プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 02:01
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というわけで初狂人なのですよ。これまでどうにも孤独感と早世感から敬遠していたんですが、せっかくなのですべての役職をやるべきと考えました！そして今回は占い師騙ることしか考えてないですよ。髪の力で占うのです！
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旅人 ニコラス 02:03
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ゲルト＞好きにしろよ。いちいち聞くな。
議題だ。 ■1.まとめ役について、■2.占霊のCO時期について、■3.回避COの有無、■4.今日の占希望、□5.どうすれば私がいち早くこの村になじめるか |
ならず者 ディーター 02:07
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第一声でＣＯさせてもらうが
【私が占い師】だ！ちなみに先読みも少しは出来るらしいぞ 対抗居るなら出てくればいいさ、思い知らせてあげよう なお、共有者はまだ潜伏しておいて欲しい |
青年 ヨアヒム 02:10
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■1.共有者１COまとめで良いんじゃないかな。地雷が置ける事、そしてコントロールが確実な事。対抗はまず出ないだろうから初日から確実にまとめられる事。相方がすでに分かってるから考察の精度が上がること。霊まとめは確定するか分からないし、共有者を上手く扱えないのが難点。宣言が一巡するまで待つのも鬱陶しいし。白確定まとめは初日からまとめることは出来ないから好みじゃない。白確定を作るのも大事だって分かっては
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青年 ヨアヒム 02:10
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いるけど、まとめのためだけに占いを使うのも「もったいない」って気になるしね。灰の立候補まとめ？論ずるに値せず。
って、早いっ！【ディーターの占い師CO確認】【対抗しないよー】 |
羊飼い カタリナ 02:10
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せめて謝らせて下さいぃ!【占い師です】
ごめんなさい、旅人さんと被っちゃいました…。 ■1.確霊≧立候補≧共有1CO＞共有2CO。…やりたい人が出るのが一番だと思います。 ■2.霊能→占いの順でフルオープン。COの形を早く知りたいために霊能から。デメリットとしては狂人もCOの形を知ってしまうこと、ですね…。 ■3.占い回避あり、です。能力者同士の判定はもったいないと思います。 |
青年 ヨアヒム 02:11
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潜伏して良いんですか。ラッキー
白確定だけどまとめじゃないって好き。大暴れできるから。ま、狼視点から黒い黒いと言われ、疑い返しておけばそれなりに当たる僕としては、考察の精度が下がるのはあるんだけどね。 |
旅人 ニコラス 02:12
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【私は占い師じゃない】
■1.共有1CO希望だな。相方は潜伏して、地雷として偽黒の抑制効果を狙うなり。相方の判断で地雷にしてもいいと思う。 両潜伏だと情報が無さ過ぎるし、何より展開がグダつく。展開のグダつきを防ぐ為に、早めに出てきて欲しい。 |
神父 ジムゾン 02:12
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えー・・なにこの展開・・。私に霊能者かたれとでも・・？霊能判定私が割り損ねたらアウトなのですよ。というかやっぱ狂人は占い師でしょ！・・・・でも朝までに3人目が出たら考えます・・はい・・。
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ならず者 ディーター 02:13
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さて、このタイミングでのＣＯ理由を説明すると。
プロを見た限り、皆のコアタイムがバラついており、取り纏めが期待できる共ＣＯを一周させたら時間が無駄になりそうだったのが一つ 狼達はその間に作戦も練れるからね。 |
旅人 ニコラス 02:14
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■2.占師初日CO、霊能者初回投票COだ。占師初日なのは、ピンポイント襲撃も恐いのは勿論のこと、潜伏中にステルスしてるのを狼っぽく見られての●▼対象→回避で信頼低下、あるいは非占ブラフ巻きまくってCO後の信頼低下が恐いからだ。占い師は信用勝負。さっさとでて、しっかり狩人ひきつけて欲しい。
霊能者は初回投票まで潜伏で。初日FOで、もし確霊した場合、早期に占機能が破壊されてしまう可能性がかなり高くなる |
旅人 ニコラス 02:15
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かといって、確霊抜かれたら大惨事だしな。潜伏には占師同様のリスクがあるが、正直なところ村にとっての重要性は占師＞霊だと思うので。信頼面も生存面もな。
初日霊CO占初回投票も賛成しない。2dの偽黒出しや、初回狂襲撃等で狼側主体の炙り出しや占機能破壊が起こりうるリスクがある。反対。 ■3.ありありで。吊りの回避は当然。占いは灰狭めに使いたい。 |
旅人 ニコラス 02:19
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占師候補二人でたし、さくさく展開進めるぞ。
【私は今日まとめ役をつとめる共有者じゃない】 あと、個人的な意見だが【霊能者にはまだ出てく来て欲しくない】 ……理由は上述したとおりだ。 |
ならず者 ディーター 02:21
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最初から仕事がある占い師は信頼獲得が何より重要なので狼サイドに情報を与える前にＣＯさせてもらったよ
なお、共有者については占候補人数状況で出てきて欲しいので現時点では潜伏を希望だ 共ＣＯとの絡みがあるので、■１については後述させてもらう ■２についても占候補人数で選択肢が変わるな ほう【カタリナが対抗】なのか |
羊飼い カタリナ 02:26
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うう、さくっと出されてしまったので■2.は初日占い・投票霊能が無難かと思います。
霊能が潜伏するなら■1.共有1COまとめ≧立候補と書き直します。 占いは出来るだけ判断の付きにくい所に使いたい、と個人的に記しておきます…。 |
青年 ヨアヒム 02:27
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■2.CO順は占→霊が好み。先に霊を出してしまうと狂狼の連携が取りやすくなってね。陣形選びたい放題は嫌だなぁ。でもディタのロケットCOは、CO前の発言見れないんで、ちょっとだけ待ってほしかったのはあるかも。
初日FOが希望。理由は、投票COを使って回避を認めてしまうと、初日●2d●▼で２狼を引き当てない限り、初回吊りが村人になってしまうデメリットがあるから。少々占い機能が壊れやすくなるんだけど、 |
青年 ヨアヒム 02:27
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結局ロラしないといけなくなるよりは喰われてくれた方が…。と思ってもみたり。占い師さんゴメン。重要度として、序盤の吊りで狼hit＞占い機能の存続で見てるって思って下さい。
【今日COしてまとめる共有者じゃないよ】 羊1d0210＞者のCOによって思いもかけない所で引きずり出された形になったけど、今どう感じてる？それと、COの形を早く知れるのがそこまでメリット？って僕は思うかな。 |
ならず者 ディーター 02:28
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カタリナ0210＞
霊先ＣＯ希望しているが、自分が占い師の立場で狩の護衛先が増えるようなＣＯの方法を希望するのは何か意図があるのか？ 襲撃されて占い役立たずのまま墓下行くのは無念なのだが。 |
青年 ヨアヒム 02:33
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確かに、霊能者COは、占COが一巡するまで待ってほしいね。今日には出して欲しいんだけど。
■3.FO希望なのでナシで…といいたいけど、潜伏させるならアリアリでないと困るね。片占いキライ。真を吊る可能性がある手をわざわざ踏みに行くのも論外。 ■4.じゃニコラスがこの村になじめるか占ってみようか？（ネタ） 議題回答終わったので寝ます@15 |
羊飼い カタリナ 02:35
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ヨアヒムさん(02:27)今日中、議題が揃った辺りで多数に従おうと思っていました。他の人の意見を聞きたかったです。
COの形を決めるのは狼側にしかできないことです（連携ミスを誘うことは出来ても）。私は「考える時間」と「狂人に与える情報」を天秤に掛けて、考える時間を取りました。ここのチョイスは人によるかと思います…。 |
旅人 ニコラス 02:42
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羊0210＞確霊まとめ希望で、霊→占FOだけど、それだと高確率で占機能破壊されるぜ？その辺りの懸念どう考えた？COの形を早く知りたいのはなんで？そのメリットは？立候補まとめの場合、狼側にまとめ乗っ取られる危険はどう考えた？羊0226に霊投票に希望を切り替えた理由は？
者0228＞君視点で、明らかに偽なカタリナに質問する意図は何？ 青0233＞ああ、それもありだね。 |
羊飼い カタリナ 02:51
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ディーターさん(02:28)/旅人さん(02:42)自分の命より、村に落とす情報の多さを考えました。勿論私が生き残れれば情報は増えますが、私は村にとって占い師候補でしかありません。私が考えやすい形が霊能先COなのでそう希望しました…。
立候補は占い前提と主張するつもりでした。実際にどうされるかはまとめの方にお任せです。 霊投票に切り替えた理由は、私が推理する役から推理される役に変わった事からです。 |
羊飼い カタリナ 02:51
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私が推理する立場なら、そのままFOを希望していたかと思いますが、皆さんの推理しやすい方がいいだろうと考え、私がよく聞く霊投票、としました。皆さんの話し合いで他に決まるなら逆らう理由はありません…。
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ならず者 ディーター 02:55
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旅0242＞確かに自分の視点からは羊は偽なのだが、それは村にとっては分からないことだと思って質問したよ。他にも狼or狂なのかも探りたくてね。
さてそろそろ申し訳ないが寝させてもらうよ |
青年 ヨアヒム 03:01
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おっと質問の回答が…サンクス。
羊1d0235＞で、1d0210「COの形を早く知りたい」と1d0235「考える時間を取りました」って正直矛盾してるような…。「他の人の意見を聞きたかった」は了解だよ。皆が推理しやすい陣形に持っていくのも大事って考え方だね。そこは納得。1d0251を見る限り、議題回答は自分が狼探すのに楽なパターン、でも実際は灰の人間が狼探ししやすいようにする…って感じなのかな。 |
青年 ヨアヒム 03:04
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旅1d0215＞「正直なところ村にとっての重要性は占師＞霊だと思うので。信頼面も生存面も」実は僕は生存の重要性は確霊＞占（どうせ確定しないだろうから）＞確定していない霊だと思うんだけど、どうかな。「確霊抜かれたら大惨事」って自分でも言ってるし、もし霊が確定したら狩人はそこ守れって意味だよね？言外にそういうニュアンスを感じたから質問してみたよ。
今度こそお休み＠１４ |
青年 ヨアヒム 03:07
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と言うわけでー。希望役職がなかなか通りませんこんにちはSakanagiです。狩２連で引いたあの強さは何だったんだろう。
思い切って狂人希望出してみれば良かったかな？真占もういちどやってからじゃないと心配で仕方なかったんだけど。 更新時刻が０−３時くらいの村じゃないと素村人以外の希望が出しにくいのもあるし。セットミス怖い！寝不足も怖い！←朝更新の狼で寝不足加速ｗ |
羊飼い カタリナ 03:08
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ああ、ごめんなさい日本語おかしいです…。私の(02:51)は立候補は占い前提と主張。以降の文章が混線しました…。
ヨアヒムさん(03:01)COの形は狼の戦略の一部、早く知ることで狼探しに役に立つ、と考えているのですが…。 黒狙い占いよりは分からないところを占いたいです。結果白だった場合の恩恵が大きいからです…。 パンダは吊ってみなければ確定情報になりません。…というところで温存かねてお休みです |
旅人 ニコラス 03:21
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青0304＞｢重要性は確霊>占>霊｣は同意。旅0215の文脈は｢(霊の)潜伏｣に対する懸案の説明だな。霊潜伏でも占潜伏と同様の懸念(灰のピン抜き、潜伏時の行動が真贋判定のノイズ他)があるが、｢信頼も生存も占>霊だから｣という意味。
ついでに修正。旅0215｢初回狂襲撃等で狼側主体の炙り出し｣は狂人の囁けないこの国じゃ起こらないな。すまん。旅先のC脳が抜けきらん。 |
旅人 ニコラス 03:33
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羊0251＞すまん。云いたいことが良くわからんというか、突っ込みどころは多々あるが、君の真贋に絡みそうに無いので君と私の喉の為に現状放置する。ただ、君は真贋関わらずこんなタイプなんだろってことは伝わった。演技ならば天晴だ。
者0255＞まぁ、気持ちはわかるが、もう少し村の推理力信じてもいいと思う。んで、回答を読んでどっちだと見る？ じゃあ寝る。@13 |
