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老人 モーリッツ 19:18
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そもそも、エルナの「明日の二人の奮起に期待するよ」はおかしいじゃろう。
ワシらが自身の白要素をこれ以上探せるのなら、白確の皆も同じく探せたはずじゃ。 独断でジムゾンの吊りを引き伸ばしたのじゃから、エルナにはワシら以上に本腰を入れて考察する義務があるはずじゃろう。次は頼むぞ。 |
老人 モーリッツ 19:26
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確かに明日来れないと言った時点で吊るならワシにして くれと希望しておけばよかったのかもしれんが・・・
まさかディーターを吊られるとは思わなかったわい。 こちらから吊るならヨアヒムじゃなかったのか・・・ 今夜頑張るとはいえ、もう言うべき事が残っていないのう |
シスター フリーデル 19:29
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「ジムゾンの吊りを引き伸ばしたのじゃから、エルナにはワシら以上に本腰を入れて考察」[19:18]
言い方は厳しいけれど正論のような…。 …でも真っ黒ｗ そもそもモーリッツ達が信頼勝負で負けてるのにもディーター吊りの一因があるわけだし〜。 |
老人 モーリッツ 19:42
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赤ログ使えるならディタさんの「俺吊りでもよくね？」には
絶対賛成しないんだけどなぁ それを自分で言っても意味がないか･･･ 狼にしては連携が取れてなさすぎると気付いてくれれば 嬉しいなぁ |
仕立て屋 エルナ 19:49
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それに今日の一連の言葉は正直老に言われたくないんだけど。
これまで陣営はっきりした後で、発言できないみたいなこと全く言わなかったのにあんまりやり取りしてこなかったのは老自身でしょ。ってことは何？老はこれまで発言できたのにあえて見送ってきたってこと？それってこれまでうまくステルスっぽくしてこれたからボロ出さないようにしようとしてきたってことじゃん。黒すぎなんだけど。 |
羊飼い カタリナ 19:55
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序盤は白かったのになぁ、おじじ。どんどん黒くなっていく。疑われると崩れるタイプだったのかね。
このまま(できるかどうかは別に)逆転しても面白くないし、本気で潰しに来て欲しいんだけどなぁ。でも、充分頑張ってきたし、これで私達が勝っても誰も不満は覚えない…かな？だといいな。 |
仕立て屋 エルナ 19:58
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日付変わる4分前に言われたって変更きくかっての。それになんで今更その共有者ＣＯ案の説明なんてしてんのよ。今必要なのはそんなことじゃないでしょうに。青は初心者風なんだけど老は分かってやってるんじゃない？
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老人 モーリッツ 20:00
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まあこの現状は全て、今日ワシが家にいなかった故の寡黙が招いた結果と受け止めようとは思うが、そもそも陣営がはっきり別れてからの発言量は判断材料になるのか？
ささやき合えるなら、ディーターの言っていたようなことを そのままワシやヨアヒムが発言していればこんな事には なっていないと思うのじゃが・・・ |
老人 モーリッツ 20:04
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おっと、発言がかぶってしまったわい
確かに、あまり発言できないことを言っていなかったのは謝る。人の箱を借りたり隣村の友人を招いていたりの合間に来ていたので、言いたいことだけ言ってそのまま宴に戻るということがままあった。それが中途半端な寡黙に見えてしまったのなら本当に申し訳ない。 |
羊飼い カタリナ 20:06
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おじじ、自分の白要素より、私やジムさんの黒要素を探そうとは思わないのかい？
一つとして指摘された覚えがないよ。ディタさんもそうだったけどね。 今日の襲撃先について考えてみた。何も考えずに素直に読めば、農神羊狼なら迷いを見せているペタくんよりもう考えを変えそうにないニコさんを襲う。 裏を読めばそう思わせるのが狙い、となるんだけど、私はやっぱりそれでもこれは私やジムさんの白要素だと主張するね。 |
羊飼い カタリナ 20:07
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昨日の決定周りのエルちゃんの発言を見ると、自分の意見は抑えてでも他の白確定の意思を優先するように感じたよ。自由投票もそうだし、青吊りたいと言いながら結局者吊りになったしね。
ニコさんはもう何があっても決め打ち態勢。今日も神吊りを主張するでしょ？このままいけばニコさんの意見を受け入れてエルちゃんが神吊りに流れるのは見えてるもん。 私が今日勝ちを目指すには、もうニコさんを説得するしかない。 |
羊飼い カタリナ 20:07
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ペタくんを襲うことで得られるであろう白印象と、今日の状況。リスクとリターンが全く吊りあってないよ。
ニコさん、もう一度考えてみてね。何故ニコさんが襲われなかったのか。 じゃ、本格的に席を外すね、ごめんなさい。 |
仕立て屋 エルナ 20:08
