プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 16:40
 |
 |
ペーターですかああああ！！！
霊破壊ではなく確白狙い……そうきましたか……。 ペーター、オットー、汝等の魂に救いがあらんことを……あなた方の死は決してムダにしません。 エイメン† |
ならず者 ディーター 16:47
 |
|
さて、深刻な事態になった。狼は二匹、悪けりゃ狂人も生存、確白はいない。……ひとまずペーターが出した本日分議題を再投下しておく。
■1 占い結果からの能力者考察 ■2 ●占い希望 ■3 ▼吊り希望 ■4 グレー考察（スケールは任意） |
老人 モーリッツ 16:59
 |
|
……ペーターが逝ったか。そしてオットーも村人。これで能力者ローラーは出来なくなったの。（潜伏狼を考えると）三人吊った時点で残り二人、内狼一人になってしまう。
既に確定白がおらん現状、纏め役は任ずるにせよ、文字通り合議の纏め役がせいぜいじゃの。多数決じゃと、狼の2票＋1が怖いんじゃが、のう。 GJが出ない限り、もう吊りは3回しか出来ん。2／3で狼を当てなければならん訳じゃ。……キツいの。 |
旅人 ニコラス 17:41
 |
|
すまない。最終確認出来なかった。そして改めて言わせてもらう『狼よ、残念だったな、俺が本物だ。俺は政府から派遣された人狼ハンターだったのさ』
(カタリナは狼だぜ。同じく政府より派遣された狩人よ、霊ガードの二分の一の確率に勝ちな、俺の真実の証明の為にも) |
行商人 アルビン 18:35
 |
|
ペタくん襲撃がとっても意外です。一番狩人に守られていそうな人ですよね。GJ1回で吊りが1回増えるから、もっと慎重に護衛されなさそうな人を襲うと思うんです。でもペタくんが死んでしまった。これから考えられる事は…
(1)ペタくんが正解に近づいていた (2)↑だと思わせる為。 (3)狩人が死んでいる（別の人を守る）自信があった。 |
行商人 アルビン 18:36
|
|
(2)はこの中で一番なさそうかな。(1)と思わせる為にペタくんを襲ってGJされたら目も当てられません。それだったらペタくん以外を襲ってペタくんにミスリードしてもらった方がいいです。
(3)死んだ狩人候補はオットーさんとパメラさんのみ。（ペタくんも狩人の可能性がありますが、狩人はまとめ役立候補しないでしょう。）狩人が生きている可能性が高いのにわざわざ護衛されてる確率が高い人を襲いません。 |
行商人 アルビン 18:37
|
|
というわけで(1)だと思うんですよ。ペタくんが疑っていたのは、リナさん、村長さん、そして僕。
占い希望と吊り希望は暫定で●村長さん ▼カタリナさんにします。 今までリナさん真、ニコさん偽で考えてました。違う見方で議事録を見れば何か見えてくるかもしれないですね。議事録見てみます。 そういえば、カタリナさんに夕食作るように頼まれてました…。ちょっと待っててください。 |
旅人 ニコラス 18:46
|
|
今戻り、議事録を確認した。
結果オーライとはいえ発表順知らずに発言してた様だ。申し訳ない。 また俺を吊らずに占いのチャンスを与えてくれたペーターには感謝しきれない程の物がある。確定白だったペーターとオットーの冥福を祈るよ。 |
ならず者 ディーター 18:47
|
|
ニコラスがカタリナに黒判定か。黒判定が出た以上▼カタリナがベターだとは思う。
１。カタリナ吊って翌日俺が白判定。ニコラス吊り。1/4で最終決戦。 ２。カタリナ吊って翌日俺が黒判定。真or俺を狼とみなした狂人の誤爆。別に悪くない。 ３。カタリナ吊って翌日俺襲撃。ニコラス吊りでローラー完遂。1/4で最終決戦。 |
ならず者 ディーター 18:49
|
|
以上の展開が見込まれるからだ。ちなみに俺真視点ばりばりなのは、俺偽視点はカタリナがやってくれるだろうので敢えてだ。断じて面倒臭い訳ではない。
襲撃理由はちょい謎。纏め役ステルスの狩人ってのは実は俺見たことがあるんだが、まさかそんな特殊パターンを見越して狼が襲撃してくる事もねーと思う。1GJも危険も辞さないほどにペーターを危険視した、と言うのはもしかしたらあるかも知れない。 |
旅人 ニコラス 18:51
|
|
▼カタリナ＞▼カタリナに白を出した霊＞▼両黒の場合はもう片方の霊という吊り予定表を提出する。霊能者が喰われた場合、真狂狼のいずれの可能性もある俺を吊ってくれ。霊が喰われなければ両白は絶対にない。
|
老人 モーリッツ 18:58
|
|
むう。18:35アルビン、わしもそう思う。ペーターは狼にとって一番襲いたかったじゃろうが、一番GJされ易いことも分かっていた筈じゃ。じゃから昨日は冗談半分とは言え、狩人にペーターを護ってくれる様言った上で灰が襲われると予測したのじゃが。
……一番考えられるのは既に狩人が死んでいる事じゃな。次いで狩人が博打を打った可能性じゃ。霊能者のいずれかをGJすれば、村人側がかなり有利になる。 |
老人 モーリッツ 18:59
|
|
狩人COによって真霊能者さえ判明すれば、ローラーすることなく騙り狼を最速一手で吊れるしの。この場合なら狩人COは灰消しという意味もあり、決して悪い手ではない。
わしとしては、裏をかいて纏め役ペーターが狩人だったと言う線も素敵れんのじゃが……これは外れていることを祈るしかないの。 議題とこれからの展望、それと昨日の16:23ジムゾンの問いについても考えを纏めとる。暫し待たれよ。 ……カタリナか。 |
行商人 アルビン 19:11
|
|
今日の夕食は、ナポリタン、かぼちゃコロッケ、ミルクプリン、りんごジュース、ビールです。あ、オットーさんが残していったパンもありますよ。
ミルクプリンはお墓にもお供えしておきます。 |
行商人 アルビン 19:12
|
|
カタリナさんみたいに美味しく作れたかな。
カタリナさんの怪しい所はパメラさんに投票した事ですね。理由が薄いように感じます。グレースケールでは白寄り。でも自分がミスリードしてるかもしれないから投票。 白寄りだけど間違ってるかもしれないから投票。そんな余裕は無かったはずです。もうちょっと詳しく理由を教えて欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 20:03
 |
|
＠鳩。占い師の偽がはっきりしましたね。白を出されても嬉しくなかったけど、黒を出してもらったおかげでヤコブさんが私の相方の真占い師だわ…。
＞アルビンさん 説明が足りてなかったらごめんなさいね。あのグレスケは無理矢理一軸に並べたもの。私は多弁に狼が潜んでいると思っていたから寡黙気味の人は白寄りだった。でも、多弁狼がミスリードだったら？だから昨日の私のグレスケは二軸で説明したの。 |
老人 モーリッツ 20:17
|
|
■1．ニコラス―ディーター、ヤコブ―カタリナのラインが出来とると見る。例外は18:47ディーターの『狂人ニコラスが騙り狼カタリナに誤爆した場合』じゃが、ニコラスが狂人なら誤爆の可能性は承知じゃろう。後々自分が吊られても良いのじゃから、霊能者いずれにも白判定を出すと思う。
つまり【ニコラスは狂人とは思えんし、片割れのヤコブが襲われていることからも人狼だ】と見る。 |
老人 モーリッツ 20:17
|
|
霊能者（カタリナ）への黒判定は、吊りを一手減らす為の嘘判定ぢゃと思う。カタリナが狂人でも翌々日自分が吊られて1／4で最終決戦、真霊能者なら残った狂人ディーターが黒判定を出し、語り狼ニコラスは潜み続ける事が出来るからの。
■2．●ヴァルター。昨日と同じ理由じゃ。理由は聞けんかったが、故ペーターの考えも気になるしの。 ＠15 |
老人 モーリッツ 20:18
|
|
■3．▼ニコラス。■1の推理もあるが、もともと『襲撃されなかった占い師の判定』を重視は出来ん。