少年 ペーター 07:11
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おはよー。…って赤いよー！
とりあえずよろしくねー。 ◆１．８戦３勝くらいかな。 ◆２．みんなに合わせるよー。それまでは７４とでも呼んでて。 ◆３．潜伏は超苦手だからできれば騙りたいのー。 |
少年 ペーター 07:12
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対抗は出すべきだと思うなー。前に３ＣＯから共有者と村人騙りが撤回して一気に真確定って事があったし。
狩人の護衛対象も増やせるし、占い結果をある程度コントロールできるからそんなに悪くも無いと思うしね。 まぁ今のところはとりあえず様子見だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:32
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お。74、よろしくねぇ。8勝3敗とは頼もしいね。
◆１．これまで５戦で３勝２敗だね。 ◆２．あたしも他のみんなに合わせて決めるたちだからねぇ。それまでは梨とでもよんでもらおうか。 ◆３．74が騙り希望なら潜伏しようか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:40
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そうだね。占い師はあたしも対抗だした方が良いと思うね。ま、ディタがロケット、カタリナが即対抗だからやりにくいかもしれないけど。
74は頃合いみてCOしてもらって構わないよ。あたしはそろそろ表出ておくかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:55
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レジナーニャっ！！（どろん）
はいはい、おはようさん。早速おばちゃんのモーニングマジックだよ。わんつーすりー！ つ【ご飯】【豆腐とほうれん草のお味噌汁】【厚焼き玉子】【焼き塩鮭】【お新香】【キャットフード（モリにゃん用）】朝食だよ。 それからこれも。【おばちゃんは占いなんて出来ないさ】夜中から活発だったようだねぇ。 |
村娘 パメラ 07:58
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【私は占い師ではありません】
【今日ＣＯして纏めるつもりの共有者でもありません】 zzz…まだ一巡してないの。今少し…。 ■１．共有１COなの。オーソドックスなの。地雷は、当たれば御の字程度に期待してるの。 ■３．ありありなの。 |
司書 クララ 08:11
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おはよぉ。
占COがはじまってるようなのでCOしておきますわ 【私は占師ではありません】 ざっとしかみてないからあれだけど誰かが言っていたので同意を込めて。もし共が出るならば占CO一巡してから出るほうがいいわね。お互い潜伏を選ぶのもいいけどー。 時間あまりないけどお話遡ってみるわ〜。議題答える時間も今はないかもー…。読もうか回答しようかどうしようか…時間がなくて悩む〜。 |
司書 クララ 08:19
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■1.今日は無でもOKかと。占い先決定だけだし。無の場合は多数決占先決定で。翌日以降は白確定者白確が出なければ共が出るのがいいと思う。
■2.個人的には霊初日の占初回投票CO（3日目CO）がよかったかな。現状は占CO先行しているので霊は初回投票CO希望ね。投票COいやな人がいれば初日フルオープンか3日目第一声でもどちらでも可。 ■3.占霊共にありありで。共場合は吊のみ必須占はお任せ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:23
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占CO始まってるから、なんか今更感だけどねぇ、話の種になれば〜ってことで。
■１．共１CO≧確定霊＞まとめ役なし＞＞その他、ぐらいに考えてたよ。このあたりはCO順とも絡むけど。共１COは安定感と議事の円滑な進行がのぞめる。確定霊は、まず確定するかしないかって問題もあったりするんだけど、決まった場合、占い師は投票まで潜伏させることで、延命になるかなぁ、とか思ってたわけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:32
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■２．共１COまとめならその指示に従うようになるけど、その場合はやっぱり占初日、霊投票で回避あった場合即対抗かね。霊まとめならさっきも言ったけど、占い師投票CO、回避CO時の対抗は潜伏続行。共有者は占い師の盾となるべく華麗に潜伏、と考えてたよ。
ま、現状占い師CO始まってるから、霊は投票CO、回避対抗は即希望だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:35
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■３．回避は占い吊りともにありだね。吊りは当然だけど、占いも明日からは占い先襲撃とかありえるからねぇ。
こんなとこかね。ネタ議題にはまた後でねぇ。すでに鳩なんで、ちゃんと喋りきってない感なんだけど、意味のわからんとこは、どしどし聞いとくれ。 んじゃ！（どろん |
老人 モーリッツ 09:27
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猫にゃん。猫にゃん。朝は忙しいのにゃん。
【猫にゃん占いなんて出来ないのにゃん】 【猫にゃん、今日ＣＯして纏めるつもりの共有者でもないにゃん。】 ニコラスにゃん。□５．猫にゃんにプレゼントするにゃん。猫にゃん、ニコラスにゃんに懐くにゃん。カタリナにゃん、□４．マフラーにゃん。ウール１００％の手編みがいいにゃん。猫にゃんうれしいにゃん。 |
老人 モーリッツ 09:31
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議題はニコラスにゃんで答えるにゃん。
■１．猫にゃんは、共有者さまに一人ＣＯしてもらって纏めてもらうのが一番にゃん。■２．占い師は初日ＣＯにゃん。霊能者は初回投票ＣＯにゃん。■３．能力者を占ったり吊ったりするのは無駄にゃん。回避してほしいにゃん。 あとは覗けるときに覗くにゃん。夜は遅くなるにゃん。言っとくにゃん。 |
行商人 アルビン 10:46
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遅れました。
【者羊占CO確認】【私は占対抗いたしません】 ■１．共１ＣＯがよいですかね。 ■２．占はもういいですね。霊は今日COしてFOより投票ＣＯがよいでしょう。理由は主に狩負担。 ■３．能力者吊りは基本回避。狩は状況で判断。占い回避はまとめ役にまかす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
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（どろん）
お昼だねぇ。ちょっとだけ顔出しだよ。そうそう、昼食はわんつーすりーしないから、それぞれで何か食っとくれ。 パメラ7:58＞■２については触れられてないんだけど、今占CO回ってるからすっ飛ばしたのかね？霊能者についてはどう考えてるんかねぇ。■３で回避ありありなの見ると潜伏希望かな？ |
神父 ジムゾン 12:26
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おはようございます・・って何ですかこの状況は！カタリナさんもディーターさんもいけませんねぇ。【私が占い師です】。髪の力で人か人狼かを判定できるのですよ。私ですら数十万本の髪様を犠牲に身につけたのに、そんなフサフサで身につけるとかゆるさｎ・・・なんでもありません。議題に答えますよ。
■１ 共有１CO希望です。霊まとめは狩人の負担が大きすぎます。また立候補は占わないのも気になるし、占っても多分白なのが |
神父 ジムゾン 12:33
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好みではありません。どうしても共有者の方が出たくなければ今日くらいは多数決でもいいと思います。占い先のみですし、多数決と最初から決まってれば狼の票操作がわかりやすくなるかもしれません。
■２ 対抗が二人もいるので、霊は確定しそうです。初回投票CO希望です。 ■３ 回避は共にアリアリで即対抗でいいと思います。狼に占い吊りを回避されるのは確かにデメリットですが、あぶりだしたと思えばいいのです。 |
神父 ジムゾン 12:37
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占いはやはり灰に使うべきだと思いますハイ。ほら私の頭並みに寒いとか言わないでください。
■４ さすがにまだ保留です。 あと五人来ていらっしゃらないようですが、昨日の様子を見る限り全員そろいそうな雰囲気ですね。非常に好ましいことです。とりあえずここまでで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:28
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あれ、おばちゃんがお昼食べてまったり昼寝…じゃ無くて宿の掃除をしてる間にジムゾンから占COで3COだね。
カタリナ2:26＞「占いは出来るだけ判断の付きにくい所に使いたい」けど立候補まとめが希望に入ってるあたりが面白いね。狼の立候補ってのはかなりレアケースさ。全く無くないから占いくらいは当てたいもんだけどね。それは「判断つきにくい」の範疇なんだね。 それから、羊2:10。確定霊がいても初日にCO |
少年 ペーター 13:29
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チュー。ぺーたーの飼ってるべーこんでチュ。ぺーたーの代わりに議題とか答えに来たでチュよ。
とか思っていたらすでに占い師が３人も出てるでチュ！【ぺーたーが占い師でチュよ！】 まず共有者か村人の騙りが混じってまチュねー。まぁ撤回は全員の発言待ちでチュか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:33
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(続）確定霊がいても初日にCO希望なのかね。当然初回の襲撃で襲撃されたら以降吊りだけで狼を探さなきゃならないよ。COの形で出てくる情報以上に、おばちゃん達には占いの結果の方が情報量として大きいんじゃないかと思うけどね。どうだい？
ジムゾン12:26＞そんな犠牲を払って…ってか、あんた数十万本も髪あったかねぇ？せいぜい数万…んがぐぐ（ぱたり |
少年 ペーター 13:36
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議題にも答えて行くでチュ。
■１．普段なら共有者両潜伏で初日は多数決が好きでチュ。でも占い師に共有者騙りが混じってる可能性が大きいでチュから、撤回したらまとめてほしいでチュ。 村人騙りだったらそうも行かないでチュけど…その場合はやっぱり多数決でチュかね。 ■２．ぺーたーは初日にＣＯしたかったでチュ。潜伏はあまり得意じゃないでチュ。それよりは狩人さんの護衛をもらえるようにがんばりたいでチュ。 |
少年 ペーター 13:40
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■３．霊能者には潜伏して投票ＣＯしてほしいでチュね。一人撤回しても３ＣＯでチュから今日霊能者もＣＯすると確定して初回で占い師が襲われちゃう可能性は大きいと思いまチュ。
ぺーたーが襲われるのはもちろんイヤでチュけど、狂人が襲われちゃっても信頼性がた落ちでチュからその可能性はできるだけ低くしたいでチュ。 |
負傷兵 シモン 13:43
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占い師COが混沌としてんな…【俺は占い師じゃねェ】。
■1.俺ァどっちかってェと、共有者に頼みてェ。村側の人間の方が信用できっからな…。■2.占はCOしてっから置いとくとして、霊は狩人の負担減らす為にも潜伏してほしい…んで、3日目投票COぐれぇでいいんじゃねぇか？■3.FOならなしでいいと思うが、アリにしといたがいいと思うぜ…占いは回避する必要ねェと思うが…吊りは、村側の手勢を減らすだけ、だろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:45
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（むくり）
って、あや占４COかい？まぁ、普通に考えて真狂狼に共or村人の騙りが入ってるかね。ジムゾンやぺた坊が共や村で騙る意味は薄いだろうから、前の2人、ディタとカタリナのどっちかなんだろうけど。 ま、もろもろ待ちつつ出かけてくるさ。んじゃまた後で。（どろん |
少年 ペーター 13:46
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ちゅ！議題番号間違えてるでチュ！
正しい■３．回避はアリアリがいいと思いまチュ。吊りは当然として、占いも回避させないと確定しちゃった時には１回丸損でチュし、ＣＯ前に襲われちゃう可能性もあると思いまチュよ。 まぁせっかく当てても回避されるのはシャクでちゅけど。表に出したという点で十分意味はあると思いまちゅよ。２日目５ＣＯってかなり村側有利な状況になりまチュしね。 |
少年 ペーター 13:50
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■４．はさすがに保留でチュね。
と言うことでべーこんは一旦戻るでチュよ。ネタ議題はぺーたーが戻ってから答えてもらうでちゅ。 質問とかはべーこんでも答えられるでチュから遠慮なくどうぞでチュ。 |
羊飼い カタリナ 14:19
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（紙飛行機が飛んできた）
…あうー対抗さんが3人になってます!もう村側騙りは撤回していいと思いますが…。【私は撤回しません】 レジナーニャさん(13:28)立候補さんは度胸と手腕に自信がある方です、狼であってもボロは出ないんじゃないかと思ってしまいます…。 確霊さんがいる場合もCO希望でした。占いで情報が増え潜伏が難しくなることを考えました…。狩人さんゴメンナサイな希望ですが。 |
羊飼い カタリナ 14:39
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*カタリナめも*