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状況がはっきり見えてるならこれまでのそれぞれの発言がどういう意図を持って発言されたものか見えてくるでしょ。それを説明とかして欲しいわけよ。老さん陣営が完全に分かってから全く指摘ないじゃん。
私とかニコラスはそこらへん見えてないわけよ。見えてるのは実際パンダ判定されて陣営が完全に分かれた人しか分かんないの。 |
老人 モーリッツ 20:35
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分かった。実は今日も人がいるのじゃができる限りやってみよう。しかし、陣営が別れてるからこそ占われていなくても見立てはできると思うんじゃが・・・どうかの？
＞カタリナ 「確かに、今日ニコラスが食べられていたらそちらが狼である事はほぼ確定するのう。ペーターもエルナも曖昧になってきた現状で、こちらが狼ならニコラスを失うわけにはいかんからの」・・・分の悪いいたちごっこじゃ。言ってくれる |
老人 モーリッツ 20:41
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考察の前にやはり思ったが、どうせワシが発言するなら
予めディーターに指示をもらっておいて、的確な指摘をした方が格段に陣営としての信用を稼げるはずじゃよなぁ。 偶然にもワシとディーターは同時に箱を見ていたことが多かったし、切り返しが怖ければそれこそ「席を外す」で済むと思うんじゃが、どうじゃろうか |
青年 ヨアヒム 20:48
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カタリナさん＞
そっかな？ いくら決め打ってると言ったって、この状況で旅が再考しないと僕には思えない。もう正々堂々自虐するけど、論戦勝負・印象勝負になったら青老組に勝ちはないよ。旅が考えを改める可能性はあるし、それが僕ら相手ならかなり大きい。ニコラスさん説得はさほど大きな障害じゃあないんじゃない。 |
シスター フリーデル 20:48
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今日ディーターでなくカタリナ・ジムゾンを吊って負けたならヤコブを偽視していた村の総意で負けた事になってたけど、今日これからモーリッツ・ヨアヒムを吊って村負けるのはただの自滅よねん…。
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青年 ヨアヒム 20:48
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さらに羊神狼には年を襲う理由がある。大きく揺らいだ仕を襲うのは羊神にとって損だし、いくら何でも者青老が選択したと思わせるには無理がある。じゃあ旅か年になる訳で、鋭く何引っぱり上げてくるかわからない年を襲った方がいい。今、カタリナさんは鉄壁だと思う。逆にそこが崩れれば勝負は決する。残ったメンバーでそれが一番出来そうなのはペーター君だと僕は思う。
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老人 モーリッツ 20:52
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思うにこの勝負において着実な信用を得る為には、いかにいたちごっこを作らないかという事が重要だと思うんじゃ。
まだしっかりと考察できてはいないが、恐らくワシと青と者がささやけるとするなら、しなくてもいい「いたちごっこ」が無数にあると思う。それに対して羊農神は、初回の●投票に始まり、必要かつ際どい「いたちごっこ」が多いはずじゃ。その事を念頭に置いて、最初から考察してみようと思うぞ |
旅人 ニコラス 20:57
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>>カタリナさん
私ではなくペタくんが襲われた理由。青老狼ならば順当に「青老村人とほぼ確信している旅を失わない為」羊神狼ならば「今日に至るまでの私と年の灰考察などからより深く突っ込まれそうな年を排除し比較的迎合する傾向にある旅を説得する可能性に賭けた為」 自然に考えれば前者でしょうけどね。後者の7d20:48のような考え方もできると思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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カタリナさんはホントにすごい。すごすぎる。
何かのミスで狼の数とか違ってるんじゃないの？ って思うくらい。状況的には黒のはずなのに時々うっかり「実は白じゃないか？」って思えてくる。 で、そんな彼女と対決かぁー。 心底思う。吊ってほしかった。 |
老人 モーリッツ 21:42
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読み直しておるが、その前にカタリナとジムゾンに１つだけ
改めて訊いておこうと思う。 性懲りもなく【農のニコラスに対する灰考察】についてじゃ。 これは前日に農自身が希望した●であり、「●旅の理由は意見が中庸的で発言で白黒見極めにくいと判断したため」という、農にとって注目度の高い占いだったことが分かる。そして次の日、農はニコラスに白判定を出した。 |
老人 モーリッツ 21:43
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真占なら、白という結果に安心しつつ、狼を占えなかった焦燥も感じたはずじゃ。さらに、灰考察する際にはむろん自分視点での「誰が白で誰が黒か」を強く意識しながら
議事録を読み進めるはずじゃろう。 にも関わらず、翌日の灰考察にニコラスの名前を挙げた理由を、できるだけ農視点に立って予想してみてほしい。正直、「ねぼけてた」くらいではこのミスは出ないはずじゃ。頼んだぞ。 |
老人 モーリッツ 22:12
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この農の発言を、ワシは最近まで「前日の●決定が、ワシの灰考察の遅れにより●老から土壇場で●旅に変わったため、ワシを占ったと勘違いしていた・・・可能性もある」と思っておった。事実、その日の農の灰考察にはワシは入っておらんしのう。しかし農に黒判定を出されて見直してみた
