投票CO/又は黒吊り事にCO。 ■3.占は勿論､吊りも回避有り。 ●▼向けられ無いように､潜伏頑張って。 |
村娘 パメラ 16:13
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■1.纏め役は先ず占をCOさせて確定すれば
（マズ無いと思うけど）占が纏め。 確定しない場合は共COしてもらって共まとめ。 先に占COさせる理由は､もし占が確定した場合､先に出た共が無駄に襲われる可能性が高いから。 |
仕立て屋 エルナ 16:15
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■1〜3まとめて。
まず占CO/非CO。占い師は早めに出てきて占い師としての発言を多く残して欲しいな。潜伏中のブラフ込みの発言って、後でノイズになりやすいと思うから。それ以外の能力者は、占い師のCO状況に応じて出てくればいいと思う。 ・占い確定：共有2CO,霊投票or3日目第1発言CO,回避アリアリ ・2占：共有1CO,霊投票or3日目第1発言CO,回避アリアリ |
木こり トーマス 16:16
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■3.ありありネ。占いは有効に使いたいもの。その場合は即時対抗COでお願いしたいワ。
■4.これは流石に保留ヨ。まだ全然お喋りしてナイもの。 ＞リザちゃん：アラ、追加議題ネ。了解ヨ。■1.に含めてるつもりだったの。ゴメンナサイ。 ■5.前述の通り、1CO希望ヨ。 |
旅人 ニコラス 16:19
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夜が明けたな…皆、よろしく頼む。
さて、まずは議題に応えるとするか。 ■1.オーソドックスだが共有者1COによるまとめを希望する。立候補制で狂人や人狼に主導権を奪われるのもぞっとするし、共有者が出ることによって灰を狭められるのも大きい。 ■2.占いは今日中のCOが妥当に思う。霊はしばらく潜伏していて欲しい。 |
旅人 ニコラス 16:19
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個人的には黒を吊り上げるまで潜伏していて欲しいが、三日目に出るのも能力者吊り保護としてありといえばありだろう。これはまとめ役がどうなるかによって変動する可能性は大いにあるが。
■3.能力者がみすみす占われ吊られるのは滅亡への未知だろうな。占いや霊能のCO具合にもよるが、ありではなかろうか。まあこれも、今後の自体の推移によって考え直すべきだとは思う。 ■4.についてはもうしばらく皆の意見を見てからに |
老人 モーリッツ 16:26
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■1.共有者とかいうハイカラなもんが折るようじゃて、その人に頼みたいのう
■2.占霊とかまたハイカラじゃのう二人ともCOしてほしいのう ■3.COしてしまえば回避CO不要じゃの。潜伏なら占霊とも回避ありじゃ。 ■4.やる気のなさそうなやつがおるの。●ゲルトじゃ。あとで変えるかもしれんのう。 |
木こり トーマス 16:27
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＞リザちゃん[16:11]狩人COは序盤から適用なのかしら？ソレってちょっと、頂けないんじゃナイかしら。中盤以降は特に、狩人の存在って重要だと思うの。プレッシャーの意味も含めてネ。みすみす重要な役割を失わせる必要、あるかしら？…リザちゃんは共含めてFO希望みたいだから、そう言うのが好みなのかしらネ？
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老人 モーリッツ 16:29
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わしゃさっさとCO進めるのが希望じゃが本人が潜伏したいというならそれでもいいじゃろ。若い人には好きにさせたいのう。
このなべがあればどんな状況でも対応できるって営業の人が言ってたんじゃよ。 |
村娘 パメラ 16:30
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ヤコブ､赤い世界にようこそ。
◆1.16+短期を30戦前後。 ◆2.占を狂にしてもらって､霊は状況次第？ 共騙りがしたいなんて人がいれば別だけど。 ◆3.LR。リコリス・ラジアータ（彼岸花）から。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:31
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ぽっぽー！始まるざーす！いくでがんす？
とりあえずモーニングコール、議題回答は夜にきちんとするざーす。 ま、簡単に、占だけは初日でお願いざーす。仕事あるし、実は死んでたとか嫌ざーしょ？ 後は好みざーすね。あらあらかしこ。 |
旅人 ニコラス 16:33
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アップルティー
茶葉は苦味が少なくあっさりした味のものが良い。この場合セイロンを使用した。 林檎の皮に軽くワインを振りかけ灰汁を押さえる。 ティーポットに林檎の皮、茶葉をいれ湯を注ぎ、蒸らす。 あとはカップに注いで出来上がり。 |
仕立て屋 エルナ 16:38
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実は占い師希望を出してたCO〜。
「皇帝の新服」って店の名前はアンデルセンの「裸の王様」から出来た英諺から直訳。 先代の曾爺ちゃんがあの物語に出てくる天才仕立て屋。実は「愚者には見えない布」は完成していたけれど、凶器と紙一重な天才の仕立て屋本人を基準にしてしまったため、後世まで希代の詐欺師と呼ばれてしまったのだった……ちゃんちゃん。 |
村娘 パメラ 16:38
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＞リザ
トーマスが先に質問向けちゃったけど､共を二人ともCOさせるのは､とにかく灰狭めで､短期決戦思考・・・？ 霊機能が生きている間の早期偽黒はラインが解ったりして有り難いけど､狩人の回避CO有りって、狼に回避COさせて真狩りとローラーさせようとか考えてるの？ それとも、これも単に灰狭めの一環？ |
仕立て屋 エルナ 16:40
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でも！ 私はそこから研究を重ね、ついに「人狼には見えない布」の開発に成功したよ！ 洋服を作るペースがあるから、1日に一人の反応しか見られないけどね。
さて、皆は私の話を信じる？ それとも、私を詐欺師って呼ぶ？ ……ってネタでCOしようとしてたの。 勿体無いから灰ログで暴露しちゃいました〜。 |
老人 モーリッツ 16:40
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ん？わしを呼んだかの？
モーリッツコールってなんじゃいな。 ・・・なんじゃ？わしのことじゃないのか！！まぎらわしいのう！！ハイカラな言葉は苦手なんじゃ！！ ところで、わしは勝利が見える時意外は狩人は黙して死ぬもんじゃと思ってるのう。なので潜伏して欲しいのじゃ。狼が残り１匹になったら灰狭めるのに狩人COはありかもしれんのう。 |
少女 リーザ 16:44
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＞トマ子ちゃん1627：もちろん、初日からよ。でないと意味がないもの。狩人生存が100%保証されている状態でのCO、回避でないと意味がないものね。一番心配しているのは多分初回襲撃を迎える前に狩人が表に出て、初回襲撃でいきなり狩人が襲撃されることよね？ちなみにその確率は占霊4coなら33%で、その際に狩→占と襲撃されたら村の勝率は40%です。占い結果が全て確白の場合ね。
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少女 リーザ 16:50
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ただ、狩人が占い吊りを避けるほど勝率はどんどん上がっていきます。ここはまだ計算できていないけどね。決して不利な作戦ではないと信じているわよ。共2coとは別です。
＞パメちゃん1638：真狩にあたれば占いを使わずして灰狭めになるし（占い一回分得と考えても差し支えない）、狼が回避すればロラ要員になれる。どちらにしろ悪い話ではないわ。共2coは別に短期決戦とか関係なく、潜伏に意味がないという理由よ。 |
パン屋 オットー 16:50
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[...は紙に書いて議題に回答している。]
■2.個人的にはFOが好き。灰も狭まるし、回避もさせないし。 僕を含めて過半数が初日CO希望になるためCOする。 【僕は占い師】【対抗非対抗をお願いしたい】 霊は占のCOが終わってからCOをお願いしたいところだけど、霊のCOに関しては希望が分かれているのでまとめが出たらその判断で、出ない場合は霊本人の判断で。 |
パン屋 オットー 16:53
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■1.■5.共有者１CO、霊に関してどうするかなど議論をまとめて欲しい。
■3.FO希望なので基本は無し。5COになったら狩人の回避を認めてもいいかなとは思う。 ■4.まだ保留。 [...はペンを置いて他の人の発言待ち。] |
農夫 ヤコブ 16:56
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◆1．今回で１３回目だNE！狼は三回目だZE！
◆2．過去二回とも潜伏だったけど、騙りやってもいいYO！占霊はどちらも経験済みDA！ ◆3．花の名前で統一かNA？じゃあ『クローバー』にしておこうかNA！ ◆4．ギャンブル好きだけどエンターテイメント性高い方がいいかもNE！ 狂人信じて３潜伏（運悪いと占い確定）、C国もどきの占霊2CO、手堅く占霊3-1、これのどれかになるとは思うけDO！ |
司書 クララ 17:04
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書庫整理終了！…オットーさん、嘘………です…よ…ね…？
【オットーさんに対抗します、私が占い師です】 ■１．共有者の１ＣＯを希望します。無駄占い防止や村の方針も定まりやすくなるので他よりもいいと思います。 ■２．占いは初日ＣＯ。霊能は初回投票によるＣＯを希望します。 ■３．霊能に占いを使うのはもったいないと思いますので回避はありでいいと思います。■４．not yet. |
仕立て屋 エルナ 17:07
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オットーさんの無口キャラ、いいなぁ。
てか、プロでひとめぼれしそうになっちゃったよ。……だめだめ、お店が私を待ってるんだから。クリスマスでも彼氏作ってる暇ないの〜。 ちなみに、プロで「YACOO! BB」に大爆笑しました。ヤコブ天才だ。 さーってと。本当に洋服作ってこよ。 |
木こり トーマス 17:16
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アラ。乙女ちゃん、ホントにお仕事早いノネ。
【トマ子は占い師じゃナイワヨ】 ＞リザちゃん[16:44] そう…GJやGJ避けに期待をしてナイってコトかしらネ。そして狩の犠牲前提の灰狭めを望むのなら、回避COだと微妙じゃないかしら？【狩人生存が100%保証されている状態】は、三日目までヨネ。それ以降は1CO真ならともかく、1CO偽の場合や2COの場合はデメリットが大きいんじゃないかしら。 |
木こり トーマス 17:18
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そして真贋の判断は、トマ子達外野からは出来ないワ。
横槍になるケド[16:58]、場合（それまでのGJ等の状況、CO後の条件）によっては有効だと思うワ。 …アラ、早くも3COネ。始まってからまだ一時間しか経ってナイのに。ウフフ、皆せっかちさんネ☆ |
村娘 パメラ 17:18
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少し目を離していたら､占CO始まってるのね。
しかも３CO･･･？ 【私は占能力なんて持ってないの】 ヤコブ＞TOって何？ 単純な間違い？ リザ＞そう･･･。とりあえず、確率をどこから持ってきたのか･･･帰宅を待ってるから。 |
木こり トーマス 17:23
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内訳は真狂狼・真共狼・真共狂・共狂狼のどれか…かしら？書農で時間が近いのが気になるトコだケド。
霊CO時期はどうしまショ。狼が狂人切り捨て前提だと、初回襲撃で占抜かれちゃう可能性ダンチよネ、多分…。困ったワ。 アラ、トマ子ったら口調が板に付いてきたんじゃない？カマボコネ？カマだけに。…寒いワ。 |
農夫 ヤコブ 17:25
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COだけで1発言は勿体無かったかもNA！俺はもっとネタ発言にも使いたかっTA！（マテ
■1.俺は普通に1COがいいかNA！２COでも灰が狭まるから悪くはないと思うけど、やっぱり片方は潜伏して偽占の動きを抑制してくれるとありがたいんだZE！ ■2.FO希望の予定だったYO！サクサク行こうｇｄｇｄ辛いNE！ |
農夫 ヤコブ 17:31
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俺は占い師…俺は占い師…俺は占い師…俺は占い師…俺は占い師…俺は占い師…俺は占い師…俺は占い師…
「あれ？占い先がゲルトしか選べないZO？！」 秘書「ヤコブ社長、それは襲撃先だと思われます」 「HAHAHAHAHA」 |
村娘 パメラ 17:34
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あ、TO（と）ね。普通に勘違いしてたみたい。
とりあえず、占が確定するなんて状況は消えて･･･ 占のCO、非COが完了したら共有者に出てきて欲しいと私は思ってる。 エルナ＞3着全部できたの？ 仕事が速いわね・・有難う。 ドレスは、こう言うイメージなんだ･･･（少し考えてから、何か頷いた）私は一旦戻るね。次は､21時前後の予定〜 |
農夫 ヤコブ 17:34
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パメ＞「だTO？！」は「〜だと？！」と言いたかったんだYO！だから合ってるんだZE！
■3.FOだったら占霊についてはなしだけど、霊についてならアリでいいと思うYO！狩人については状況によってだNE！狩人の判断に任せたい所かNA！ ■4.【ネタ】ゲルト！貴様が真のサンタだNA！占わせｒ（ｒｙ |
農夫 ヤコブ 17:39
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了解したよー
あの口調メンドイ（ﾏﾃ）から裏じゃ普通にしようかな。表でもあんまりはしゃぎ過ぎないように注意しとくよ。 ちなみに俺は早朝以外なら大抵は箱の前にいられるとは思う。ただ返事はすぐにできるかわからないけど。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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ただいまー。普通の言い回しでいいのかな？
【リナは占い師じゃないの】 トーマスさん、議題ありがとう。今更感いっぱいだけど、順次議題に答えるね。 ■2.占い師三人出てるね。偽が出ると狼さんはぴ〜んち！なので偽が出ないって話は聞いた事がない。だから初日にCOして占い師としての意見を聞きたい。霊能者については2COなら霊もCOでFOとか考えていたけど、現状3COなので（使えれば）初回の投票COが好きだな |
羊飼い カタリナ 17:59
