プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 02:13
 |
 |
再戦ちぇーっく
相棒＞F1279の本官ヨアヒムか。久しぶり。そこではリーザだったよ。同陣営でやれて嬉しい。 娘＞F1316のシモンか。その時は真霊ジムゾンでした。あっさり占ってごめん。 髪＞連戦。F1345ディーターだね。共有トラップって難しい（苦笑）その村では霊騙りエルナだったな。実際問題、僕が禿げたら原因は君だｗ |
神父 ジムゾン 02:25
 |
|
うーむ、灰の村人が白いですねぇ。村人が白い村は狼つらいですねハイ。
ヨアさん＞ 私はこれで２連敗ですね。初日のもちべが最終日まで持たないのがつらい、、 フリさん＞ お大事にしてください。よろしければ私が髪の祈祷を・・・ |
旅人 ニコラス 02:36
 |
|
旦那はあまりの思考のそっくりっぷりにh初対面かと思ったけれど、F1317の共有者もち子レジーナさんだな。
私はあの村のニコラス(当時女性)だよ。狩人ブラフ決めて初回襲撃食らったから覚えてないかなあ？ |
青年 ヨアヒム 02:42
|
|
あー成程。ニコはF1276のレジーナなのか。現状お勧めログでダントツトップの。そこまで分かって読むと今までの動きも妙に納得。
メリークリスマス♪ つ【シャンパン】 ニコラスのめのめ。←潰す気満々 |
旅人 ニコラス 02:57
|
|
青＞ん。そうだね。だから、娘が4COで偽が出てくる意味無いって言った時の説明はためらった。割りと主張の仕方に癖があるから、中身バレしたら嫌だなって。あと、あんまり戦術論に喉を裂きたく無かったって言うか。だから適当に、お薦めログでも読んでみ？って。ある程度予想はしてたけど不興に思った人がいたみたいですまんかった。
|
旅人 ニコラス 02:59
|
|
尼＞インフルエンザ大丈夫？そういう時は表で言ってしまってもいいとおもう。でも、ご推察のとおり、私は｢じゃあ黒めだし、バファリン吊りで｣って言ったと思う。ごめん。でもリアルが一番大事だから、そういう時は、狼であっても吊られるのもありだと思うよ。ホント、リアルが一番大事。
|
羊飼い カタリナ 03:06
 |
|
インフルエンザ流行ってるらしいですからね…。お大事に。みんなもニコラスさんいじりすぎて風邪引くんじゃないぞ☆つ【正体不明の薬箱】
サンタ娘のかかしでも立ててお休みします～。また明日。 ペタ君も調子よかったら出ておいでー。いいこいいこ。 |
旅人 ニコラス 03:35
|
|
年＞占騙りおつかれさん。進行中に言ったけど、私は占騙りをしてて本気でキレたことがある。しかもついこの間。いろいろあってな。その時、狼PLに言われたのは｢騙占師は如何に信じてもらうかではなく、如何に騙すかと言うことを考えろ｣｢騙すことを楽しめ｣と。如何に真らしく振舞ったとしても、騙りに出来ることは所詮騙りにもできること。真がうまければうまいほど、天然の真オーラを出してれば出しているほど、｢真っぽさ｣
|
旅人 ニコラス 03:37
|
|
｢真っぽさ｣合戦では負ける。如何に信じさせるかより、如何に騙せるかを考えた方が気が楽だし、楽しい。例えば今回、偽造ライン引きまくっていたとしたら、結構旅商老を状況的に黒染めすることは出来たと思う。偽だと思われても、それを活かす術があるのが騙りの面白さだよ。
騙りなんざ所詮騙り。真に信頼で勝てるわけが無いと思っておけばいい。いかに騙すかだと思うよ。実際、騙りの時村人引き連れてわざと黒染まりするときな |
旅人 ニコラス 03:37
|
|
黒染まりするときなんて、思惑嵌ればドキドキするし。
心が弱いのは私も似たようなもんだ。ただ、それに打ち克って得る強さもある、と思うよ。というか、狼側やる時、特に騙役の場合、信じて信じて、疑わないでって思いながらやると凄いキツイと思う。メンタル相当強くてもしんどいだけかと。前述したとおり、信頼で真に勝てるわけねぇ、疑われて当然、如何に騙すか、場を混乱させるかとか、ヒール演ってやるぜ☆ヒャッハーぐらい |
ならず者 ディーター 09:24
 |
|
■１．４戦目
■２．共→共 初まとめ：まとめってしてみたかったのだよ ■３．これまだ思いつかん ■４．何気にパン屋かな、あの灰襲撃って助かったぞ ■５．早々に、ほぼ狂確定しながら楽しませてくれたジム |
ならず者 ディーター 09:30
|
|
まずね、霊CO決定先延ばししたんだけど、まとめ役としての狙いはこうだったんだよ①狂人が占判定困るだろうし、明日程度狂人行動縛れそうだと思った。。②３日目５ＣＯがとにかく嫌だった。
|
ならず者 ディーター 09:35
|
|
①に関しては実際にジムゾンから、それならＦＯにしてよーと依頼来てたしジムゾン的に苦しかったと思ってるが、その辺り教えて今後のために
②に関してはね。この村比較的多弁というかガチ勝負の人が多めだったんで思考停止になる３日目５ＣＯになると、その人達に申し訳ないなと、だから初日占判定割れたなら即投票ＣＯにするつもりだった。 |
ならず者 ディーター 09:44
|
|
３日目の共トラについては灰ログと白ログで書いた通りかな。万一不発の場合の伏線として①ちょっぴり青黒視（というか村視点でその日の発言結構黒かったし）②占候補に自身の信頼度を認識してもらう。ってのが伏線でした
|
ならず者 ディーター 09:47
|
|