既に能力者ローラーは出来んのじゃ。カタリナとニコラスでどちらが疑わしいかと言えば、わしは後者を選ぶぞい。素直に考えて、狼が騙るなら霊能者より占い師じゃろうしの。 ■4．ヴァルターが怪しいかの？パメラへの投票に加え、白確定ペーターの疑いもある。 |
老人 モーリッツ 20:18
|
|
（続き）加えて、灰の中で三日目に初手から▼ニコラスを推していなかったのは、ヴァルターとジムゾンだけじゃ。ジムゾンはそれでもわしを吊った翌日に▼ニコラスを主張していたが、期間を設けずニコラス生存を主張していたのはヴァルターのみ。■1での推理が基になった判断で、狼側が逆を突く事を考えていない結論じゃが、破綻してはおらんと考える。
そもそも狼二人騙り二人の状況では、狼側もそうそう博打は打てんと思うのじゃ |
羊飼い カタリナ 20:24
|
|
一言で説明するとこうかな…。前に出ている狼が特攻隊なのでステルスは性能の高い人と思いがちだけど、実は真逆の可能性があると思いました。それで実は寡黙気味にも狼がいるかもしれないと思って、その時一番寡黙〜中庸グループで疑えない位置にいたパメラちゃんに投票したの。…結局間違っていたけど。帰宅は21:30を過ぎそうです。ログ読みをして十時過ぎに議事回答にかかると思います。
|
老人 モーリッツ 20:26
|
|
16:23ジムゾンへ答えるぞぞい。潜伏狼の考察をしなかったのは発言量もあるが、半ばは故意じゃ。
能力者ローラーを推すのに忙しかったし、まずは騙り狼発見が先決じゃと思った。灰は自然に減っていくと思ったしの……勿論、純粋に分からなかったと言うのも大きいんじゃが。 |
老人 モーリッツ 20:26
|
|
（続き）何より能力者ローラー推していた身としては、灰に黒疑惑を投げてその灰が吊られたら元も子もない。わしは今でも能力者ローラーをすべきじゃったと思っとるからの。現時点での考察はわしの■4を見ておくれ。 ＠11
|
行商人 アルビン 20:42
|
|
僕はお爺さんと違って、ニコラスさんは偽者であっても狂人だと思ってます。
ニコラスさんが狼なら、あのタイミングでの占い師襲撃は早すぎると思うんですよ。オットーさんが狼だったら占い師襲撃もありだと思いますが、結局オットーさんは人間でした。 確かに狼にとって占い師は邪魔ですが、まだ灰もたくさんいたし（商青長老神屋）そこまであせる必要も無いかと。すぐ自分が吊られちゃうし… |
行商人 アルビン 20:43
|
|
お爺さんの20:17、ちょっと変じゃないですか…？
ニコラスさんが狼だとして、狂人に黒を出してしまったらどうなりますか？狂人吊りになった場合、その時点で偽確定してしまいます。ニコラスさんが狼でも白判定を出すと思いますよ。（僕がどこか間違ってるかな。） って事は、黒判定を出したニコラスさんは真占い師っぽく見えてきました。 |
行商人 アルビン 20:54
|
|
考え方の違いかもしれないけど、やっぱりカタリナさんの投票理由は不自然に感じます。理由を後付けしたと言うか、無理矢理な感じが……
あ、もうこれに返事は要らないです。きりがなさそうなので… 今日は疲れたのでもう寝ます。おやすみなさい… |
羊飼い カタリナ 21:15
|
|
鳩。＞アルビンさん ほとんどの人が私が促すまで投票理由は仰らなかった…私は最初に言ったように記憶しています。鳩からね。ニコラスさんに至っては未だに理由すら仰ってませんが、それはどうお考えなんでしょうか？改めて言えと言われてその通りにしたら今度は後付と言われると私的には言いがかりをつけられてるとしか思えませんが発言数もアレですのでこれで終わりますわ。
|
神父 ジムゾン 21:58
|
|
こんばんは。やはりペーター襲撃が気になりますね。
屋白確定から年襲撃を考察。旅に対して、1）旅＝真占。2）狂or狼による屋白出し の二通りが考えられ、屋白を知っている狼からすれば、 [旅真占なら黒の疑惑を被せられる][旅狂狼なら黒が村に対して真よりの印象を残せる] よって霊判定は黒有利であると判断したのでしょう。騙り狼を活かすため確白で鋭いペーターは襲撃したい。 |
神父 ジムゾン 21:58
|
|
定石から言えば黒を引いた旅吊り→霊判定でしょう。
ですが、残り吊り手数と現在の状況を考えると、村は旅の真偽で決め打つ決断に迫られているのではないでしょうか。 ・旅真ならば、一手で占霊から灰を二人調べられます。騙り狼も羊で決定します。 ・旅黒ならば……現状は困難だと言わざるを得ません。 |
神父 ジムゾン 22:04
|
|
組み合わせをまとめてみました。間違いがあれば指摘をお願いします。
★農が襲撃されたことで 農真or農狂 です。 農真 [旅狼･羊真･者狂][旅狼･羊狂･者真] [旅狂･羊真･者狼][旅狂･羊狼･者真] 農狂 [旅真･羊真･者狼][旅真･羊狼･者真] |
神父 ジムゾン 22:09
|
|
私の提案としては、まとめ役を襲撃されてしまったこともあり
【代理まとめ役を立て、旅真or旅黒について村の総意を決めるべきだと思います】（多数決は狼票合わせが怖い） 勝手ながら議題追加。■5．まとめ役について■6．旅真or旅黒の考察 ＞ディーター18:47 この次期に３はほぼないかと。 ＞アルビン20:43 狂に黒を出しても狂吊りなら霊機能が破壊、真相は闇の中では。 |
神父 ジムゾン 22:12
|
|
＞モーリッツ20:23 ご返答ありがとうございます。潜伏狼のお考えはわかりました。
ざっと流れを見ると、疑いが集中しているからこそ白く感じるという意見が増えましたね。しかし、私はその流れに懐疑的です。疑惑が集中していたからこそ狼はリスクの高い占機能破壊だと考えますし、屋白確定した時点でますます爺の黒さが上がりました。 よって依然として私はモーリッツさんを最黒に考えていると述べておきます。 |
羊飼い カタリナ 22:18
|
|
＞神父様 こんばんは。22:09の訂正番ですわ
農旅：羊者＝[真狼：狂真][真狼:真狂] [真狂：真狼][真狂：狼真][狂真：狼真] ■2.●意味はありません。余分な情報は村に混乱を招くだけでしょう。 ■3.▼当然ニコラスさん。 |
羊飼い カタリナ 22:21
|
|
■1.私視点では
農旅：羊者＝[真狼:真狂][真狂：真狼]の二択でしかありません。 そもそもニコラスさんが真占い師とはとても思えにくいのです。今議事を読み返してみたら枚挙に暇がないくらいに。狂人を装った狼、としか思えませんわ。 |
羊飼い カタリナ 22:25
|
|
■4.これはじっくり時間をかけて考えます。
■5.代理まとめ役…。八人の中で能力者三人、灰五人。能力者候補に代理まとめ役をお願いするのは抵抗があります。私が灰の人の中で一番信をおける方と言うのは今すぐは思いつきません。これも保留。 ■6.これは大いに話あうべきだとは思いますが…。大小含めてさっきも言った通りに枚挙に暇がないのです…。今日だけでも霊能者候補の名前すら覚えていらっしゃらないのですから。 |
羊飼い カタリナ 22:29
|
|
ディーターさんが宿題を残してくださっているので…私視点での最善手を。
１）ニコラスさん吊り、白ならディーターさんを吊って、四分の一の灰吊り ２）ニコラスさん吊り、黒なら灰から二回吊れます。最悪の場合でも最終日ランダム。 ３）ニコラスさん吊り、私襲撃、ディーターさん吊り、灰から四分の一で吊り。 |
老人 モーリッツ 22:30
|
|
20:43アルビンへ。ニコラス狼で狂人（カタリナ）に黒を出してしまった場合は20:17モーリッツ−2で言及しとるの。お主の言うとおりニコラスは偽確定で吊られるじゃろ。
じゃが、それでも狼は1／4で最終決戦じゃ。成功すれば、つまり吊られたカタリナが真ならば狂人ディーターと口裏を合わせ、ニコラスが吊られる確率はかなり低くなる。狼側にとっては成功すれば御の字だし、失敗しても損はないのじゃ。（続く） |
老人 モーリッツ 22:30
|
|