神父さんヤコちゃん狼。理由：神父さん(12:37)ヤコちゃん来ないんじゃないかと、私昨日から不安なのです。もしかして赤繋がり？でもペタ君のCOがスッキリしないな…。 商人さん気になるけど狼っぽくない…。霊能か狩人さんかなあ。 クララさんの(08:19)3日目第一声がきになるきになる。喉の調子が良かったら聞いてみよう。 （神父さんに緑の帽子かぶせて信号機トリオネタがお蔵入りに…） |
村娘 パメラ 16:45
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zzz…中々楽しい状況なの。
レジーナさん12:26>>その通りなの。霊能はまだ出るべきでは…万が一確定されても、狩人さん辛いと思うの。仮に出る出ないの議論をするにしても、一巡するまで待とうかな？と思ったの。 |
村娘 パメラ 16:56
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５．その他（狼狂共村、真は未到着等）
５の可能性はとりあえずおいといて・・・ 普通に考えるなら１。奇策なら２。 ３、４はダメダメ。「ホールインワン、但し接待ゴルフ」ぐらいダメダメだね。うん。 |
村娘 パメラ 17:03
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ねむねむ・・・リナさんは非撤回宣言なの？それじゃぁ、撤回する可能性があるのはディーターさん以外考えられないの。３人目、４人目が撤回とかありえないの。何のために出てくるのかさっぱりなの。
・・・むぅ、ディタさん。貴方は何者なの？ |
シスター フリーデル 17:14
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■１．共有者さん１ＣＯだね-♪。まとめ役どうするかで議論が停滞するのいやなんだ♪。立候補ってのは、まとめ役占わなきゃいけないから無駄だと思うんだよねっ☆。占いは灰の狼さんをあぶり出すために使うべきだと思うしねぇ。地雷は狼さんが黒出ししにくくなる効果もあるしっ。という訳で共1ＣＯを希望だにょ。共２潜伏は、灰考察の精度が下がるから好きじゃないし
纏め役のことで議論す纏め役のことで議論するのも嫌だしなぁ |
シスター フリーデル 17:24
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議論するのも嫌だしなぁっ♪。
。■2占初日で霊は占い師の人数によるかなぁ。占い３ＣＯだったら霊って確定しやすいから仕事ある前に食べられちゃうとか嫌だから、初回投票ＣＯが希望だよ。２ＣＯだと霊確定しにくいから初日ＣＯ希望かなっ♪。 って４ＣＯなんだね・・・・。で、２人が非撤回Ｃと・・・。狩人の負担考えて霊は初回投票ＣＯ希望かなっ♪。 ■３基本的に有り希望。対抗は投票ＣＯでいいと思う♪。吊りは当然回避 |
シスター フリーデル 17:25
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■３基本的に有り希望。対抗は投票ＣＯでいいと思う♪。吊りは当然回避アリで♪。霊潜伏の場合、吊るのはありえないことだしねっ♪。
占いは灰に使いたいしね。回避後即対抗を募った場合の弱点として、仮決定時に能力者が居られなかった場合に議論が停滞する場合があるし、それから時間をおいてからのcoでは信用が落ちる事だねぇ♪。これらのデメリットに対して防御策があれば即対抗でもいいと思うよっ♪。 |
シスター フリーデル 17:27
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【占い師候補者さん（者羊年神） のＣＯ確認【対抗しないよー】【今日ＣＯして纏めるつもりの共有者でもありません】宣言遅くなってごめんね-♪。
【村騙りがいるのならば解除して欲しいなっ。】また、夜くるね-っ♪。 |
村娘 パメラ 17:46
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とりあえず雑感なの。初日だから多少のパッションは勘弁してほしいの。村騙りの可能性をとりあえず放棄しての考えなの。真に一番近いのはペーター君かな？と思うの。三人出ている時点で、共有の撤回の可能性を考えても狂人視点なら１．共真狼 狼視点なら２．共真狂。共有撤回がないと仮定した場合は、狂人視点なら３．真狼狼 狼視点なら４．真狼狂なの。
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村娘 パメラ 17:50
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１２３４何れの場合も既に味方サイドから騙りが出てると判るの。それなら、占騙りに出て３−１或いは４−１の形ではなく、霊騙りに出て２−２或いは３−２の形にするはずだと思うの。それでも占いに出た＝狼でも狂でもない、真だと思うの。間違いがあったら指摘してほしいの。
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老人 モーリッツ 17:51
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猫にゃん。少し顔出しにゃん。
ならず者共有者確認にゃん。【対抗しないにゃん】 占い師３人にゃん。羊さん撤回しないといったにゃん。普通に考えて真狼狂にゃん。内訳は後でゆっくり考えるにゃん。 |
ならず者 ディーター 17:55
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対抗居なければ取り纏めも行う予定だ。その場合【仮決定予定23:30】【本決定予定25:00】を考えている。なお、状況が変わっているので
■４：突然死対応（念のため） ■５：占３CO状況での霊COについて ■６：今後の共有者のCOについて 以上議題を追加したい。 |
老人 モーリッツ 17:55
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パメラんが起きているにゃん。眼が覚めたにゃん。びっくりにゃん。そしてペーターにゃんの考察読んだのにゃん。村騙りを放棄したらだめにゃん？ ペーターにゃんは村騙り考慮しているのにゃん。違うにゃん？
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老人 モーリッツ 17:58
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■４．霊能者確定しそうにゃん。突然死の正体は分かりそうにゃん。対策は要らないにゃん。でも霊能者突然死したら知らないにゃん・・・ ( p_q) シクシク
■５．投票ＣＯがいいのにゃん。回避はありありにゃん。 ■６．ならず者と相方に任せるのがいいにゃん。 |
農夫 ヤコブ 17:59
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うわー、ごめん。昨日顔出すつもりが農作業で疲れて寝ちゃったみたいだ。とりあえず昨日のヨアヒムが出してくれてたアンケートに答えるよ。
■1.基本的には不定期だけど、夜や更新時間にはなるべく居合わせるようにするよ。 ■2.まとめ役にお任せ。 ■3.投票COは使いたいな。使わないと初日FOとかになりそうだし。 ■4.寝過ごしごめんなさい。じゃあ議事録読んでくるよ。 |
ならず者 ディーター 18:01
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すまん。旅の議題で始まっているのだな。従って議題番号は
■４；占い希望先 ■５：突然死対応（念のため） ■６：占３CO状況での霊COについて ■７：今後の共有者のCOについて・・・だな |
老人 モーリッツ 18:03
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パメラにゃんの意見は、村騙りを放棄したら正しいと思うにゃん。
フリフリにゃんの意見読んだにゃん。回避があった場合は、即対抗が良いと思うにゃん。今回は霊能者は確定しそうにゃん。狼が回避霊ＣＯで出たのなら、霊能者が対抗で出て２ＣＯになれば、真贋は予測できると思うにゃん。 |
農夫 ヤコブ 18:04
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わあごめんごめん、突然死心配させちゃったかな（汗）ディーターが共有COね。
まだ今日の議事録冒頭しか読んでないけど取り急ぎこれだけ。 【僕はディタに対抗しないよ】【占い師じゃないよ】【決定時間確認】 今日の議題追加も確認、急いで議事録読んでくるよー。 |
老人 モーリッツ 18:05
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ならず者の意地悪にゃん。確認しなかった猫にゃんも悪いにゃんが。。。
さっきの議題回答番号を一つずつ脳内でずらすにゃん。猫にゃん、恥ずかしいにゃーん。 今日は遅くなりそうにゃん。それと今から御食事にゃん。時間がないにゃん。で、占い希望が遅くなるにゃん。御免にゃん。。。 |
村娘 パメラ 18:14
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モリ爺ちゃん＞んに？ぺタ君のは共撤回か村撤回のどちらかだろう、と読めたの。その場合、あの考察の共を村に置き換えればいいだけなの。両方ともあるだろうとは読み取れなかったの。その辺は本人に聞かないと判らないの。ぐぅ。
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ならず者 ディーター 18:14
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ジイさん申し訳ない。認めたくないものだが鳩からなので文章書くことに集中してしまったよ＞＜
さて占候補３名に関しては、夜明け後に自分が占い結果を発表できる時間を宣言しておいてくれ。 では、また後で次回は赤い箱前から発言する予定だ@10 |
行商人 アルビン 18:27
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遅れそうなんでお先に希望を出します。
【者撤回共有CO確認】【私は共有対抗しません】 ■４；占先は、共有対抗が出で纏め希望したら●者。先に嘘突く奴は嫌いだから。出なけりゃ一発直感●兵。 ■５；突然死対応は纏め役にまかす。やれって云った方が白っぽいだろうが面倒。 ■６：霊COは投票でよか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:53
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（どろん）はいはい、鳩からこんばんは。
ディタが占CO撤回で共COだね。【おばちゃんディタに対抗しないよ】【決定時間確認したよ】今日は大丈夫と思うけど、仮決定の時間は微妙な時もあるかも。 カタリナ、パメラ返答ありがとね。カタリナにした質問は読み返したらニコラスやディタからも貰ってたようだね。ちょっとどうかなという部分あったんだけど、それはまた後ほど。 |
神父 ジムゾン 18:53
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どうもこんばんは。ペーター君の対抗とディーターさんの撤回共有者COを確認しました。もちろん【私は撤回しません】髪に誓ってうそなど言わないのです。あと一応【ディーターさんに対抗しません】
明日の占い結果発表時間ですが、夜明け直後か、そうでなければ朝10時ごろになると思います。私が発表順一番になるようならがんばって起きています。決定時間も了解です。 |
農夫 ヤコブ 18:54
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寒くて手が悴むね…みんなは帰宅早々箱の前で寝て風邪引かないようにねorz
■1.これはディタがCOしてるからまとめてもらえばいいね。一応自分の希望としては、共1CO＞多数決だった。地雷の是非はどうあれ、偽占い師に多少なりとも（狂が占い騙りに出てたらもっとかな？）プレッシャーがあるだろうしね。 ■2.占い師COはもう始まってるね。そもそも占い師は初日に出て欲しかったので問題なしかな。ロケットCOっ |
農夫 ヤコブ 18:54
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てここ最近の村々見てると流行っぽいけどそういうの含めて判断材料になりそうだし。というか占い師が潜伏って好きじゃないんだよね。本人の努力で100%潜伏できれば最良なんだろうけど、どうしてもそう理想どおりには行かないと思うえの、本人以外の肩にかかる部分がある以上は初日に出てもらってその立場と視点からの発言をしてもらった方がいい。
占い師潜伏だと狼に灰襲撃を期待できるんだけど、灰襲撃ってリスクとリターン |
農夫 ヤコブ 18:54
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を比べると安定性を重視したい僕としてはリスクが大きすぎる気がして。狼が占騙りに出れば後に考察材料の基点となる事も含めて初日を希望してた。
勿論、占い師を初日に出すなら霊は潜伏。2COならまぁ、霊にも対抗つくかもなので出ちゃってもいいかなーって思わなくもないけど、2-1ってのも避けたいから初回投票がベターかな。 ■3.現状、確定しそうなので回避アリアリ。つりは言わずもがなだし、占いは白確定→食いとか |
農夫 ヤコブ 18:54
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占い先→食いとか超絶もったいなさ過ぎる。狼が回避しようがそれはそれ、対抗がついた霊能者ってことで問題ないでしょう。
■4.保留。 □4.狩人GJを4回お願いします。 □5.僕のお嫁にくるってのはどうだろう。話題性としてはかなりいいと思うけど。 ■5.ん〜。…屋が黒なら明日COとかかな…も少し考えてみる。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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■6.議題に織り込み済み。
■7.これはディタとその奥方が考えるのがいいんじゃないかな。というかこの返答如何では居場所が掴まれかねないって感じがするよ。 回答漏れないよね？ はぁはぁ、何か頭痛が痛くなってきた。シティバンク銀行ってなんか見るたびモニョっとするCOしつつ、もう一度議事録見てくる。 |
神父 ジムゾン 18:58
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追加の議題が出ているようですので
■５ 必要ないと思います。未発言者はオットーさんのみでそのオットーさんも昨日22時以降と宣言してます。プロで参加時間等も宣言しているなら心配ないかと。 ■６ 状況は若干変化してますが、対抗2名の点では同じなので霊は初回投票、回避はありあり希望です。理由は上に書いたとおりです。 ■７ ディーターさんと相方さん次第でしょう。お二人にしか相方の居場所はわからないですし、 |
神父 ジムゾン 19:01