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■3.回避は三人の占い師の内訳にもよるんだけど、初日に限っては占い回避なしはどうかな。一見一手無駄に見えるけど、初日は情報も少ないし、黒狙いで占っても村人引く可能性はけっこうあるんじゃないかと思う。明日は吊りも占いも回避ありで。回避するのが狼だった場合は回避なしでの確定白はプレッシャーになるよね。ただの嫌がらせとも言うけど。霊能者は占い吊りを精一杯回避して欲しいと思うけど。パンダならラインが出来る
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羊飼い カタリナ 18:08
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■1.5.オーソドックスな戦法が好きだから共有者の1COがいいな。でも、今は占い師COが先行してるので、まずは一巡を待って空気読んで出てくるのもアリじゃないかと思う。朝までには全員の発言が揃うよね。
■4.さすがに今は全然。一巡してから。 宿帳読み返しながらしばらくいるね？そう言えば、女将さんに頼まれていたこれ買ってきたよ。何に使うのかな。 つ【赤のカラースプレー】 |
ならず者 ディーター 18:24
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【俺は占い師じゃないぜ】
■１．■２．占い師ＣＯやった後に共有者１ＣＯかな。霊能者は２日目の投票でＣＯして欲しいな。 共勇者は、すんなり承認できるまとめ役欲しいし、地雷は１個ありゃ十分だしな。 霊能者は、対抗出るか確定するかわかんねーから仕事が出来る３日目にでりゃ良いから投票な。 占い師は、灰狭めと話題作りってとこだ。 |
ならず者 ディーター 18:53
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ぼけっと待ってても芸ないよな
★少女[16:11]リザにとって不利なＣＯ形ってなんだ？俺わりと2-1とか何処か能力者抜かれそうで嫌なんだけど。 ★樵[16:11]立候補の方がｇｄｇｄしねー？立候補占うだの占わねーだの。後引くし。 ★村娘[16:12]襲撃挟んだあとの霊能者はパメラ的にはどう対応するの？印象とか行動で判断？ |
ならず者 ディーター 19:01
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★仕立屋[16:15]2占時の霊潜伏と3占時の霊COのメリットとデメリットどう考えてる？
★旅人[16:19]■３．が良く判らん。俺も共勇者って誤字したからちょっと近親勘ｗ補足説明頼む。状況によって占って良いって事？ ★羊飼[17:50]俺が2-1形嫌いだからだけど、2COなら霊もCOって何なんだろ？よく聞くけど納得できた事ないんだよな。 |
農夫 ヤコブ 19:04
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秘書の日記[１]
「Yacoo！BBは今日も順調です。あ、失礼しました。私ヤコブ社長の秘書を務めさせて頂いているリデルと申します。記憶喪失で呆然としているところを社長に救われ、以後ずっとお傍に付かせて頂いております。名前は、私の持ち物に表紙の文字がかすれた日記帳に『… ｒ … ｄｅｌ』とかかれていまして、そこから取りました」 |
農夫 ヤコブ 19:04
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秘書の日記[２]
「社長にはとても感謝しています。しかし最近は少々危険なことに手を染めていらっしゃる様で…私はとても心配しています。先日もライバルの雷武道亜の取締役・保利衛門がインサイダー取引で逮捕されたとか…ヤコブ社長…どうかご無事でありますように…神のご加護を… …？…今の言葉は…昔よく口にしていたような感覚です……ぁぁ……思い出そうとすると頭が……」 |
羊飼い カタリナ 19:08
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＞ディーターさん
占い師2COの時にはいつも迷うんだよね。2-1は美味しくないから。だから、2COの時には回避アリアリで対抗は即、霊能者に当たっちゃったら不幸だったと考える事にして、回避がなかった場合は初回の投票COがいいのかなとか考えてる。状況3COだから回答する時には全然考えてなかった。 リーザちゃん16:11、共2COなんだねー。珍しいのかなと思ったら古い文献では結構見かけるね。 |
ならず者 ディーター 19:11
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あー、カタリナ速い回答さんきゅー。
いや、これは個人的に毎回気になるのよな。中には３ＣＯなら霊は確定し易く２ＣＯならとか言うけどそんな保障ねーよな。 占い師は、一応だけど宣言終わってから質問するかね。スライドだの４ＣＯ目だのありえん訳じゃねーしな。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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全然って言うか、深く考えてない、が正しかったね。2-2展開になるかどうかは狼側次第だね。
ついでに。共2COの頃って占い師は三日目、霊能者は四日目が主流だったみたいだから今とは少し違うのかな。リーザちゃんは地雷とか偽判定抑止よりはライン重視って考えていいのかな。 一度、家に帰ってみんなが来る頃また来てみようかな。お腹空いちゃった…。（オットーさん、もうパン出す余裕ないかもしれないし…涙） |
青年 ヨアヒム 20:14
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投票CO可でいいんだよね？
■1.5.安全安心の確定村側・共有者１COを希望。 立候補はその後の扱いに困るような気がするからNG。 ■2.占）もう始まっているけれど、希望も初日COだったから、希望どおり。 霊）現在占３COだから確定濃厚の霊を出すと護衛負担が最も大きい形になると思う。霊は初回襲撃まで潜伏・初回投票CO希望。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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リザ1644＞狩人占回避ありってことだけど、偽黒判定だされて、狩視点で占真贋わかる＋パンダ狩CO→襲撃すれば黒だし占偽確定ゆえ襲撃できず、ってケースもあるよね。 序盤の占回避って確定した場合ただの狼へのお弁当にならないかなぁ？そこは気にせず灰狭め優先？ |
青年 ヨアヒム 20:39
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モリ1640＞たとえば占でGJ→護衛先が非狼であるという情報を村へ残す為の狩COもあるよ。
あと終盤狩１COあっても、信じられるの？っていうのは僕も聞きたい。 聞きたいこと、もう大体ディタが質問してた… |
旅人 ニコラス 20:42
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帰宅した。COが既に始まっているのだな。現在はオットー氏クララ嬢ヤコブ氏の三人か…。
【私は占いなど出来ぬ。旅鞄に占いの道具などは入っておらぬよ】 ＞ディーター1901 …未知ではなく道だな。親近感を持ってくれたのは嬉しいが恥ずかしい間違いだ。 ともあれ補足させてもらう。あの発言の時点では占いが何人出てくるか不明だったことを念頭に置いて欲しい。 |
旅人 ニコラス 20:42
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1619■2.にあるとおり、私は基本的に霊能は黒を吊り上げるまで潜伏していて欲しいと思っている。少数派であることは確かだろうがな。
もし狼が占対象になり霊能COをし、それに対抗して真霊能が出てきてしまうのがあまり好きでは無いということなのだ。確かに両吊りすれば狼陣営を一人は吊れるのであろうが、それにより霊視の信憑性が地に落ちてしまうのはあまりにも勿体無いと思う。そして炙り出された真霊能は格好の襲撃 |
旅人 ニコラス 20:42
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対象になる。
占い手を消費するのは確かだが、不確定な推定霊能より占われた真霊能の方が情報に信頼が置けると思っていた、ということだ。 最も、現在既に三人の占い師がいる。この中に狼が最低一人混じっているのは確実で、更に霊能まで騙って来る事はあまり考えづらい故に回避COもありではないかと思っている。 これは占い対象になった場合での回避COの話であり、霊能が吊り対象になりかけていれば即座に回避COするべき |
旅人 ニコラス 20:43
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だとは思っていたが、文章を短くする際に消してしまった点であり更にわかり難くなっていた事は素直に謝罪したい。
勿論これは私独自の考え方であり、好みもかなり入っている。欠点もあるだろう。しかしそれなりの利点もあるだろう故にああ発言させてもらったということだ。納得してくれとは言わないが、理解してくれれば嬉しく思う。 |
旅人 ニコラス 20:45
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ああそれと、狩人についてはCO厳禁と言わせていただきたい。占われようが吊られようが、狩人の影が残っている限り狼に対して脅威であり続けるのは確かだろうからな。 …長文になり済まぬ。少し喉が乾いた故に茶を淹れさせて貰いたい。皆もよければ飲んで欲しい。 つ[ロイヤルミルクティー] |
少年 ペーター 20:50
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■2. 霊能者さんは今日は隠れていた方が良いと思う。
■3. 回避COは状況に応じて有効な場合もあると思う！ ■4. まだ保留〜 ■5. 3人の占い師さんは、狼1狂人1だと考えると、狼残り2だから共有者COもありなのかなぁ？ 共有者2COで霊能者さん潜伏が良いのかなぁ？ちょっと大人の人たちの意見を見てもうちょっと考えてみるー |
旅人 ニコラス 20:52
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ロイヤルミルクティー
通常よりも少し大目の茶葉と水を鍋に入れる。葉はアッサムが良いか。 軽く煮出したところで牛乳を注ぎ、沸騰寸前で火を止める。 茶漉しで漉しながらカップに注ぎ分ける。好みでシナモンなどを振りかけてもよい。 |
青年 ヨアヒム 20:59
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僕もミルクティーいただいていい？
ニコ＞旅2042「炙り出された真霊能〜」が襲撃対象って、両吊り考えているならロラの手助けになるような襲撃しないんじゃないかと思うのー。（真が決め打たれそうな時くらいかな） 逆に「占われた真霊の信用度〜」これは占結果白確定を想定しているんだと思うけど、初回襲撃の標的になるかも？という点は気にならない？ |
青年 ヨアヒム 21:08
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ペタ2050＞回避COの項で、状況に応じてとあるけれど、アリナシそれぞれどういう場合に有効と考えているのかな？
現状の占３COだったら霊の回避についてはどうするのがいいと思う？ |
村娘 パメラ 21:10
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ただいま〜。
★者18:53＞私の案ではCO前の霊を始末する機会は1回。 2回目で襲撃を成功させても､投票COが有るから、COした情報は残るわね。 「印象行動で判断？」の言い方には襲撃挟んだCOを信用していない､下策と見なす雰囲気を感じるけど気のせい？ 初回で真霊が襲撃死をしてしまう事､初回COしない事に対する危険に何か確信的なモノ､リーザみたいに統計学から来るデータか何か持っているの？ |
少女 リーザ 21:13
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ルナちゃん向け。
初日二日で占い吊りが合わせて3回ある。ちなみに初日占いでパンダになる確率は省いてる。あとでそこまで細かく計算するのもありかな。で、占霊4coてことは、灰が15-共2-能4で9名。二日目までに真狩の回避が起きる確率は即ち9名の中から選んだ3人の中に狩が含まれる確率です。1 - (8/9 * 7/8 * 6/7) = 1/3 = 33% これが初回襲撃までに狩が表に出てくる確率。 |
少女 リーザ 21:14
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狩→占と襲撃された後能力者ロラを前提とすると、（これも占いは全て確白前提）灰6吊り手4狼2です。で、6人から4人を排除したら残った2人共が村人である確率＝村の勝率なので、(4*3/2) / (6*5/2) = 2/5 = 40% となります。
＞トマ子ちゃん1716：占い吊り回避を徹底すれば、灰襲撃が起きない限り狩の生死が明確なのよ。吊りでも死なないし、確白or占い先襲撃でも死なないからね。 |
村娘 パメラ 21:19
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者＞
正直､3COの時を想定した案ではなかったから当初より灰は狭まるわね。狼側からみた場合は私達より更に灰は狭い。 霊の潜伏技量による所も大きいけど､それでもピンポイントで襲撃死する確率ってそんなに高い･･･？ 旅＞ 紅茶ありがとう。 お茶菓子を用意してみたの。 （紙袋から取り出したジンジャー、ママレード､紅茶（ダージリン）クッキーを皿に並べた） |
旅人 ニコラス 21:24
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＞ヨアヒム
少し多めに淹れすぎてしまった故飲んでくれるならば嬉しい。 2059＞2CO有れば即両吊りというのは確かに短絡的な考えすぎたか。その点は言うとおりだな。 それと、確かに占対象に食いを合わせるのも狼側の作戦として考えられるのは事実だ。霊能に潜伏を希望するというのは、出来れば占い対象吊り対称どちらにもならぬようにいて欲しいという希望があった故に上のような発言になってしまった。 |
旅人 ニコラス 21:24
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私はどちらかというと霊能判定の方を重視する故、霊能に求めるものが多くなりすぎてしまうようだ。霊能師が負担だと思うならば、COするのも一つの手ではあるだろう。上記の私の発言は所謂理想論に近いものがあるからな。
＞パメラ お茶菓子をありがとう。さて、意見が纏まるまでしばし喉を休ませるとするか。 |
ならず者 ディーター 21:26
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おぅ、返答さんきゅ
★旅人[20:42]筋は理解できた。『今後の自体』の自体がと思ったが未知もか。 占われた真霊が信頼できる場合白受けたって事だろうけど、襲撃うけね？黒出されたら信頼できるか判らんしな。 ★村娘[21:10]下策と見ているよ。狼に回避のチャンスをそれだけ与える事にもなりかねないし、初回襲撃だって何個かは知っている。前世の体験談な。前者が主だけど。後者乗っ取りもある。 |
少女 リーザ 21:28
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とはいえ占3CO霊1ならおそらく狩は回避しないでいいので、今回は関係ないかな。
＞ディタ1853：まぁ恐らく2-1が一番戦いにくいと思うよ。その2-1（占狂）でも、初日二日の占い吊りが狼に当たる確率は70％くらいあるので、十分戦えると思ってるけど。 ＞リナ1916：別にライン重視ではないよ。敢えて言葉にするなら、ロラ重視？ ＞ヨア2037：そこは共地雷もそうだけど、無駄と考えてるよ。 |
ならず者 ディーター 21:41