ところ、ヤコブは同じ日、のっけからワシを疑っておった。 無視するにはあまりに大きい要素なので、改めて取り上げさせてもらったぞ |
老人 モーリッツ 23:05
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しかし今思うと、あれだけ白要素と感じていた【カタリナが霊対抗に出なかった】ことも、全部計算だったのかものう。
ヤコブは切り捨ててでも他の２人が多弁で信用を稼ぎさえすればいいという公算じゃな。 だが、参加時間の少ないワシもヨアヒムも同じ芸当は土台無理じゃろうし、そんな状態で潜伏を続けるくらいなら、 【なかなか参加できない重要人物】を騙る方がどう見ても賢明じゃ。狼であれば霊対抗したことは間違いないのう |
青年 ヨアヒム 01:18
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羊d51815の提案なんだけど、一見公平なフィールドに導いているみたいだけど、実際それぞれ３人の中で誰か一人だけ穴があったらそこで話はおしまいなんだから、そこを強調して集中するのは当然だよね。
だから僕は言いたい。ヤコブさんの偽要素に注目してほしいと。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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僕や老に決定的、と言える黒い要素はあるのか？ 黒っぽい要素ではなくて黒い要素が。灰考察が薄かったり発言数が少なかったりが、占師であるにもかかわらず占った相手を灰考察してしまうのとどっちがより明らかな偽要素なのか？ 水面下に沈んだ見えにくい疑惑よりも、水上にある失敗を軸に考えてほしい。最も疑わしい者こそを狼だと考えてほしい。
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青年 ヨアヒム 01:18
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夜明けから今まで必死こいて散々議事録を読んで、仮説を立てては穴だらけと落胆し、結局何一つ有効なものを出す事はできなかった。
今時点で僕が言えるのはこんな事だけ。限界なんでもう寝ます。 お や す み ー |
シスター フリーデル 01:28
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モーリッツ[22:12]なんて当事者でしか気付きづらいような新たな材料よねん。これがエルナの望んでた「奮起」による「何らかの材料」じゃないのかしら〜。
それにしてもジムゾンは大丈夫かしら。まさか自分が吊られたと思い込んで気を抜いてるってわけじゃないわよね…？ それともそんなにパーティーが忙しいのか… ……ギギギギギ…… |
老人 モーリッツ 01:38
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ヨアヒムも起きていたか。おやすみじゃ。ワシもそろそろ限界じゃが、やっと読み返しが終わったのでその中で気付いた事を列記しようと思うぞ。
読み返して純粋に思ったのは、エルナ(とニコ)も今一度、読み返してみてほしいということじゃ。ざっとでも読み返してもらえれば、「農羊神」陣営と「者青老」陣営、【必然的に】追い込まれたのはどちらかが自ずと見えてくるはずじゃ。ワシの思う農陣営の黒要素は以下の通り。 |
老人 モーリッツ 01:41
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■農1d18：00＞「ほぼ確実に狩人の護衛が期待できる」
ゲルトが生存、翌日にどんなCOがあるかも判らないのに この発言。襲われ始める日を真剣に考えていない印象。 ■羊1d18：28＞「【本決定●ヴァルター】でいいよね。 占い師さん達はしっかりセットしてね〜」 うっかり農を占われてはたまらない故の発言にも見える。 また、確証もない段階で遠回しに農を偽判定している。 |
老人 モーリッツ 01:42
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■羊2d21：34＞「両方とも偽って分かってるんだからどっちを信用するもないはず」
ディーターの農妙考察に対して。今見るとカタリナならこの初歩のブラフに反応するとは思えない。典型的な扇動か。また、妙は偽確で農と者の真贋は日をかけてじっくり判定すればいいのに、能力者考察終了までに発言の約半分を費やした。狼は正念場なのだからそれも無理からぬ話 |
老人 モーリッツ 01:47
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■農3d23：59＞「狼のラインは老者だと思う」
恐らく、霊対抗に出なかった時点で狼は、ワシ＋寡黙から一人、そして者を残す気だったんじゃないかと思う。 理由は１つ。ワシが自分でも判るほど素人丸出しだから。 案の定、神羊ともにこの日を境にワシをほぼ白決め打ち。 まあ霊占が襲われていたらまた違った展開になったか。 |
老人 モーリッツ 01:49
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目ぼしい所はこんなものじゃな。やはり粗は少ないのう。
それと、■羊2d21：34は3dの間違いじゃった。すまんの。 一応最後までざっと読んだが、やはり終盤に近付くにつれ狼の粗（屁理屈レベルの物を含め）は少なくなってくるな。 狂人が吊られ、霊COしない選択で方向性が決まったからじゃろう。 |
老人 モーリッツ 01:57
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さて、流石に疲れた。もう明日の日付変更まで来れぬかもしれんが、ワシは▼をカタリナに変更して休むとするぞ。
しかし今思うと、昨日などは頑張ればもう少し参加できたかもしれん。なんだかんだで既に楽観的な気になっていたのがいけなかった。相済まん。エルナにも言い過ぎた。 発言数はこの発言をすると＠２じゃな。おやすみじゃ |