②信頼度の差を認識してもらうところでね。（遠い目）でもね発言内容での推理だったし、灰からその指摘が出るまでギリギリ待ってたつもりだし、確定白の意見から聞いて出来るだけ配慮してみたなー
|
ならず者 ディーター 09:53
|
|
だからクララ人間ケースでの、全員白出しに結果に関しては私は怖くなかったね。
怖かったのはクララ人間ケースでの年からの黒出しと、何気にクララ狼ケースでの全員白だしも混乱したと思うな。 |
ならず者 ディーター 09:59
|
|
まぁ序盤のまとめ役として村の最終形まで考えて行動したつもりなんで、随所にそれは違うでしょ！と言われるとこもあるだろうけど、最良ケースと最悪ケース天秤にかけながら選択してきたつもりだよ
|
行商人 アルビン 10:00
 |
|
みなさま、お疲れ様でした。
終盤ログをざっとみてみましたが狼が可哀想なくらい強烈な考察面子ですね。お手上げです。 あと序盤黙ってたのは、正直、三日目の占結果がでるまで何やったらいいかよくわからないからでした。 （グラタンとケーキおいちかった） |
行商人 アルビン 10:20
|
|
そうね。CO数多ければ者のいうとおり、思考停止即ロラ中に旅青農と多弁をばかばか消せて娘商老あたりとLWで紛れていけたでしょうね。正直いって今でも宿なんかは雰囲気が黒いというだけで発言が黒いとおもえないorz
|
ならず者 ディーター 10:21
|
|
であて先は敢えて触れないけどちょっぴりと。
多分この村。いろいろな意味でまじめな人多かったんだよね。陣営関わらず。 私の過去３回のプレイって、かなりキツイことばっかりでした。 ２回村から孤立してその中でひたすら考察落としたり、初めてした狼で仲間が初日から赤誤爆で居なくなり、早々に２匹吊り上げられて４日目からＬＷとかね（遠い目） |
ならず者 ディーター 10:22
|
|
ただ初狼の時に言われたんだけど、狼はもともと負けて当然のとこあるでしょ。だからせいぜい村人を楽しませてあげなよ！とその言葉が心に残ってます。
狼陣営して村が勝ったら！一歩下がって微笑んでればいいし、狼勝ったら、村人にあーそうだったのねーと思ってもらえばいいと なんで早々にＬＷになったけど、結構楽しかったんだよね。 むしろ仲間が居ると気を使っちゃうのだろうけど、村での孤立よりよっぽど楽だった。 |
行商人 アルビン 10:33
|
|
者＞そのとおりでしょう。確率的には村有利ですしね。だけどその辺りで遊びに対する人によりけりの感覚があるみたいです。前の村では、狂やりたかったけど村になったって人が中盤で村騙り突発狩CO（対抗なし）とか、そんで信用できないならあたし吊れ吊れって。あとで撤回狂スライドとかね。これもう村人からはルール違反だと思う。でもそのくらいやってもいいんだっていう堪忍袋のレベル上げになりました（笑 やらないでしょう
|
ならず者 ディーター 10:38
|
|
商＞それすごいなーまぁ確かに狂としての仕事はしてるねー（笑）もともと標準形ってないゲームだしね。心理戦だし、いろんな人が参加するからねー
いやしかし、それは堪忍袋ＬｖＵＰするだろうなぁ |
ならず者 ディーター 13:27
|
|
む！新しい作戦の始動か！その作戦積極的に乗りたいが、隊員はどう募集するね？
って既に単独で実行したのかｗ そのあとの羊の処遇が問題だな・・・希望としては、そうだなぁ、まずはその宿屋の階段を上がってもらうに一票だな |
羊飼い カタリナ 16:48
|
|
シスターさんお疲れ様です、今回赤ログ少なかったのですね、ホントにお疲れ様ー!
…羊飼いは廃業したので、サンタ服でティッシュ配り…してる間に、なんだかあぶないカッコになってるんですけどー! ■3.確白は化け物かっ! |
羊飼い カタリナ 16:49
|
|
■１．墓下でも言っちゃいましたが合わせて5戦目～。
■２．弾かれる気満々で占い師。 ■４．ニコラスさんがこの村を引っ張ったといっても過言ではない。 ■５．4人全員にあげたい。それぞれの事情の中、お疲れ様でしたっ! ■６．ヨアヒムさんこんな占い師でごめんなさい。占った日に共有者に謝ってたの笑いました。そしてっ…!せっかくネタ振ってくれたのに返せなかったのが悔しすぎますっ! |
羊飼い カタリナ 16:51
|
|
私がヤコちゃんから引いたのも、もーちゃん占い先にねじ込んだのも、メタ推理出る前に!って気持ちだったんですよね…。
もーちゃん占い、誰にも突っ込まれませんでしたけど。 プロから続きますけど、更新前後に居られない村はオススメしないですよう…。何にあたるかわかりませんし、コアズレの可能性大きいですし…。前回04:30村01:00本決定で「えええ～!」とか思ったので移ってみたんですけど…。泣くしか。 |
羊飼い カタリナ 17:17
|
|
ついでに聞いちゃおう。
まとめが居るし、対抗もいるし、私は自分の情報から掘り下げるのがお仕事、村の進行は村にまかせて新しい材料を!…と推理してたんですけど…間違ってました? とりあえず、課題が怪しいのは自覚してました。でも、共有まとめが「もうやだ」って言ったの見ちゃったので、共有者だからって押しつけるのもなーと。 お仕事合間のカタリナ（無職）でした。スカート対策練りながら戻ります。またあとでー。 |
ならず者 ディーター 17:42
|
|
羊おつかれーずいぶん良い格好をしているじゃないか。