（続き）また、『偽確定を避ける為、ニコラスが狼でもカタリナに白判定を出すと思う』とあるの。その場合ニコラス自身かディーターが狼と言う事になる。恐らく▼ディーターの流れになるじゃろ。ニコラスを真占い師と考えるなら、ヤコブは狂人確定。霊能者のどちらかは確実に狼じゃ。つまりニコラス狼の場合、カタリナを白と言おうが黒と言おうが、狂人に誤爆→偽占い師確定のリスクは変わらん。
|
ならず者 ディーター 22:33
|
|
よし今日はちょっと早めに戻れた。今日のつまみ。つ【もつ煮】
更新直後はカタリナ吊りを挙げたので、他の手法も考えてみる。ニコラス吊りの場合の流れ。 １。白白：真or狂人。霊一人を決め打ち。勝てば1/4最終決戦。 ２。黒白：狼の場合、黒を出した方が真霊。真or狂人の場合、白を出した方が真霊で村人には判別不能。結局霊一人を決め打ち。以下同文。 ３。黒黒：狼確定。心置きなくLW捜し。 |
羊飼い カタリナ 22:43
|
|
つ【[蓬莱泉「純米大吟醸」空]】
ニコラスさんについて一番不可思議なのはCO時村人騙り、霊騙りを懸念していらしたくらいに手慣れた感じに見えたのに、その後の言動がとても信をおけるようには見えなかったのです。狼ニコラスさんが霊騙り、村人騙りの真確定を懸念して（或いは仲間に勧められて）COしたのでは、と考えているところです。 お風呂に行ってきます。質問等にはまとめてお答えします。＠１１ |
ならず者 ディーター 22:50
|
|
＞ジムゾン22:09 まあな。思いついたの全部挙げただけ。
↑の回答の通り、実際ローラー完遂なんて村人へのサービスとしか思えないので、実際の所は今日決め打つか明日決め打つか、になるのではないかと思う。 ここでペーター襲撃理由を都合よく解釈すると、ペーターが生きていれば決め打ちになった際、真偽問わずどう考えても俺側有利だった。ペーター決め打つ気満々だったしな。 |
ならず者 ディーター 22:51
|
|
俺が狼ならペーター襲撃はちいっとアホな選択だ。狼ならまずしないだろうという印象を植え付けるにしても、ペーターを生かしたまま信用勝負に出た時の勝算と比較してマシであると言えるかどうか。
＞カタリナ……。何気に渋いな。 |
老人 モーリッツ 23:01
|
|
ぐるぐるぐる。霊は明日の発表順じゃ。偽霊能者だと思う方、つまり先に発表する者を書いとくれ。ちなみにわしはニコラス偽と思うとるんで、消去法で（今の所）カタリナ真を推す。多数決には賛成できんが、回覧板があった方が皆の参考になるじゃろう。
＼青村羊旅商神老者 ●＿＿☆村村＿村＿ ▼＿＿旅羊羊＿旅羊 霊＿＿＿＿＿＿者＿ |
神父 ジムゾン 23:29
|
|
おお、もつ煮！！ おお、お酒まで！！ ……いただきます。
＞カタリナ 対応表の修正助かりました。いやーミスっちゃいましたね〜。 さて、いきなり能力者を吊る案は私としては歓迎できません。 残り4手で2手残せば騙り狼に対しては2/3勝負。余らせた2手で吊りと占いを行いたいと考えますが。ペーターの決め打ちも灰潜伏との勝負を見据えてのことだと思います。 |
神父 ジムゾン 23:30
|
|
そこでまあ、灰吊りを主張したい私ですが、村の現状では受け入れられ難いでしょうね。
よって私としては妥協して、とりあえず黒発見で仕事を終えたニコラス吊り→霊判定にかける、という案を採りたいです。 その代わり、次の2手は灰を2連続で吊る。最後の一手で能力者1/2勝負。そんな流れがベストかなあなどと考えるのですが。 |
神父 ジムゾン 23:43
|
|
■4 灰考察です。やはり一番私が信じたい事実としては、狼がいきなり占襲撃というハイリスクを選んだ、という１点です。
その時に占われそうだったのが屋老商という流れは無視できません。この3人に潜伏狼がいるとしたら1/2GJでも占襲撃で勝負したくなるでしょうね。今のところグレスケは 黒：老＞商＞青＞長：白 |
神父 ジムゾン 23:46
|
|
ちなみに、能力者の内訳予測は、旅羊者＝狂真狼 。
今の時点ですけど。ペーター襲撃の決め打ち強調がちょっと引っかかりましたね。まあ最もな反論なので単なる私の勘です。 ■5 まとめ役として信頼できる人がいないのはわかりますが、自由吊りでも最悪狼側3票の票合わせは強力ですから、ねえ。 代理でなくともそれへの対抗策として何か案があればおっしゃってほしいと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:56
|
|
いいお湯でした…。
＞神父様 残念ながら村に残された吊り手は８→６→４→Ｅで三手です…。能力者をローラーすれば最終日村１：狼１で負けなのです…。ニコラスさんを吊って黒が出れば残りの吊り手を灰に使う事ができますが、明日は判定を参考に私かディーターさんを決め打つ事になりますね。あと少しだけ起きていられますが、そろそろお酒の酔いも回ってきましたわ…。 |
神父 ジムゾン 00:01
|
|
。o（もう誰も来ないかと思った）
はっはっは！ なにいってるんですかカタリナ。ここは狩人だらけの村ですよ？ GJの1回や2回くらい出るからご安心なさい！！ というか生きてますよね〜？ うん、生きてるって。はははは！！ 正義の狩人にお任せないさい！！！（爆） 重ね重ねミスしてすみませんね。＠８ |
ならず者 ディーター 00:07
|
|
いや、いるよ……考えてる……。
今日はどこを守ろうかと必死で考えているよ。カタリナ偽だけど可愛いしなー。ニコラスもしかしたら真かもしれないけど緑だしなー。他の灰なんてむさい野郎ばっかだしなー。カタリナがいいな。カタリナにしよう(爆) |
神父 ジムゾン 00:12
|
|
気が合いますねディーター、私もカタリナですよ。能襲撃なんて無いのにバカですね私たち。料理に洗脳されたのでしょうか？
ソレはそうと吊り手3しかないのに能力者吊りを言ってる人はなにごとですか？ 無能力者の身にもなって欲しいですホント。でも私は正義の（ry ＠７ |
羊飼い カタリナ 00:14
|
 |
ウルフ…狼は今とてもうまく行ってます。ニコラスさんに黒を出された時には「真？？？」と焦りましたが、白を出されるよりはむしろ黒を出された方が私の信頼度が上がるのです。ニコラスさんを吊って明日の判定以降が本当の勝負になりますが。うまく行けば私は真として生き残り、相方はあと一回吊りを逃れれば勝てるのです。ニコラスさん狂人ＧＪです。頑張りましょう。
|
羊飼い カタリナ 00:19
|
|
ニコラスさんが吊れた場合、私はニコラスさんに黒を出します。判定は当然パンダです。ニコラスさんが真に見えるかどうかでどちらかの霊の信頼度が上がる事になります。ディーターさんだけは私狼と気がつきますが。ニコラスさんに白を出すと一見ディーターさんも吊れそうに思えますが、むしろ私は疑われるでしょう。
|
羊飼い カタリナ 00:23
|
|
もしかしたら最終日のランダムを避け、村のみんなの方が明日の吊りをディーターさんにするかもしれません。これはいささか楽観的過ぎますが。
問題は狩人ですけど…やっぱりペーター君じゃなかったのかしらね？あそこで能力者護る狩人はペー君くらいしかありえない。他に狩人がいたとしたら、ペー君を護っていたでしょうから。超ＧＪを狙った…はありえるかな？ |
羊飼い カタリナ 00:24
|
|
明日の喰い先は灰からですね。私的には一番疑われにくい位置にいるヨアヒムさんが一押しなんですけど、どう思われますか？まだ狩人の可能性ある人を食べてもいいと思うけど…。この村は狩人だらけの村！
|
ならず者 ディーター 01:12
|
|
議題回答だ。
■1 ……についてはさっきからどろどろ垂れ流してるな。 ■2 ●ちょっと保留だ。すまん。 ■3 ▼カタリナ 俺視点では最悪でも狂だから……ってのは理由になんねえわな。昨日俺はオットーに拘りすぎて(すまん)ニコラス偽路線を選択した訳だが、ニコラス単品ではやっぱり真＞狼≧狂。オットーの遺言も頷けるもので、吊る価値はあるように思える。 |
ならず者 ディーター 01:26
|
|