老人 モーリッツ 03:08
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気になって目が覚めてしまった。全く体に悪いもんじゃ。 それで思い出したのじゃが、初心者を自ら称するのは一応フェアではないと伝えられておったな。申し訳ない。
「素人丸出し」の部分は、「素人的な発言が多い」と訂正 させてもらおう。 じゃあ、今度こそおやすみ。＠１ |
羊飼い カタリナ 06:12
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寝ちゃってたや…おはよう。
おじじの発言際どいなぁ。初心者だと思ったらＳＧにしようなんて思わないぜ。 そもそもおじじは他に選択肢がなくて仕方なくＳＧにしただけで、本当は白確定になってもらう予定だったんだよｗ |
羊飼い カタリナ 06:15
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おじじ＞あとね、エルちゃんはしっかり何度も議事録を読み返してるよ。
ニコさんも多分そう。具体的な考察を出さないからどのくらい読んでるのか分からないけど。 ２人が全く議事録を読んでないかのような発言は控えた方が良いよん。 と、ここで言っても仕方ないんだけどさ。表で言ったら怪しすぎるしｗ |
シスター フリーデル 06:24
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＞モーリッツ「気になって目が覚めて」
分かるわ〜。あたしも生前は眠りが浅くってねー。１日中人狼の事を考えてるような感じだったわよん。 たまに鳩のみの参加で、議事録をちらっと読んだだけで簡単に白印象を受ける発言をする人がいるけど羨ましくてしょうがないわ〜。 |
羊飼い カタリナ 07:28
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おはよーん。ヨアさんとおじじが頑張ってるねっ！正直、ディタさん吊られたらもうこの２人はいよいよ喋らなくなるんじゃないかなーとか心配してたから、敵ながら嬉しいよ。
まあ本当はこっちにはそんなこと言ってる余裕など無いわけだがな。 ニコさん20:57＞じゃあニコさんにはまだ考え直す余地が残ってるのかい。私はもうニコさんは絶対考えを変えないだろうから説得するだけ無駄って思ってた。ごめん。 |
羊飼い カタリナ 07:29
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おじじ21:42＞私としては「ねぼけてた」で納得するしかないんだけども…ミスをするのに論理的な理由もないだろうし、農視点に立ったら何か分かるのかな。
私は真占でも有り得ないミスじゃないと主張するしかない。ただね、ニコさんを占っていないという勘違いはないと客観的にも断言できるよ。 農3d19:11でしっかり結果を発表してるんだから。例え狼だと疑ったとしても、ニコさんが白確定という事実は狼の中で一番意 |
羊飼い カタリナ 07:30
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識してたはず。
真占でも狼でも、「考えにくいミス」をやらかした事には間違いないと思う。 おじじは何を期待して質問してきたのかな。おじじから見たらヤコさんは間違いなく偽。偽の偽要素を他の狼に対して「この理由を予想してみてくれ」は村人の考え方としては少し変だよ。 残りの考察はごめんだけど今まで否定してきたし、取り上げません。でも三日目の能力者考察に使った喉はほぼ５発言だと思うよ…約半分っておいおい。 |
羊飼い カタリナ 07:31
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ヨアさん20:48＞そっちはその考えでいけると思ったのかも知れないけど、ニコさん説得するくらいなら多少疑われてでもニコさん襲うわい。
ペタくんは６日目の最後はむしろ農真に傾いてたよ。白確定三人の中で一番こっち寄りだったとさえ思ってる。ニコさん襲わないならせめてエルちゃん襲うわい！ 結局のところ、ヤコさん真が有ると思ってもらえれば良いんだよね。 状況的な偽要素は全部否定してきたつもりだし、単体での |
羊飼い カタリナ 07:32
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要素を考えるね。ヤコさんが何故偽と思われてきたか、って考えると
１．ＦＯ希望なのにＣＯしなかった ２．占ったはずの旅の考察を出した の二つが大きいと思ってる。他にこのポイントが、ってのがあったら指摘お願い。 細かい点は他にもあるだろうけど一つ一つ取り上げる余裕が無いのです。 |
羊飼い カタリナ 07:34
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ＦＯ希望なのにＣＯしなかった点。ヤコさんの性格を考えると独断でのＣＯはしそうにない。
希望は出したけど潜伏派が多かったからＣＯしなかった、ってことなんじゃないかな。 で、ディタさんはディタさんで占い師初日ＣＯ派だったんだよね。希望ＣＯタイミングは相対的に見ても偽要素にはならないと思った。 占ったはずの旅の考察を出した点。これが一番大きいね。 何でこんなミスを…って感じなんだけど、羊07:30の中で |
羊飼い カタリナ 07:36
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言った通り狼だとしてもニコさん白確定はかなり印象に残ってなければならなかったのよね。自分の発言の中で「ニコさんは人間」とはっきり明言したんだから。
真占としては考えにくいけど、狼としても不自然で、どっちにしても大きなミスをしたことになると思う。 …精一杯考えたけど納得してもらえる自信が湧いてこない… 思いつくまま並べてきたけど、「これについて意見を出して欲しい」ってのがあったら聞くよー。@9 |
シスター フリーデル 08:06
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「１．ＦＯ希望なのに〜」