ついでに偉そうなこと言ってすまん。こちらから見て羊のその姿が真に見えてたな。ただ余りにもコア時間ズレのこのメンバーで決定後に・・・（遠い目）は厳しかった。 ３日目は決定が揉めるのは十分想定してたのだがな・・・それにしてもギリギリになり過ぎてな・・・その辺りは吊票獲得者のリアル事情だし仕方ないな・・・ということだな |
ならず者 ディーター 17:58
|
|
さて、この暇人も外出する用事ができたよー！出来ればまた来たいけど、ちょっと分からないなぁ
者吊り先希望の方はどうぞ吊ってくれていいよ！ ■６、禿へ何気に者ァは嬉しかったな。 TO ALL クリスマス決着になってしまったな。体調不良者はぜひ元気になってくれ、恐らくこれが最終プレイだが、またいつかどこかで |
旅人 ニコラス 18:01
|
|
ちょっと覗きに来た。
商＞そうだね。特に昼間～夕方更新村ってそういう傾向多いなと思ってる。個人的には初回にさえひっかからなければなんとか…みたいな？前述したように、早めに吊られてもライン引きまくって混乱させるってのもおもしろいかなーと。 |
旅人 ニコラス 18:01
|
|
娘＞ちょんまげじゃないよ！嘘だ！うわああああん。てかそれよりも、ヤコブが全然助けてくれなかったのには、確かに愛を感じなかった…。
尼＞緑の毛皮ありがと。大事にする。ぬくぬく。 |
旅人 ニコラス 18:08
|
|
者＞初まとめお疲れさん。まぁ、初まとめは色々と胃が痛くなるものさ。次第点や反省点はあると思うけど、よくがんばってたと思うよ。それは2dで言ったとおり。まとめ役の大事なことは"村の仲間の推理力を信じること"自分がヘマうっても、村の仲間達はなんとかしてくれるさ。と思っておく。これで大分楽。長期展望の描き方ってのは慣れれば上手くなるさ。一度狼で長生きしてみると、劇的にうまくなるもの。
|
旅人 ニコラス 18:10
|
|
自分のミスは反省しても、落ち込まない。失敗は成長(成功)の母です。まとめ役はフルボッコになりやすいけれど、そういうもんだし気にするな。そして、そこから学べることが凄く多いから。
またどっかでな。できれば夜明け前までに合えること期待してる。 |
司書 クララ 18:31
 |
|
ただいまぁ。さくっと議題回答するよぉ！
■１．BBS31戦目のはず。■２．狂人→村人。■３．任せる。 ■４．灰襲撃された素村人のオト君。 ■５．偽黒を出し仕事を全うした神父様。 ■６．「オト君、ケーキ待ってまぁす♪」 |
司書 クララ 18:46
|
|
再戦再戦…レジナーニャさん、愛称が私のIDと似てるのでプロでうけてましたわ～。今回で3戦目ですね。お久しぶりです。
ヤコさん、今回で2戦目～。私からみたら連戦ですわね。ふふふ。 ペタ君、今回で4戦目。いつもお任せ希望ですか？なんだか会う度に狼になってる気がします…。 |
司書 クララ 18:53
|
|
＞ディタ者3d09:07
私が他者の発言の重要部分を読み落としてるとは纏め以外だとどこの発言いってるんだろう？ 纏めの発言は多分、みてるけど反応し忘れてるとかあると思う…あんまり緊迫してやってなかったから～私、忘れっぽいの（てへっ |
農夫 ヤコブ 18:59
 |
|
■１．たぶん他国とか合わせると20↑
■２．おまかせ→霊能者■３．人任せ ■４．そりゃもう愛しの妻に。白すぎてびっくりだ… ■５．初回護衛ひきつけてた神父かな ■６．ニコ、それは誤解だ！ 愛は溢れてるって！ |
司書 クララ 18:59
|
|
今日は平日でもクリスマス。なので集まりが悪いんだろうなぁ～。ま、しょうがないか。
ニコさん、纏めページ骨組みありがとー。 フリさんとは相性合わないみたいだけどー、「質問してたのにー」の発言に対して「あれ？してた？？」のみとかそれを探して答える所がなかったのが誤魔化し感UP～。って言っても名に言いたいのかわかんないとか言われそうだけど（苦笑）インフルはお大事にですよぉ！ では、夕飯、夕飯～！ |
農夫 ヤコブ 19:00
|
|
とりあえず議題だけ答えてただいま。
リナ＞正直いうと、独り言にも白にも言わずに心にしまっておこうと思ったけど…感じ方は人それぞれだし、今回決してそれを真要素にはしてないつもりだったけど。更新時間に拘ってるのがものすごい能力者っぽかった。あれは…やめたほうがいいかもと思う。 |
農夫 ヤコブ 19:03
|
|
ていうかプロはゴメン、普通に帰ってくるつもりだったんだけどつい寝てしまってね。更新に居合わせる村に入ろうよってのはその通り。
ディタ＞パンダ吊りまでは理解できるけど、その吊りの理由が薄いとかわりと気になったかな。パンダ放置ってわりとしにくいのはまとめ役慣れしてるのでわかるんだけど、村の多勢が反対したら様子見るのもありだと思う。というか、決定時間までに希望が…なんて悩まなくていいと思う。 |
農夫 ヤコブ 19:05
|
|
今回赤で色々言われてたけど狼だって決定時間遅れるの辛いわけだし。
バトンゲーット！ あとディタ、相方のCO時期とか初日から突然死の対処なんて聞くのやめてくれ（苦笑 相方COのほうは容易に相方の居場所の想像がついてしまうし、突然死あたりの対処については潜伏能力者の胃に悪い。今回僕自身が間の抜けた事に霊視点丸出しで返答してたけど |
農夫 ヤコブ 19:14
|
|
で、再選はニコとクララとペタ…かな？