更新時間はずっと後だからいいんだが、ヨアヒムと村長どうしたんだろうな……。突然死まで心配してる訳じゃねえが(ていうかそれあったら致命的ｗ)、今日を踏まえての二人の意見が聞きたいものだぜ。
■４ これもちょっと待て。 ■５ 纏め役っていうか、決定の採用方法は決めないとな。実質吊りは旅羊の自由投票風味になる気がするんだが、ここまで人数減ると多数決ヤベエよな。灰のみの多数決とかはどうだろうか。まずいかな |
老人 モーリッツ 02:05
|
|
二つの吊りルートの利･不利を考えてみたぞい。
▼カタリナなら村人は最早ニコラス−ディーターを疑う術がないし、灰の中には潜伏狼は確実に居るのが皆分かっている訳じゃ。この場合、ディーターが例え偽であれカタリナに黒判定を出せば、最早騙り狼の存在は疑えても吊りまではいけないと見る。 |
老人 モーリッツ 02:06
|
|
▼ニコラスの場合、彼が狼であっても霊能者たちは黒黒と宣言する事はないじゃろ。それが真狂であれ真狼であれ、潜伏狼を吊る機会を減らす＝自分を含め霊能者を吊らせる為に白黒で分かれる筈じゃ。村人側はローラーが出来ない以上、最高でもどちらか片方しか吊る事は出来ん。最高でも一回は灰＝潜伏狼を吊る必要があるからの。
★つまるところ、▼カタリナならニコラス−ディーター組と心中する覚悟が必要じゃと思う。 |
老人 モーリッツ 02:07
|
|
▼ニコラスなら霊能者たちを真狂として放置するか、そうでなければ狼を2連続で吊る（1／2×1／3＝1／6の）確率を抜ける覚悟が必要じゃろう。
……どちらにしてもリスクはあるが、わしは襲撃で生き残ったニコラスと心中する気にはなれん。何より『ヤコブは襲われたがディーターは襲われていない』のじゃからの。 それにしてもヨアヒムとヴァルターは遅いの。二人の意見も聞いてみたいところじゃが。 |
神父 ジムゾン 02:17
|
|
あのー、本当に伺いたいのですが、今日能力者吊りをもってくる理由は本当に何なんでしょうか？正直言って村人視点はラインだけで能力者吊り1/3は博打同然ですが。
しかもまとめ役なしで票分散しますしいいこと無いんですけど、2/3で詰んでしまうんですよね？潜伏狼2/5、騙り狼1/3で村の勝率2/15ですよね。言葉が悪くなって申しわけありませんが、どうか屋確白の時点で村人視点が困難さをわかってください。＠６ |
神父 ジムゾン 02:21
|
|
もっと柔軟にいきましょうよ
だから、狼や能力者以外を説得してほしいのですけど。だったら灰2回引いて吊り対象を同時占い＆霊判定で様子をみたいです。こういう感覚は能力者の方にはわかって頂けないでしょうか 能力者さんなら判定次第で自分真を立証できるチャンスですよ？この考え、村側としておかしいですか 今日能力者吊りを提案される方はすみませんが1/3博打するだけの価値をどうか説明してください＠５ |
神父 ジムゾン 02:23
|
|
私も必死ですみませんね
■2.3．私の占い希望はそのまま吊り対象であって、3人の能力者に対象1人を判定していただきたい ▼は今日はモーリッツ、明日はアルビン。どちらも今日に能力者吊りを希望していてかなり黒いです。占襲撃日前の●希望先で人気のお2人でもありますよね。指定はともかく1回目の灰吊りでパンダがでれば能力吊り移行してもいいですし より説得力のある指摘は歓迎なのでよろしくお願いします＠４ |
老人 モーリッツ 02:34
|
|
02:17ジムゾン、狼は二匹じゃ。加えて単純に確率だけ見ても、1／3の方が1／5より割が良く、しかも灰は吊らなくても襲われる（＝確率は上がっていく）。そういうことじゃと思うぞよ。 ＠3
|
ならず者 ディーター 02:53
|
|
現在狼2＋もしかしたら狂人の8人なので、今日もし灰吊り1/5をミスると明日は狼狼狂村村村になってるかもしれなくて、まあこういう賭けには出てこないで欲しいんだがわおーんでランダム2連荘に持ち込まれたら勝ち目薄いしそんなんで負けるのは絶対いやかなーという気が。
わおんされても躱しようなんざあるし、それは狼も分かってるからしてこないとは思うけど…… |
神父 ジムゾン 06:03
|
|
＞ディーター、モーリッツ どうも、夜はご指摘ありがとうございました。残り3手と勘違いに気付いて焦っていた部分もあります。恥ずかしい。
それと、今日はこの後来れるか微妙なので遺言代わりに書いておこうと思いますが、実は決め打ちといわれるとすでに私の中では 狼：老者、狂：旅 というラインで固まっている部分があり、そのせいもあったかと思います。＠３ |
神父 ジムゾン 06:03
|
|
ログを読んでいてふと気づいたのですが、前半部では直接的にはないが、上手くお互いの立場をサポートする発言をしていたり、屋白確辺りからやけにライン切りが意識されたようなスタンスなど。
枠まで私の考えに過ぎませんが、気になる点はいくつかありますので、村人の方はその線でも考えてみてください。 また来れたらいくつか書いてみたいと思います。＠２ |
村長 ヴァルター 07:15
 |
|
すまない。たった今戻ってきた。この大切な時期に参加できなかったことを遺憾に思う。…そして私は生きていて、ペーターがなくなったのか…。複雑な思いがあるが今はペーターの仇をとることに専念しよう。オットー、すまない。キミを信じきることができなかった…。狼を退治して、キミの無念を晴らすことを約束しよう。
|
村長 ヴァルター 07:17
|
|
ごめんなさい、出先から戻ってこれませんでした。鳩もエネルギー切れでとばせずorz
…私、生きてる？？？？ おぉぉ！！正直ありえないと思ってました。村人様たちのおかげで生きながらえたこの命、ぜひ有効活用させていただきます！ |
村長 ヴァルター 07:57
|
|
表でのあまりの白熱振りにただただ感心することしかできなくて、考えがまとまりませんorz
ペーター狩人とすると、初日は誰をまもっていたのでしょう？まとめ役を守らなくていいのなら、占いいきますよね？ニコラス？ペーターのニコラスに対する初日印象漁ってきます |
村長 ヴァルター 08:02
|
|
初日のログをあさってきましたが、ペーターがニコラスについて言及しているのはなし。狩人は残っているのかしら？昨日はニコラスに行く理由がないですよね？やっぱりパメラ、オットーあたりだったのかしら？
|
羊飼い カタリナ 08:04
|
|
おかえりなさい！ウルフ。すごく嬉しい〜〜＞＜
今日のところは能力者を吊るか、吊るとしたら誰か、灰考察が主な議題になると思います。暫定まとめ役の件とか票の合わせ方とかですね。 能力者吊りに関してはあとで私が説得にかかるつもりです。 |
羊飼い カタリナ 08:14
|
|
私、過去に二回狩人の経験がありますが、実際に守護のある二日目まではあまり能力者について言及しませんでした。自分が狩人だと気がつかれるのも怖いし、能力者を危険にさらすのも怖いし。狩人について言及するのも躊躇いました。【全員狩人CO】はありえなさそうでありえそうなペー君へのエールになります。
|
羊飼い カタリナ 08:23
|
|
ニコラスさん真の根拠は恐らく三人目のCOでしょうね。少なくとも狂人はありえないだろう、と言うのが大方の見解だと思います。ニコラスさんがやり手の狂人ならば、最近霊のスライド若しくは村人騙り撤回で真占い師を確定させるのが最近の流行だから、それを危惧して三人目として出た。たとえ３COになっても狼的には痛くありません。真占い師を食べられるチャンスが増えますから。
|
羊飼い カタリナ 08:27
|
|
三人の占い師が出ると言うのは狩人の動きを封じ込めます。つまり、霊を鉄板で護らなければいけなくなる。
ちなみに私が狼ではないと言う根拠は【霊能者に狼が出るわけがない】です。実際ディーターさんもそう思っているみたい。あとで指摘しようかどうか迷ってますけど、ディーターさん視点では【私は最悪の場合狼】であって狂人じゃありません…。 |