話が摩り替ってる〜。あたしがヤコブを占い師ではないと思ったのは、自らが占われる事態を想定していない提案をしたから。人狼だと思ったのはその上で占回避ＣＯしたから〜。そしてダメ押しが「見比べてくれ」と「書き忘れ」のコンボかしらね〜。ＦＯ云々はまったく関係のない話だわねん。他はまだうっかりミスと言えなくもないけど、このポイントは占い師の信頼についてあまりにも無頓着なのよねん。 |
神父 ジムゾン 12:20
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うわーごめんなさいごめんなさい。遊び呆けて寝過ぎました…。
それにしても続いてるとは意外でした…吊られてエピだとばかり…お恥ずかしい。勝利に近付きましたね。英断感謝いたしますと共に考察を頑張ります。 そしてディーターさん、ペーター、お疲れ様でした。つ【酒】【ロールケーキ】 ちょっと議事録読み返してきます〜。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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おかえりー。戦況はまずまずだよ。
クリスマスだからね、ローストペタくんにしてみました。柔らかくておいしいよ。 勝つにしろ負けるにしろあと６時間。最後まで張り切って声だしてこーぜー！ |
神父 ジムゾン 13:09
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ヨアヒムさん6d23:21＞おかしくないですよ。ディーターさん真だと思っていたからヤコブさんから黒が出たのは予想外、ということです。
ディーターさん6d11:53＞「▼商でいいよ」が占師らしいというわけではないです。▼商を反対する確証がないなら(つまり商の白黒を知らないわけですよね)、占師としてはおかしくないんじゃないかということです。 |
神父 ジムゾン 13:10
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続)対抗が(ヤコブさん視点で偽確定)黒出した＝白とは断言できないのでは？この点から「真っ当な」という表現を選びました。逆にまっ先に▼商に反対したディーターさんは商人間を知っている故の反応かと思いました。占師を騙る予定であれば商人間が判明した後の信頼稼ぎにも一役買うでしょう。逆に▼商でいいよと言ったヤコブさんは軽率だと非難される。その差は大きいですよね。
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神父 ジムゾン 13:10
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続)考えも無しに〜の部分は本当に考えていなかったのかもしれませんし考えたけど言葉にしなかっただけなのかもしれない(何故かは知る由もなく…)ので分かりません。私には反論出来ません。一応私なりの考えはこんな感じなので示しておきます。
ヤコブさんの占師らしさ…らしさというか考え方になってしまいますが神2d01:23位しか思いつきません…。 |
神父 ジムゾン 13:11
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モーリッツさん7d09:42＞そんなの知りませんよ…前にも言いましたが、真だとしたらあり得ないミスだと思いましたもん。ヤコブさん真が判明した今でも信じられないですが、あり得ないミスをした真占師として私は納得するしかないので。
エルナさん＞ご心配おかけしました…orz |
神父 ジムゾン 14:07
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うーんざっと見て感じた所はディーターさんが居なくなって2人とも焦っているような感じですね。やはりブレーンの不在は痛いのでしょうね。お二方とも「●旅後の旅灰考察」に拘っていますが(いや拘るのもわかるんですが…)、その1点だけをごり押してくるあたりはそこしか突破口がないと見ての判断でしょうか。
今日喰われたペーターですが、昨日の議事を読む限りヤコブさん真に傾いてますね。私が狼だったら絶対残しますが… |
神父 ジムゾン 14:08
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続)。ニコラスさんはヤコブさんが旅考察をしたことで農狼と思い込んでいらっしゃるようなので、一番に襲いたいところですけどねぇ。時間も厳しそうとお見受けしますので、考えが変わらない可能性も高いでしょう。そんな方を残すメリットがどこにあるのかと言いたい。
残すことで逆説を狙うにしてもリスクが大きすぎますよね。そもそもそんな可能性に賭ける位なら素直に襲撃してしまう方が楽でしょう。私はマゾくｎ（ｒｙ…ので。 |
神父 ジムゾン 14:11
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ニコラスさんを残す意義が大きいのは客観的に見ても者青老だと思います。
エルナさんは周りの意見を反映させる纏め役だというのはこの1週間で誰の目にも明らかですよね。そしてペーターとニコラスさんを比べた時、頑として意見を曲げなさそうなのはニコラスさんでしょう。ペーターは者真農真で生じる矛盾やそれぞれの考察もしていた。対してニコラスさんは農偽決め打ち気味(に私には見えました。)。 |
神父 ジムゾン 14:13
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これはつまり、ヤコブさん真に揺らぎつつあるペーターを残すより分があると踏んだとしか考えられません。
ヨアヒムさんが7d20:48で信用勝負なら勝ちはないと言っているように、自由投票を提案するエルナさんを残すことで、ランダム勝負を狙っているのかもしれないと予想。 そして絶大な信用を得ていた者を失った今、ランダムは青老にとってこそ有利ですよね。 |
神父 ジムゾン 14:15
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そしてエルナさんを喰わなかった理由はひとつ。エルナさんを喰ったら決定権は相方のペーターでしょう。