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★少女[21:28]リーザはどの形が一番村に有利だと思っているかを聞きたかったんだけどな。どれでも戦えるはそうなんだろうけどさ。
占2霊1だと１日目〜２日目の計３回の●▼で１回以上狼を引く可能性は、 1-(9/12)(8/11)(7/10)=61.82%[共有者無し] 1-(8/11)(7/10)(6/9)=66.06%[共有者１ＣＯ] すっげー細かいけどな。７割は共１ＣＯって事でいいんだっけ？ |
少年 ペーター 21:49
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ヨアヒム2108＞
んっとね、人数次第だと思ったの！ 今だったら、回避なら霊能者さんもCOして良いと思う。 現状の占3COだったら霊能者さんが分からないまま死んでしまうよりは、 1人狼側の対抗COを出させてグレーを潰せる方が良いと思う。 |
少年 ペーター 21:50
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基本は霊能者さんはもう少し材料が出てからCOした方がいいと思うんだけど、
回避なら今はCOがいいかなと思うのっ でね、逆に回避COしない方が良いような場合は、う〜ん、 4日目くらい以降で、グレーな人が結構死んでしまっている時とかは、 回避COしても狼側が対抗COしない場合も考えられるし、狼側に情報を与えてしまうだけになっちゃう事もあると思う！ |
司書 クララ 21:57
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書庫整理で少々疲れてしまったので今日は早めに寝て、考察また質疑関連は明日にさせて頂きます。深夜コアの方々には申し訳ありませんわ…。
あと、横槍になってしまいますが…。 ☆私は確率論は程々で切り上げて欲しいと思っています。☆推理と離れてしまい、乾燥したような感じが… …全て終わった後にゆっくりやりましょう？それ自体には興味があるので…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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1734かな？
自分含めて占3COになったスライド予定の霊能者の発言には見えにくいかなと思います。 ま、スライドするつもりだから隠してたんだよでもいいんですけど、3COの段階で作戦の失敗は意識して霊能者っぽく振舞うんじゃないかなと。休憩終わり、また夜に。 |
少女 リーザ 22:02
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3-2 > 2-2 > 2-1の順で村有利なんじゃないかな。書いてなかったけど、共有者には占い吊りが当たらない前提にしてた。
＞クララ2157：皆がCOの方法やらを、ここがメリットだどうだって言って説得しているのと同様に、私は数字を使って有利さを説得しようと試みていたんだけど。何か問題かしら？皆有利な土台（CO方法等）の上で推理をしたいからこそでしょう？ |
少年 ペーター 22:18
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色んな角度から見ることは重要だと思うなっ
ボクは算数とか苦手だから、リーザとかディーターさんみたいに確率を計算して考えてくれる人がいるのはすごく助かる！ もちろん、1%の差とかでも全て確率で判断しちゃうのも危険だよねっ！ |
村娘 パメラ 22:22
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★者＞返事に間が開いてごめんね。
具体的な数字は算出できない？ パメラが主張しているCO法は●●％で真が襲撃を受ける危険な方法。今まで、大丈夫だっのかもしれないが､実際は危険なんだ。的に、解り易い数字を出してくれれば､私も納得するけど…。（私は算出方法が解らないの） |
旅人 ニコラス 22:26
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＞ディーター2126
…未知に気を取られて自体まで目が行かなかった。恥の上塗りだな。裏庭に穴を掘って埋まってくるとするか…。 確かに、確定白になれば灰を狭めるのを嫌う狼が白から食ってくる可能性はあるな。霊能の地位を確立していれば護衛対象にもなるだろうがただの白なら比重は軽い…。それを見落としていたか。 どうやら私の意見には大きな穴があったようだ。裏庭に埋まってくるついでに私の説も埋めてこよう… |
仕立て屋 エルナ 22:36
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やっほ〜。ただいま。
リザちゃん>解説thx！ 状況変化により喉痛いなら返答不要。新鮮な考察方法で楽しかった。でもそれって結構前提条件希望的観測じゃない？ 2日目までに真狩回避が起きる確率よりはるかに高い確率でパンダが出ると思う。というか、前提にするべき状況って狼側からコントロールする部分が大きいから、そこまで上手くはいかないってか、上手く行かせないのが狼の仕事って私は考えるかな。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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ニコ＞回答ありがと。霊は根性で潜伏成功させろ！白確定になった場合の襲撃については抜けていた…ってことかな。
リザ＞確率論はひとつ目安になると思うけど、個々の村で寡黙な人の人数やら、占希望の傾向って違うから、数字にはあまり説得力感じないかなぁ…。初回吊対象って寡黙になってしまう村が多いようだし。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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ただいま〜。お風呂も入ってきちゃった。（ほこほこ）
リーザちゃん21:28、占霊全ローラー前提？リナは占い機能破壊とか、霊の2COがあってから人物含めて考えてみることにするね。まずは一巡待ちかな。 屋服妙書農樵娘羊者青年旅老神宿 占非非占占非非非非非非非＿＿＿ パメラさん、数字だけなら占内訳狼狂真、霊灰潜伏続行、共1COの場合、灰狼２と初回占い先を引いて八分の一。発言で大きくなる事もあるね。 |
仕立て屋 エルナ 22:50
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★ディタ1901>初日2-1が村側一番不利だと私も思うよ。真占抜きの可能性高いし、狼沢山潜伏してるからそれ以降闘い辛い。2-1にするか2-2にするかは完全に狼の掌上だし、狼側からの闘いやすさは結構トントンでしょう。だから真霊回避が起きないことを祈りながら霊潜伏。投票使えるならそれがベスト。
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仕立て屋 エルナ 22:50
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占い3COなら狩人による真占保護は正直かなり難しい。狩人と狼の情報量に格差ありすぎだし、状況コントロールもやり易いじゃん。その位なら真霊保護の方が重要。潜伏なんて勿体無いよ。3-2になるのは狼側にかなり厳しい戦いを強いるから、それはそれで。
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青年 ヨアヒム 22:52
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パメ＞霊初回投票COなら１COで霊確定なんだけど、どういうメリット考えて不確定要素を含んでも襲撃挟んだあとの3dを推しているのか聞いてみたいな。
ペタ2150＞ペタも4dまで霊潜伏もありって考えているのー？ 年［2150］回避COが「狼側に情報を与えるだけ」ってよくわからない。潜伏中に襲撃死したかもとか、村へ正しい情報が渡らないケースのほうが不安だもん、僕。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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横レスごめんね。補足だけど、「発言で〜」って言うのは純灰の非霊ぽい発言とかで狼が当たりをつける事もあるし、勘のいい狼もいるかも。この辺は数字に出来ないんだけど。
夜はこれからみたいだけど、リナはそろそろ寝るね。明日は昼間時間取れそうだし、今日は日中をメインにさせてもらおうかな。おやすみなさい。 （クッキーとミルクティ、ごちそうさま〜） |
仕立て屋 エルナ 22:57
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★オットー1643に質問！
5CO時に狩人COあったら共騙りがない限り、かなり狩人の命ないよね。序盤なら狩人確定→即襲撃だし、終盤なら誰かも言っていた様に信憑性にかなり疑問が残るから吊られちゃうかもしれない。オットーが真なら狩人お弁当にしちゃうとかなり自分の身が危険だと思うんだけど、どう考えてるのか聞かせて欲しいな。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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……はっ、しまった。オットーさんを呼び捨てにしてしまいました……。
私、大人の階段一気に上りすぎです。 ……こ、こうなったらオットーさんにエルナって呼び捨てにされることをこっそり期待してよう。服とか仕とか呼ばれたら涙の海に沈もう。そうだそうしよう |
少女 リーザ 23:03
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＞ヨア2241：ん？ヨアは毎回個々の村の寡黙の人数や、占い希望の傾向を見てそれに合わせた作戦を提案しているの？
＞ルナ2236：もう状況違うので蛇足だけど、初回パンダ時はそのパンダを即吊るのが私のプランでは有利となるので、その分狩に初回占い吊りが当たる確率が減って有利です。あくまで私のプランでは。返答不要です。 ＞リザ2248：基本はロラ前提。 |
ならず者 ディーター 23:10
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★村娘[22:22]単純に3CO[真狂狼]と推測すると、狼視点だと灰は1/10=10%
共1COがでれば1/9=11.11% 会話や行動等で霊能者っぽい奴絞り込まれたら確率上は精度はもうちょい上がるかなっては思う。 で、狼がよほどの馬鹿じゃない限り灰襲撃する時はそれっぽい奴をと思う。パメラは４日目に霊が１人出て90%生きてるからって決め打つ？違うだろ？だから『印象とか行動で判断？』って質問な。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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むむむ…机に突っ伏して寝てしまって手が…しびれる…
スライドは結局どうしよっか？やるならそれなりの言い訳用意しないとだけど。あとはタイミングをすぐに（次の第一声とかに）するか、様子を見て初回投票とか。 |
ならず者 ディーター 23:24
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★少年[22:18]別に俺は数字で判断してる訳じゃないけどな。でも、よい子は算数も勉強しなきゃな。
[21:49][21:50]人数次第って事は回避は霊能者じゃなくて、今だと占吊回避して欲しいって意味で良いのかな？結論がちと見え難かった。 上の狼側が対抗COでグレーが潰れるってのもちと判らないし、その後のやっぱ対抗しない事もあるって事だし、結局狼が回避するかどうか判らないならどっち？ |
青年 ヨアヒム 23:29
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リザ2303＞言いたいことが伝わっていないみたい。
灰から無作為で占吊選ぶなら３回のうちに狼がひっかかるというのは、確率論に正しいのかも。でも生きている人同士の戦いだと経験からかしっくりこないんだー。 作戦については、議題回答は僕なりに提出時にベストだと思った策を出すよ。でも村の状況からみて合わなさそうと思えば、方針変えるだろうね。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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適当な言い訳かぁ……
『もしオトが本物だったとしたら、狼に狂人のＣＯがあったと思わせて、占い師確定させる目的だった。初日にすぐスライドしなかったのは、他の占い師候補からも撤回がないかを念のため待っていたのと、皆が霊初回投票ＣＯの希望が多かったから。』 …とか？ |
神父 ジムゾン 23:37
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お疲れ様です。糸こんにゃく？･･･いいえ神父です。
何か議事を軽く呼んだ感じだと何か確率論とか狼を探すって主題からずれた感じの会話が多いなぁ〜。個人的には確率論みたいな定石はあまりあてにしてないね。最後は直感ですよ直感。ってな訳で一服しながら早速議題に答え定期増すかね。ではしばしお待ちを･･･。 |
パン屋 オットー 23:39
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[...はメモを貼った。]
「エルナ＞5CO時はGJには期待していない。LWを見つけるには灰狭めたほうがいいと思う。終盤に確定しない状況でのCOの場合は、それまでの発言によって吊るべきか吊らざるべきか考えた方がいい。占を回避するかしないかは狩人本人の判断に任せる。状況によるけど回避しないことでいい状況になることもあるから。」 [...は夜食用にミニ蒸しパンを置いていった。] |
旅人 ニコラス 23:40
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確率でどうなるものでもないと思うな…。
完全ランダムで吊り先を決めるならば数字も意味があろうが、吊り対象を決めるのは各人の会話の内容だ。村人は村人であることを証明し、人狼は村人の裏をかく。結果、論理的に怪しいと看做されたものが占われ、吊られていく。 数字を目安にするのはいいが、それに固執するのは視野を狭めることではないかと思う…。 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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★爺さんに
そのお鍋はちょっと高価すぎるんじゃないかと思うな。……ってそれはともかく、爺さん的には共有者COって１？ ２？ ★ヨア君 私は占い3COなら初日霊COなんよ(2250)。ヨア君は狩人負担軽減のために霊潜伏みたいだけど、霊潜伏時に狩人による真占保護ってどの位の効果を見てるのかな？ |
神父 ジムゾン 23:46
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先に宣言をしときます。
【私は占いなんて出来ません。神父ですから】 ■1.纏め役は共有者１ＣＯ希望で。 今の状況[占3CO]を踏まえると潜伏地雷を最大限活かせるし、占3COなら恐らく狂が含まれる可能性か結構高いと思うし。ちょうど良い安直な黒だし防止用の牽制球にもなる。それに個人的には私のコアタイム的な議事の仮決定・本決定もしっかりしときたいところではあるんですけどね。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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★オットーさん2339
回答thx！ 了解したよ。私も村人視点から見ると5COの時の真占GJは薄いと思ってるしね。ただ占い師視点では大胆な提案だなあと思ってさ。 ……むー、いや、考えようによっては狩人が襲撃されることで、逆に1日は長らえられるって考え方もありなのかな？ |