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お二人で最善のタイミングを計ってください。
□４ それはもちろん髪のｋ・・・・神のご加護です。 □５ そうですね。とりあえず帽子をマントをおとりになってはいかがでしょう。素顔をお見せになったほうが、皆も親しみを持てると思います。 |
神父 ジムゾン 19:08
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ここまでの雑感 リナ 真っぽい。動揺してる？ ペタ 多分狼。3人目で決め打ち狙い？ ディタ 相方のCO時期を聞いてどうするんでしょう・・。まとめ初？ アルビン パッションタイプ。まとめ役にはさせたくない。でも共の可能性アリ レジヨアクラヤコ 普通。ここに狼一匹くらいいそう ニコ 強気。こちらも共の可能性アリ シモン 現状寡黙候補の予感
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青年 ヨアヒム 19:12
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【者の共有者CO確認】【占CO：羊神年確認】【決定時間確認】
■4.保留♪ ■5.そんな事言われたって今日の突然死は対応不可能じゃない？ま、オットーは来てくれると信じてるよ。 ■6.引き続き初日CO希望。霊が確定すれば良いんだけど、３−２状態に持ち込まれると正直つらい。 ■7.しばらくは潜伏で良いんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 19:16
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ざっと見た感じ、リナが突っ込み所満載で既に突っ込まれているのね。ちょっと可愛いとか思ってしまったよ（笑
リナについての感想はニコの3:33が非常に同意なんだけど、パンダを吊ってみなければ確定情報にはならないってどういう意図で言ってるのかだけは聞きたいな。 ちなみに深夜の問答を見てニコがだいぶ白いかなって思った。リナニコ両狼だとしたら微妙なライン感前に出しすぎだし、リナ人ニコが狼なら突っ込み所満載な |
農夫 ヤコブ 19:16
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リナの性分（だと思うけど）を認めつつスルーってあんまり取らないと思うんだよね。狼は占い師候補が人であれば突付ける穴があるなら適度に突付きたいと思うだろうし。
神と年は撤回しない宣言はまだないから発言待ちで考えることにする。 ……ん〜寒い、この鋤と一緒にお風呂入ってこよう。 |
青年 ヨアヒム 19:18
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あ、もちろん【ディーターに対抗しないよー】
書1d0819＞霊COが投票CO無しの３日目第一声COだと、真霊ピンポイント抜きだった場合どうやって推理する？もし出てきた霊が偽だけだったらどうやって見抜こうか？その辺どう考えてるかな。 いや、灰襲撃からの真霊ピンポイント喰いって結構あるのさ。投票COナシなら、初日フルオープンしか手が無さそうに思ってる僕。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:19
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パメラ＞んー、一巡まで待ったら希望する霊CO方法変わったんかな？占２ならCO、占３なら潜伏、みたいに。確霊が出ると〜みたいなこと書いてあるから変わりそうでもないんだけど。ま、この辺は思っただけなんで返答はいいからね。
■４は後で。 ■５．突然死対策は今日はとりようがないから明日以降ってことだよね。おばちゃんはしなくていいんじゃないの、って考えてるほうだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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（続）突然死が狼でも村人でもら吊り手使わないで灰２減るしね。
■６．議題でも言ったね。霊は初回投票CO、回避対抗は即だね。 ■７．あまりにも吊り票が集まってしまった場合には潜伏といて欲しいかもね。ディタ死亡時には占い師の判定後にCOがいいんじゃないの？ |
ならず者 ディーター 19:34
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｜者青羊旅宿娘書老商神年兵尼農屋
占◎×○××××××○○×××− ｜↓＊＊占CO順 ◎は撤回の意味＊＊ ｜共 ※共対抗未宣言者:書兵年旅屋（旅は発言的に非対抗だと思うのだが念のため） |
シスター フリーデル 19:52
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娘1746＞それ、３人出ている時点〜云々を読んでると年ではなく神じゃないの？
というか、ちょっと油断して村入っって急激に体調悪化。インフル判定黒。 ああ、某薬飲んだから異常行動ならぬ異常体質として狼になったのかぁぁぁ。 |
旅人 ニコラス 19:53
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鳩。【者の占→共スライド確認】【対抗しない】【神年の占師CO確認】
■5.人数にもよる。突然死対策は、吊手の調整よりも、むしろ発言促しですべきだと思ってる。 ■6.霊は初回投票で。理由上述。 ■7.ディタと相方に任せる。ただしどちらかが死亡した場合、即出てくること。乗っ取り防止の為。 |
青年 ヨアヒム 19:57
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兵1d1343＞「占い師COが混沌としてんな」そんなに占４COって珍しいかな？まとめが「村側の人間の方が信用できっから」村側確定じゃない人にまとめさせるようなケースを考えてたって事？僕は確定白以外のまとめは考えられないな。「（霊が）占いは回避する必要ねェと思うが」霊能者が占い食らって確定白、そして対抗が出ない…となったら占い勿体無さ過ぎないかな。占い先襲撃の懸念もあるしね。
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羊飼い カタリナ 20:09
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（羊がドアの前にたたずんでいる）
【ディーターさん共有確認】【決定時間了解】【判定は夜明け後の次は12:30頃】 宿までもう少しかかりそうです…。とりあえず、突かれまくりでごめんなさいぃ…。 |
青年 ヨアヒム 20:14
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娘1d1750＞僕は4CO目が非狼要素だとは全く思わないな。狼が「狂人だけに占騙り任せられない！」と思ったりしたら（実質上の）３CO目でも出てくる事はあると思うよ。占3COだと狂と狼１引き換えになるけど、真占襲撃が通りやすくなるからね。
ネタ議題回答 □5.無理してなじもうとすると逆効果なんじゃないかな？ □4.クリスマスの存在を正直忘れていた悲しい青年です。愛が欲しいです。 |
パン屋 オットー 20:18
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【僕は占い師じゃないね】【ディーターにも対抗しないね】
ナンパをしてたら宿に帰るのが遅れたね。成果？ この時間に宿に帰ってきてることから察してほしいね。では議題回答から■１、こんなのぶっちゃけ共有者の好きにすればいいと思っていたね。全潜伏だろうが１ＣＯだろうが２ＣＯだろうがメリデメリはあるし、この中にとくに村が不利になる案はないと思ってるからね。 ヨアヒム＞愛が欲しいとか言ったら・・・・・・。 |
少年 ペーター 20:25
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とりあえずただいまー。また夕ご飯食べとかに言っちゃうけどとりあえずのぞきに来たよー。
ディタにぃの撤回＆共有者ＣＯ確認したよー。もちろん【ぺーたーは占い師だからディタにぃに対抗しないよ】 あと、なんかヤコにぃが待ってるみたいだから一応言っておこうかな。【ぺーたーは占い師だからＣＯ撤回しないよー】てかぺーたーが撤回したら何しにＣＯしたのさ！？って感じだよねー。 |
パン屋 オットー 20:26
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■２、好みでいうなら潜伏案(三日目投票ＣＯ)を推していたね。ただこれは占い師に結構負担がかかるから無理そうだったら初日に出てきても良い。という条件付きで推す予定だったね。
■３、潜伏案時の回避ＣＯについては長くなるので省略するね。実際に潜伏にならなかったのでこんなことに喉使っても空しくなるだけだね。聞きたい人がいれば質問してくれれば答えはするね。狩人に関しては空気読めばＯＫね。霊はありの即対抗で |
少年 ペーター 20:26
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そんでディタにぃに一つお願いなんだけど、本決定２５時はちょっとつらいかなー。１日だけとかならなんとかなると思うけど、次の日がねむねむになっちゃうよー。
仮→本の間は１時間半もいらないと思うし、仮２３時半の本２４時半じゃダメ？そのくらいならなんとかなるんだけど。 と言うことでまたねー。 |
パン屋 オットー 20:43
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■６、普通に三日目投票ＣＯで良いと思うね。
■７、共有者におまかせするとしか。とりあえず、僕としては地雷を使うのは好きではない(占いが一手無駄になるから)と述べておくね。まぁ、こんなの気にせずブラフを張りまくればいいね。 □４、恋人(女性限定でね←ここ重要) □５、もうとっくに馴染んでると思うね。 あとパンについてはみんなあきらめるね。パン屋って言ったって道具がなければただの人ね。 |
パン屋 オットー 20:59
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暇なので質問でもばら撒くね。
ヨアヒム＞ヨアヒムの意見を集約すると、三日目投票ＣＯは狼に回避されるのが嫌＋三日目３−２状態が嫌。でいいね？ 回避の問題に関しては二日目３−２は村が圧倒的有利なので心配いらないね。三日目３−２はどちらかというと村が有利でそこまで忌避すべき事態じゃないと思うのだけれどどういう点が嫌？ 思考の道筋を教えてくれるとありがたいね。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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屋1d2059＞僕が霊の初回投票COキライな理由はそれで合ってる。
３日目３−２は村不利だと思うよ。ロラで手数使いまくって、最終日灰３人（意図的襲撃ミスを組み合わせて、灰４人かもしれない）の中から狼１を吊り上げるのは大変だと思う。占霊でどこか人決め打つなら話は別なんだけど。でも霊も確定していないしパンダ吊ってライン見てる暇無いし、村への情報の落ちなさはピカイチの布陣で決め打てってのも難しいな。 |
シスター フリーデル 21:26
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梨さんへ＞少なくとも霊騙りを少し視野に入れた発言をして頂けるとＦＯはないと思うから
最悪回避ＣＯに持っていった場合のＣＯ後がフォロ-入れやすくなるからお願いできますかね？ |
羊飼い カタリナ 21:28
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（カタリナがドアの前にたたずんでいる）
とりあえず宿には着きました…。仮決定までに考えがまとまるか不安なので、暫定で挙げておきます。 ■4.●ヤコちゃん。神父さんが(12:37)で全員揃いそうとおっしゃっていますが、私はヤコちゃんが来るのかドキドキだったのです。裏で話してたのかなーと邪推です…。 ■5.今日の話ではなくこれからの可能性、としてなら特になしが好きです。1日で2人吊るようなものですし… |
羊飼い カタリナ 21:28
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でも【突然死ダメ、絶対】
■6.個人の希望としてはFOですが、どう考えても最後の判断をするのは私ではないので、皆様にお任せします。 ■7.共有さんにおまかせ、です。 それでは、お部屋の掃除に行ってきます〜。回覧板の時間には帰る予定です。 |
神父 ジムゾン 21:32
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今気付いたけどディーターはいわゆるシャアなんですね。つまり者アか。
さーてそろそろ灰に質問でも飛ばしますかね。間違って狼追い詰めると大変なんで、そこら辺の兼ね合いが難しい。それにしてもリナちゃんは黒くなりそうですね・・。でもその単独感がなんとも真っぽいですよ。 |
村娘 パメラ 21:45
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ヨアヒムさん20:14＜うーん。それって結構リスク高い気がするの。狼にはどっちが真なのか判らないの。狂襲撃したら不味いと思うの。狩人が真を守ってＧＪ出したら目も当てられないの。ぐぅ。
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シスター フリーデル 21:47
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■5：オット-さん来たから要らないと思う-。これからというなら、その時の状況次第だと思うけど【突然死やめて！】
■6：議題回答に含めたよっ♪。 ■7：共有者さんに任せるぅ♪。けど、あまりにも吊り票が集まってたら思考停止防止の為ＣＯして欲しいかも。どっちかが死んじゃったら騙り防止の為にＣＯ希望。地雷は占い無駄に使うことになるから 嫌だぁ。【決定時間了解っ♪】 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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戻ったよ〜。って言ってもそのうち風呂で抜けると思うけどね。
フリさん＞ん〜、了解。まぁ決定的に騙れないようなことは言ってないつもりだけどね。気がついたら指摘よろしく。 ってか、フリさん、なんて呼んだらいいんだろ？ |
神父 ジムゾン 21:52
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さてさてぼちぼち、占い希望を考えないといけませんね。そろそろ皆さんが集ってくると幸いなのですがね。
