プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 19:06
 |
 |
ん、良かった。食べれたね。狩人は村長で間違いなし、と。
フリちゃんの笑顔が見られなくなると寂しいけど、仕方ないよね。それに、泣き顔ならいつでも好きな時に見せてくれるものね。首から下は鍵と半分こ。そうだ、コンちゃんにもお供えしておこう。 コンちゃん、頑張るからねー。 |
羊飼い カタリナ 19:12
|
 |
だろうなーと思ってたけど、やっぱり村長狩人だったのね。想定内です。泣いてないです。
フリちゃん…ってあの遺言じゃどう見てもジムさん狼じゃんかーー！そんで投票の揃いっぷりに改めて絶望した！ |
羊飼い カタリナ 19:14
|
|
今更気付いちゃったんだけど、うちら人間だったら今日フリちゃん生きてれば逆転勝利間違いなしだったんだよね。
ここで村長狩人を意外だったーって言ったらその辺でちょっと矛盾出てくるから、言わなかったけどやっぱりかぁ、みたいなリアクションお願いしやす。 |
シスター フリーデル 19:42
 |
 |
びっくりしたわよ〜ｗ
ヴァルターあたしてＧＪ出したのかと思ったわ。やっぱりディーターでだったのかしらん？ ジムゾンとカタリナは凄いわよねー。 ディーターとペーターを見抜いてたの？ それは凄すぎよ〜。あたし霊能者の方が分かりやすかったと思うけど。 |
シスター フリーデル 19:53
|
|
だからヴァルターも危機感はもっていなかったのね。＞ディーターＧＪ
オットーは自分が能力者だから投票ＣＯの提案したって見られたんじゃないかしらん。あたしは共有者相方かそういうブラフをかけてる村人って見てたけど。なんにしてもＧＪよ。投票ＣＯの指定が無かったらあんな目立つことしないで遺言ＣＯするけれどね〜。 |
神父 ジムゾン 20:21
 |
|
戻りました〜。あーあ、狩人居ませんでしたか。
シスター、ヤコブさん、お疲れさまでした…つ【シャンパン】【ケーキ】 (シスターに渡そうと買ってきたプレゼントを無言で墓に置きつつ) …昨日の分の議事録ばばっと見てきましたが、狼さんズは寡黙ですねぇ…これじゃ新たに考察は出せそうにないんですが…。 |
神父 ジムゾン 20:28
|
|
ふわっ、ホントに見事な投票で。シスター噛まれてヤコブさんの白黒は村視点で謎に包まれたままなわけですが…この投票を見るにヤコブさん狼決め打ちな感じ…なんでしょうかねぇ？
参ったな…。私、今日（正確には今日の夜中から24日の夜中まで）本気で発言できないんですよね…吊られたら負けという状況で発言できないのは非常に心苦しいんですが出来るだけ発言残すように努力します。 |
老人 モーリッツ 22:06
 |
|
ただいまじゃ。
狩人は村長じゃったか･･･。冥福を祈ろう。 ヤコブに●黒を出された時点で狼全滅は目前と思っていたが、その前にＧＪが出ておらなんだら意外と危なかったんじゃのう。もし狼がこの展開を読んでいたのだとしたら、それはそれで見事と言えるかものう |
老人 モーリッツ 22:28
|
|
やや、いくらヤコブを退治できたとはいえ、フリーデルが
亡くなった今、ワシらが人である保証はないんじゃったな。 といっても、今さら言うべきことも特にないんじゃが･･･。 しかし、カタリナとジムゾンの発言の穴のなさを見る限り、もし偽霊に出られていたら村が滅びていたかものう。 |
神父 ジムゾン 22:44
|
|
もう発言少ないヨアヒムさんとモーリッツさんの単体考察はいいですかね？喋らずにボロが出ないように必死で隠れて…というよりもひっそりと息を潜めている感がむんむんで正直萎えます。いや言い過ぎましたかね。
なので唯一頑張っているディーターさんにあえて照準を絞って。 |
神父 ジムゾン 22:44
|
|
2d者神旅商農長者修年＿＿青屋青屋羊旅農＿老神＿神
●屋羊＿＿＿＿＿長補又旅＿＿者老者商旅仮旅＿本旅 ○＿＿＿＿＿＿旅青＿＿青＿＿神旅＿長＿決者＿決青 ▼旅兵妙妙商商＿商兵＿＿商商＿商商兵商定商商定＿ ▽＿＿＿＿＿＿商＿商＿＿兵＿＿老＿商＿＿＿＿＿＿ |
神父 ジムゾン 22:45
|
|
4d旅青修旅年者＿＿羊長老者神農老＿修
●＿神老神老老又神神老羊神羊老神？＿ ○＿＿羊羊＿＿＿＿＿神＿＿老＿＿＿＿ ▼青農兵兵兵兵＿＿兵兵兵＿兵青農＿兵 ▽＿＿老神＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
神父 ジムゾン 22:45
|
|
※2dヴァルターさんの希望が表に出来なかったので抜いています。4dモーリッツさんの希望出し変更が謎なので「？」で表しています。
時間もないしどのみち発言消費できなさそうなので表を貼っておきます。何かの参考になれば…。 |
神父 ジムゾン 22:46
|
|
まず、1d青者●妙。戦術論での希望出しなので、追従やラインを疑われずに出せる狼らしい良い希望だと思います。2d、商吊りにことごとく反対。これは商人間を知って居た為であり、後々占師として出た時の真要素稼ぎですね。逆に▼商でいいよと言い放ったヤコブさんの方が占師としては真っ当です。自分で占い、白がでた相手しか信じないという占師らしい着眼点では？と思います。