神父 ジムゾン 23:56
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■2.占初日＆霊3日目投票(投票有りなら)ですかね。
正直それほどＣＯの出方には拘ってないかな。占いの方は特にどんな感じで出てきたかとか周りとどういう感じで拘わってくかとかそういう空気的なものも見ときたい(というかもう３ＣＯ決まってるのでテキトーに答えてるかも)ので。反面、占い３ＣＯて状況から霊は重要になってくると思う。霊1で確定すれば(今の所全員元気そうだから突然死とかの心配してない)■1.で私 |
少年 ペーター 23:59
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ヨアヒム2252＞
何日か経過してからの回避COは、村人にとってはたとえ対抗COが無くても、対抗がいないから本物だと安心できないよね。 メリットが少なくない？逆に、COしないままの方が、狼側にもまだ○○が残っているかも、と警戒させられると思うんだっ 勿論、もう狼1、狂1出てる訳だから、もう一人くらい何かの対抗COで狼が出てしまっている場合とかは、残り一匹を釣りだす意味でも良いと思うけど。 |
少年 ペーター 00:00
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霊潜伏については、ある程度情報を得てからの方が良いと思う。
共有者さんと絡めて、残り潜伏2しかいない狼側へのアドバンテージになると思うんだっ ちょっと具体的な方法は、共有者2人CO、共有者1人CO＆まとめ役とかも含めてもうちょっと考えてみるー |
神父 ジムゾン 00:04
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(続き)■1.で私が言ってる牽制にも更に磨きが掛かるかと。なので生存率重視で霊3日目投票に。
■3.霊の回避は▼●共に有りですかね。 霊に占いを使いたくないってのもあるけど(吊はもってのほか)、占い先指定の玉数を「回避させる」形で増やしておきたいな。どちらかと言うと私は占いの結果もですが皆様が占い先指定する回数が多い程多く情報が落ちる点を押したいのですよ。霊の回避ＣＯの起き得る場面なら仮決定時間を |
青年 ヨアヒム 00:05
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神父来たね、よかったぁ。
☆エル［2341］＞確かに狩視点では占３から真を見抜くのは難しい。でも霊COで護衛対象を更に増やすことないし、奇数進行で１GJで吊り手増えない→狩の護衛指向を読む為確定霊襲撃する狼もいると聞いたから、潜伏のほうが安全かなと考えているよ。あ、これじゃ霊の安全主眼と書いたほうが良かったな。質問からずれたけど、潜伏推しはこういう理由。回避で５COもあるかもだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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戻りました。議事録読んだら表に出ます。
まぁまぁ、クララオットーが霊なり共なりも十分ありますしスライドはどうかなぁと思いますよ。3COになるまで早かったので狂人が手控えているというのも考えられますから。では読んできます。 |
神父 ジムゾン 00:07
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(続き)霊の回避ＣＯの起き得る場面なら仮決定〜本決定の時間を出来るだけ早め＆多めにとって周りの様子を見るのもアリかなと思ってます。とっさの決断を促される様な場面にこそ人物像が出ますので。個人的に確認が出来るのが朝1回と昼1回に限定されてますので、朝1回の時点(7;30頃)がベストなのですが。どうでしょ？皆さん。
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パン屋 オットー 00:10
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[...はメモを貼った。]
「ペーター＞横槍でごめんな。言ってる事が矛盾しているように見えるんだが。対抗COがなくても本物だと安心できないのであれば、狼側は残っていても確定しない事がわかっているので残っているかもなどと警戒することはないと思うのだが。それと、対抗非対抗宣言回りきっていないのに狼1狂1出てるとなぜいえるのだろうか？」 |
村娘 パメラ 00:18
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者＞リナも有難う。だから、1COの場合でも真霊襲撃死のパターンにおびえなくて済む､不確定要素が無い､印象等で判断しなくてすむ､１COで安心できる初回投票で出てもらいたい､ね。 ★青22:52＞あ、質問見逃してたみたい。狩人負担軽減､初回に灰襲撃確率UPで灰狭めとかを考えてたけれど､ディタのを聞いてると+状況で初回投票COでイイかもって思えてきてる。眠気が限界だから引上げるね…おやすみ。
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農夫 ヤコブ 00:22
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帰ってきたＺＥ！ずっと箱前にいられないところが辛いがＮＥ。占候補はオト・クラ・俺の三人ってことＫＡ。病死がいなくて俺感激ＤＡ。
対抗のクラも同じ気持ちで変な気分だが、確率論はほどほどがいいかＮＡ！自分の考えを理解してもらう為に説明するのはわかるけど、それだけで喉を費やされてもＮＥ！ 俺は現時点で共有者なり纏め役が決まっていないことから、今日の●が多数決になるのかどうかが気になるところだけどＮＥ！ |
農夫 ヤコブ 00:29
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…と、全員発言してただけでレジが対抗非対抗まだなのかＮＡ？
ニコ＞ミルクティー頂くＹＯ！ ★ペタ23：59＞ペタは狼吊るまでは霊潜伏で、場合によっては最後まで潜伏って考えなのかＮＡ？正直ちょっと利点がわからないかＮＡ。例えば狼吊られたときにＣＯされなかったら霊は死んでるってことが狼にはわかっちゃうだろうし、そうなるくらいならせめて初回投票でＣＯされたほうがいいと思うけＤＯ。 |
神父 ジムゾン 00:33
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■5.は共有１ＣＯ纏め[■1.参照のこと]ですかね。
後、議事をざっと呼んだ感じだと狩人関連の話しも結構出てきてるので私の見解も。 狩人は単刀直入に「放置」でいいと思うんだ。そう･･･エアー狩人程度の感覚SA(ヤコのがうつった)。というか護る側のはずの狩人がちゃんと守れるかの心配をしてどうなるっ。 ちょっと疲れたので仮眠をとります。てか皆もちゃんとねようZE(ヤコのがうつった)。 |
旅人 ニコラス 00:38
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自主的に穴を掘って自主的に埋まって自主的に這い出してきて自主的に風呂で汚れを洗い流してきた…。
＞ヤコブ レジーナ殿とモーリッツ老がまだ宣言していないようだ。この二人が来るまで共有者COも始めぬ方が良いだろうな。 今晩はもう寝させてもらおう。明日の朝までには初回の占い先を軽く決めておいた方が良さそうだな。 では、また朝に。 |
仕立て屋 エルナ 00:43
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ヨア君0005>んー、了解。私と考え方は違うけど、トレース完了。回答thx。
さて、私も今日のところはこれで寝ちゃうね。沢山洋服作れてうれしかったなぁ。明日も洋裁と会議とがんばるぞ〜！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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ﾋｰﾎﾎﾎﾎﾎ！我帰還せりざーす！
【ｱﾃｸｼ裏のない貴婦人ゆえに占いなんて知らないざーす】 きちんと議題に答えておくざーすかしらしら。 ■1 占いが初日ならそこまで混乱することもないから、正直後は結構流れでどうにかなるかなーとは思うざーす。が、ベストは共有が出ることざーしょうね。地雷の制度の点、立候補まとめの抑制あたりが利点になるざーす。 ま、共は本人がお好きに動くのもよござんしょ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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なんざーす。ｱﾃｸｼきた途端に寝ちゃう子続出ざーすの？
ｱﾃｸｼの美貌にクラクラ来ちゃってるのを眠気と勘違いしてるんざーしょうね。ﾋｰﾎﾎﾎﾎ！しかし、議事録長いざーす。しかも、ｱﾃｸｼが聞こうかしらと思ったところは大体突っ込み入ってるざーすし。 ま、良いことざーすね。病死も無い様で結構結構ざーす！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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■2 ｱﾃｸｼ的には占CO先行の今の流れは良い感じに見えるざーす。占先行、霊はCO数を見て考える、そして、共有は潜伏してる。ﾋｰﾎﾎﾎ！狂人と狼がごッちんこを恐れてるといいざーす。
ｱﾃｸｼで最後ざーすかね？お爺さんもいるざーすか？ 最終的に3COなら霊3日目投票でいいざんしょ。確定狙いでまとめ役させてもいいざーすが、そのときは共有には潜伏していてほしいざーすね。回避は灰削り優先でｱﾘｱﾘざーす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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■3 上でも言ってしまってたざーすね。ｱﾘｱﾘ食いタンもありざーす。
狼側の意図せぬ回避で5COなら上等、真霊が回避した場合、対抗でるんざーしょうかねぇ？ どっちにしても占3COからの回避で霊2COなら、霊真狂で決めうちできない限りローラーしちゃいそうな気はするざーすね。誰がどういう形で出るのか見極めるのは当然するざーすけどね。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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俺が良く見てなかったのが悪いのさーorz
キニシナイキニシナイ とりあえずリザの考えがよくわからないのは俺だけ？占霊ロラ前提っていってたけどそれに突っ込んじゃってもいいかな？占い師としては気になるところなんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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確率論ざーすか。正直計算もしたことないざーすから、偉そうなことはいえないんざーすけど、人の考えが介在する余地があるものに確率を合わせるのは、ｱﾃｸｼとは路線が違うとは思うざーすね。
特に襲撃は狼の専権事項で、相手の思惑次第ざーすから結構危険ざーす。 ただ、ふっと思ったのは襲撃の思惑に関する思考が抜けてるように見えるリザちゃんは村人っぽくみえたざーすわよ。ﾋｰﾎﾎﾎﾎ！ |
農夫 ヤコブ 01:16
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ニコ＞モリもまだなのＫＡ。わざわざＴＨＡＮＫＳ！
リザ23：03＞リナとのやり取りで基本は占霊ロラ前提って考えということはわかったけど、ロラやるとしたらいつくらいからやりたいと思ってRU？ 俺はできたら信用とりたいけど、での村のためになるんだったらロラも合えて受け止めるけど、ロラ前提が最初から決まってたりするとちょっぴり悲しいかNA。もちろん全力は出すけどSA。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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護衛対象減らしてGJの確率とかは考えたりするざーすから、その延長線上ざーしょうか。
ただ、狩人に関しては、狼が死んだと思い込んで失敗あわーってなってるとこを見てみたいんで、基本は回避無しで頑張って欲しいざーすわね。 まぁ、狩人が考えればいいざーす。 CO禁止してたって狩本人が出る必要あると思えば出るざーしょうし、回避ありでも黙って死ぬ場合もありざーしょ。 その方が狼を惑わせるんじゃないかしらしら？ |
パン屋 オットー 01:32
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[...はメモを貼った。]
「レジーナ＞結局どの形を目指したいのかわからない。ベストは共有１COなんだよね？共有１CO、占３CO、霊投票COがいいのかな？共有が出ない場合霊出して共有潜伏、確定しなかった場合はやっぱり共有にでて欲しいといった希望でいいのかな？」 [...はあくびをして睡眠をとりに帰っていった。] |
少年 ペーター 01:51
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＞オットー
回避COについては、矛盾してたかも。 というか、回避COは良いと思ってたんだけど、2050で状況に応じてみたいに言ってしまって、 「具体的に？」とヨアヒムに突っ込まれて、両方のケースを考えて挙げたらヘンになってた。。。 基本的に回避COについては情報増えて良いと思ってるよ。ただしてもほとんど意味を持たないケースもあるかなくらいで。 |
少年 ペーター 01:51
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対抗非対抗宣言回りきってない件は、ボクには揚げ足取りにしか感じられないなっ
ある程度高い確率のものを前提にしないと考えられないわけだし、まだ未宣言だった二人がCOはしないってのは、 他の人も基本的にみな前提として話してるでしょ。 もし前提が違ったらまた考え直せばいいだけなんだし。 |
少年 ペーター 01:52
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＞ヤコブ
狼吊るまでじゃなくて、1・2日経過後にCOがいいと言ったんだけど。。。 今の状況で霊COで対抗あると、狙われる確率が高いのに、狩人さんが守れるのは50%だと確率が悪すぎると思ったのが一番の理由なんだけど･･･うーん。 1.霊CO/共有者潜伏、2.霊潜伏3〜4日目にCO/共有者1人CO、だと2の方が安全じゃないかな？ |
老人 モーリッツ 01:55
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ヨアヒム20:39 ＞そうじゃのう、GJとかいうのが起きたらCOもありじゃの。信用するのはむずかしいがのう。
やるなら初回襲撃GJ時かの。灰吊りが一人だけじゃし狩人生存率が高い内に行うのが基本じゃ。あと灰狼１吊り後のGJ時も良いタイミングじゃろ。騙りにくいからのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:58
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屋0132 読めてるじゃないざーすの。あってるざーす！ﾋｰﾎﾎﾎ！
ｱﾃｸｼ的最善は3-2okの共まとめ回避歓迎ざーす。 そのためには、一巡したら共さっさと出て良いんじゃないかしらしら。占構成にもよるんざーすけどね。 ただま共が出るかどうかも本人次第、霊本人がスパーンと出るかどうかも本人次第。場合場合のｱﾃｸｼなりに思う最善を書いたんざーすよ。能力者が自分の判断で出るのは屋真占なら御存知ざーしょ？ |
老人 モーリッツ 02:02
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ヨアヒムにとリーザに聞かれている、狩COの信用度じゃが