羊飼い カタリナ 08:30
|
|
さて、ここで【ニコラスさんは真占い師であるか？】を考えてみたいと思います。ぴたり狼である私を当てた事から真にも思えます。狂人であれば白を出して、私を生き残らせる道を作るだろう、と。実はこれは逆で私に黒出しをする事で私の信頼度が上がっているように、白を出されたら私の信頼度はかなり下がっていたと思います。なので私のスケールは
やり手の狂人＞＞うっかりな真 |
羊飼い カタリナ 08:34
|
|
例え真であったとしても信頼を得られる行動はしていません。表でも言ってますが枚挙に暇がないくらい。小は初日に占い希望を出していない、COしてから霊を護れと言及しているくらい霊を大事に思っていたはずなのに、今日の議事では霊能者候補（私）の名前すら記憶になかった様子。信用第一の占い師にはとても思えない…。
|
羊飼い カタリナ 08:37
|
|
大きな物では真なら自分視点で確白であるオットーさん吊りの時に「仕方ないな」の一言で済ませて擁護の言葉一つない。発言数は余っていましたのに。昨日白を吊ったら村は大ピンチになるのがわかりきっているのに。
客観的に見ても偽としか思えないんですが…。 |
行商人 アルビン 08:49
|
|
おはようございます。
＞お爺さん22:30 そっか、白判定でも結局もう片方が黒になるから一緒なんですね。説明ありがとうです。 ＞カタリナさん21:15 うん…ごめんなさい…。なんか僕って、お爺さんの事といい、ニコラスさんの事といい、1つの事に拘りすぎかもしれないですね…。もう一回ちゃんと考えてみます…。 |
行商人 アルビン 08:50
|
|
＞神父さん22:12
お爺さんに疑いが集中してるから白く感じるわけじゃなく、疑いが集中していたにも関わらず、仲間の狼に投票を合わせなかった･他に票を集めそうな人に投票しなかった事が白っぽいと思ってます。 ヨアヒムさんも白としてみてます。ヨアヒムさんはペタくんに白く見られてたし、GJされるかもしれないのにわざわざペタくんを襲わないと思います。ヨアヒムさん襲いですね…。心配になってきました… |
行商人 アルビン 08:50
|
|
霊能者はディーターさん真寄り。ヨアヒムさんと同じく、ディーターさんにとってペタくんはあまり美味しくないからです。
＞お爺さん23:01 ニコさん偽＝ディタさん偽にはならない気がしますが、他にディタさんが偽っぽい所があったりしますか？ |
行商人 アルビン 08:51
|
|
で、希望を変更します。
▼ニコラスさんでお願いします。 自分の3d:20:51みたいな事に、僕自身がなってるような気がしました…。20:43も勘違いだったし…。 ニコラスさん吊りで狼側の人が確実に1人減りますね。 |
青年 ヨアヒム 09:02
 |
|
遅くなりました…。
う。オットーさんは白だったのか…、黒だとばっかり思い込んでた。本当にごめんよ。 食われたのは確白のペーター君とすると、オットーさんの白がわかっただけか。 占いからわかったのは、ニコ狼ならカタ真、カタ狼ならニコ真ってことだよね。 どちらかを信じて決め打ちしかないのかな…。議事録読み返してから回覧板記入します。 |
羊飼い カタリナ 09:18
|
|
おはようございます。村長さんとヨアヒムさんが帰ってきてくれたのね。よかった。嬉しいわ。朝食には胃に優しいメニューを用意してみました。
つ【中華粥】【トッピング各種（フカヒレ姿煮も）】【焼売】【豆苗の塩炒め】 グレー考察を考えながら寝てしましました…。ニコラスさん偽が確定したので目が曇ってうまく行きません…。 ＞アルビンさん 私もちょっと感情的だったかも…ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 09:28
|
|
私はただの能力者で、私に偽判定をされた事でニコラスさんの偽は確定したけど、それ以外の情報はみんなと同じです。ニコラスさんの正体を判定できたらもっとはっきりと見えるようになるかもしれない。でも、現状での考察だけでも出しておきますね。
お爺さん：考察や分析や言動は石橋を叩いて渡るタイプの人に見えます。序盤での能力者ローラー提唱、昨日もあくまでもそれを提唱していたところは白要素。ただ、狼は正論を言いやす |
羊飼い カタリナ 09:34
|
|
（切れました）言いやすいので翻って黒要素とも。
神父様：言動はユニークだけど、細かく考察しておられるように見受けられます。発言内容も申し分ない。夕べの星取り表はとても考えがまとまりやすくて助かりました。手慣れた村人orステルス性能の高い狼の印象。 アルビンさん：多くの人に絡もうとしている姿勢、発言内容にちょっと揺れが見られるのが人間ぽさを感じる。意地悪な見方をすれば演技かもしれないけど…。そう思い |
羊飼い カタリナ 09:39
|
|
（続きです…汗）思いたくないのは私が昨日感情的過ぎたからかもしれない。
ヨアヒムさん：言動や考察がのびのびしていて、特に昨日の更新前の行動がとても村人らしく感じられました。 村長さん：発言数内容は中庸。みんなの指摘通り偽占い師のニコラスさんの判定を長く聞きたがっていたところは黒要素。狼だとすればわかりやすい狼さん？ |
羊飼い カタリナ 09:45
|
|
＞ニコラスさんを真と思っている人に。
ニコラスさんの真要素をCOタイミング以外で挙げてみて下さい。 私的にニコラスさんの大きな黒要素は昨日、ニコラスさん視点で確白のオットーさんを擁護する事なく「仕方ないな」の一言で済ませた事。村人を吊ってしまったら今日の深刻な事態が起こることは十二分に予想されたのではありませんか？狂人なのか狼なのかは吊ってみるまでわかりませんけど。 |
村長 ヴァルター 09:54
|
|
ちょっと席をはずしていましたが、復帰しました。わかりやすい解説ありがとうございます。ペーター狩人説に関しては初日ログしか読んでませんでした。ペーター狩人は初日ニコラス守護だったのですね。昨日のペーター襲撃成功を考えても、狩人は始末したと考えていいでしょうね。
|
羊飼い カタリナ 09:56
|
|
ニコラスさん吊りのメリットとしては、ニコラスさんを吊れば明日が必ずある。明日に繋げる事が出来る。判定を見て霊の真贋を見極める判断材料が出来る。デメリットは潜伏狼を吊るチャンスを一回逃す（他にもあったらご指摘をお願いします。）ですが能力者を決め打ちせざるを得ない状況としてはニコラスさん吊りが最善手であると私は考えます。今日はお休みですが出かけるので三時頃帰宅。鳩も不可能です。＠４
|
羊飼い カタリナ 09:58
|
|
一番食いたいのはヨアヒムさん。あとの人は微妙に疑いを残せるのでもったいないような気がして…。ウルフはどう思いますか？
表で言ったようにこれから病院へ出かけますので、帰宅は三時頃です。なるべく早く帰れるように努力します。行ってきます。何かあったら書き残して下さい。今日の襲撃は大事なので出来ればその前にうち合わせしたいですね。鳩は…頑張ってみます。 |
村長 ヴァルター 10:02
|
|
ここは私もヨアヒムでいいと思います。ジムゾン、アルビン、モーリッツは疑心暗鬼状態になっているみたいですし。ただ、モーリッツが不安材料でもあります。序盤から彼は私に疑いをもっています。私のニコラス擁護の理由を上手く説明できないと、最終日にかなり禍根になりそうな気がします。ヨアヒムならもし狩人が生き残っていても襲撃は可能な気がします。ひどいこといって、ごめんなさい、ヨアヒムｗ
|
村長 ヴァルター 10:03
|
|
病院ですか。お気をつけていってらっしゃいまし。私も3時前後にはいるようにします。というか、いなきゃ不安でしょうがないわｗまだまだ白も赤も発言数に余裕があるので、できることはやってみます〜
|
行商人 アルビン 10:12
|
|
＞カタリナさん09:18