ペーターの決定の出し方が分からない(独断かも知れないしエルナさんのように反映させる人かもしれない)以上、エルナさんを喰うのは危険だと判断したのでしょうね…こう考えると、あわよくばランダム戦に持ち込もうとする意図がばればれですね。 |
神父 ジムゾン 14:21
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ローストペタ……じゅるるる。
表でも云ったとおり、今日は張り付いてられるから発言全部使い切るぜｗ ああ、もうすぐ終わるのか…なんか長い戦いだったような気がするよ。もうどうなっても後悔はしない。けど、狼の誇りにかけて勝ちに行くぜ。 超頑張ってる村人のためにも、最後まで頑張んねーとな！ |
羊飼い カタリナ 14:38
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ランダムは有り得るというか、結構可能性が高いよ。あの詰み一歩手前だった状況を考えるとランダム上等！って感じです。
ニコさんが考えを変えるとは思いにくいけど、エルちゃんがこっちに転ぶ可能性は結構高いと思う。悪くてランダム、良ければニコさんが折れてくれるんじゃないかなと期待しております。 |
旅人 ニコラス 14:53
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両陣営の方々の意見が一通り出ましたねー、何回か言われてますが決め打ち(と見えた)発言も思慮足りないまま発言した結果が多かったりするので割と流されてしまう人ですよ。なので本日の▼はまだ決めてません。もう少し考えさせて下さい。
ただ、今日自由投票という形にしてランダムになるのは避けたいのでエルナさんと▼を揃えることにはなると思います。 今一度議事録読んできます。 |
羊飼い カタリナ 14:55
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鍵も頑張ってくれてるじゃん。
とにかく今日はエルちゃんを説得できれば勝てる見込みはかなり高くなる。エルちゃんを引き込む事を最優先にがんばろーっ！ どこで迷ってるかはっきり言ってくれたら説得しやすいんだけどなぁ。 |
羊飼い カタリナ 15:03
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ちわー！長くて(後半から突然)苦しかった人狼騒ぎも終わりが近いね。
ニコさんもエルちゃんも、考えてるところ、というか迷ってるところを言って欲しいな。 私はもう主張すべきところは主張したと思ってるし、あとは白確定の判断で決まるんだよ。 どこに引っかかっているのか言ってくれればそこに答える。逆に私が狼なら取り繕おうとすることでボロがでるかも知れないでしょ？出ないんだけどね。 |
神父 ジムゾン 15:20
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はははｗ 確かにそうかもなー。今回は梨が最後まで居てくれたから助かったようなもんで、早々にLWとかになってたら胃がヤバかったと思う…そんでべこべこになって吊られたくさいな。
脆弱なんすよ。こう見えても。 |
神父 ジムゾン 16:19
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あれ、あんまり進んでない…。
老7d01:41、農の狩人護衛発言…これは自然ですよね。真であれば対抗募らずにおくことで初回護りの期待はぐんと上がります。2dにどんなCOがあるかも分らないというのはあの時点で能力者全潜伏の流れだったので共や霊はそのまま潜伏になると思っていたんじゃないでしょうか？ 「ほぼ確実に」というのは1d2dに回避が出ないことを想定していたのかな…ここはよく分かりません。ただ、 |
神父 ジムゾン 16:21
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続)能力者に当たる確率は（数的には狼3＋狂共共霊で7人＜狩＋村人で8人）でほぼ五分なんですよねぇ。うーん…。
老7d01:41、カタリナさんが本決定を出したってのは別に変ではないです。誰かが出してくれることで混乱せずに寧ろ良かったのでは。農羊神狼であれば、遠回しに農偽判定する意図は何でしょうかね？というか「うっかり●農にならないように発言しているのに農偽判定をする」意味が分かりかねます…誰か解る |
神父 ジムゾン 16:22
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続)人居たら教えて下さい。
モーリッツさんがディーターさんより先に吊られたいというのは時間の関係も勿論あるのでしょうが自分が残ったらボロ出すから吊ってくれと言わんばかりだと感じました。 ディーターさん吊はないとタカを括りのほほんとしていたのでしょうがエルナさんの迷いを機に焦り始めていますね。 時間がない割には今日、以前よりしっかりとした考察が出来ているあたりからも焦りが伺えると思います。 |
神父 ジムゾン 16:24
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結論：ヤコブさんの脳内を死ぬ気で妄想してきましたが、農真を村に訴えるのは私には厳しいです。
明確な真要素もなし！ 言いたい事は殆ど言ったので以降質問等のために喉温存します〜。＠5 |
神父 ジムゾン 16:41
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墓ログ読むの怖いなあ。なんて言われてるだろ…
嘘つきなのは仕方ないのです。狼ですから！とここで謝っておこう。 特にディーターさん、誰がどう見ても真でした。すいませんm(__)m |
青年 ヨアヒム 17:29
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神1622＞
焦るのは当然だよ。白だろうが黒だろうが、結局僕らは三人セットになっちゃってその中で一番がディーターさんなんだから。 正直僕も彼に頼って「むしろよけいな事言わず黙った方がいいんじゃないか？」なんて考えも無かった訳じゃないんだし。この失敗は今噛み締めてるけどさ。 とにかく焦ってる点は白黒の判断には無縁だよ。 |