ニコは多分判ると思うけど僕ってかなり人狼よりの思考なんだよね。単純に考えても狼より人数の多い村側のほうが余裕が持ちやすくて、だからこそ配慮が必要だって思うほうなんだけど。…今回は、ちょっとそれもすっ飛んでしまったよ。色々言いたい事は村の中でいったからもう言わないけど |
農夫 ヤコブ 19:16
|
|
あぁ、ニコの中の人は凄く気になってた。
覚えてるよ、初回襲撃ニコラスだよね。 モチモチお肌のモチ子さんを村を越えて好きにさせたので僕の勝ちってことで。愛してるよー。 思考が似すぎてて、途中ちょっとニコに考察頼って手抜いた部分があるのは否定しない。 |
少年 ペーター 20:09
 |
|
一応言っておくと、誰の発言が原因って事は無かったんですよね。
ただ、ぺーたーのタイミングが悪かったというか… 「あんな事言っちゃったけどやっぱりがんばらなきゃだよね！」って、少し上向きになったときに来てみたらペーター狼って考察があってテンション急降下、って事が３回くらいあったんです。 |
少年 ペーター 20:11
|
|
で、４日目の夜に全然来なかったのは放棄じゃなくて忘年会だからだったんですけど、それが長引いた＆ちょっとイヤなことがあったんでどん底まで落ちちゃってあんな暴言しちゃったって感じでした。
ホント、特に蜜柑と金団には大変申し訳ないことをしてしまいました。自分から占い師騙るって言い出しておきながら… |
羊飼い カタリナ 20:23
|
|
ご飯前～。
ペタ君お帰りなさい!（なでなでなでなで） 長期人狼って、どうしてもリアル事情がつきまといますからね…。お疲れ様でした。 メリークリスマス!と、いうことでお小遣いあげます。神父さんの髪、占ってください。 |
羊飼い カタリナ 20:23
|
|
＞ヤコちゃん：元々、弾かれると思ってたのでプロで言っちゃったんですよ＞更新時間。鏡見たら占い師。引いちゃってごめんなさい!でした、ホント。
狼、狂人希望もあるし、その辺で何とか…! …前村の鬱憤でした、ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 20:40
|
|
ただいま。今から、ご飯食べに行くよ。
ペタ＞リアルとか体調不良とかで、自分を見失うのはよくあることだと思う。特に占騙り狼って一番精神的負担がかかるし。私も経験者だからそう思う。精神状態が楽になってからログ読みなおせば、今回の反省点が冷静に見れると思うよ。プレイスタイルにしろ、プレイ内容にしろ自己反面教師村こそ一番成長ポイントが多いし。今は読み辛いだろうから、とりあえずゆっくり心身休めなさい。 |
旅人 ニコラス 20:44
|
|
あと、リアル事情で遅くなる(可能性がある)時は、役職関わらず事前に言うといいよね。今回は3d＆4d早朝に言った台詞とかもあったし。
でもほんと、エピちゃんと来てくれて嬉しいよ。ありがとう。メリークリスマス。 |
旅人 ニコラス 20:49
|
|
リナ＞更新時間の話は気にならなかったかな。てか、完全忘れてた。ただ、やっぱりそれが頭に残る人もいるだろうからしない方が吉なのかもね。
リナはかなり真っぽかったよ。自分が騙る時に、絶対対抗にしたく無いタイプの真だった。姿勢が真。というか偽にはかなり難易度高いスタイル。ふふふ、しかし一度占騙りをやってみてから、今回のログ読み直すといいよ。いかに真っぽかったか良くわかるはず。 |
村娘 パメラ 20:55
 |
|
にっにっにこるん♪にっこるんるん♪
という訳でー。ニコさん用にゴスロリ衣装一式揃えてきたの。きっとヤコさんも（ついでに私も）喜んでくれると思うの。だから・・・さぁ（ｶﾞｼｯ [...はニコラスの首根っこを掴んで何処かへ引き摺っていった |
パン屋 オットー 20:56
 |
|
フリーデル＞ごめんなさい＞＜ 霊ＣＯにストップかけて、白くなってたのは自覚してたから、「あぁ、これでこの後は考察をしっかりやっとけば生存勝利いけるかな～」って思ってたのに、いきなり世界が青くてびっくりしたよ。
|
少年 ペーター 21:11
|
|
みんなありがとう。特に蜜柑はホントにごめんなさい。
口調戻すけど、墓下に来れなかったのは、どうしても何言われてるかわかんなくて怖かったのがあるんだよね。 今日も来るまでには何回も途中で躊躇しちゃったし。 |
シスター フリーデル 21:38
 |
|
オトさん＞「ｗ｝についてですかね？「ｗ」については普及した大元が2chで嘲笑の意味が有ったため、悪意に感じやすいですね。今では表現を軽い意味にするためにも使われているのが主流だと思い使用させて頂きました不快に思われたらすみません。
|
パン屋 オットー 22:00
|
|
ニコラス＞お疲れ様。潜伏霊狙いの襲撃があった時点でほとんど白決めうってた。僕は基本、状況からの逆算推理しかできないタイプだから、感情の動きを中心にした推理はとても参考になったよ。
|
旅人 ニコラス 22:04
|
|
旦那＞覚えててくれたんだー。嬉しい。あの時は、速攻灰襲撃墓下で殆ど絡めなかったもんね。
うん…今回は本気で惚れた。ていうか、思考がそっくりな人が確定村側だと凄く安心してプレイできるなって思った。信頼できる人を見つられると嬉しいし、こんなにも安心できるのかと思った。ホント惚れたよー…。ずっと、ヤコ食べられませんようにって祈ってた。だから昨日で終わってよかった。 |
少年 ペーター 22:09
|
|
いま気がつきましたが、今日終わったって事は神父さんは吊られなかった…って事ですよね。