クララさん＞ 霊まとめ希望ではないのに霊ー＞占の順のCO希望ですね。まとめ役のためではない初日霊COにはどのようなメリットがあるとお考えですか。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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羊1d2128＞「私はヤコちゃんが来るのかドキドキだったのです。裏で話してたのかなーと邪推」それなら登場の遅いオットーの方こそ占いに上げたい物ではないかと…。えぇぇ。
娘1d2145＞狂襲撃したら不味いって狼が思ってる間はそもそも占襲撃なんて起こらないと思うけど…。狼以外の占い師が判定割ったら狼視点からだけは真狂確定だから、「狼にはどっちが真なのか判らない」と言うことは無いよ。ずっと割れなかったら |
青年 ヨアヒム 22:04
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話は別なんだけど、占３COになった以上考えづらい。護衛に関しても、狂と狼との２人も護衛引き付け先が居るから真占が（占２COの時より）手薄になる。
娘1d1750で年は状況的に非狂狼って言ってるけど、狂人の霊騙りって難しい。（もしパンダ吊り時に狂の霊騙りが先発表で２人の自称霊能者の判定が揃ったら、真占確定。）こういう誤爆の可能性考えたら、狂人は４CO目でも占COを「せざるを得ない」って思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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（どろん）はいはい、戻ったよ。とりあえず、駆けつけマジックさ。わんつーすりー！！つ【特大寄せ鍋】締めはうどんだよ。
□５．なじもうなじもうなんて意識してる間は駄目なのさ。一緒に鍋を突付いたら、もう村の仲間だよ。（ふっ □４．あと20センチ細いウエスト。 って、ネタに情熱傾けてる場合じゃないね。議事録読み返してくるよ。 |
神父 ジムゾン 22:15
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おおレジーナさんありがとうございます。頂きますよ。これに免じて先ほど（01:33）の髪への暴言は聞き流すことにいたしましょう。・・次はありませんよ？
占い先を考えながら少し席をはずします。仮決定までには出せるようにしますね。では。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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と、さっき気になった部分って言ったとこね。
カタリナ14:19＞「占いで情報が増え潜伏が難しくなることを考えました」がよくわかんなかったんだよね。潜伏が難しくなるのは狼だよねぇ？だけどカタリナの希望するCO形態（霊確定でも今日占CO）だと、狼は今日明日の占吊り避けられて、占い師襲撃成功したら潜伏しやすくなるんじゃないのかね？って思ったんだったよ。 それから羊21:28、「裏で話してた」と邪推で●農 |
少年 ペーター 22:17
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ただいまー。おなかいっぱいでお風呂にも入ってきてぽかぽかだよー。
んで、発表可能時間はすっかり忘れちゃってました‥‥ゴメンナサイ＞ディタにぃ 更新直後はツラすぎるから朝起きてからになるかな。寝坊しない限りは朝のうち（７時頃）には発表できると思うよー。寝坊しても１０時までにはなんとか。 ムリすれば更新直後も何とかなるかもだけど、寝落ちしたり、翌日がねむねむで議論がロクにできない可能性とかあるかな。 |
旅人 ニコラス 22:20
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ただいま。議事録絶賛流し読み中。
ヤコブ1854＞不束者で申し訳ないが、末永くよろしく頼む。 年1336＞初日は共有両潜伏&多数決が好きとのことだが、その理由詳しく。その場合、共有のCOはいつがいいと思ってる？ 商1828＞冗談でも村捨てるとか言わないほうが良いんじゃないかと思うが。 屋2059＞三日目3-2が村有利と思うのはなんで？私は青同様村不利と考える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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(続）邪推で●農だけど、ジムゾン狼予想かね？
アルビン18:27＞「一発直感」どのあたりか聞いてみたかったんだけど、ん〜、理屈とか理由とかじゃないから直感なのかねぇ？話せたらよろしく。 それにしても話してる人と話してない人の差が大きいねぇ…。 |
村娘 パメラ 22:20
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（もしパンダ吊り時に狂の霊騙りが先発表で２人の自称霊能者の判定が揃ったら、真占確定。）＞仮にこのような状況になるとして、狼が何も手を打たないと思うの？まず間違いなく霊か占の、判定隠しができる誰かが襲撃されると思うの。
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シスター フリーデル 22:25
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ヨアヒムくん♪＞今日には出して欲しいんだけど＞ＦＯで3-1にもしなったらら占い機能の存続するのはあまり考えられないよね。
村にとっての重要性は占師＞霊、僕は生存の重要性は確霊＞占（どうせ確定しないだろうから）＞確定していない霊と考えるならなら、 ＧＪ率上昇という部分も考えて霊は潜伏させた方がいいと思うけど・・・。そこの所はどう考える？ 17:20＞むぎゅう♪。抱き返してみた（てへっ♪。 |
少年 ペーター 22:27
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追加議題にも答えておくね。
■５．現状ではこの村では必要ないと思うんだよね。 一般論で言えばどちらかというと対策する（突然死しそうな人に吊りを合わせる）方がいいかな。有利不利とかは関係なく、突然死の影響はできるだけ小さくしたいと思ってるんだよねー。 ■６．すでに言っているのと一緒だけど、占い師３ＣＯだからこそ霊能者は投票ＣＯがいいと思うよ。３−１ってのは一番占い師が襲われやすい布陣だと思うし。 |
旅人 ニコラス 22:27
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娘1750＞私、F復帰後4戦中3戦が占4COで最後に狼が出てきてるが。つか、まとめサイト全集のお薦めログの章読んでみ。最近の最有力ログ2村もそのパターン。てか、3COは占機能破壊の布陣としては最有効。騙りが信頼とって確霊食えれば狼超有利に動く編成。騙り能力の高い狼が居れば、進んで3COにしてくると思うが。騙りに自身があれば2-2ライン勝負でもいけるしな。
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村娘 パメラ 22:27
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追加議題を忘れてたの。
■４．・・・難しいの。もう少し考えてみるの。 ■５．あんまり考えたくは無いの。余程不味い状況にならない限りは放置でいいと思うの。 ■６．３日目投票ＣＯがいいの。回避、対抗共にありなの。 ■７．吊り希望が集まったら回避。それ以外はお任せするの。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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娘1d2220＞うーん。でも占い師ってGJ大本命だし、霊能者襲撃したら真狂バレしそうだし、第一霊能者なんて普通ロラ。襲撃があること自体、村人からすれば「ロラサンキュ」って側面がある。だから、狂人が狼に、襲撃で誤爆防止を期待して霊能者を騙るってのはなかなか難しいと思うんだけども。（決まったら大きいのはあるけどね。でも外した時のリスク高すぎだと思う。）
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少年 ペーター 22:32
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■７．基本的には共有者におまかせー。ただ相方が襲われたら手遅れにならないウチ（ディタにぃが襲われれば結果発表後、その日のうち。潜伏相方が襲われれば遅くてもその日の投票）にＣＯして欲しいかな。狼の鬼ヅモで気づかれないうちに共有者が全滅とか乗っ取られとかイヤすぎるよー。
□４．おいしいおかしがいっぱい〜！ □５．えー、ニコにぃは元からこの村にいた人みたいだよー。 |
少年 ペーター 22:38
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＞ニコにぃ（22:20）
共有者２潜伏だととれる戦法が広がると思うんだよね。具体的に言えば共有者の占い師騙りができるのと、その可能性を狼に意識させることができるのがあるかな。 今回は独断でロケット占い師ＣＯが始まったけど、共有者がＣＯ→その指示で占い師ＣＯ開始、ってやると共有者騙りの可能性はかなり低いと狼は思うと思うんだよね。 |
司書 クララ 22:38
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今戻りましたぁ！
出先からちょこっとは見れてるけど再度読み返してくるわー。まずは答えておかないといけない事からさっくりと答えておきますわ。【ディタに非対抗】 ■５：特に対策必要ない気もする。 ■６：朝答えてるので割愛。 ■７：灰狭めになるとかディタ襲撃が起こった時かしら。襲撃の不安があれば投票COで相方公開でもいいかと思いまーす。 |
少年 ペーター 22:39
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あと、共有者２潜伏って狼にとっては結構プレッシャーかかると思ってるって事もあるかな。
多数決のデメリットとしては決定時が混乱することとか、狼が票まとめて回避することが容易になるって事があると思うんだけど、ぺーたーはそれもまた判断材料になると思ってるしね。 |
村娘 パメラ 22:39
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ヨアヒムさん（決まったら大きいのはあるけどね。）＜・・・それ故の、トラウマなの。
ニコラスさん＜ふむふむ。その理論で通すとなると、ペタ君が『騙り能力の高い狼』かもしれないの？聞くだけ聞いてみるけど、ペタ君にそんな片鱗あるようにみえるの？気になるところがあれば教えて欲しいの。 |
パン屋 オットー 22:42
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ヨアヒム＞回答ありがとね。とりあえずヨアヒムの考え方は分かったね。ニコラスへの返答もかねて僕の思考も晒すことにするね。なぜ三日目３−２が村有利だと考えるかというと、まず偽占い師は偽黒をださざるを負えないね。偽黒を出さなくてもいいけどそうすると村で最白の二人と戦わなくてはならなくなるからね。それでも狼側が勝つ場合があるかもしれないけど最白二人に勝てるぐらいなら他のパターンでも勝てるわけで、この布陣特
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パン屋 オットー 22:42
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有の弱点とはいえないね。だから偽黒を出さなくてはいけないわけだけど、まず狂人はやくにたたないことが多いね。ほとんどの場合誤爆を恐れて受身になるからね。狂人が偽決めたれてしまうと、確率二分の一になるね。それと狼側はＬＷ役を二日目の夜に決めなくてはいけないのも大きいね。疑われる疑われないは本人の実力だけでなく村との相性の問題も大きいから二日目にＬＷ役を決めても失敗することが多いね。最後にこれは経験的な
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少年 ペーター 22:42
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ぺーたーは潜伏能力者の予想は普段全然しないからわかんないなー。
とは言え、２日目までの占い／吊りを回避することができれば５ＣＯはアリかなとか思ってるよ。 最近は３日目５ＣＯって村有利と思ってる人が多いんだけど、ぺーたーは村不利だと思うんだけどなー。最終日は単純確率論でも１／３だし、うまく黒出し選べばもっと確率を下げられると思うし。 |
パン屋 オットー 22:43
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ものだけど、実際問題、三日目３−２が村不利な作戦なら狼側がそれを狙ってくることが多いはずね。しかしそんなことはなく狼側の作戦は３−１や２−２が一般的。ってところからも村不利じゃないと思うね。
ニコラス＞質問への回答はこれでいいね？ ところでニコラスはどういう思考で三日目３−２は不利と考えるね？ |
司書 クララ 22:44
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あ、後忘れてた…。
【決定時間一応了解】本決定時間を24時半にしてくれると嬉しいのですが…。 ■６．だけど占CO数に関係なく霊COは初回投票の方がいいかも。神父様がどこかで言っていたような事でFOで回避封じもいいけれど出る予定ではなかったはずの潜伏狼を出せる事もあるかもしれないから〜。 朝もそうだったけど、私慌て過ぎだわ…もー。じゃ、潜ってきまぁす。 |
少年 ペーター 22:50
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＞ニコにぃ
ペーターもそれは思うんだけど、村進行中に「まとめサイト」とか「過去の経験」とかを持ち出すのはどうかなーって思うよー。 特に過去の経験については中の人の予想が付くことによるメタ推理を誘発しかねないし、そもそも無粋だとは思うしねー。 |
旅人 ニコラス 22:50
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娘2239＞かもしれないな。｢片鱗あるようにみえるか｣って凄い物言いだなw無くは無いんじゃないの？今の所狼が騙りに出すレベルでとして能力的に問題は無いと思うけどね。まあ10発言ではなんともw厳しい言い方なら、そういう意味で羊狼はあまり無さげだな。つかペタ狼と思ってるというより、普通に4CO目だから真に近いとは言えないんじゃね？って話だ。つか君が、狼が3-1にしたがらないと思う理由って何？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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「蜜柑」と「餅」了解〜。正月シリーズね…んじゃ「梨」から「金団」に変更で〜。