灰が１でも吊られた時点でわしは全く信用しない。１COでも吊り対象じゃな。ただしパターンとしては狼１残存で２手吊りが可能ならCOはありじゃろう。CO当日は灰または怪しい能力者を吊って、終了せず狩人生存ならその狩人をかなりの割合で吊りに挙げるの。 わしはそもそも狩人COは反対じゃしの。黙って死ぬのがマタギの掟じゃわい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:05
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モージーちゃんで一巡ざーしょかね？
まとめする気ある共有がいるならささっとするざーす共潜伏なら霊が出るざーす。 【ｱﾃｸｼは今日まとめをするつもりの共有ではないざーす】 自由意志ざーすけど、これ回してはどうざーしょうかね。これで潜伏共特定されるとも思えないざーすし、夜も更けてきて意思統一図りにくいざーすからサクサク進めるざーす。 |
老人 モーリッツ 02:14
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おうおう
わしは【今日COするような共有者じゃない】んじゃわい。まったくみんなハイカラじゃのう。 潜伏もCOも能力者本人に任せるが霊には出てきてほしいのう。わしゃ霊が襲撃されてもCO後なら最悪では無いと思っておるんじゃ。初回襲撃後の霊１COはよくわからんからのう。あとわしは投票CO使わん前提で考えておるからの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:14
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ああ、ちなみに村側騙りはとりあえずは排除して考えてるざーす。いるなら適宜解除するざーしょ。
となると、真狂狼ざーすかしら？COタイミングが結構3人とも集まっているんざーすねぇ。ま、判定出る前だし真偽考察はまぁ後回しにするざーす。 ということで占先考えてくるざーす。そのまま寝たらごめんあさーせ。 中々皆さんよく喋っていて、見応えがあるんざーすのよね。ﾋｰﾎﾎﾎ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:20
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◆1．BBSでは5戦目くらいでしょうか。他の国でぼちぼちやっていました。
◆2．クローバー騙りありがとうございます。急に週末まで更新前後に仕事が入りまして、すいません。 ◆3．菊で。ちなみにクローバーは花なんでしょうか！ ◆4．行き当たりばったりが多いですが、自分としては村人を全力で騙すのがエンターテイナーと考えていますので勝利を目指したいですね。 |
老人 モーリッツ 02:22
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もごもご
霊CO開始は占い師３人からの非騙り確認を取ってからのほうが良いかのう。 と言うことで ★【霊COするならば占解除の無いことを確認後】でどうじゃい？あわせて ★【占い３人に占い解除／非解除確認】をとりたいのう。みんな起きるの遅いのう。もうあさじゃぞい？ |
農夫 ヤコブ 02:56
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菊、改めて宜しく。クローバーはシロツメクサの別名で……草？！花じゃなかったのかコイツ？！でも花言葉は「約束・思い出して」とあるし……まぁいいやｗ
むむむ、モリめ。素早い対応してくるじゃないか。でもその提案は霊はほぼ今日COさせる行為だと思うんだけど皆初回投票COがいいってことじゃなかったっけ…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:02
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クローバーも花をつけたようなつけてないような。忘れました！
そうですねぇ。モージーさんのは投票CO使わないのが前提ですからねぇ。表に出るときにはクローバーは触れないわけには行きませんね。 スライドどうしましょうかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:05
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敢えてこちらから3-2を仕掛けても構わないです。こちらから私霊で出てもね。
残りの潜伏に自信があるなら、LW状態が早いと返って探しにくくなりますし。 あとは占確定覚悟で解除するか。もし今日解除するなら他の二人の反応を見てからよりも博打であっても率先して解除した方がいいかなとは思います。 |
農夫 ヤコブ 03:19
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うーん、先に解除して「占い師じゃないけど違う能力者CO」だけしておく？モリだって別に白確でも共有でもないんだし、霊COしちゃうのはまずいような気もするしね。
もちろん共騙りはするつもりないけど。 LRの判断も仰ぎたいところだけどどうしよっか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:39
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>ﾓ-ｼﾞｰ 0222
村人騙りがいるなら即刻解除と言っておくざーす。ま、普通に真狂狼かしらしら？とは思うンざーすが。 ﾓｰｼﾞｰは投票CO無しで動いているみたいに見えるんざーすけど、投票COには強く反対なんざーすの？それなら話は大分変わるんざーすけど？強く反対なら無しでも良いざーす。ｱﾃｸｼはそこに拘るつもりはないざーすから。 ただ、占3COで今のところ投票CO前提で話している者が多いざーすね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:54
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ﾋｰﾎﾎﾎ！読み疲れたざーす。
読んでいて白めに見えて今日は占いたくないなと感じたのは旅妙ざーす。妙に関しては0104参照。 旅は青に突っ込まれてる2042。対抗してきた霊を襲うとか、狼の発想には無さそうざーす。占3COに「確実に」狼がいると言うのは、どうかなとも思うざーすが、内訳知ってる狼が漏らすというにはあんまりだし、寧ろぼかしそうざーすよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:57
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私村人なら、共でも霊でも一巡待ったら解除してくれーとは思いますけどね。
共はまぁ、襲撃の盾狙いでやるのもありだとは思います。 霊は死んだらどうするのと言われたときに、2-1、2-2になるよりは良いで押し通せる、かな。 |
少女 リーザ 03:59
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＞ヤコブ0116：今回のように占3COだと、誰かが襲撃された時点でです。
＞ヨアヒム1129：いや、大体言いたいニュアンスは伝わってるけどね。そりゃ個々の戦いでは、確率通りにはいかないです。確率なので。で、有利な土台の上で推理をするため、その有利さを検証するために数字を使ってるだけです。確率で狼を探すわけではなく、狼探しに有利かどうかの検証を行っているのです。 わかりやすい例えでいうと、最終日白灰 |
少女 リーザ 03:59
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灰の3人より、白灰灰灰の4人のほうが灰が広いので狼に有利なので意図的襲撃ミスを起こすって話をよく聞きますよね？これって完全に確率論です。確率で有利な土壌を元に戦うことを狼が選択する。やってることはこれと一緒ですよー。まぁ、脱線してるので返答は特に要らないです。
＞レジーナ0104：白く見てくれるのは嬉しいんだけど、特に襲撃に関する思考は抜けていないはずなんだけど、どこを見てそう感じたかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:09
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者、青、服当たりは突っ込みするぜーな感じが印象はいいざーすね。論理展開に無理を感じないしとりあえず放置ざーす。
残った人間の中から選んだざーす。 ●モーリッツ 飄々としているところに潜伏臭を感じたという初日言い掛かり神のお告げが降りてきたざーす。0222は村でも狼でもありえる行動ではあるざーすが、狼が占の内訳を知りたくてやっている可能性も見たざーす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:16
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妙 0359
ローラー前提気味で、真贋考察の偏りによる能力者襲撃の可能性を重視していない点、早期に狩人が死んだ際に狼側が自由に襲撃をし議論コントロールを行いやすくなることの勝敗に与える影響を考慮していない点。 こんなところざーすよ。ﾋｰﾎﾎﾎ！ 別に白決め打ちとは思ってないざーすから安心して欲しいざーす？ﾋｰﾎﾎﾎﾎ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:21
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ということで寝ます。表では面倒なのでこのまま。スライドについては私はこのままでも良いかなとは思いますが、二人の、特にクローバーさんの判断でスライドも良いかと思います。スライド後の議論をするのはクローバーさんですから、やはりご自身の判断が一番大事かと。
占確定は・・・まぁ、がんばりましょう！ |
農夫 ヤコブ 04:23
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なんとなくスライドやめてこのまま突っ走った方がいいような気もしてきたなぁ…今現在占い師候補の信用は拮抗してる、というかそんなに真贋差できてないと思うし。オトがスライドなら信用される気がするけど、俺は狂か狼に見られそう。狂人or人狼とのお見合いしちゃった偽だ！って感じに。LRの意見も待つよ。次は朝10〜11時くらいにくる予定〜。おやすみー。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:59
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赤ログでこそ、何話して良いか困る私がいます･･･
それにしてもクローバーさんは人格者ですね。狼だし負けて元々と思っていましたが、クローバーさんのためにも頑張らなくては。 |
少女 リーザ 07:19
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能力者襲撃があればロラの手数浮くだけなのでね。襲撃派合っても構わないわ。
そりゃ、議論のコントロールなんて不確定要素は考えないわ。まぁ、それに敢えて反論するのであれば、村狼共に狩人が確実にいないという情報を持っている。即ち、襲撃は本当に襲撃したいところにしかこない。という推理の材料が得られるわ。つまり結局は襲撃によるコントロールなんてどうとでもいえるということ。 |
老人 モーリッツ 07:54
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レジ 03:39＞わしは投票CO反対じゃがみなが使うということに関しては異論を持たんよ。ただしわしがまとめ役ならば投票COは使わんと言うことじゃ。投票COありでも霊は１〜２二日目のうちにCOすること期待じゃ。
じゃが極端なことを言えば黒発見まで潜伏とかでもわしは十分対応可能じゃ。どんな料理でも作れるなべがあるからの。 |
神父 ジムゾン 09:20
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おはよう。寝起きに議事読んで思ったことをちょっとはなしとこうかな。なんとなく共有は２潜伏でこのまま多数決でいいかと思う。多数決をして狼が仲間に票を纏める子とってあまり有り得ないケースだと思うから票はバラけるか村側に集中するかのどちらかになるのではないでしょうか。それに共有潜伏地雷が２つ埋まってるって状況もGOODでは無いのだろうか。
爺＞[07:54]の黒発見時まで潜伏はどうかと思うな。霊能者がC |
神父 ジムゾン 09:22
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爺＞[07:54]の黒発見時まで潜伏はどうかと思うな。霊能者がCOしないまま襲撃に遭ったりとか終盤の狼の吊回避先を作ることにもなりかねない気がするよ。黒発見まで潜伏でOKにどのようなメリットを期待してそう思ったの？
後、モリ爺の占い解除確認の点に関しては私も良い案だと思います。 |
老人 モーリッツ 09:27
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ジムゾン 0922＞わしは潜伏を提案しとるんじゃないのじゃよ。たいていの状況なら対応可能だと言うことを言ったのじゃ
わしの希望は初日占霊COじゃよ しかし潜伏するかどうかは本人が決めればよいと思っておる。さらに言うならわしは占霊全潜伏でも村騙りがなければ対応可能じゃ。 |
神父 ジムゾン 09:34
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■4.●ディタ
正直初日の方針解答程度じゃ人柄程度しか判断しようが無いのでほぼパッションになるけどまぁ仕方ないね。ディタにした理由とかって聞かれると困るんだけど、敢えて言うなら[者06:53]の質問の仕方(かため書き)がちと気になったかな。知りたくて感じと言うより質問集めました。ってかんじで。気を悪くしたらゴメンよー。 |
旅人 ニコラス 09:42
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おはよう。少し寝坊したかと思ったが、それほど遅れてはおらぬようだな。
占は三人で決定か。そして神父殿は共有両潜伏を希望、と。 確かに初日は占い決定だけ故多数決をまとめるだけで良いかも知れぬが、二日目からは吊り決定も入る。それまで多数決にすると流石に纏まらぬような気がするが二日目以降はどのように考えておられるのだろうか |
羊飼い カタリナ 10:00
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おはよう。占い師は3COで確定したみたいだね。
★【リナが一人目の共有者。対抗、非対抗をよろしくね。非共有者宣言にならないように気をつけて。】 ★仮決定は12:00、本決定は14:00（これから都合を聞いて＆占い希望の集まり次第で変化する可能性もありますが）予定です。都合のつかない人は申し出てください。 |
旅人 ニコラス 10:23
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む、議事録を読み返している間にカタリナ殿が…。
【私はカタリナ殿に対抗などせぬよ】 そして【仮決定、本決定予定時間了解した】。大変だろうがまとめ役をよろしく頼む。 私の占い希望はもう少し議事録を読み返してからでよいだろうか。 |
ならず者 ディーター 10:23
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気が付いたら朝だった。
【カタリナに対抗しない】 ぼちぼち、占い師にも質疑して●決めなきゃな。占い師は出来るだけ早く●出してくれよ。参考にしてーし。 ★屋[16:50]FO希望で過半数がって事だけど、オットー含めて７人じゃね？後は、過半数が初日じゃなかった時いつCOする気だったのか聞きたいな。 |
老人 モーリッツ 10:23
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エルナ 23:41>わしは共有者１CO希望じゃが地雷不要だと潜伏共有者が思うなら２COでもかまわんぞい。パンダを出しやすくなるが占３人生存ならさっさとパンダ出させるのもアリじゃ。じゃが議題に答えるなら