と言うことは一番迷惑をかけたのは神父さんにでしたか… ぺーたーが先に吊られて狼確定だったから狂人確定で吊られずに生存敗北って、すごい辛い立場にしちゃいましたね。 まだ進行中の議事録は読んでないのでどういう状況だったのはわかんないんですけど…本当にごめんなさい。 |
少年 ペーター 22:12
|
|
で、実は昨日も夜更かししてしまったので凄い眠いです。しかもクリスマスなのでぱーっとやって（残念ながら家族と）お酒も入ってるので…かなり眠いです。
なのでちょっと早いですけど寝てしまいます。 |
少年 ペーター 22:12
|
|
今回は本当に申し訳ありませんでした。元々打たれ弱い性格とは思ってましたが、ここまでとは自分でも思ってなかった…という感じでした。
また懲りずに参加し続けると思いますから、次回にご一緒したときには汚名を返上できるようにがんばりたいと思います。 それではおやすみなさい。良いお年を。 |
旅人 ニコラス 22:13
|
|
人狼で結構、辛い思いをすることも多かったから。特に最近色々思い悩むことも多くて。前半独り言でも言ってたけど、狼探しやめようかとも思ってた時期だった。
だけど、ヤコブとの思考の被りっぷりとか、白いって言い切ってくれたこと、それから直接言葉にしなくても仲間として信頼してくれてるって伝わる感じ？すごい嬉しかった。一人で戦ってるんじゃないって思えたから。 うん、だからまたきっとがんばれる。ありがと。 |
農夫 ヤコブ 22:18
|
|
たっだいまー。ペタが来てるね、来てくれてよかった。前村ではLWのリーザとして会ってるかな？ 狼の辛さや孤独も判ってるつもりだったんだけど辛くあたってたとしたらごめん。
リナ＞僕も特殊な時間に出没するタイプだから、その時間にあわせた村に入ってるのに決定時間が村の更新時間に合わない人おおくて早まったりとかええーー？！ みたいなの経験してるからその気持ちはわかる（笑 辛いよね、アレ…。 |
農夫 ヤコブ 22:20
|
|
大丈夫だ、どんな服でも頭でもニコはニコ。全てをひっくるめて僕の嫁！
ニコ＞だよね、村に信頼できる人がいるとだいぶ違う。こっちこそ前に少し心が折れてた感じはあるから、今回わりとまだ頑張れる気がするって思えたよ、こちらこそありがとう。 |
旅人 ニコラス 22:20
|
|
ペーター＞おやすみ。何度も言うけど、反省しても、あまり落ち込むなよ。自己反面教師な村こそ成長の鍵。コレ大事。進行中は厳しいことを言ったとおもうけど、別に君自体を嫌いになったわけじゃないし。
また落ち着いたら、まとめサイトにでも顔出してねー。良いクリスマスを、そして良いお年を。またどこかで。 |
旅人 ニコラス 22:31
|
|
オットー＞私もかつて状況考察メインだった。一回、狼が意図的に悪手悪手ばかり打ったことがあってね。ライン勝負になった時、すっかり騙されて偽ラインを真決めうちって主張してしまった。偽ラインが狼ならホント悪手過ぎたから。以来、心理考察に力入れるようになった。状況作りや論理展開に強い狼にも騙されにくいのが心理考察の長所かな。ただ、狼思考な村人や地黒村人への読み違いに弱い…。まだまだ要訓練です。
|
シスター フリーデル 23:04
|
|
ヨアヒムくん仲間切りの件＞ロックオンの件。昔、参加した村（電波ゆんゆんが付いてた時期だったので別ＩＤですが。Ｆ１１４０番台～？）で、
ロックオンした相手を相手基準で考えずに、自分視点で考え過ぎてしまい言葉で激しく叩きＰＬさんを傷つけてしまったことがあります。 結果的に、そのことが原因でそのＰＬさんを引退に追いやってしまいました。 あの程度だとあっさりとだとは思いますがロックオンにもその人なりの「基 |
シスター フリーデル 23:04
|
|
あの程度だとあっさりとだとは思いますがロックオンにもその人なりの「基準」があります。
今回、私の灰考察を読まれてあの程度の考察ではあるけど、5ｄ、ロックオンの姿勢を指摘するのであれば商へのロックオンに比べて甘かった とかそのような指摘のほうが私視点でありますが分りやすかったと思います。 今回指摘された黒さは納得しました。有難う御座います。 |
旅人 ニコラス 23:05
|
|
リナ2311＞偽でその姿勢貫けたら信頼面ではホント最強。ただし、それはすごく難しいと思うよ。騙りはすごい難しいから。真が勝手に真っぽくなるように、いつの間にか凄く偽っぽくなる。
偽やる時は、信じて☆よりも、騙してやるぜ♪って方がいいよう。後はラインが漏れることを防いで、逆に村人と自分にラインを引きまくること。 |
農夫 ヤコブ 23:10
|
|
あぁ、そうだよね。偽で天然系はちょっと難しい。
信じて欲しいって姿勢でやるとどうしてもきつくなるし、寧ろ信用取らなくてもやりようがあるから問題ないなって位だととても楽しいなって思う。 今回、ニコがほぼ全員から白いっていわれてても陥れようはあったと思うなぁ。完璧に白ければ白いほど、人って白狼を疑いたくなるし。 |
旅人 ニコラス 23:12
|
|
青2324＞私は割りと占い師真贋は外さないかも。占い師って真も騙りも精神的な負担が凄く大きいから、相手の人物像を描いてそこから心理状態を読みぬくことでわりと、真贋は当たりやすくなると思う。
基本的に、偽は疑われることを恐れるし、真は信じて欲しいっていいう想いが強い。狂人と狼なら心理負担が大きそう、切羽詰ってるっぽい方が狼かな。あと狂人には独特の様子見してる姿勢とか、踏み込みの甘さみたいなのがあるね |