さっきのパメラ潜共？のつづきだけど、潜共にしては占真偽に積極的過ぎかなぁって感じもあるんだけどね。 |
司書 クララ 22:54
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＞ヨア
青02:27なんだけど、「先に霊を出してしまうと狂狼の連携が取りやすくなってね。」とあるけどどんな風に連携取れるのかしら？ ＞リナ 羊03:08の「パンダは吊ってみなければ確定情報〜」だけれど確定霊でない限り確定情報とはいえないと思うんだけどー？私何か読み飛ばしてるかな…。後でもう一回読んでみるけど…。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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尼1d2225＞一応青1d0227で理由は説明してる。一言で説明しなおすと「回避認めると初回吊りが狼に当たらない」だよ。占い機能の早期破壊の可能性を覚悟しても、序盤の吊りで狼引き当てたい…。と言うのが一番の理由。
娘1d2239＞トラウマは分かるけど、だからと言って狼狂が積極的にその作戦を取れるかって言うと違う気がするな。 屋1d2242＞説明ありがとう。ただ、「村で最白の２人」と言うのは |
青年 ヨアヒム 22:57
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ちょっと分からないかな。皆が皆同じ所を白いって言う場面って少ないと思うんだけど。狂人は役に立たない事が多い…そうかな？とにかく判定割れば良いんだよ。共有者地地雷とか踏んでも被害が占２COの時より少ないしね。「疑われる疑われないは本人の実力だけでなく村との相性の問題も大きいから二日目にＬＷ役を決めても失敗することが多いね。」これについては納得した。個人的には3dの３−２布陣が取られにくい理由って、
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青年 ヨアヒム 22:58
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そこまで持っていくのが難しいって一言に尽きると思うんだけど、どうだろう。真霊の回避からダメになるケースも多いし、狼が占い吊りに当たってしまってダメになるケースもあるよね。
●パメラ 発言の薄さの割りに、戦術論での好みがハッキリしている＝スキル予測高め。それと、多少ペタ非狼だとの誘導色を感じる。このままのらりくらりとした発言続けられても、発言の薄さもあって見極め難しいと思う。＠２ |
村娘 パメラ 22:59
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んー。霊に関してＧＪが出やすくなっちゃうの。パンダ吊りのときに狼は困ると思うの。真確定しちゃうの。仮に狩が占いを守って霊が襲撃されても、判定隠しの襲撃だと判っちゃうの。それって、確定は防げても不都合な事実には変わらないの。
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少年 ペーター 22:59
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今考察しようとＪＥで見たけど、リーザちゃんがいないんだねー。
リーザちゃんって割と人気キャラだと思うのにいないときも多いって、割と不思議な立ち位置かも。 そんで今回もエルねぇがいないなぁ。実は新キャラの中で一番不人気なのはエルねぇじゃないかと思ってたり… ぺーたー的にはシモンにぃの方が使いにくいんだけどなぁ。 |
村娘 パメラ 23:00
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ちょっと喉が痛くなってきたの。
占い希望だけ挙げて仮決定まで黙るの。 ●モリ爺ちゃん。 寡黙は占うより吊りたいの。多弁は発言で判断できる人もいるの。その点モリ爺ちゃんは割と中庸なの。寡黙吊りにあげるには勿体無いけど、発言で判断は難しいかもなの。初日だしどうしてもパッションが混じるのは勘弁してほしいの。@3 |
パン屋 オットー 23:03
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占い師に関してＣＯ時間での推理が活発だけどね、ＣＯ順なんてリアル事情が絡む以上、大した推理材料にはならないでしょ。せいぜい自分の推理の補強材料ぐらい。だいたい、どんな推理も「〜と思わせたい偽もしくはたまたまその時間に覗いた真」って反論が成立するしね。まぁ初日だから仕方がない部分もあるのかもしれないけどね。
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パン屋 オットー 23:08
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ヨアヒム＞基本多数決で占い先を決めていく以上、残るのは村で最も白めにみられている人だと思うね。そりゃ全員が全員白いとは思わないかもしれないけどね。狂人の件に関してはヨアヒムのいうことにも一理はあると思うけど、３−２がとられない理由は違うと思うね。計三個の占吊で狼or霊が避けることはそこまで難しいことじゃないと思うね。単純計算でも全然余裕だしね(１１分の８で避けられる)。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:18
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ん〜、みんなの話をずーっと聞いてたんだけど、やっぱり初日は戦術的な話が多いねぇ…（遠い目
オットー23:08＞「基本多数決で占い先を決めていく」は、纏め役がいるんだしそうとも限らないんじゃないか、と思うんだけどね。それに白く見られる人って同時に「白狼じゃないか？」って思われたりもするんだよね。だからおばちゃんは３−２って形だけで村有利とか狼有利とか言えないかなーと思ってたりするね。 と、アルビ |
司書 クララ 23:21
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＞ペタ
年13:29で対抗のことについて話しているけど狼２騙りとか視野に入れずに４CO＝村騙りがいると思うのが普通っちゃ普通だけどそう言いきれているのが何故だろうと思ったわ。言い方の違いなのかもだけどー、何故だろう？ と思ったらパメがペタ君真っぽいといってるのね…うーん。どうなんだろ？ |
司書 クララ 23:22
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＞ヨア
青19:18のお答え。無難に行くなら投票COが安全なのよ。それは十分承知してるわ〜。灰襲撃でピンポイントとか突然死が真だったとかそれは運が悪かった…そんな感じじゃないかしら。 ほぼ確定能力者とかあまり当てにするつもりはないので「あれ？」と思えば私は吊を考えるから確定しない能力者の処遇はあんまり心配してない。 |
旅人 ニコラス 23:24
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屋2232＞ロラ完遂後、灰吊手が1手しかないこと。実質占師一人を真決め打たなければならない。騙役のスキルが高ければ(or真占の能力が低い)、占師の実力差で村負けるから。んで3-2になるのは青の指摘通りの狙いにくさと、どうしても最終日まで作業ロラになるからゲームとしてつまらなくなからてのもあると思う。んで屋2308、普通に狼と村人なら、狼のほうが黒くなりがちだから●▼回避は難しい=単純計算は出来んう
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神父 ジムゾン 23:25
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戻りましたよ。占い先を考えていますが、今のところ大きく引っかかる発言をしている人はいなそうですね。ちょっと「？」と思ったところにはすでに突込みが入っていますし、議論の活発な村ですねぇ。ヨアさんとオトさんは狼側の戦術に関する議論が、白同士の主張に見えるので除外。ニコさんは序盤のリナさんディタさんに対する質問が納得いくので除外。アルさんは一発直感がなんとなく白っぽい、シモンさんは議題回答のみなのでとり
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農夫 ヤコブ 23:26
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農作業終えてからお風呂入ってご飯食べて、だいぶ落ち着いたから議事録に目を通してみればニコに普通に受け入れられててびっくらこいた。
で、リナは居ない時間について疑うのはよくある事だから僕占いは良いとしても、それについて皆に突っ込まれてる事と僕の質問答えて欲しいな。喉ないわけじゃないし答えられるよね？ 推定するに神狼と見てるって事だろうけどその根拠もお願い。 |
旅人 ニコラス 23:27
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単純計算は出来んうえに、計算の仕方違うぞ。初日占3(&共1)なら、霊の回避も起きないことが前提になるので8/11*7/10*6/9=34％以下だ。高く無いだろ。
狼と霊の初日占回避確率*2日目占回避確率*2日目初回吊回避確率→これを全部クリアしての三日目3-2狙い。んで、ステルス霊や狼は村人より黒くなりがちなので、初日占3の場合、●▼に引っかからない可能性は実際は3割切ると思うね。 |
シスター フリーデル 23:30
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レジーナばぁ♪＞霊纏めならって文を読む限り〜ってことは、レジばぁは霊纏めでの灰襲撃を期待したってことかな？
あと、占い師投票ＣＯと占いの盾になるべく潜伏〜の思考過程というか、戦略過程が見えないからもう少し詳しく説明してもらえるかな？・・・。時間迫ってきてる（汗。ヨアヒムくん♪＞再度の説明有難う。。。1d0227だとよくわからなかったんだよね。ヨアくんの基準は了解♪。私は、村側能力者の生存重視しちゃ |
シスター フリーデル 23:30
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私は、村側能力者の生存重視
しちゃうほうなんだけど、ヨア君とそこが違ったからこんがらがっちゃったんだ。私は、霊占で占３なら霊の生存重視するほうだからね-♪。 白狼だったらあんまり早めには吊れなそうだしね・・・。 |
パン屋 オットー 23:30
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気付いたら占希望挙げなきゃいけない時間になってるね。希望は●レジーナ 発言で判断できそうなのと発言少ないのを除いてからのパッション。
レジーナ＞だから基本って書いてるんだけどね。それと白い人が白狼かも。と思われるのは当たり前でそれを含めて白い黒いをみんな考えると思うので、あまり有利不利の話と関係ないと思うね。まぁ、とりあえずレジーナの考えは分かったね。 |
司書 クララ 23:31
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＞神父様
神21:52の回答。朝ドタバタでざっとしか書けてないから書き漏らしちゃってるけど確定霊纏めを視野に入れてたわ。 纏め役なんだけど共１COよりも確定霊のほうが好き…と言うよりも共は両潜伏が好きだからといった方がいいかもしれないわね。 なのでまとめ役のためじゃない霊初日先行COの希望じゃないからメリットなんて思いつきませーん！ |
神父 ジムゾン 23:32
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あえず除外。ヤコさんも対抗の希望なので除外します。残りの面子から選ぶとなると、、●フリーデルさんですかね。議題回答もそつなく、他との絡みもヨアさんからの質問の回答のみ。狼は初日は目立たないように行動すると思うので、あげさせてもらいます。パッション過多で申し訳ない。あとクララさん（髪09:52）の質問回答もお待ちしてます。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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（続）アルビン＞返答サンクス。回答内容がどうっていうんじゃなくなんだね。
時間になっちゃうね。 ■４．●パメラかね。17:46では「真に一番近い」って表現なんだけど17:50では「狼でも狂でもない、真」なんだよね。真に一番近いのと、真とはちょっと違うかなと思うのさ。「騙り狼の片鱗」がみえないことも上げてるけど、真っぽい片鱗もCO順だけだしね。 |
ならず者 ディーター 23:34
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共有対抗が出揃っていないが現時点で決めたい内容として【突然死対応は取らない】よいこの意見を取り入れて【本決定時間予定２４：３０分に変更】【共ＣＯは当方一任＝私は相方の自由意思を尊重する】
【霊ＣＯについては明日方法を決定する】 霊ＣＯに関しての理由：余りにも初回投票ＣＯ希望多すぎ、狼票もこの中に相当入っているだろう。 |
ならず者 ディーター 23:34
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（つづき）その場合３日目５ＣＯを狙ってたりすると厄介である。また初回投票希望者の多数が指摘する狩への負担についても一理ある。
本日霊ＣＯしても、明日霊ＣＯしても実質同じであることを考慮して本日は結論保留、明日占い結果が出てからでもいいだろうと考えた。本件の議論も大歓迎！そろそろ占先PLZ |
少年 ペーター 23:35
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占い希望のために議事録読み込んできたけど悩ましかったよー。気がつくと仮決定時間過ぎてるし！
ぺーたーの希望としては●オットーかなー。 正直初日だしパッション多めだとは思うんだけど、５日目３ＣＯの有利不利については個人の判断なのに、妙にそこにこだわるのがちょっと違和感感じたんだよね。ぺーたーは５日目３ＣＯは村不利だと思ってるから、もしかしてその状況にするための布石？とか思っちゃったのもあるし。 |
旅人 ニコラス 23:36
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まあ実際旅2327の計算方法は違う。
2日目●に狼が引っかかるのは問題ない。また、2日目吊りに潜伏共有者があたるわけはないので、そこも数が異なる。ただしそのパターン訳を態々やってたら喉が無駄すぎる。つーかめんどくせ。 |
神父 ジムゾン 23:36
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あらら、クララさんともフリーデルさんとも入れ違いになっちゃいましたね。