青年 ヨアヒム 17:36
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羊0731＞今この段階、僕らは説得する側だけど、旅や仕は選択する側なんだよ。そしてこの選択で勝ち負けが決まる。この状況で一度考え直さない方が変だよ。
カタリナさんがそれでもなお動かない、と思えるほど旅が自分の思考に執着する人だったとは僕には思えないなぁ。 |
青年 ヨアヒム 17:43
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神1413＞
ランダム勝負って、誰かが言い出したら一発でおじゃんだよ。実際旅が言ってるし。これは白不確定の人間の誰だって言い出せる。ジムソンさんなりカタリナさんが、「ここで運を天に任せるようなまねはしないで、白確でまず意見を合わせる事を考えてみてほしい。」なんて言えばそれだけで破綻しちゃう。 |
青年 ヨアヒム 17:51
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続）それならばペーター君の可能性にかけるギャンブルの方が僕らには分があるように思えるよ。
羊神が今日論戦で勝つ確率を上げると言う意味では年を襲うのはベストなんじゃない？ 僕や老相手ならいくらでも丸め込める自信があったから、裏をかく襲撃を実行したんだと予想するよ。 |
羊飼い カタリナ 17:53
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もうすぐ１８時だね。正直、白確の人達にこそ頑張って欲しかったんだけど、時期が時期だし忙しかったのかも知れないね。喉温存しておいても仕方なかったのかな。
ヨアさん17:36＞3d17:17、5d01:03、6d17:30、6d18:18を見てニコさんが考え直しそうなんて私は思えなかったけどなー。 それに、ニコさんが実際に考え直すかどうかじゃなくて私がそう思ったって話だから。執着って言うより、もう自 |
青年 ヨアヒム 18:01
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カタリナ＞
まさにその通り主張するよ。 最終日だから以外に、旅が襲われなかった＝者青老組が味方を減らしたくないっていう要素だって、旅を襲わなかった事から生まれるんだよ。 旅を説得でき得る下地はそろっているんじゃない？ |
神父 ジムゾン 18:12
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ヨアヒムさん＞うーん、そうですかね？一発でおじゃんとは言い切れないと思うのですが。そもそも白確2人しかいないんですし、ランダムになる可能性は高いんですよ。今迄のニコラスさんを見て、彼が簡単に変えるとは考え難いと思っていました。仕年旅の中で一番考えが固まっているように見えたのは私の中では旅です。逆にヨアヒムさんは考えなおすと思っているようですけれど、具体的にどこでそう思いましたか？
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神父 ジムゾン 18:13
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？…って最終日だからそう思ったんですか？薄いですよね。
…襲撃に関してはもう水かけ論ですかねぇ。17:29の黙ってた方がいいんじゃないか？というのは＝ボロが出ないように黙っていたということですよね。聞き捨てならない狼要素ですよ。村人であれば出すボロもないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 18:21
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神1813＞
あー、ボロを出すんじゃなくて、素っ頓狂な事いって誤解されるのを恐れたって意味だよ。僕、さんざ黒と言われてしまってるんだから。 それと旅が考えを変え得る可能性は最終日だからだけじゃなくて、生き残ってる事自体もあるんだよ。 |
神父 ジムゾン 18:22
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ニコラスさん＞…うーん、私からは彼が狼というのは見えているのでそういったんですが。というかやっぱり固まってません？まあここまで尽くしてもお前は狼だ！って言われて吊られてしまったのなら力不足だと諦めますが…ね。昨日も言ったように今日エピの事を考えた位ですから、個人的には後悔はしていませんので白確の判断に任せます。
もう喉ありません。＠2 |
旅人 ニコラス 18:31
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>>エルナさん
えぇ、7:3くらいで多少未練はありますが… ▼神で考えています。 ただ現在唯一バイアスなしで語れるエルナさんの意見も聞きたい。確定白のあなたの言葉によってはまだ改める余地もありますから。 |
仕立て屋 エルナ 18:36
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その中でちょっと異質だったのかモーリッツさんだったよ。モーリッツさん狼なら折角疑い始めてるぽい年襲撃したのにすごい揺らいでる私に要らないこと言ってる言行はこれまでのモーリッツのステルス狼像からはちょっとずれがあるように感じたよ。
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仕立て屋 エルナ 18:39
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わざとずれを狙うってのもありっちゃありなんだけど、これまでのモーリッツからしてそんな芸はできない感じがするのよね。後は、まあ、もうひとつ言っちゃうと、やっぱり真占が自分で白出した人を灰考察しちゃうってない訳よ。占い師になった時を思い返してみても。というわけで現状▼羊にセットしてあるんだけどね。