青年 ヨアヒム 23:14
|
|
尼＞んー、ぶっちゃけると僕自身が尼黒いっていった理由の全部は「商旅白いなぁ」だからね。ロックオンに関しても、姿勢を違和感だと思っても具体的に突っ込む程の考察出せなかったから。「考察ださなきゃ」って思うあまりあんな中途半端な物になってしまった。もう少しマトモに考察を文章化出来れば良かったんだろうけど。それは申し訳なく思ってる。
成程。指摘ありがとう。考察方法考えてみるよ。 |
パン屋 オットー 23:17
|
|
あの状況からいきなりニコ吊りは厳しいなぁ。伏線を何本か張っといて一騎打ちになれば、何とか勝負になるかも。って感じだね。
ぶっちゃけ狼占い師にとって一番重要なのは、真に思われるかじゃなくて、いかに狼じゃないと思われるかだよね。霊確定占襲撃後に先吊りされちゃうと占い師が一人残されちゃうし。 |
農夫 ヤコブ 23:18
|
|
ニコの考察方法が丸被りで笑ってしまった。
いやぁ、ほんと似てるんだな。占い真贋とかそういう点でよく見る。 そして偽でやる場合はその裏をつく。ひたすら気楽な狼占とか、様子見なんか関係ねぇってばかりに狼も吊りあげちゃるって勢いの狂とかｗ そして護衛GJもらって詰ませたこともある（狂人で） てへっ |
旅人 ニコラス 23:18
|
|
旦那2310＞そうそう。終盤に残ると常に白狼疑惑をかけられる。白狼疑惑って"なんとなく恐い""どうせ狼でも隙はみせない"て言われるから、反論も説得もしようが無いし。自分に余裕が無いと、そのどうしようもできない感みたいなのが凄く辛い時がある。
だから今回ヤコが全面的に信頼してくれてるなって感じた時は、ホント嬉しかった。もう今回はそれに尽きる。 |
農夫 ヤコブ 23:22
|
|
ニコ＞そうだよね、僕も狼やるとほぼLWなんでその白狼疑惑っていうのが辛いっていう気持ちは凄く判る。だって自分は自分なんだから、他人の疑心暗鬼は晴らしようがないんだよね。白くなろうともその白さ自体が疑われるわけだし。
やっぱり、人の気持ちを勝ち取るというのはおかしい言い方かもだけど。それができる人がいるのは凄いと思った。僕だけではなくほぼ全員でしょ、ニコは。 |
パン屋 オットー 23:26
|
|
ちょ、リナやめて、それはマジで飛ぶーーー。
ニコヤコペアは自爆するのを待つしかないよね。考えが似てる分ちょっと齟齬があると疑心暗鬼になるだろうから。まぁ、今回は全然しなかったけど。 |
青年 ヨアヒム 23:28
|
|
白狼疑惑が嫌なら一回黒くなってみれば（コラ
旅＞いやー、今回は、どこかでも言ったけど旅狼なら論理展開上手すぎる。商の扱いとかね。これ狼でやられたら絶対お手上げ。 占い師考察方法参考にしてみるよ。今回はみんなの考察方法が、僕にとっては見慣れないものばかりで凄く勉強になった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
 |
|
■１．34戦目。■２．狩人→人狼
■４．ニコラス。白い人はこれまで何人も何人も見てきたけど、質の違う白さっていうのかな。 ■５．放置プレイにさせてしまったジムゾンに感謝と謝罪をこめて。 |
シスター フリーデル 23:40
|
|
っとそろそろ限界なので寝ますね。対戦有難う御座います。
ヤコブ君＞お返事は纏めサイトに書き込みしておきます。 アルビン君＞対戦有難うでした。あそこまで寡黙でも白印象獲得できるとは・・・。 今後、動き方参考にさせて頂きます。ﾒﾘ―クリスマス+良いお年をお過ごしください。 |
旅人 ニコラス 23:44
|
|
旦那2322＞うん。屋2326も言ってるけど、考え似てる分、多少の齟齬があれば一気に疑心暗鬼になるだろうなって思ってた。だから後半ヤコは絶対私を疑う！みたいな予感もあって。でも、幾つか考え方の違いが出てきた時も、全然それを機に私を疑うってことが無かったから。むしろほぼ白決め打って｢お前はどう思う？｣｢僕はこう思うよ？｣っていう感じ。なんていうかな、私は灰なのに、村側前提で喋ってくれる感。自惚れかも
|
旅人 ニコラス 23:45
|
|
自惚れもあるかもしれないけど、私の考察力を頼ってくれてる感じがしてて。そういうの凄く嬉しかった。
終盤の疑心暗鬼状態って、わりと白ければ白いほど、論理を完璧に組めば組むほど疑われるじゃない？そこで出てくる少しの違和感だけで一気に黒視されるし。思考が似てると思う者同士だと特にそうだよね。それを警戒していた分、最終日早々に白決めうちって言ってくれた時は本当に嬉しかったよ。嫁いで良かった。 |
旅人 ニコラス 23:47
|
|
ここのところ白狼疑惑にすごく凹んでたから。他にもいろいろあって人狼の楽しさみたいなのを見失いつつあった。だから、ヤコブをはじめ、村の皆が信じてくれたことはホント嬉しかったよ。皆ありがとう。
|
旅人 ニコラス 23:49
|
|
フリ＞お休み。インフルエンザ辛かったのに、最後まで戦ってくれてありがとう。赤ログで警戒されまくってて、恐縮でした。
今度は全開のフリと殴りあいたいな。 インフルって思った以上に体力削がれるから、病み上がりでも無理せずに。正月はゆっくり休んで。LWお疲れ様でした。 メリークリスマス。そして良いお年を。 |
農夫 ヤコブ 23:55
|
|
いい眺めだな…