クララさん＞ 回答ありがとうございます。そりゃあそうですよね。霊確定したけどまとめはさせてあげませんとか、どんなどSですか。ハゲますよ霊能者が。 フリーデルさんの今後の発言次第では占い希望かえるかもしれませんね。とはいってももう時間が無いのか・・。 |
負傷兵 シモン 23:37
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ヨアヒム＞俺ァ占４COを経験したことがなくてね、ちょいと…珍しいと思った。あと纏めに関しては、狼が乗っ取ったのを経験してっから、その辺懸念してたんだが…特に深い意味はねェ。霊の占い回避はしてほしいな…言葉足りなくて、悪ィ…占い回避の必要がねェのは他の能力者、ってこと。狩とは特に、表に出たらマズいってことあんだろーし…こんな説明で判った、か？
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負傷兵 シモン 23:41
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っと…あと、俺ァ【ディーターに対抗しねェ】。遅くなっちまって悪ィな。
俺の占い先希望は…直感●フリーデル。神父サンの意見に近いが、初日に無難な受け答えしてっから。…俺人のこと言えねェが… |
パン屋 オットー 23:41
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ニコラス＞うげ、本当だ。あれだね、狼も避ける必要があるのがさっぱり頭から消えてたね。だけど主張は変えませーん。初回吊りは寡黙吊りになることが多いから回避はたやすいし、そんなに狙いにくくないと思うけどね。まぁ、狼側のスキルにもよるけど。
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神父 ジムゾン 23:43
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ディタさん方針了解です。ただ霊COについては明日COするくらいならば今日の仮決定前には（出来るだけ早く）COさせるのがよろしいかと。この調子でみなの占い希望が出揃うと誰が疑われているのかが狼にもわかりますからね。騙りの役目を変更するかもしれません。私の希望は投票COですが、明日するくらいなら今日かと思います。
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司書 クララ 23:44
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私も疑問に思ってたので一言。
オットーの３日目占３霊２のCOパターンが村不利じゃないと思うのはそーゆー考えもあるのかーと思ったわ。話している事も「あー、判る判る」って部分もあるし。 私も３日目５COは吊回数の余裕のなさから村不利であると思っているので今回の意見は「へ〜」って感じ。 んでも、狙ってやれるなら狙ってるというのにも同意だけどその辺もその時々で出来たり出来なかったりがあると思うわ。 |
少年 ペーター 23:45
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＞クラねぇ（23:21）
ぺーたーとしては狼が２人占い師を騙るってのはまず切り捨てていい可能性だと思うんだよねー。 ディタにぃとリナねぇのＣＯがほぼ同時だったら狼が２人独断でロケットＣＯして被っちゃったってことも考えられるんだけど、リナねぇはちゃんとディタにぃのＣＯ確認してるしね。 もちろん絶対無いとは言わないけど、現状でそこまで考える必要は無いんじゃないかなって思ったよ。 |
司書 クララ 23:48
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で、占先希望まだ決めてない私……。
うーん、うーん 暫定で出すなら●パメラ希望〜。 ペタ君真要素を話している辺りがペタ君の援護？とか思って気になったのでー。 後で差し替えるかもー。まだ議事読み途中なのー。おいつけてないのー！＠９ |
シスター フリーデル 23:49
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占い希望。遅くなってごめんね。●レジーナばぁで。発言数の割りに印象が薄く感じるのとマイペ−スそ-な娘を占ってもメリット感じないしね♪。
同じ●娘を出したヨアヒムを白く感じたのでこっちの選択-♪。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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フリーデル23:30＞灰襲撃期待ってよりも、占い師が3日目まで生きてることを期待、って感じかね。霊確定まとめで、占い師が●▼に引っかからずに潜伏できたら、灰襲撃だってリスクあると思うんだよね。襲われたのがただの村人だったら灰狭めになるし、真か狂に当たってても、狼から騙りを出さなきゃ投票で出てきた占い師候補は人っぽいって思えるよね。
共有者が華麗に潜伏なのは、単純に的が多いほうが灰の中の占い師に襲撃 |
少年 ペーター 23:56
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どうかなぁ。金団は大丈夫だと思うけど、蜜柑はやばいかも？
蜜柑にあたっちゃったら回避する？それともそのまま？ 回避すれば２日目５ＣＯで不利、回避しなければたぶん吊られるけど、真占い師はかなり襲いやすくなるし… |
パン屋 オットー 00:01
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暇と発言を持て余しているので楽しく怪しく自己弁護でも。ペーター＞僕はあくまで思考の道筋を聞き、それに返答と質問をもらったから自分の思考の道筋を晒したわけで、別にこだわってるわけではないね。なのに僕を疑うペーターは偽だね(注：ウソです)。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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（続）襲撃あたりにくいだろうってことだよ。だから占い師のCOが済むまでは共有者は潜伏しててほしいなぁと。
切れ方がもったいないからなんか言うこと探したけど…ないね。＠２ |
農夫 ヤコブ 00:03
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ん〜。アルビンは白っぽいかなぁ。なんか占い撤回云々の辺りから非常にストレートというか言葉を飾らない感じがすごく占とか吊りとか恐れなさそう。といいつつあんま喋ってくれない感じが困るんだけど。
ていうか頭が痛くて思考がまとまらないな。希望出したら寝ちゃうかも。一応占い師は撤回がないなら真狂狼なのかね、狼2騙りは可能性低そうだけど狂人どこいったになるだろうし。 |
旅人 ニコラス 00:05
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屋＞まあ、共有者中心に村側にそこそこの能力があれば、消極的な参加者とか嵐でも無い限り大抵寡黙なんて防止できるけどね。少なくとも寡黙系SGの吊りは回避できる……まあこれは俺の戯言。
んで、今日喋れてない奴は、明日きっちり喋れよ？流石に何も喋らん奴に、発言促しの擁護質問もできんし。思考を晒す為に何喋って良いか分らん奴は手を挙げろ、質問でもアドバイスでもしてやる。 |
旅人 ニコラス 00:05
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そういうわけで●アルビン。発言から精査でき無さげ＆霊能者でなさげなトコだ。あんな議題回答適当な霊能者はいないだろ。
霊能外すのは確霊→初回占機能破壊が恐いからだ。んで、アルビンなのは、多分このまま行くと明日寡黙理由で吊票集中でいいSGになりそうっていう点があるな。他の連中はもう少し喋れそう。寡黙系SGが居ると村側も思考停止するからな。狼にはいい隠れ蓑だし、村側も狼探す力が落ちる。し、初回の▼は狼に |
司書 クララ 00:07
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＞ペタ君、回答ありがとー。現状は３COに落ち着いているからそこまで考える必要はペタ君の言うようにないけれど、あの時点で可能性切り捨てている辺りがやっぱり変かなーと思うのよねぇ。
で、ロケットCOが被っちゃったことについては触れているのに神父様のCOのことに触れていないのも細かいようだけど不思議だわー。 |
旅人 ニコラス 00:08
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初回の▼は狼に当てたい。これは2日目3-2を目指す為な。以上の理由で長期展望までを見越して●アルビン。
やや黒狙うならパメラかな。ペタ真主張の論にやや強引さを感じた。狼が3-1を嫌がると思ってる理由が良くわからんし。間違ってるなら言えとか言う割りにやや論が強引。ここ疑われたくない狼っぽい気もするね。 私としてはパメラかアルビンのどちらでも構わん。長期展望見越すなら、アルビン推しだな。＠3 |
農夫 ヤコブ 00:11
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フリーデル、マイペースそうなのを占うメリットって感じないって何でか知りたいな。
印象薄そうな所を占いっていうのはまぁわかるんだけど。何かやや娘擁護にも見えるかなぁ。 ●フリーデルでお願い。ごめん、議事録あんま読めてなくて正直議事録開いて目に付く所だったからっていうのも大きい。ちょっとすいません休んできます。 ていうかリナからの返事がこない…返答おくれ。んでニコが男らしい件。惚れそう。 |
シスター フリーデル 00:11
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レジーナばぁ♪＞占い師が3日目まで生きてることを期待・・・かぁ。占初日ＣＯ希望している点とは物凄く相容れない気がするんだけど・・・。
そこはＣＯ能力者の構成の違いなのかな？ ニコラスくん♪＞その思考を晒す為に何喋って良いか分らん奴＞手挙げる-！。 |
ならず者 ディーター 00:16
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やっと出揃ったな。老は遅くなると聞いている。
【仮決定●パメラ】まだ回避はしないでくれ。 ｜商羊青娘屋神宿年兵書尼旅農｜老 ●者農娘老宿尼娘屋尼娘宿商尼｜遅 ｜兵＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝娘 |
青年 ヨアヒム 00:17
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【仮決定了解】希望通り。
屋＞個人的な考えとしては２−２＞３−２≧３−１＞２−１、かな。村の状態にもかなり左右されるけど。３−２は絶対に占い師食えないストレスが大きいのは分かる。3d5COは、LWだけ経験豊富だけど他の２人はそうではない…って場合に取られるパターンが多い気が。２人ないし３人のうち誰でもLWになりうるって思ってる場合はこの戦略は取ってこないかもね。確かに。 ヤコは大丈夫かー |
シスター フリーデル 00:21
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ヤコブくん♪＞擁護している気はないんだけどね-。だって、マイペ−スそ-なのってＳＧにされそうじゃん。マイペ−スで分んない-とかね。だから占い希望外したの-。【仮決定消極的確認】理由は前述の通り-。
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少年 ペーター 00:22
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【仮決定了解】だよー。パメねぇは発言から判断できそうかとも思ってたけど…発言数の割には内容寡黙気味？とも思ってたしね。
＞クラねぇ いや、神父さんのＣＯタイミングではディタにぃとリナねぇのＣＯは明らかだから、狼の騙りＣＯが（図らずも）被る可能性は考えるまでもなくないんじゃない？ |
司書 クララ 00:24
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【仮決定確認したわ】
……ネタ議題もやっつけろ！ □5.「押してもだめなら引いてみな〜」でしょうか(今プロを読み返してる私って……）。普段通りのニコラスでいいと思いますわ。緑色ってほら…自然によく馴染むしねっ！ □4.新しいメガネ若しくはコンタクトレンズかしら。メガネといえばクララ。クララといえばメガネだけど最近左がやけに見え難くて〜今のままじゃ正確な見定め出来ないわー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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【仮決定了解だよ】
フリーデル0:11＞そう。纏め役が違うからねぇ。共有者がCOしてるのに霊COで確定とかしてもなんだしね。じゃぁ占霊両方とも潜伏っていう方法もあるけど、それは回避する可能性ある人数も多くなってしまうんだよね。だから共纏めなら占初日でいいかと。 |
パン屋 オットー 00:25
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【仮決定確認】まぁ、ＳＧになりそうな(もうなってる？)位置だし妥当なとこだね。ただ、回避のない仮決定なんて何の意味もないような気がする。
フリーデル＞よし、じゃあ、今現在白いと思っている人を理由とともに挙げるといいね。理由はパッションでも何となくでもＯＫだけど出来れば具体的に。一人もいないでもＯＫ。 |
神父 ジムゾン 00:27
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【仮決定了解です】パメラさんは除外し切れなかった一人なので、反対しません。希望出したあとのフリーデルさんは他とも絡んでいるようですし。ただ私の希望にまるまる追従（に見える）シモンさんが少々気になりますね。
喉があまりそうなので対抗の考察でも。現状ではリナさん狂 ペタ君狼とみています。リナさんはディタさんのCOに対する反応が非常に早く、騙るのを決めていたように見えます。しかし発言にはちぐはぐな点が |
農夫 ヤコブ 00:30
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【仮決定確認】
鳩ですいません横になりながら鳩飛ばすから大丈夫。 フリ＞…SGにされそうって…パメの白黒わからんのにSGにされそうなの？ まあとりあえず疑問は返答待ちにしても、僕はSGにされそうな人っぽいなら尚更占い結果がでるって保障されてる初日に占うのって良いと思うけどこの辺は好みの問題かなぁ。 |
負傷兵 シモン 00:30
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【仮決定了解、した】
神父サン＞そりゃあ、アンタが俺の言いたいことそっくしそのまま言っちまってたからなァ…俺は言葉があんまし上手くねェ、から。言葉借りた。不快に思ったなら済まん、 |