いえいえ、僕の言い方もダメだったかなって思ってます。お詫びに、牧場の方に板チョコを届けておきますね。 ニコラスさんがオットーさん吊りに反論しなかったのは確かに怪しいけど……ニコラスさんが狼なら今日ペタくんを襲わないと思うんですよ。ペタくんはニコラスさんを真だと思っていたから、もしかしたら吊られなくなるかもしれないです。 |
行商人 アルビン 10:13
|
|
でも昨日、あっさり仮決定了解した事は怪しい。だから狂人じゃないかな…と思ってます。
ニコさんが狂人だと、ディタさんが怪しいです。霊能者の内訳を真狂だと印象付けてる感じがするんです。でもディタさんが狼ならペタくん襲撃が不自然になる。 一番しっくり来る組み合わせは旅狂羊狼。リナさんはディタさんに即対抗したのが白っぽく感じてましたが、霊能者に対抗するってあらかじめ決めていた場合は白要素では無いんですね。 |
青年 ヨアヒム 10:43
|
|
うーん、うーん…。発言数余ってるので、思った疑問とか全部書いちゃうよ。
Ｑ．オットーさんが真だったということは、２日目でヤコブさんが襲撃された理由は？ Ａ．オットーさん灰の段階では、昨日ペタ君が言ってた通り、[オットーさんが占われかけて困るから]or[ニコラスさんに疑惑をかけたいから]。オットーさん白で前者はなくなったので後者？とすると、ニコラスさんの白みが増します。 |
青年 ヨアヒム 10:49
|
|
ちなみに、ジムゾンさんの言う、「その時に占われそうだったのが屋老商」だけど、屋はともかく老商については、そこまで急いで占いを食う必要はなかったんじゃないかな？と。むしろ吊り対策で票合わせあたりから疑うべきじゃないかな＜老商
でもモーリッツさんは票の集まらなさそうなジムゾンさんに投票してるし、アルビンさんは回避しなければならないほど吊られる危険もなかったんじゃないかなとか。 |
青年 ヨアヒム 11:02
|
|
Ｑ．ペーター君が食べられた理由
Ａ．狼側からすれば、[メリット：灰を食わず確白を食べたことで村人の判断材料を増やさずに済む][デメリット：ＧＪされる可能性高し] これだけでは、デメリットを打ち消せるメリットとはいえないので他のメリットを考えると、[狼にとって危険なペーター君の口封じ]or[ペーター君正解を匂わせてミスリード]かな？[ＧＪ考慮してなかった]はさすがにないよなぁｗ |
村長 ヴァルター 11:03
|
|
ニコラスを吊り候補に挙げていないことについての回答を。昨日の本決定までに占われた人物を考えてみてくれ。初日ペーター、二日目オットー。この二人で霊の判定を受けたのはいるか？答えは否だ。占われた者を吊ることによって、得られる情報が欲しかった。二日目にオットーを吊りとしたのは、オットーへの疑い（結果間違いだったがorz）と霊結果を見たかったというものだ。
|
村長 ヴァルター 11:04
|
|
三日目でオットーを吊らずにニコラスを吊るとすれば、占い師はいなくなるし、オットーが本当に村人かの判定もできない。四日目にオットーをつれば、それはわかるが、それよりもニコラスを吊るのを一日伸ばして、占い回数を一回増やすほうが、得られる情報量は多くなるだろう。ジムゾンと違って、期間を設けずにいたのは三日目でオットーが吊られるかどうかは分からないから。三日目でオットーと決まったら、今日はニコラスとするつ
|
青年 ヨアヒム 11:17
|
|
読み返してみたところ、ペーター君の中では、白寄り：旅者老青、黒寄り：羊村商
うーん、彼の考えではオレ10:49の件はアルビンさんも嫌疑対象なんだね…。 んで、羊村商のうち、アルビンさん以外は占われる可能性が高かったわけだけど、もしニコラスさんが真占なら狼がニコラスさんを食わなかったのはなぜだろう？その時点ではまだ旅-者ラインはできてなかったはずだけど…。 |
青年 ヨアヒム 11:34
|
|
えぇと、とりあえず
＞カタリナさん 4d9:45 オレ自身はニコラスさんの挙動が信頼できなくて、ニコラスさんに対して疑いを捨てきれてないんだけど一応。ニコラスさんの白要素としては、↑で書いてる通り[旅狼の場合、屋白確定により、２日目農襲撃が自分に不利]、[ペーター君を食うメリットが少ない]はとりあえず上げられるかな。 逆に黒要素は[農狂とは思いにくいこと][今食われずに残ってること][口調による印 |
村長 ヴァルター 11:48
|
|
「もりだった。」のみで貴重な発言枠をつぶすなよ、私…orz
今日、灰を吊るか能力者を吊るかについて。モーリッツ4d2:34、ディーター4d2:53に同意。やはり最終的には灰の中から狼を見つけることになるのだから、1/5よりも1/3のほうは分がいい。よって、今日は能力者吊りを希望する。希望は▼ニコラス。理由は11:4をみて欲しい。 |
村長 ヴァルター 11:54
|
|
ついでに補足。占いが狼側だと仮定すると、今日霊吊りになると、真霊を吊ったら能力者狼狂、潜伏狼で、残る吊り回数は二回で我々の敗北となる。最悪のケースを回避するためにも、今日はニコラスとした。
＼青村羊旅商神老者 ●＿＿☆村村＿村＿ ▼＿旅旅羊旅＿旅羊 霊＿＿＿＿羊＿者＿ |
ならず者 ディーター 13:04
|
|
おはよう。遅くなった。
＞カタリナ ニコラス吊りによって霊の真贋を見極めるという事を言ってるけど、どうやって？ 22:33でも挙げた通り、仮に判定が分かれても真贋は見極められずどの道霊決め打ちなんだけど……。 |
ならず者 ディーター 13:20
|
|
どうやって、というか、どの辺が有効な判断材料になると思う？って意味な。
カタリナ真視点ならニコラス偽が確定してるのでニコラスを吊りたいのは当然だが、俺視点ならニコラス吊りを薦める時点でカタリナ狼だから(カタリナ狂人なら自分吊りを薦めているはず。黒判定を出された事でニコラスが狼だという事は分かってるし)、決め打ち云々を言うなら現時点で既に霊決め打ちなんだよな。 |
ならず者 ディーター 13:34
|
|
って黒判定出されなくても狼は確定してんな。俺ﾊﾞｰｶ
んで、ニコラスはカタリナ吊りを挙げてるので、狂の目は弱くなっている(ニコラス狂人なら俺とカタリナのどっちが狼であるか判らないのでそもそも白判定でお茶を濁してたのではないかと思うし、霊決め打ちに走るしかない現状況なら無理矢理にでも灰吊りを推すのではないかと思う)。 なので俺視点では旅羊＝真狼が最有力なのでカタリナ吊りを推す。 |
青年 ヨアヒム 13:40
|
|
うーん、ニコラスさん真ヤコブさん狂だとすると、２日目の襲撃時点では狼側からはどちらが真かわからなかったわけだよな？
そしたら、ヤコブさんだけ食べてニコラスさん放置ってのは…やっぱりニコラスさんに疑いが向くようにしてるのかニコラスさん自身が狼なのか…。 吊りはニコラスさんかカタリナさん希望。1/5より1/3がいいから灰吊りなしに同意。確実に狼か狂人を消すためには、ニコラスさんを吊っておくのが無難かな |
羊飼い カタリナ 14:13
|
|
病院の会計前にて無理矢理鳩。＞ペー君襲撃で私が得をしていると思っている方たちへ
ペーター君が本当に能力者真贋を見極めていたのなら昨日灰吊りをせず能力者を決め打っていただろうとは思いませんか？騙り狼を吊ってニコラスさんに灰狼を探してもらう。これが一番有効な手段です。もう一つは実際疑いが集中しているのは私の方ですわ。これってペー君襲撃による私のメリットなんでしょうか？＠３ |
旅人 ニコラス 14:18
|
|
順を追って反論する。
▼オットーを証人した件について。みんなが俺を信用してない以上、何を言っても無駄という結論だからだ。それにオットー占いで喰われたから誰がなんと言おうと吊るのが筋だと思う。故に仕方ないことだと理解している。客観的にみれば自然な事だ。逆に聴きたいが俺が何か言ってオットー吊りを止める術があったのか？ありはしない。素直に証人して次の議論へ進む方が有益である。 |
青年 ヨアヒム 14:18
|
|
吊りについてなんだけど、現時点だと、能力者の票が羊２旅１でカタリナさん不利になりそうだし、ここは灰５人のみの自由投票はどうですか？