とかいうとニコに怒られそうなので目だけ向けておくことにしつつ。 ニコ＞それだけ信じられる言動だったって事だよ。白狼疑惑を吹っ飛ばす勢いのね。でもまぁ、フリが人だったらガチバトルアツかっただろうなって思う（笑 そしてニコ狼なら自分残しそうかな、とも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
|
|
おばちゃんも明日早いのでこの辺で失礼するよ。
今回は1ヶ月半ぶりくらいの参加で、いろんなところが駄目駄目でした。ニコラス、ヤコブの考察の仕方など参考になる部分がとても多かったので、この先に活かしていけたらいいなーと思います。 1週間お疲れ様でした。またどこかでお会いしましょう。ではでは～（どろん） |
旅人 ニコラス 00:00
|
|
■４．個人的にはヤコにあげたい。けど、すごい真らしかったカタリナで。初日からほぼ真だと思ってて、対抗には死んでもしたくねえと思ってた。
■５．ジムゾンかな。インフルでLW頑張ってたフリには敢闘賞。 ■６．ヤコブへ。本当一緒に戦えてよかった。嬉しかった。大好き。 |
農夫 ヤコブ 00:07
|
|
ニコ＞うん、正直言うと頼ってた。白だろうって決め打ってからはニコの考察を見て、フリやレジの発言見直したりしてたよ。
自分の足りない部分を補ってくれそうな考察だったし、自分より凄いと思ってたからね。リナ真にしても、潜伏中で目立つ意見出しにくいとかモニョモニョしてたときにズバっと言える度胸に超惚れてた。 |
司書 クララ 00:11
|
|
よいしょっと…すでに眠いのです。簡単だけど最後のあいさつにやってきましたー。
1週間ほどどもありがとうございました。 またどこかの村で（とりあえず纏めサイトとかで）お会いしましょ～う！ それでは、おやすみなさい。皆様もゆっくりお休みくださいませ。おつかれ様でしたﾉｼ |
神父 ジムゾン 00:20
|
|
改めてお疲れ様です。振り返ってみるとモーちょいがんばりたかったですね。多弁村だったのに惜しいですわ。議題に答えておきましょう。
■１ 無駄に５０くらいいってます。勝率は超悪いですよ。頭部と一緒で成長しないのです。 ■２ 狂ー＞狂 初狂人という。すぐ死ぬだろ思ったら最後まで残った。 |
神父 ジムゾン 00:23
|
|
■３ 真っ白い村人は皆禿げる、っていうか禿げてください
■４ 最終日残っている村側＋カタリナさんですかね。リナさんはファーストインプレッションから真だと思ってました。 ■５ 病体でがんばったＬＷフリーデルさんに。 |
神父 ジムゾン 00:24
|
|
リナさん今晩は。邪教とは失礼な！アデランス教もあーとねいちゃー教もこの国では多くの信者がおり、皆幸せを求めてやってくるのです。そして多くの人は髪のご加護をえて、幸せに生きていけるのですよ！
|
農夫 ヤコブ 00:29
|
|
ニコラスが素でかわいい件。
クララお疲れ様、黒いとは思ってたけどアソコで喉残してないのは痛恨すぎた…次の日から喉の調節に気を配っちゃったよ； そしてジムもおつかれ。禿なんだ、やっぱり。 |
神父 ジムゾン 00:34
|
|
ほう、残念ながら以前言ったとおり、生やすのは非常に難しいのですよ。大体そんな力があったら私が先につかって・・・・残念ながら自然に生えるのを待つしかありません。髪のご加護を・・・
|
旅人 ニコラス 00:51
|
|
オットーお疲れ様。やっぱり初回襲撃は嫉ましかった……。笑
というか、オットーが後半地上に残ってたら、コイツとは殴り合いになるっていう根拠の無い予感が初日からしてた。殴り合ってみたかった気がする。 一週間お疲れ様。次は殴り合おうね。おやすみなさい。良いお年を。 |
青年 ヨアヒム 00:54
|
|
←固定概念の強い人とか思い込み激しい人
実際問題として、屋は墓下、農は霊で結局最後に残った多弁って旅のみ、その時点で背筋が冷たくなっていたよ。あな恐ろしや。 屋＋髪＞お休み、お疲れ様。 それとジムゾンは「禿げろ～」の呪いを止め！ |
農夫 ヤコブ 00:55
|
|
お疲れ様オットー、またどこかで会おう。
よいお年をー！ ってまた僕うとうとしてた。妻もいるしあと1時間だけ頑張ろうって思ったけど限界みたいだ。またどこかで会える事を祈って寝ることにするよ。 お疲れ様、まとめサイトでまた話そうね。みんなよいお年を、そしてニコはやめるなんていわないでくれ。これほどリンクした人は始めてだから。 |
旅人 ニコラス 01:13
|
|
旦那＞うん。ほんと嬉しかった。それはいっぱいありがとう。
やめない。がんばる。楽しかった。楽しいって事を思い出させてくれたヤコとか村の皆には本当に感謝。ありがとう。 また会おうね。 |
旅人 ニコラス 01:18
|
|
老(墓)＞わりと狩人だと思ってたよ。勿論断定はして無いけど。前日の考察のとおり年老ラインは無いと思ってたし、尼宿に年とのラインを感じてたしね。というより狼だと思ってたら、白ログ使って、反論とかなんででてきた落ち着けとか言わない。灰ログで愚痴るか、あるいは白ログではいはい偽狩人乙。ぐらいな感じで偽要素並べてたよ。
いや、真贋どう思ってたかに関わらず、あそこで白ログで反論したのはよくなかったと思うし、 |
旅人 ニコラス 01:20
|
|
不必要に感情的になってた部分もあるから反省してるけど。それはごめんなさい。