■5.共有者の自主判断で じゃな、１COまとめ希望じゃしまとめ役の方針にはよほどのことがない限り反対せんわい。 【カタリナに対抗しないのじゃ】まとめ役やってくれるようじゃの。よろしく頼むですじゃ。 |
ならず者 ディーター 10:30
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★司[17:04]■１．の『無駄占い防止』ってどう言う事だ？返答によるんだろうけど無駄な占いなんてねーぜ？
★農[17:05][17:25][17:34]素朴な疑問だけど、『クララが占い師だTEEE？！』とかは無いわけ？ネタに走るなら徹底して無いし、対抗確認にもなるんだしな。で、共２COで対抗黒抑制にならない理由はなんだ？そんな事はねーだろ。 |
村娘 パメラ 10:32
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おはよー。占対抗/非対抗終了で､リナが共有者COね。
【私はリナに対抗しません】【本決定時間了解】 24日はどうなるかちょっと解らないけどね. 神9:43＞私も質問する時は発言数の問題＆ぽつぽつと質問だしたら見逃される可能性もあるからできる限り纏めて出すけど･･･これって、私がディタより質問先に出してたらどうなるのかな？ |
ならず者 ディーター 10:38
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★神[00:04]●の玉数が多いほど情報が落ちるのはすげー納得した。
[09:34]で占い師の玉みねーで●ディータはなんでだ？3COだと、撤回とかなきゃほぼ狼が居るんだし占い師の玉見たくね？俺すげーみたい。 [09:20]纏める子・・・俺たち誤字仲間だなｗ 纏めるのがお嫌いみたいだからジムに１発言まるまるやんよ。ちなみに気を悪くしたかどうかでいえば悪くして、明日の心の中の吊りリストにそっと入ったｗ |
老人 モーリッツ 10:58
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今のところ疑わしい若人はおらんのう。ゲルトも元気じゃしの。
確率については参考にすべき情報だと思っておるからそれを基に方針を主張するのは問題無いのう。みんな意識せず確率を踏まえた考慮をするもんじゃしの。 回避COも賛否両方とも特におかしいとは思わん。霊占いは無駄だからという理由で嫌われやすいがわしは無駄じゃとは思わんし問題無いのう。 |
老人 モーリッツ 11:10
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■４．●トーマスじゃ みんな怪しくないのでどうにも意見出しにくいのでパッションになってしまうのう
思い返してみると一人ちょっと気持ちの悪い、もとい妙な人が居るとすればトーマスじゃな。意見は無難なんじゃがわし、なんじゃかトーマス見てるとふるえがはしるんじゃ。 |
老人 モーリッツ 11:11
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第２希望とか居るかの？ライン切りに使いやすかったりするので出すのは微妙じゃがまとめ役がまとめやすかったりもすると思うので余裕があれば意見聞きたいのう。わしは出したいほうじゃ。@5なので鍋見てくるわい。
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羊飼い カタリナ 11:23
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＞ヨアヒムさん
夜明け後一発言だけでもお願いできるかな？朝帰り後の発言に期待してるです。最低仮決定の一時間くらい前に意見出してくれると嬉しいかなと。 余白で。朝までに一巡揃うはずだったので、占い師候補からのリアクション予定はなしと判断しました。 ★回避方針関連は仮決定時。ある程度の希望が集まらなければ、仮決定はずれ込む可能性あります。 ＞おじいさん11:11 今日のところは個人の判断にお任せします |
青年 ヨアヒム 11:42
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リナ＞2d発言、ok。占い師ｓ来ないねー
服者：質疑多いし、話判りやすい。このままのペースなら今日明日吊占不要そう 娘：霊潜伏主張。ディからの指摘は主流との差異だから、今日ここで気づいて修正、というのは少し不思議かな。 少旅：案はツッコミどころ多め。勘によると最善策模索中の村。占吊かけるなら占、いまのところその優先度は年＞旅。 |
青年 ヨアヒム 11:50
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樵：記憶に薄いと思えば直接会っていないからか。まとめ役立候補について返答聞きたかったのになぁ。
妙：村っぽくも狼っぽさもない。計算機っしばらく放置したい。 神：議題回答は無難だけど、仮決定でリアクション見たいというのは（占COに立ち会わせなかった分もあり）、考察材料としたい村側要素かな。でも7時半はムリｗ |
ならず者 ディーター 11:54
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うーん、占い師が仮前に●出さないってどうなんだ？
リナＣＯと時間指定が無いにしろ、リナがＣＯしなきゃ●どうするかとか焦んないとかね？時間のねーな。占い師の●見たかったんだが。 ■４．●トーマス [17:16][17:18]かな。俺は計算より狩の話題が蔓延してるのが微妙だったんだが、判断できねーは、状況判断があるしな。 |
青年 ヨアヒム 11:58
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老：投票CO使わない主義！老[0214]。これならFO当然、あとは狩CO絡みの回答。寡黙なマタギにあこがれがあるらしい。
宿：眠い頭にﾋｰﾎﾎﾎ！がこだまする。話している内容は王道だね。貴婦人も今日の希望から除外。 |
仕立て屋 エルナ 12:07
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おっは〜。看板鳩のピエロ君に伝言託します。朝のうちに顔出すつもりが、急に雑用いろいろ入っちゃった。
【リナちゃんに対抗しないよー】 ●希望は、しっかり考えられるのは30分後位になります。ごめんなさい。先に仮決定出しててくださいな〜 |
村娘 パメラ 12:07
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■4.●ジムゾン神父。言ってる事はもっともなのに、【9:34】の●者希望に首傾げ。ディタに「知りたいよりも､質問集めました」質問している姿勢を強調していると言いたい…のよね？ ジム神父は【プロ1:42】を見ると､お昼に顔出せない訳でも無さそうなのに…ディタの【10:38】と合わせて､黒探しというより●希望を一番最初に出したい」って態度に見えて首傾げなのが理由。
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羊飼い カタリナ 12:13
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☆宿神老者青娘服妙樵年旅｜屋書農｜羊
●老者樵樵樵神＿＿＿＿＿｜＿＿＿｜＿ 仮決定予定時間だけど、まだ半分も意見が出てないのね。リナのCOが遅れたせいならごめんね。出してくれた人はありがとう。個人的には占い師候補の希望も見たいと思ってるし、方針決定前の希望も見たいと思ってるんだけど…。 ★仮決定はずれこみます。13:00（予定） |
木こり トーマス 12:32
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ゴメンナサイ、昨日の夜急に用事が入っちゃって、後処理とかしてたら遅くなっちゃったワ。
議事録あんまり読めてナイケド、リナちゃんが共COなのネ？【トマ子はリナちゃんに対抗しないワ】 急いで議事録読んで来るわネ。●希望ももうちょっと待って頂戴。ごめんなさいネ。 |
旅人 ニコラス 12:42
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遅くなって済まぬ。どうしても、これという決め手を見つけられず悩んでしまったのだが…
●モーリッツ だろうか。確かにまだ判断材料が乏しいのは事実であるが、占い理由がそれだけというのはいささか安直ではなかろうか。柳に風な態度が様子を窺っているようにも思える… 私も十分こじつけだな… |
司書 クララ 12:43
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妙…狩人回避や確率論など個性的。個人的に、序盤に狩人が出てくるとあっさり襲われる理由になり得るので「それはない」と思ってたり…。私は、そこについては狩人本人の技量に任せたいと思ってますの。（<21.14>を見て、「村側勝率の方が低いのかい！」とか思ったのはちょっと内緒。）あとは質疑が主ですわね。１ｄだから仕方なし、明日の考察に期待ですわｖ
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司書 クララ 12:43
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仕…特に気がかりな点なし。頼れる姉御さんかしら？
旅…霊判定重視派かな？裏庭になんかでっかい穴があったのですけれど…思考の流れに変化あれど違和感的な物はそんなに感じられませんでした。 娘…そんなに気になる点はなかったように思います。 |
司書 クララ 12:43
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樵…情報が少ないですね。これからに期待です。★<17.16>狩人２ＣＯの際のデメリットを詳しく教えて頂きたいのですけどいいかしら？経験がないので少々わかりづらいんですの…。★ |
司書 クララ 12:43
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者…確率論派ですのね？質疑が活発なのは良いことですわね、情報が得られます…全体に質問を出している辺り、「ばら撒き狼」不安を少々感じますが（他の質問多弁の方も同）…。☆霊能者候補は「灰」ではありません。おまけに真霊がパンダなんて事態になったら不利になり得る所ではありませんか？☆
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司書 クララ 12:44
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宿…周りの印象が強いから？少し目から抜けそうな位置にいるのが気掛かりという所と、妙白？と言い切る所が少し引っかかりました。
半分しか終わってませんが急用にて少々出ないとなりません。時間が無かったので少々適当な考察になってしまって本当に申し訳ありません…。 |
旅人 ニコラス 12:47
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【放浪人ニコラスの日記】
ううむ、やはり相当勝手が違って難しいものだ… 故郷では初日はパッションで決め打っても何の問題もなかったのだが、此処では最初から矛盾を見つけねばならぬのだな… しかし故に老ののらりくらりとした占い候補には疑問を感じたのも事実では有るが…これも無知故の思い込みであろうか…。 |
農夫 ヤコブ 12:50
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「ディタの言う抑制が狩人のことを含んでるってことならわかるけど、それだったら普段から共有2COで灰狭めしたほうがいいし。でもやらないのは共有地雷がやはり有効な手段だからでしょ？狩人に対する黒だしより怖いだろうしね。」って最初の回答に入れようかと。
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仕立て屋 エルナ 12:59
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初回の占いは、黒狙いで行っても一番白確が生まれやすいと思うのよね。だから、なるべくは発言数が少なめの人の中から選びたいな。現段階で、になっちゃうけど。
発言数は半分を目安に見てみると、私的候補はトマちゃんジムさんペタ君パメちゃんの４人かな。 トマちゃんは発言数少なすぎで良く分からないわ。他の人からの質問への回答も待ってみないと判断不能。 パメちゃんにつっこまれてるジムさんの●ディタは、 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:59
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ﾋｰﾎﾎﾎ！アンニュイな寝起きざーすね。
カタリナが共有者を騙りナ?【無論対抗しないざーす】 決定時間も了解ざーすよー。 今のところは●希望はそのまま、霊回避はｱﾃｸｼあり希望ざーすのよﾋｰﾎﾎﾎ！ |
旅人 ニコラス 12:59
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しかしほとんどの人物に突っ込みどころ多すぎて狼に思えぬと思われているのは…良いのか悪いのか…良くはあるまい。この中に狼が混じっているのは確実、発言の穴を見定められるようにならねば…。
…そしてクララ嬢、裏庭に突っ込んでくれて感謝する…。 |
仕立て屋 エルナ 12:59
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質問多発が白印象稼ぎ＆SG作りに見えたってことかしら。パッションって言ってるし、そこまで黒要素には見ないなあ。共２潜伏は灰が広すぎだと個人的には思う。
ペタ君は目立つのが霊潜伏に関するところよね。戦略論しか出てない段階で言うのも難だけれど、迷いっぷりが白く見えなくもないわね。今後発言を見ていきたいな。 パメちゃんは、自分で計算はしないって言ってる割に数字に頼った説得を求めているところが私としては謎 |
仕立て屋 エルナ 13:00
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確率をどう考察するかって、数字になれてないとしんどいと思うんだけどなあ。その後の結論も良く分からないし。
というわけで、初日だから半分パッション混ざってて申し訳ないけど、以上より●パメちゃん。 |
羊飼い カタリナ 13:05
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★【仮決定：●トーマスさん】
★トーマスさんが霊能者ならCOしてください。【回避ありで行きます。】独断でなしも考慮に入れたけど、ありの希望が多かったことから。そして【トーマスさんの回避COがあった場合、対抗する霊能者はCO、そうでない人は非霊宣言をお願いします。】 ★発表順は本決定時。占い師候補は仮了解時に明日発言できる時間を教えて下さい。明日意向も予定がわかったら都度申告をお願いします。 |
ならず者 ディーター 13:12
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【仮決定了解だ】希望通りだしな。
★占い師雑感★本当はもっと意見を聞いて出したかったが出かけにゃならん 【屋】質疑にも当てたが、過半数を意識した神経質さの割のその集計は大雑把。ここらへんは非狼要素か？真=狂>狼当り。 |
司書 クララ 13:13
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【仮決定確認、反対はしません】
トーマスさんについてはもう少し情報を待ちたい所だとは思いますが反対はしません。 発言可能時間は睡眠をする夜中以外、コアは午前〜昼過ぎです。更新時間は鳩にしろ箱にしろほぼ確実に居ます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:13