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旅人 ニコラス 18:40
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>>エルナさん
そうですね、後半は割と意見を改められる局面が多かったから…… >>ヨアヒムさん おっと、そうでしたね。まぁ本人に投票できない以上3:2:1で吊ることはできるんですが。 |
羊飼い カタリナ 18:42
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うわーんマジでかー！ここまで頑張ってきたのに！
モリさんが異質って、どう考えてもディタさんが吊られた影響じゃん…！ それとヤコさんが真占だと旅考察がおかしいって、狼でもおかしいよー！ 断固考え直しを要求するっ！ |
青年 ヨアヒム 18:44
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＞ニコラスさん
ああそうか。一人で孤軍奮闘で超焦っています。 んんん。今僕はなんて言えばいいんだろう。とりあえずありがとう。そしてもう一度繰り返したい。一番疑わしい人物を疑ってください。 |
神父 ジムゾン 18:44
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芸って。カタリナさんの言うようにディーターさんが居なくなった影響です。これは間違いない。
まあ、狼は役者ですからねぇ…明日エピですか。残念。墓下に居る村側の皆さま申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 18:46
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＞カタリナさん
モーリッツさんは今日、旅が含まれている点にあわせて、老が含まれていない点も指摘しているよ。 ただのミスよりは、「うっかり老を占ったつもりでいた」というミスの方がよりあり得ると思う。 |
神父 ジムゾン 18:49
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因みにですねぇ…
真占師が自分が占って白を出し、その人物の灰考察をしたことで偽決め打たれて敗北した村が実際に存在するんですよ。 古い村ですがねぇ。まあ、こんな事を言ってももう無駄かな。私はカタリナさん吊りには賛成できないのでヨアヒムさんにセットしてあります。それでは皆様、後程エピで〜ﾉｼ |
青年 ヨアヒム 18:50
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そうだよ、僕はもう信頼回復の自信無いし、悪いけど老もそうだもん。白黒関係なしにそう主張しないと勝てないもん。
でも、要はひとり狼を見つければすべて解決する状況なんだから。だから今僕はそこを強調したんだ。 |
仕立て屋 エルナ 18:51
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狼の方が納得いくんよ。占い師は占った相手が人間って出てくるから間違えんのよ。狼だと出てこないから、老と旅間違えるミスとかないこともないのよね。前世で似たようなことやったことあるし。
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羊飼い カタリナ 18:51
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潜伏狼ならともかく、占い師騙りの狼だったら発言でしっかり「ニコラスは人間」って言ったんだから、その辺の意識はあると思うんだけどな。
それに、それでおじじを占った気になれるんなら、真占が占いで白出した相手の考察をするのだって有りってことだと思うよ！ |
仕立て屋 エルナ 18:55
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考察的には神＆羊に軍配なのは明々白々なんだけどね。負けたら本気で謝ります。正直潜伏したかったのもまとめ役やるにはかなりきわどい時間帯だったからだし…間違えてたら本当にごめん。
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青年 ヨアヒム 18:57
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農の白出しと灰考察には時間的に大きな隔たりがあるよ。意識からうっかり外れる事はあるよ。
本当の占師が考察の立脚点を忘れて考察するってどう考えても変。それは最初から白だと知ってたから意識上の変化が少なかったんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 18:57
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ううう…絶対絶対絶対独り言や赤や墓下で馬鹿にされてるよう。
でもでも前に状況的に狼っぽい方よりも考察きちんと出してくれる方を選んで負けた苦い記憶があるのよ。どうしても縛られちゃうの |
シスター フリーデル 18:58
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ディーター信じて負けならそれはヤコブを信じられなかった村全体の責任よん、エルナ。ヤコブ真占を唱える人はいなかったもの。
とりあえずカタリナ吊るのかジムゾン吊るのかくらいははっきり意思統一してほしいのよね〜。 |
仕立て屋 エルナ 18:58
次の日へ
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ここで私の考え方が大きく変わる可能性あるわね。過去を払拭できるか、それとも過去に縛られ続けるか。みんな、すごいいい人が多くてよかったよ。暴言っぽいことも言っちゃってただけど今までありがとう
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