｢楽しく騙し騙され｣ってのは同意。だからこそ3d4dのペタの態度は私には許しがたく感じた。此処は何処にスタンスをおくかの違いだと思う。 ｢狼を追い詰める時、村人は自然と言葉がきつくなる｣ってのも同意。偽とわかった途端墓下でボロクソ言ったりとか目に余る村は沢山ある。私も結構気にしてるし。ただ、この村であの時点出てた言葉はあの |
旅人 ニコラス 01:21
|
|
年吊り回避の説得力については｢狼だと思って吊り。真だとしても構わない｣って言ってる相手に｢年真だったらどうするの？｣って言う主張の仕方が説得の論点がズレてるとおもった。
年狼羊真だと思うなら、年吊りは羊が高確率で襲われますよ？その可能性はどう考えてますか？って素直に言えばよかったと思う。 襲撃先誘導になるとか、狩人視点の漏洩とかのリスクは、許容範囲だと思うけど、認識の違いかな。どうすればよかったか |
旅人 ニコラス 01:23
|
|
については確実なことは私にも何とも言えない。
というか、主張の仕方よりも、年吊りを決定したことに対して｢少数意見を抹殺する｣｢レアケースを想定していない｣という君の批判(認識)は違うんじゃないか、と言う反論がメインなつもりだった。 |
旅人 ニコラス 01:23
|
|
狩人COも出てくるなとか、偽だと思ってたというより、｢自分達の考察を信望してレアケースを想定して無い村人ばかりだから、老襲撃が起きなければ、偽装GJだと言い出すに違いない｣というくらいなら、出てくるなと言いたかったんだよ。まぁ、個人的にもまだあの時点で狩人には出てきて欲しくないなとは思ってたけどね。
|
旅人 ニコラス 01:24
|
|
それから狼に優しくというなら、村人にも優しく、だと思うよ。｢少数意見抹殺｣｢レアケース想定しない｣等の発言はあんまりまとめ役に対する優しさや共感的理解は感じられなかった。
ただ、そこに結構感情的に反応してしまった私も、配慮が足らなかったと反省している。申し訳ない。 君の狼側に対する配慮自体は素晴らしいと思うし、君が優しい人なんだろうなとは思ってる。 反省点も含めて色々と学ばせてもらった。ありがとう |
羊飼い カタリナ 01:32
|
|
お二人とも、参加姿勢に対して、すごく真っ直ぐですよね…。ちょっとボタンの掛け違いが起きたような気がします。進行中は言えないことも多いですし…。
連投っぽい空気読んで、潜ってみました。 |
青年 ヨアヒム 01:40
|
|
居ましたよ。確かにこの連投をぶった切るのは気が引けるなぁｗ
参加態度について「一生懸命やってる」とか「投げてる」と言うのと、考察の結果「白い」「黒い」「偽臭い」って言うのをどう言い分けたら上手く伝わるんだろうって、進行中は僕も思ったな。それが解決出来なかったから口挟めなかったんだけど。一歩引いた立場から見てみたら、みんなの気持ちが少しづつだけど分かるのもあって、凄く言い出しづらかった。 |
旅人 ニコラス 01:41
|
|
羊＞ん、そうだね。私も占騙りやるから、狼PLとしてのモーリッツの思うところはわからないでもない、ってのが正直なところ。狼相手なら何言ってもいいやっていう村人や、にも拘らず狼の騙し方に注文多すぎな村側って多いからね。そこに対して私も常に疑問がある。だから気持ちの部分で共感できるとこは多かった。ただ今回の場合、村側に対する批判は違うだろって感じ。同意できる部分もあったからこそ、結論の齟齬に対して凄く反
|
旅人 ニコラス 01:42
|
|
結論の齟齬というか、認識の齟齬に対して凄く反論したくなったというか。
うん、結構感情的になってしまってよくなかったなと思う。もう少し対話の形が取れる表現はあったはずだから、そこはすごく反省してるとこ。 |
旅人 ニコラス 01:46
|
|
青＞うん、ペタが来てくれたのは、私も嬉しかった。ホッとした。
墓下にも来てなかったし、あの形で終わるのは嫌だなと思ってたから。お互いに嫌な思いをして終わるというか、悲しい想い出にしかならない気がしたから。きてくれたのは凄い嬉しかった。 |
青年 ヨアヒム 01:52
|
|
さてさて。何だかんだであと１０分になってしまいましたよ。
今回は、途中色々あったけども、物凄く「勉強になった」村だった。戦術、考察、その他。諸々。 このメンバーだから行き着くべき所で落ち付いたんじゃないかなって思ってる。狼探しだけじゃなくて、気配りの面でも上手いプレイヤーになりたいなって痛切に思ったよ。 |
青年 ヨアヒム 01:53
|
|
弾かれたら村人か狼だと思ってた。共有者なんて予想外すぎてもう何が何だか分からなくなった。ディタのロケットCOに一番やられたのは、僕だと思うんだけどｗ
ニコ＞ターンは渡さない！ |
旅人 ニコラス 01:56
|
|
気配りは毎回思うなぁ。
気配ってると考察とか狼探し(あるいは騙し)がおろそかになったりとかして吊られたり占われたりだし。 両立できてる人はすごいなって素直に思う。実際中々居ない気がする。 私も頑張ろう…。まだやりたいことは沢山残ってる。うん、未だやめられない。 |
羊飼い カタリナ 01:59
次の日へ
|
|
さってと。更新に居合わせる主義の私は、エピでみんなに一言言うのですよ。
ヨアヒムさん：気にしてた所に寝不足読み込み不足で、一気に黒だと思っちゃいました。ごめんなさい。 ニコラスさん：心理面の考察参考になりました。いろんな手法を試してみたいです。ありがとうです。 もーちゃん：きっと話せば埋まる溝だと思います。堅実な仕事お見事、よければまとめサイトに顔出して下さいね? |