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者1038 1154 占い師の●先が気になるのはｱﾃｸｼも強く同意なんざーすけど、初日の希望決めるのにそこまで気になるざーす？3COの狼が誰かを見抜こうとした上で言ってるのはわかるんざーすが、わかるものざーすかねぇ。正直、判定割れるか誰か死ぬかしてからが本番かしらしら。
神父に対しての吊り云々は冗談、なんざーすかね。無粋なこと聞くようざーすけど、吊る位なら占いと思わなかったのかしらしら？ﾋｰﾎﾎ！ |
ならず者 ディーター 13:16
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【農】屋もだが、まとめ役不在の状態でのうのうと過ごせる占い師はどうかと思う。おめーら何考えてんだ？発言もすくねぇ。
[01:16]当りで吊りも厭わないと言うのはどうもリップサービスっぽい言い方に俺は感じる。真=狂=狼。判断つかねぇ。 【司】顔を出してる分２者よりは”心象”はマシ。[17:04]の無駄占の暗喩は共１ＣＯなら相方が占われないの暗喩。占としてはマイナスイメージ。真なら灰は狭まらないが対抗 |
村娘 パメラ 13:16
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【仮決定了解〜】
クララと同じく､もっと発言みたいけどね。 ●出して無い人も居るし。 エルナ12:59＞自分で計算は「しない」じゃなくて、「出来ない」って言ってるんだけど…【22:22】 神→●者は私から見てパッションにしても酷いかなーって思ったよ。反論できない人が居れば､更に突っ込んでＳＧにする為の前段階って事？（首傾げ） |
羊飼い カタリナ 13:17
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占いの理由だけど、初回の占いは発言での判断が出来にくい人、人間であっても後にSGにされる可能性のあるんじゃないかと思える人に使いたいなと思っています。全員の発言を読み返してみての消去法からが一つ。現状までで希望の多かったことが一つ。反映させられなかった人はごめんなさい。
★占い希望は引き続き募集中です。 ☆宿神老者青娘旅服妙樵年｜書屋農｜羊 ●老者樵樵樵神老娘＿＿＿｜宿＿＿｜＿ |
村娘 パメラ 13:17
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ヨアヒム11:42＞
喉が余ったら言葉を返しの予定だったけど エルナが●向ける程首傾げに見えたらしいから今からー。解り易く言えば､2COを想定した潜伏案+数字出されて納得したって事。更にみなの発言見てると私が想定していたのよりも、村の質が高いの。純寡黙▼になりそうな人も居ないし､同時の狼の質も高くなりそうだから､ディタの出した数字以上の確率…初手でやられてしまう危険も高いかな？ って。 |
仕立て屋 エルナ 13:18
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【仮決定了解したよ！】
えー、モリ爺さんのお鍋８つはどんな風に専門分化しているのか気になって仕方ない今日この頃です。カレー専用鍋とかあるのかしらん。 では、また本決定ころに@4 |
ならず者 ディーター 13:21
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が引っかかるとか考えないのかと邪推して偽。得に白痛打の狼よりに見てたんだが、残り２者が如何せん。真=狼>狂より。
★灰雑感★ 【老人】[16:40]以降の狩話題とか[02:22]の占解除提案とか、狩は村人でもどうかなと思うが、後者含めて人狼が話し難そうな話題だ。視点も面白いし話聞くだけでも後生になる。当人がハイカラだ。●する気になれね。 |
農夫 ヤコブ 13:21
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むむむ、いつも重役出勤だから寝坊してしまっTA。リナが共有者なんだNE！
【もちろんリナに対抗しない】これからよろしく頼むYO！遅れてSORRY！ 占い先希望だけど、●ペタにしてみたいかな。ニコも霊能重視なんだけどそっちと違って曖昧さが 目立った気が下から。ただそれが大きな黒要素でもないし、ただの説明ベタなのかもしれないけどSA。 |
木こり トーマス 13:22
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エート、取り敢えず質問の回答ネ。
＞ディ子ちゃん[18:53] アラ、ゴメンナサイ。トマ子は共1CO大前提でいたの。ただ共にも策や希望があるだろうから、強制は出来ないって意味で第二第三候補ネ。モチロンｇｄｇｄは嫌だケド共が出ないならって考えヨ。そして多数決は周りの目で指定するコトになるワネ。多少なり狼に有利な方向に持っていく流れが混じったりすると、ノイズになったり困ったりするワ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:23
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娘1207 「●希望を一番最初に出したい」
ｱﾃｸｼの0409は見てないざーすの?クララの1244もそうざーすが、ｱﾃｸｼ影が薄いんざーしょうかね？いいえ、これは小娘の嫉妬ざーすわ！ﾋｰﾎﾎﾎ！ で、一番最初に出そうとするとどうかなるんざーすの？狼なら票操作をしてくると思われるのでその裏をかこうとしているって認識でいいんざーすの？ |
木こり トーマス 13:23
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狼は初日纏め役立候補ってしにくいと思うの。ただ、コレって灰の中にそれダケやる気のある人が居る前提ネ。要するに立候補の方が信用出来るかしらって好みの問題。解り難くてゴメンナサイネ。
＞クララちゃん[12:43] 狩2COデメリット、前提として騙り狼以外に潜伏狼が居る状況で考えてたの。潜伏狼の位置にもよるケド、2CO出ると真贋やラインに悩んで、灰単体への注意というか、意識が薄れちゃう気がするの。 |
木こり トーマス 13:25
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これはトマ子個人の思考ネ。そしてロラ必須、手数消費に加えて狩人の確実な始末、モチロンこっちも狼一匹始末出来るケド、…あんまり喜べないワ。蛇足だけど、1COでも嬉しくナイワ。要するに狩CO自体が好きじゃナイの。明確なデメリットって言うより、好みとか心境的な意味合いが大きいワ。
…要するに、自分が霊だから狩不在が明確になっちゃうのがちょっと嫌だったの。COしたから言えるケド。 |
青年 ヨアヒム 13:25
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ぎゃう!出掛ける前に覗いたら、トマ霊CO確認。【非霊CO】
トマ＞霊COはこだわりない［1611］って、自分のことなのに不思議ー。COしたあとに信用取れにくいとか思わなかった？ パメ＞解説ありがと!寡黙村人がいると潜伏中の霊が浮いちゃわない？、というのはさておき、寡黙吊りって考えなくてよさそうな此の村はいいね！ |
ならず者 ディーター 13:25
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おっと【俺は霊能者じゃねーぜ】
【神父】[10:38]回答待ち。話はするから●に早急に挙げる気にはならない。●判断付かない所に使いたいしな。回答次第では▼に挙げるのは本気。 【少年】質問はして見るが良くは判らんね。口調の性なのかとは思うが結論が見え難い。 【少女】ヨアヒムと同意ｗ。老に似た感じでもあるしな。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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それとも俺の理解力が足りないだけなのかNA…
ディタ10：30＞「共２COで対抗黒抑制にならない理由」って、地雷なくなれば黒出しはしやすくならないかNA？霊能者が確定したらやりにくいだろうけどSA。というか逆にそのならない理由を聞きたいんだけDO。ディタの言う抑制が狩人のことを含んでるってことならわかるけど、それだったら普段から共有2COで灰狭めしたほうがいいしNE。でもやらないのは共有地雷が↓ |
仕立て屋 エルナ 13:29
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おう、パメちゃんと入れ違い〜。
むー、私なんかは質問多発系は灰考察したいんだなーって白めに見るけど、それを利用する狼もいるし、手がかりが少ない中から疑心暗鬼になる気持ちも分からなくもないって事。神父さんの黒要素には見ないけど、白要素にも特に見ないかな。 確率論は、数字そのものより計算の過程が考察に影響を与える思考方法だと私は思ってるので、どっちかっていうと結果を求めてた（様に見えた）パメちゃんの思 |
農夫 ヤコブ 13:30
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↓やはり有効な手段だからでだRO？狩人に対する黒だしより怖いだろうしNE。
クラについてはあの時忙しかったから議題回答だけして言い忘れてただけだNE。 それと【トマ霊能回避CO確認】仮決定変わるよNE？それとも本決定で変えるのかNA？ |
羊飼い カタリナ 13:31
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トーマスさんの霊能者CO確認。
★対抗する霊能者はCOを。霊能者でない人は非霊宣言をお願いします。 初回から霊引いちゃったならごめんね、トーマスさん。 女将さん、あと三人回避したら、その中から占い選んじゃうって…何人狼いるの？ｗ対抗、非霊お願いしますねー。 ☆宿神老者青娘旅服妙年｜書農屋｜樵｜羊 ●老者樵樵樵神老娘＿＿｜宿年＿｜＿｜＿ |
村娘 パメラ 13:33
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【霊能力なんて特殊なモノは持っていません】
レジ小母さん1:23＞ あ、ごめんなさい。 ×最初 ○早期に出したいに変換しておいて… ヨアヒム1:25＞ それって寡黙な人に霊能力者が居ない事前提？ 寡黙＝霊能力がないとは思わないけど…推理能力と霊能力は関係無いし…。ええ、考えなくて良さそうな状況は確かにそうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:36
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【ｱﾃｸｼ霊能者じゃないざーす】
希望は今のところ変化無しざーすが、あー実はあれざーす。希望段階では当然言わなかったざーすが、ニコラスが霊なのかなと思ってたざーす。 霊の信用とか、狼に対抗で出る真が可愛そうだとかざーすね。それもあって占いから外すといったんざーすが、トマ偽かしらないざーすが、もしもこれに対して旅が対抗してこないなら占ってみたくなったざーす。 |
旅人 ニコラス 13:37
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そうか…トーマス氏が霊能だったか。出て来てしまった以上は仕方があるまいな。
【私は霊能者ではない。旅鞄に死者を見定める為の道具は入ってはおらぬ】 これは狩人の負担が増えるな…しかし狼も標的が増えた故迷うであろうし、霊初日COを望むものも多かった故ありと言えばありなのかもしれぬな…。私は多少残念だが… |
ならず者 ディーター 13:40
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【宿】往年の巨○ハンター思い出して吹いた。あんまり気になる点はねーが、白いって訳でもねー。
【仕立】宿と同じだけど、なんか２人被る。俺の中だけだけど。 ●はペーターに変更。見えない所に当てておく。 |
羊飼い カタリナ 13:41
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ヤコブさん、仮はもう一度出す予定。全員の宣言＆希望が揃ってからにしたい所だけど…。14:00には無理そうね。
★余裕があれば、トーマスさんを希望した人はもう一人占い希望をお願いします。 樵（霊）→青者娘服宿旅（非）妙年神老（未） |
司書 クララ 13:42
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【トマ子さんの回避を確認】【勿論霊能力はありません】
＞トマ子さん 返答ありがとうございます。灰狼から目が逸れるのが怖かったんですね？最後の一文が少し蛇足にも感じましたが…わかりました。 |
旅人 ニコラス 13:45
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う、ううむ…灰の中の潜伏能力者と間違われて食われるという目標が早速瓦解しそうなのであろうか…
しかしこうして思うと故郷の風習は思っていた以上に思考に影響を及ぼしているのであるな…この国の者とは相当にずれがあるようだ。 過去議事録を読んで理解したようには思ったが、思考の基本が違えば発言も影響を受けるのだな…気をつけねば…。 |
木こり トーマス 13:45
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灰に関して、今の所気になってるのは妙者老辺りかしら。年旅は思考の抜け・揺れ具合から白めに感じるワ。青服は何ていうか、ソツない感じネ。とっても真っ当。それ自体は黒要素でも白要素でもナイワ。宿は口調が目立って不思議に見えるケド、ザクザク喋ってる辺り黒っぽくはナイワネ。
で、者は細かい突っ込みが多いのネ。気になる、と言うか目に留まる方だケド、すぐ占吊って程でもナイワ。白印象稼ぎとして聞く策だとは思うケド |
宿屋の女主人 レジーナ 13:49
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ﾋｰﾎﾎﾎﾎ！旅1337 樵真霊なんざーすの？なんでわかるんざーすの？狼だって●回避はしてくるんじゃないかしらしら？
ｱﾃｸｼの希望は●旅に変更ざーす。出発の時間が近いざーすのでこれにして失礼するざーす。というかもう喉枯れざーす。ごめんあさーせ。 本決定確認はせっかく2時なんだししたかったんざーすが、遅れそうでもあるし希望変更があるのでこれにて打ち止めざーす。 本決定はどこでも了解ざーす。 |
旅人 ニコラス 13:57
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＞レジーナ1347
勿論、現時点でトーマス殿を真霊能と断言するつもりは全く無い。 私はただ霊能は潜伏していて欲しかった、それだけだ。トーマス氏が真霊能であれ狼騙りであれ、霊能者は役目を果たすまで出てきて欲しくはなかった、というだけの話だ。表現の仕方が悪く誤解させてしまったならばそれは申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 13:58
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レジのニコ霊予想1336がニコ非霊COと前後しているのをどう取ったらいいのかな…。レジさん、解説プリーズ。
■トマ回避で●モリ爺 青0005の３択から、モリ爺のものさしが強固なぶん、ちょっと理解し難いかも？って気がする。僕個人がそういうタイプが苦手なのもあったり…。 パメ1333＞あ、確かに寡黙霊がいない前提になってた；寡黙霊なら喰われずに生き残れるかもだね… |
パン屋 オットー 13:58
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[...は急いでメモを書いている。]
「占希望は●ペーターで。まだちゃんと読めてないから寝る前にちょっとやりとりがあったペーターを。年0151で自分の発言に矛盾があったと認めていて、ちゃんと考えてない印象を受けた。対抗非対抗宣言回りきってない件は、うっかり発言してしまった視点漏れかもしれないしね。」 |
木こり トーマス 14:03
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続》それ自体は白要素とも黒要素とも思わないワ。ただ、ヤ子ちゃんも言ってるケド[10：30]はちょっと疑問ネ。潜伏共が偽黒抑止にならないなら、何がなると考えてるのかしら？