暫定まとめ役も出なさそうだし。 その場合、カタリナさん、ニコラスさん、ディーターさんは、投票先を公表して他の人とかぶらないように投票するとか。今更な提案でごめんよ；意見下さいー。 |
羊飼い カタリナ 14:18
|
|
＞ディーターさん 判定を判断材料にして推理してもらう事で、です。既に者＝旅ラインが確定しているので私を吊っても黒しか出ないでしょうけど、ニコラスさん吊りは白白、パンダ、黒黒どの可能性もあります。そして私は真なので今日吊られるわけには行きません。能力者に二人の偽がいると言うことは私が吊られたら明日は村村村狼狼狂となるからです。私真視点なのはあいすみません。（緊急以外沈黙）＠２
|
旅人 ニコラス 14:20
|
|
証人じゃなくて承認な。で、何故ヤコブが喰われたかについて。とりあえず占を喰えるときに喰っておけという考えで襲ってきたのだろう。俺には占の内訳が真狂だとヤコブが喰われたときに知ることになるが、狼にとってはどちらが真か解らない訳だ。俺の勘違い爆裂で狂人くさいと踏んでヤコブを喰ったと考えている。俺がまともだったらヤコブではなく俺が喰われていたと推測する。
|
旅人 ニコラス 14:25
|
|
ペーターを喰った件。彼は俺に真の可能性を考慮し俺を生かしてくれた。その結果カタリナを見つけ出せた訳だが･････
まあペーターが生存中は俺の吊りが無いと考えたんだろうな。事実俺吊りの方向か？その様な感じだ。ちなみに俺はディーターを真と断定できるがディーターは俺が何者か解らないはずだ。ラインは片道しかできてない。彼に信じて貰えないだろうが俺は彼を信じる。生き残ってる唯一の確定白だからだ。 |
青年 ヨアヒム 14:26
|
|
灰考察。とりあえず村神老について。（アルビンさんは言動が人間ぽいので暫定除外してます、余裕ができたら追記で考察します）
・ニコラスさんが狼なら…羊：霊、者：狂、農：真 灰の中では、村＞神＞＞老かな。ニコラスさんが占い先にヴァルターさんを指定してるのが気になるところ。モーリッツさんは猛烈に▼ニコラスさんを推してるので白。ジムゾンさんはなんとも言えないけど、羊真を押してるので。 |
青年 ヨアヒム 14:26
|
|
・カタリナさんが狼なら…旅：占、者：霊、農：狂
灰の中では、神＞老＞＞村ジムゾンさん（羊を疑わなさすぎ）、モーリッツさん（旅を疑いすぎ）がかなり黒。でもモーリッツさんはあからさますぎるので違う気もする。 ・ディーターさんが狼なら…旅：狂、羊：霊、農：占 灰の中では、老＞村＞＞神かな？ジムゾンさんは4d6:03より。 でも、モーリッツさん20:17・ディーターさん13:34を信じるなら旅：狂の可能性 |
ならず者 ディーター 14:30
|
|
＞ヨアヒム13:40
占い機能はヤコブ食いで崩壊しているし、どうせほっとけば吊られるだろ、ニコラス(こめんｗ)。わざわざローラーの助けを狼がしてやる義理はないと思う。 ＞カタリナ14:18 俺視点で言えばカタリナ吊りたいのは当たり前なので置いとく。 ニコラス狼カタリナ狂の場合は黒出ないので、村からすれば判定材料があるのは変わんないと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 14:32
|
|
＞カタリナ
だから俺が真である可能性として猶予を与えてたんだと思う。そりゃそうだいつでも吊れる質駒だからという感じだったからな。で、ペーター喰う利点は俺の後ろ盾が無くして吊らせようとするためだ。カタリナの行動そのものがペーター喰いの理由というやつだ。 |
青年 ヨアヒム 14:33
|
|
は低いと考えてます。逆にもし者＝狼なら、灰の狼はモーリッツさんがダントツ濃厚かな；
＞ニコラスさん 回答ありがとう〜。「食えるときに食っとけ」で結果、真狂見誤ったというのは、狼にしてはあまりにおざなりというか慎重さが足りない気がするけど、そういう説もあるのは了解です。 |
旅人 ニコラス 14:45
|
|
個人的な灰考察を。商：俺とは根本的な思考形態が違う。その為対立点が非常に多いが俺への見方の変遷など人間くさいと思える。
しかしそれは、狼は俺こそ真であると解った故の路線変更と疑えなくもない。まあ村人っぽい。老：自称、村人の癖に当初から俺を吊りたがっていた。いったい何を参考に残る狼を見つけ出そうとしていたのか |
旅人 ニコラス 14:45
|
|
（続き）怪しさ爆発である。若い狼なのか押し出しが好きな狼なのかそれとも近眼の村人なのかと見える。
普通に考えたら老は白だろうなと考える。喰いが大胆過ぎる点からみても老＝狼とは考えにくい。カタリナが指揮取ってるならありえるかもしれないが･････ |
旅人 ニコラス 14:45
|
|
神：この有り得ない状況下で数少ない落ち着いた発言をしてる者。知っている故の落ち着きなのか･････
妙にバランスを取る発言をしておりイケイケの勢いにブレーキをかけていて俺としては助かるような助からないような･････ そういう訳で逆に違和感がある。占い対象にしたい。 |
行商人 アルビン 14:46
|
|
＞ディーターさん13:34
ディーターさん視点ではニコラスさんの正体は分からないです。なのにどうしてそこまで旅真をプッシュするのかなって気になってます。 狂人は白を出すと言ってますが、ニコラスさん視点では必ず霊能者の片方に白を出しても、もう片方が黒になるので、黒判定を出す事も十分にありえるのでは？（僕もこれ勘違いしてましたけど…） |
行商人 アルビン 14:48
|
|
うーん、なんか分かりにくいかな…。えっと、狂人のニコさんが狼のリナさんに黒判定、狼のニコさんが狂人のリナさんに黒判定する事もあるのでは？って事です。
ディーターさんがそこまでニコラスさんを真と言うと、今日のリナさん黒判定でニコラスさんが狂人だと分かり、さり気無く援護しているように見えます…。（残り2） |
青年 ヨアヒム 14:48
|
|
うーん、灰考察の結果、今日▼ニコラスさんでなければ、占い先はジムゾンさん希望です。羊-神ラインがぼんやりあるようなないような印象。
吊り希望は…カタリナさん狼の線が捨て切れなくて迷ってるけど、村村村狼狼狂となるよりは、確実に村側４狼側２になるニコラスさん吊りがいいかな。自分の発言見る限りニコラスさん白っぽいんだけど…。 |
旅人 ニコラス 14:58
|
|
長：神に次ぐバランス系の動きを見せる。長も占いたいのが本音。青：あまり印象にない。中庸。★んで投票なんだが誰かも言ってるが、とりあえずカタリナを信じるか信じないか？俺を信じるか信じないか？が争点になるようだ。俺を吊ってから羊を吊るってのは考え方がおかしいので有り得ないのを言っておく。
|
旅人 ニコラス 15:01
|
|
青：14:18この意見は何？怪しすぎ･･･俺から見て羊は黒。デから見て羊は偽。俺達は能力者といえど１村人だ。なんでこの解る者にしか判らない結果を無視するのか理解に苦しむ。デにとっては俺が何者か知らないが羊＝偽と言うことでは共闘という形になってるハズだ。実際真霊＝デなんだが。独断で▼羊で行く。悪しからず。＠２
|
老人 モーリッツ 15:02
|
|
ふがふが。08:50アルビン。む、ニコラス偽＝ディーター偽は確かに成り立たんの。ニコラスが真でない限りどちらをどう判定しても意味はない。これは失言じゃな、礼を言う。じゃが回覧板は変更無しじゃ。すまんが23:06モーリッツの通り、発表順はどちらでも大差がない気がしてきたからの。
23:02ヨアヒムの言う通り、ペーター襲撃はGJされ易い筈。（続く） |
老人 モーリッツ 15:02
|
|
（続き）……纏め役を食べて混乱→狼の組織票の影響力を上げたかった、とかかも知れんの。なんにせよ、博打に勝たれてしまったの。
というか皆の衆、喉が枯れる前に回覧板回すのじゃ。『〜だったから〇〇に投票した』とか明日言われても、説得は出来んぞ。カタリナも一応●決めといた方が良いぞ？ ＠1 |