司書 クララ 00:31
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＞ペタ君
被るというより意図的に被せることは考えられるかと。…「なくないんじゃない？」って二重否定？シンプルに｢考える必要ないんじゃない？｣でいいんじゃないかと思うんだけどー（どうでもいいことだけどっ） ま、現状占３COだしこの話はこの辺でいいかと思われる。今後のペタ君視点での対抗内訳考察楽しみにしておきますー。 |
神父 ジムゾン 00:32
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多く見られ、やや不慣れな感があります（気を悪くしたらごめんなさい）。狼であるのならもう少し様子を見るか仲間に任せるかと（様子を見るのは議題を出してしまった関係上無理かもしれません）。ゆえに単独行動の狂と推測します。対するペタ君は4人目に登場。パメラさんが言うように4人目に出てくるというだけで、真印象をもたれやすいと思います。満を持しての登場で、あわよくば決め打ち狙いの狼だと推測します。
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神父 ジムゾン 00:35
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シモンさん＞ そうでしたか。私が気を悪くするということは無いのでご安心ください。
ヤコブさん＞ 大丈夫ですか。無理はしないでください。作戦は「リアル大事に」で。よろしければ私が髪様にご祈祷いたしますよ。 |
旅人 ニコラス 00:36
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【仮決定了解】
まあ反対することも特には無いかな。 フリーデル＞まあ議事録読み込んでから質問投げるわ。自分が何を基準に黒い(or白い)と判断するか、その上で●に当てる基準はなんなのかを明確にすると分りやすい。それなりに説得力も増す。 ヤコブ＞体調悪そうだが、大丈夫か。もう少ししたら妻として看病に行くから、ゆっくり休んでいてくれ。＠2 |
ならず者 ディーター 00:36
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【●本決定パメラ】なんか回避したそうな雰囲気もあるんで早めに出した。もし霊回避したら全員霊ＣＯすること、その場合は次点で票を集めた●尼にスライド予定。
本決定理由：希望者議事内容を読むとパッション意外の理由も述べられていたし、票を集めてが一番の理由だな。 ちなみに私の希望も●パメラだった。 なお、午前中いっぱい議論が停滞する可能性あるが今日の発表順はどうしても年神羊でお願いしたい。@4 |
羊飼い カタリナ 00:37
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（窓から顔だけ）
うわあん、ごめんなさい大遅刻っ!とりあえず質問に答えてから読み返してきます…。 ヤコちゃん(19:16)/クララさん(22:54)書き損じました…。「確定になりえない」です。パンダ判定って確認作業に占いと吊りを一回ずつ使わなくちゃ分からないんですよね…。 ヨアヒムさん(22:04)ヤコちゃんは昨日「後で来る」って言ったきり、時間の宣言もなかったのです。オットーさんはメイン時間が |
羊飼い カタリナ 00:37
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まだだったので心配していませんでした。
レジーニャさん(22:16)ごめんなさい、これは上手く伝わってません…。私が潜伏、次の日の占いで推理が変わる、結果違和感が出るのでばれてしまうのではないか、という意味でした…。 神父さん狼予想か?と聞かれると微妙に狼予想、と答えます。狂人ペタ君COはアリなのかなと悩むからです。ここが解消されれば、ヤコちゃんは占い対象ではなく吊り候補になります…。【仮確認】 |
シスター フリーデル 00:39
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おめめ、擦りながらお返事−。ヤコブ君♪〉だってパメラさんなんか、狼が最も嫌がる初回占い希望には１番持ってきやすそーな存在だからさ−それってＳＧじゃないかと思ったんだけど−。
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司書 クララ 00:42
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＞フリーデル
修00:21だけど占除外するとしてそのマイペースなSG候補の人はフリーデルは占い充てないでどうするつもりなのー？ レジニャに絡んでいるから疑っているんだろうというのは判るんだけどー。どー。 |
少年 ペーター 00:43
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危なく意識が薄れる所だったよ。
【本決定了解】だよー。まぁパメねぇの（非）回避待ちではあるけど。 発表順も了解だよ。起きて確認し次第発表するね。深夜メインの人には待たせちゃってゴメンナサイ、だけど。 |
村娘 パメラ 00:45
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【本決定確認なの。】
なんか回避したそうな雰囲気もあるんで＞そんな風にみえちゃったの。残念だけど… 【回避ＣＯは無いの。】 期待に沿えず申し訳ないの。自身の白なんて知ってて当然だけど、それでも占いたいって人がいるなら・・・まぁ、いいの。しかし…ＳＧにされた感は否めない、の。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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ううータイミング悪い…。【本決定了解】
パメラさんの反応を待ちます。 ヤコちゃん無理はしないでね、遅刻した私の台詞じゃないけど、体は大事にね? 神父さんもお気遣い無くー。狼事件に疑われは付き物ですから…。 |
神父 ジムゾン 00:47
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【本決定了解です】
まだパメラさん待ちですね。発表順も了解です。私の発表は早くて午前10時過ぎ、それまでにペーター君の発表が無い場合は午後4時過ぎになると思います。ご了承ください。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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【本決定了解】
書1d2254＞まず、共の霊騙りはレアケース。となると狂視点でも狼視点でも、自分が出てないのに２COがある＝自分は占い騙れっていう相手からのサインだと言える。失敗しても霊確定は痛くない、ってのもあるかな。 商1d1405＞「撤回した奴から先に問答無用で吊ったル」普通占４COになったら共有者入りを考えない？いきなり「吊る」は唐突に感じるかなぁ。所で、ディーターは吊りたい？（ネタ）＠０ |
神父 ジムゾン 00:49
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おっと、回避無しですね。それでは決定了解。セットも確認いたしました。
私はこれで寝る体勢に入りますが、何か質問等ございましたらお答えします。 リナさん＞ わざわざありがとうございます。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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【パメ回避無し確認本決定了解】
もって行きやすそうなのかな…なんか結果からくる論な気がしないでもないんだけど。 まぁ頭はたからないので明日考えます、心配してくれる人ありがとう。冬に寝落ちは危険ってことだね。 ニコが看病してくれるらしいので新妻の帰りをベッドでドキドキしながらまってます。 っていうとなんか怪しい雰囲気だけど寝ます。ついでだけどディタは発表順番とか指示しないのかな。自由に出せって事？ |
旅人 ニコラス 00:51
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【本決定了解】
まあぶっちゃけ、占師候補じゃなかったらカタリナ占いたいぐらいの気分。落ち着けよ、カタリナ。 羊0037＞ペタ狂とみるから、神父狼視でOK？その場合ペタの狂人要素ってどのあたり？ パメラ0045>SGにされた感、SGに下っぽく見えた相手とそう感じた印象の言語化頼む。 |
ならず者 ディーター 00:52
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【パメラの回避なし確認】で、まとめ役からのお願いだ！明日恐らく占い結果がでるまで議論が停滞するだろう。本日議事を良く読めてない場合は、ぜひこの時間を使って考察を深めて仮決定、本決定に協力して欲しい。私はもう覚悟しているが、早めに寝たい人も居るらしいので・・・@3
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宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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【本決定了解】パメラの回避なしも確認したよ。
カタリナ0:37＞あ、狼の潜伏じゃなくて自分の潜伏の話だったのかね？灰からピンポイントで襲撃されるのは避けたいってことなのかな。灰の中の占い師候補ってのと、表に出てる占い師候補じゃ襲撃受けやすさが変わってこないかねぇ…。 また明日判定見ていろいろ考えよう。じゃぁ、おやすみ（どろん＠０ |
羊飼い カタリナ 01:01
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…なにかのいじめですか髪様。改めて【本決定了解】
えと、直接その場にいたからかもしれませんが、ディーターさん共有は考えてました。私に質問するところとか、早めに引っ込んで喉を温存したこととか。 ペタ君が気が付いてもおかしくないかと思います。…で、私はCO順の推理が使えないのです。材料が足りません…。 旅人さん(00:51)神父さん狼予想が強くなるなら吊り候補です。狼は一発吊りしたいのです…。 |
司書 クララ 01:03
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【本決定確認しました】纏めお疲れ様です。
パメさんの回避無も確認しました。 ＞フリ：初回占には充てたくないのは了解。けど、占機能は早ければ３日目にはないかもなんだよー！初回じゃなくて充てるならいつ占いにあげるのさーって感じです。相手基準で考えるなら占必要ないって事ではないの？ ＞ヨア：回答ありがと。共の霊騙りがレアなのは大体が占CO先行してるからじゃないのかしら。なるほどなのでーす。 |
ならず者 ディーター 01:06
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喉多少余ったな！
老＞出来れば占い結果が出揃う前に本日希望先を述べておいてもらうとうれしい 神＞霊ＣＯについての指摘ありがとう。直前まではその通りだと思っていた。ただ今回占い希望先が結構バラつきそうだったし、むしろこの状況での占希望先出しは狼にとってのほうがプレッシャー大の気がした。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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…すごく伝わらない気がしたので足します。
「神父さん狂人＆ペタ君狼」も「神父さん狼＆ペタ君狂人」も見分け付かないです。感覚的にペタ君狂人の方が怖いかなぁ、程度なのです…。 最悪ケースを元に考えを進める方なので、やや神父さん狼ですが、ラインを主張するほどの狼予想ではないです。 |
村娘 パメラ 01:11
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さて、ラス発言なの。
ニコラスさん00:51＞まずトップに挙げるのはクララさんなの。私がペタ君の真要素を話した。だから何ですか？発言から真贋の判断をするのは初日ではほぼ不可能。ならば立ち回りから白黒要素を見出そうとすること自体はなんら変では無いと思うの。 ・・・これ以上は途中で切れそうなので、ここまで。後は明日ー |
シスター フリーデル 01:11
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ディーターくん♪〉ごめんね−。まとめ役からのお願い、了解だよ−。おやすみ−。
質問くれた方々〉ありがとう。おめめすっきりした時に、いっぱい期待に応えられるよう喋るよー！！。 |
司書 クララ 01:12
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ハッ！！
もう１時過ぎてるし……寝ちゃう。SGかー。本当にSGなの？ SG危惧するなら占充てて確定白にするっていうのも救済措置だと思うんだけどなー。 いきなりパンダとかになるかもしれないけど。 |
司書 クララ 01:14
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後、今日の霊COも明日の霊COも大差ないっていうけれど対抗出た場合の真贋見極めるならば今日のほうがよかったと思うよ。占３COだから護衛対象絞る為には初回投票のつもりでいた方がいいと思うけど。
ニコさんが言ってた様に明日狼による回避COが起こる事に期待もしたりしてますが…。 ではおやすみ〜 |
司書 クララ 01:22
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メモ。
ニコは白め。ヨアはやや白めだけど注意。アルはタブン白かなー。今日の二言目が率直過ぎ。シモン、モリはハテナ？パメさんは白かもしれない。ヤコは…どーだろうか灰。とりあえずこれだけー。 |
ならず者 ディーター 01:26
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５ＣＯになったら有無を言わさずロラ方針なんだよねー！なので大差ないんだよ。
真能力者生かすなら見極めたいけど！でもそう言うってことは書もしかして霊かね もしちなみに狼が能力者襲ったらロラサンキューでしょ |
羊飼い カタリナ 01:55
次の日へ
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灰の読み込みが出来ていません…。意見が読みやすいのはヨアヒムさんとニコラスさん。逆に読みづらいのはオットーさんかな…。考え方の違いの可能性大ですが。
商人さんは(14:05)がものすごく目立つのですが、寡黙域。戦略論好きじゃない人なのでしょうか。 ものすごく今更感のある質問ですが ★シモンさん(13:43)霊能潜伏希望ですが、FO時の回避に言及したのは何故でしょう?FOって回避出ませんよね? |