老はステルス風味な印象ネ。臨機応変なんだろうケド、希望が本心なのかよく読めないワ。 妙は個性的ネ。多弁だケド発言に白黒要素をつけるのが難しいワ。判断不能な印象なの。確率論や思考傾向の差異で見え難いワ。コレはトマ子の個人的な話だケド |
老人 モーリッツ 14:05
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【仮決定了解】してたら、はわわ、入れ歯が・・・
【わしは霊能者じゃない】ぞい。トーマスまでハイカラじゃのう。 ●レジーナを希望するの。ピピっときたんじゃピピっと。笑い方が人外っぽいからじゃの。直感じゃ。 |
パン屋 オットー 14:10
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[...はパンを差し入れして、あとはメモに専念。]
「【カタリナに対抗しない、決定時間了解】遅くなってごめん。 ディーター＞妙1611、樵1611、娘1612、服1615、旅1619、老1626、宿1631、僕を含めて8人だね。僕を含めてってことは僕も初日CO希望。実際やったように過半数初日CO希望だったら出る予定だった。また、まとめから指示があった場合、対抗が先に出た場合も出る予定だった。」 |
木こり トーマス 14:13
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トマ子の希望は●妙ネ。
寡黙吊り中庸占い、のセオリーには反するケドネ。多弁は発言から判断出来る、とか言うケド、リザちゃんは判断不能ダワ。思考傾向が違いすぎて、単にそう言う考えの子なのかもと思うケド、それって白要素ではナイのヨネ。終盤になればパンダ率は上がって、余計に判断出来なくなるワ。 |
羊飼い カタリナ 14:14
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★【第二仮決定●ペーター君】宣言の済んでない人から…と思ったけど、オットーさんの指摘した視点漏れ関係は私も気になった。オットーさんは全部読み込めていないようだけれど、対抗のヤコブさんが挙げている点をどう考えているか聞きたい。発言がなくても、白なら非霊だし、パンダならライン確定なので、本決定も変わらないかもしれません。回避あったら別の人の予定。
＞占い師さんへ 本決定15:00で不都合あったら教えて |
木こり トーマス 14:16
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序盤に多弁白確を作るデメリットは承知の上で、それよりも後半まで残してSG化とか、逆にスタンスっていう煙幕に遮られて本質が見え辛くなるコト、灰に位置し続けるコトによる混乱を排除したいワ。何だか白狙いっぽい発言になったケド、そうでもナイワヨ。白なら白確になる可能性が高いって思ってるダケネ。
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パン屋 オットー 14:22
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「カタリナ＞うん、読んでたらヤコブと被ってたね。狼だったら白かもしれないけど、まだ序盤だしライン切りもありあるかもしれない。
変更するなら、●ディーター。者1023の質問は者1312の評価をお返ししたいところ。質問内容自体も全体的に軽めに見えるし、同じく年希望が若干気になる。 【本決定15:00で大丈夫】」 |
青年 ヨアヒム 14:25
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青1358慌てて出したからごちゃごちゃー。
宿1336が黒く見えたけど、レジさん喉がれ＆外出なのね…。説明聞いて再度変更というわけにもいかないや。僕も喉ないし。霊対抗一巡後、落ち着いて考える。 【仮２ペタ賛成】 気になる人ではあるし。霊/非霊はまだだけど、霊COあってもまるきり無駄ではないよね。でもペタ間に合ったら占霊ラインより灰占優先して欲しい。喉がれｺﾞﾒ【無条件本決定了承@0 |
司書 クララ 14:27
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【仮決定２了解しました】【決定時間反対無しです】
ただ更新時間までに帰宅するのがやや難しくなりましたので鳩からの発表になるかもしれませんことを先にお伝えします。わたわたしてしまって申し訳ありませんの… |
旅人 ニコラス 14:49
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【仮決定2了解した】
非霊COしておらぬのは、当のペーター少年と神父殿か…神父殿は朝昼一回ずつしか確認できぬと0007で言っておられた故本決定までは無理だろうな。 少年はどうしたのだろうか… …そろそろ喉も痛くなったし、後は本決定に備えるとしよう。パメラ殿、お茶をありがとう。＠１ |
パン屋 オットー 14:49
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「質疑できるほど喉残ってないだろうから、雑感だけ。
年：屋1358で占い希望に挙げた理由が気になる点。僕も遅刻してきてなんだけど、発言も少ないし。今のままじゃ、ちゃんと考えてないという印象を払拭できない。 者：屋1422で挙げた点が気になる。雑感だからまだ薄いだけだろうけど、質問内容がどう考察に活かされてくるのか期待。者1038の占い師の希望見ないで●者はなんでだ？って言うのは謎。」 |
羊飼い カタリナ 14:52
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☆宿神老者青娘旅服妙年｜書農屋｜樵｜羊
●老者樵樵樵神老娘＿＿｜宿年年｜妙｜＿ ＿旅＿宿年老＿＿＿＿＿｜＿＿者｜＿｜＿ ヨアヒムさん14:45、あくまでも間に合わない場合ね。私14:14は白なら非霊ってわけではなかったわね。トーマスさん真前提ならが抜けていた。 ★明日は仮12:00、本14:00or15:00予定。夜うちの仮も考えたけど、霊回避が発生しないことを鑑みて。予定が合わない人は教えて下さ |
老人 モーリッツ 14:59
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【仮決定２了解】じゃ。ペーターでかまわんぞい。潜伏位置として無難なポジションじゃしのう。もしペーターが来なくて明日霊COしたとしてもパンダ霊か人間霊かは判明するわけじゃし全くの無駄にはならんからのう。問題なしじゃ。
仮決定はもっと早いほうが好みじゃのう 夜とか朝でもかまわん位じゃ。わしはいつでも対応可能なのでカタリナにお任せじゃ。 |
パン屋 オットー 15:01
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「服：疑問に思ったことを素直に聞いてる印象。その上で自分の考えも述べてるのがとても好印象。白寄りに見ている。
妙：自分の考えを主張したい人。僕は単純確率論で狼探しはしないから、リザの考え方は共感しにくいな。ただ、みんなからあまり賛同されてない主張を説得するのは狼の姿勢に見えない。」 |
ならず者 ディーター 15:06
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【仮決定２了解】
これはあれだな、カタリナは俺に気があるに違いねぇ。クリスマスまでにお付き合いしたい所だ。共有者？しらね。俺が心の共有者になってやんよ。 【旅人】忘れてた。誤字仲間。埋まる姿がカワイイ。判断は付き難いけどな。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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★【本決定：●ペーター君。第二仮と変わらず。】
★発表順はオットーさん→ヤコブさん→クララちゃん。オットーさんのCOの早さとヤコブさんの対抗の早さがやや非狼要素かなと。非狂要素は微差。 ＞おじいさん 申し出了解。11:00くらいでどうでしょう？それまでに意見が揃ってなければ延長も考えられますが…。 ＞占い師さんへ ギリギリ何分前まで変更可能か、了解時に言ってください。バタバタしてごめんね。@3 |
パン屋 オットー 15:15
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「神：いいえ、ケフィアです。者や娘が聞いてる点は、僕はあまり気にならないんだけどな。その後回答発言がないのでまだ判断しにくいところ。
旅：旅2042で霊2COから霊襲撃を考えているのは狼視点に見えない。全体的に議論においつけてない印象、それゆえに受身になりがちって感じで単独臭。ちょっと白寄り。」 |
パン屋 オットー 15:20
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「【本決定・発表順了解】【変更はギリギリまで受け付けられる】
まぁ、30秒前に変更とかされると厳しいけど。 まとめお疲れ様、カタリナ。」 [...はカタリナの労をねぎらってフルーツタルトを差し入れた。] |
仕立て屋 エルナ 15:24
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【本決定了解したよ〜】
さて、喉が痛いのでこっそりと。 旅人さん、注文の品できたよ〜 [柔らかな濃緑のウール製インバネスコート] 一応、春過ぎても持ち運び安いように軽い素材で作ってみました〜@0 |
パン屋 オットー 15:27
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「カタリナ＞ヤコブの対抗の早さ、と言ってるけど順番的には屋→書→農だし、書農の差は1分で農が書いてる途中に書の対抗があったように見えるんだけど。僕的には書と農の対抗はほぼ同時として見てるかな。どっちが狼であったとしても、占騙りを最初から決めていて出てると思う。
ペーター＞霊CO了解ってどっち？回避するのしないの？」 |
仕立て屋 エルナ 15:28
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おお、オットーさんから好印象をもらった。わーい。
遅くなったけど、パメちゃんの、ドレスに対する反応が怖い今日この頃です。 ……意外だったかな？ 活動的っぽいパメちゃんの性格と明るい髪色に合わせてみたつもりだけど……。 ム、要修行だね |
羊飼い カタリナ 15:31
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あ、ペーター君見っけ。トーマスさんに対抗する霊能者か、そうでなければ非霊宣言もお願いね。あと今日の占い希望も。対抗があるなら占い先変更したいし、先に霊非霊をよろしくね。
リーザちゃんも占い希望よろしく。 ＞ディーターさん『どうなんだろうね？』 高山烏龍茶とコンペイトウとフルーツタルトいただきながら@2 |
老人 モーリッツ 15:31
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【本決定了解じゃ】
カタリナどんご苦労さんじゃ 決定時間はお任せするので能力者が力を発揮できるタイミングなら大丈夫じゃ 鍋がいっぱいあっても入れるものがないのう。狼肉はまだかのう・・・ |
木こり トーマス 15:32
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【本決定了解】ヨ。
そう言えば灰考察、ジム子ちゃんのコトすっぽり抜かしてたワ。今気づいたの、ゴメンネ。 ちなみにトマ子はジム子ちゃんに対して不審に感じるトコはナイワ。割と白寄りに見てるの。思考傾向が近そうなのもあるのかしら。横槍になるケド者[10:38]、トマ子はあんまり占の●希望は考慮しないワ。 |
木こり トーマス 15:33
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中盤以降で考察のヒントにするコトはあっても、現時点での真贋も解らない状況だと、気にしすぎても自分の中でノイズになっちゃう気がするの。占同士で対抗の●希望に無関心なのは問題だと思うケドネ。
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旅人 ニコラス 15:34
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【本決定了解した】まとめ役に感謝する。
＞エルザ 仕事が早いな…ほう、これは良い。春過ぎの荷物のことまで考えていてくれるとは嬉しいものだ、ありがとう。代金はこれで足りるだろうか。 …さて、このコートを着て新しい旅へと発つ事が出来れば良いのだがな… |
老人 モーリッツ 15:36
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カレーｘ８でいいかの
いまのところリーザとニコラスがわしの中での村人候補じゃな。白いと言うやつじゃ。じゃがほかの人も差は無いのう。というか疑わしい人は今のところおらんかんじじゃの。村も平和じゃし。 |
羊飼い カタリナ 15:41
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＞オットーさん
ああ、ごめんね。確かに順番はその通り。クララちゃんの発言の少なさは信頼に貪欲に見えないため狂か、仲間の情報出したくない狼なのか、時間が取れない真なのか、から始まったから。 とは言え、三人とも印象だけだから本当に微差。 ＞ペーター君 ありがとう。時間許す限り占い希望に取り組んでね。明日は明日の議題があるし。 |
パン屋 オットー 15:48
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「老：老0202では狩人CO反対の強い意思が見られるのに、老1640では潜伏希望としながらも狩人COありとしてるのはどっちつかずな感じ。投票COや霊COに関しても強い希望はあるのに周りに合わせる姿勢が見られるので、これはどう見ればいいのかと悩み中。
娘：なんとなく旅と同じ印象かな。旅のように明確に要素拾える発言はないけど。」 |
ならず者 ディーター 15:50
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とりあえず顔出し【本決定了解】
質問の回答さんきゅ。後で読ませてもらうわ ★屋[14:10]は何となく理解できたわ。[14:22]はオットーには返されたくねぇな。占い師の●ってのはもっと重要だと思うし、真なら真視点の対抗推察と●がでねぇ？それ抜きでもオットーより意見だしてる自信はある。 |
木こり トーマス 15:53
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ちょっと発言余ったワ。
モリ子ちゃんは、白くも黒くも見えちゃうワネ。誰にも疑いを向けてナイ辺り、狼なら誰かしら黒く見せたい筈って思うか、白って解ってる相手に黒要素を捏造できない、仲間にも下手に突っ込めないのかもって思うかで変わってくるワネ。様子見だワ。ただ、白く見てる妙村の白要素を出してないのは気になるワネ。 ＞モリ子ちゃん と言うワケで、差し支えなければ何を白要素と思ったか教えて欲しいの。 |
羊飼い カタリナ 15:53
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＞オットーさん
変更なしでお願いします。ペーター君の正体がわかることは村にとってマイナスになるとは思えないのです。 それと、夜が明けたら議題を置いてたまった用事を片付けてきますね。判定確認は鳩になるかも。夜はこっそり戻って来て覗いたりしてます。 |
パン屋 オットー 15:56
次の日へ
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「ディーター＞発言が少なくなってしまったのはごめんね。でも発言してるのとちゃんと読んでるのは別だと思うよ。対抗の占希望に関しても、まだ完全にラインが確定するまではなんとも言えない。狂人なら僕と同じ視点だし。黒が明確に判ってからでないと、その希望から考察するのはミスリードになる可能性があると思うよ。」
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