ならず者 ディーター 15:14
|
|
＞アルビン14:46
アルビンが勘違いしてたってのはニコラス狼の場合じゃなかったけ。ニコラス狂人ならあの時点じゃどっちが狼かわかんねえから黒を出す勇気はねえと思うんだが。白出ししてればカタリナ即吊論がやや引っ込み、代わりに俺も吊対象に入って更なる混乱が望めたと思うんだが。 |
ならず者 ディーター 15:14
|
|
それと、ニコラス真プッシュとか言うのは……俺視点ではカタリナ偽確定だからカタリナを吊りたいのが一番なんでね。13:20〜で分かると思うけど、カタリナの挙動の考察が先だよ。そこからの推理。序盤からのニコラス真印象論は判定からまだ分かんない時からだからいいよな。
発言数ヤベエ……。@3 |
老人 モーリッツ 15:15
|
|
最後の発言。もしかしたら遺言じゃ。14:58ニコラスには賛成。場は半ばニコラスカタリナのどちらを信じるか？という状況になっておる、と思う。今日▼ニコラス→明日▼カタリナというのは一つの手ではあるが、絶対条件にはなり得んし▼ニコラスの理由にはならんぞ。
ではの。よく考えて投票しとくれい。ふが。 ＠0 |
羊飼い カタリナ 15:20
|
|
＞ニコラスさん 私に偽判定を出されるまでは私にはあなたが偽か真か判断できませんでした。私の行動はごく当たり前の事。
＞お爺さん 私の▼投票はニコラスさんで揺るぎないので●占いではなくもっともＬＷを怪しんでいる人として神父様を挙げておきますね。理由は今日の09:34に加え、吊り占い希望が遅いこと。＠１本当にギリギリまで沈黙です。 |
村長 ヴァルター 15:24
|
|
＼青村羊旅商神老者
●＿青☆村村＿村＿ ▼＿旅旅羊旅＿旅羊 霊＿羊＿＿羊＿者＿ 占い先にはヨアヒムにしてみようと思う。今までに一度も票対象になったことないヨアヒム（意見は数度あったが、実際入った票は０）。ステルスだったら完璧だ。誰も注目していないからこそ占ってみたい一人である。私自身ヨアヒムに関してはまったく考えていなかった。初期の彼のパメラと同等の寡黙っぷりは村人の反応を確認しようとしいたのか？ |
行商人 アルビン 15:25
|
|
ヨアヒムさんの案（14:18）は怖いかな…。真能力者の人の投票先に狼側の人が票を揃えたら、無関係な人が吊られそう…。
おやつの時間だし、頭を使った後は甘いものを食べるといいです。これどうぞ。 つ【チョコレートケーキ】 |
行商人 アルビン 15:26
|
|
＞お爺さん15:15
うーん…僕は、旅狂羊狼だと考えてるから、考えが変わらなかったら明日はリナさんを吊ってみようって考えてたけど……。 リナさんとニコラスさん、どっちを信じるかって結論になるのかなぁ…。（ああ…もう0です…。） |
旅人 ニコラス 15:29
|
|
このままだと吊られるのは俺か。仕方ないな･････ペーター、オットー、ディーターすまなかった。天然ボケ炸裂しまくりで話にならんかった。が一応ディーターの●を聴かせてくれ。神と青が俺等を信じてくれたら●できるかもしれぬ。
|
村長 ヴァルター 15:29
|
|
霊判定はニコラスから黒出しされたカタリナから。これについては説明する必要もあるまい。さて、時間も残り少なくなった。投票先はこのままでは自由投票に近い形になってしまうな。とはいっても現段階ではニコラスかカタリナの二択だが。これはもう発言を使い切っているものもいるので、このままいくしかないのか？何か良い意見はないか？
|
ならず者 ディーター 15:45
|
|
■２ ●ヨアヒム
前日までのグレースケールはかなり入れ替わっている。 村長は昨日吊り候補に上がった時の潜伏狼らしからぬ諦めの良さから白度Up。俺視点に限ればカタリナが特に文句を言わなかったことも含む。アルビンは村人っぽい。だんだん怪しさが増してきたのは神父とモーリッツ、ヨアヒム。村長が挙げてる所悪いが今日の一連の意見からヨアヒムにしたい。 |
羊飼い カタリナ 15:46
|
|
これだけたくさん喋ってもらえるなんて幸せいっぱい…（笑）
私たち、初狼でも今日までうまくやってこられましたよね？白けられちゃったら失敗だけど…。特に険悪になったようには見えないし（自画自賛）て、言うかホントにしばらく人狼はお腹いっぱいです。最後まで気を抜かないけど。２キロ痩せました（笑）ビバ！＜人狼ダイエット |
ならず者 ディーター 15:47
|
|
あと、これは推理に無関係な個人的な意見だがニコラス白っぽいけどカタリナが違った時怖いからニコラスで〜はなるべく無しにした方がいいと思う。ただの半ばローラーじゃねーか、それ。ニコラスを吊るならニコラスの怪しい点をきちんと探し出して吊ろうぜ。自分の意見を封殺して吊って、後になってから「やっぱりな〜」は面白くないぞ。ブラフだと思うなら無視してくれ。
|
羊飼い カタリナ 16:02
|
|
たぶん…＜村人全員
明日の黒判定でどう変わるかわかりませんけどね。みんな白判定を期待しているかしら。アルビンさんあたり、何か言ってきそうだけど…。ああ…生きていたら明日も嘘を頑張らなくちゃ。 ディーターさんを狂人に仕立て上げたいんですけど、どうしましょう？ |
村長 ヴァルター 16:05
|
|
ディーター、隙がないんですよね。朱と同じように。初日スライドが怪しいと突っ込んでみたものの、キレイにかわされましたし。いや、真なんだから怪しいところがないのは当たり前なんですが。
|
羊飼い カタリナ 16:08
|
|
ニコラスさん狂人は一番信頼しやすい。けれど、せっかくディーター＝ニコラスラインが出来ているのでこれを利用するにはニコラスさんに黒を出すのが一番…と考えていたんですけど…。正直白出しにも揺れてます。
|
羊飼い カタリナ 16:10
|
|
はっきり言ってディーターさんとの信頼勝負に勝てる自信がありません。私真霊能者は前村で経験したけどまだ経験不足。真であるディーターさんには心理的な引け目もあります。怪しいニコラスさんとラインを組んでもらうことでやっと実力伯仲する気がするの…。
|
村長 ヴァルター 16:14
|
|
ディーターをアグレッシブ狼とみては？初日のスライドで狂人、真占いと真霊をひっぱりだすことに成功とのことで。隙のなさはプロ（笑）の狼ということで。でも、これは朱が主張するには諸刃の剣なんだよなぁ…
|
羊飼い カタリナ 16:14
|
|
ディーターさんがどのくらい信頼を得られるかにも寄りますけど、もし、かなり信頼を集めているようならその線で…。お墓から精一杯応援してますよーｗライバルディーターさんを早くお墓に送ってね。
|
青年 ヨアヒム 16:16
|
|
＠鳩。反応ありがとう。んー、真能力者の意見無視というよりは黒２人がいると恐いからって思って言っただけだよ。あと、灰のみ自由投票はオレだけじゃなく昨日誰か言ってたと思う。
あと、オレが寡黙なのは経験不そk(げふん)自分でも狼だったら完璧なステルスだと思うくらい今まで疑われてないけどね |
ならず者 ディーター 16:24
|
|
＞ヨアヒム
いや、ヨアヒムに言ったって訳でもねーんだけど(ヨアヒムの言葉は引用したが)。別にそういう訳でねーんなら良いんだ。ふとそういう事考えてる奴いねえか？って思っただけだし。 ↑ちなみに言ったの俺だ＜灰のみの自由投票 さて、そろそろ夜明けだな@0 |
青年 ヨアヒム 16:24
|
|
鳩のコピペ機能使って回覧板。
吊りに関してはディーターの意見ももっともだけど、本当にどちらが黒か悩んでる。 自分の勘とヤコブさんとニコラスさんの約束に従って、オレは▼ニコラスさんでＦＡ。 ＼青村羊旅商神老者 |
青年 ヨアヒム 16:29
次の日へ
|
|
切れた！？Σ(￣□￣|||)＼青村羊旅商神老者
●神青☆村村＿村＿ ▼旅旅旅羊旅＿旅羊 霊羊羊＿＿羊＿者＿ 村人臭過ぎて食われること想定して今日はたくさん喋ったけど、天然狂人になってたらごめん；(遺言) |