|
神父 ジムゾン 22:46
|
|
同じく2d、老青が●○に者。理由：青「フィーリング」老「白寄りではあるが安心できない。灰」モーリッツさんに限っては「黒っぽさもある灰」を差し置いて者希望。
狼がライン切りを行う場合、理由が曖昧なことが多々あります。全てを知っているからこそ不自然になってしまうからですね。 仮決定後の希望出しは黒いかと。 |
神父 ジムゾン 22:47
|
|
意気込んだのはいいんですけどやっぱり立派に占師をしてらっしゃる。見つけられた傷はこんなところでしょうかねぇ…。もっと時間を！！！
ヨアヒムさんとモーリッツさん(はヨアヒムさんに比べれば頑張って下さってますが)が未だにステルスしている事は、色々事情もあるのでしょうし責めはしません。ただ、こういう勢力構図が明確になってからのステルスというか寡黙っぷりにはただただ残念でなりません。 |
神父 ジムゾン 22:47
|
|
【状況証拠なんてものは狼が作り出すもの】であり、それを盲信している白確の方々には目をさまして頂ければと切に願います。
実際、ヤコブさん真で必死になる人間二人を相手に真視されていたディーターさんの仲間は黙ったまま。これはつまり自陣営に分があると踏み高笑いされているのですよ。そこにどうか気が付いて欲しい。よく考えて下さい。 |
神父 ジムゾン 22:50
|
|
ああ、無念。もう時間です…。
出来得る限り言葉は尽くしました。これで今日、▼羊or神であれば、村敗北のエピになります。 正直、負けるのも悔しいけれど、どれだけ言葉を尽くしても届かないのであればそちらの方が悔しくてたまらない。でも村勝利のために全力を注ぎました。どんな結果になっても後悔はしません。 |
神父 ジムゾン 22:50
|
|
これ以降覗くことすらできませんので、【▼ディーターさんに投票しておきます】。
白確の方々もどうか後悔のないように決定を下して下さい。 では…皆様良いクリスマスイヴを。願わくば、英断を。それでは。 |
羊飼い カタリナ 22:55
|
|
いや、見事な詐欺師っぷりだよ〜、と実は見てたｗ
私が村側なら間違いなく心動かされる連投だったよ。ほんともう、やれるだけの事はやったよね。私も今日までめいっぱい頑張って、それでダメならすっぱり散ろう。 |
青年 ヨアヒム 23:21
 |
|
んでジムソンさん、今更な話になるけど、4d2207の予想外って変だよね？ だって、前日の考察で僕を黒、そして者を白だと予想してる。それなら予想は者が黒、農が白って結果。もっとも予想内の結果がでてるにも関わらず予想外との発言。
|
青年 ヨアヒム 23:21
|
|
ことはっきりと者白という予想を言っているのは3d2143。４日目の占結果見た後の4d0208でもやはり者白を予想。でも予想外発言のただここだけ、者黒に基づいた発言をしてる。
じゃあなんでこうなったか。白なら単純な間違えになる。でも考え違いは起こると思うけど、感想で間違うのはそうそう起こる事じゃあ無い。 |
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
じゃあ黒なら。狼である以上、どこかで農白者黒だと流れを変えないと行けない。言い換えれば、者黒での視点を持つ事は狼にとって有利になる。いざと言うとき（今日とか昨日とか）事前の予習があればより有利に議論を進められるから。
|
青年 ヨアヒム 23:36
|
 |
＞ジムソンさん
んー、そんなつもり無かったけど結果フェアじゃない感じだったなー。 発言少ない（しかも作戦上ではなく）のはあんまり誉められたもんじゃないなー、と反省。 狼や役職探しに夢中で自分の潔白証明あんまり考えてなかったしなー。 |
羊飼い カタリナ 23:41
|
|
うぃーっすぅ。帰ったよん。今日が実質最終日だと思うし、気合いれてこ。
んー、でも考察は昨日しちゃったし、自分から言うべきことも特にないんだよね。 昨日の白確の考察について反論してみる。 ペタくん＞5d11:17についてはもう、色んな狼がいるよ、としか。 |
羊飼い カタリナ 23:41
|
|
5d11:18については、初回襲撃でヤコさん襲撃は絶対、とまでは言えないけど、かなり高い確率で通らなかったと思うよ。
あの時点で表に出ている能力者は占い師二人、共有者一人だけだったでしょ？その上リザちゃんが黒を出してた。 占い師が二人いて、片方が黒を出した場合、白を出している能力者を守るのが狩人のセオリーなの。その方がリスクが少ないから。 だから狼にはあの日取れた選択肢は、エルちゃん襲撃か村長襲撃 |
羊飼い カタリナ 23:42
|
|
もしくは灰の中の能力者襲撃。
灰の能力者襲撃は霊狙いではあっても、潜伏共有者や狩人に当たっても良いから賭けに出るには良いタイミングだったんだと思うよ。 5d11:19については神5d12:32〜5d12:35に大体同意かなぁ。それでも私も未だに引っかかってはいるんだけどね。２−２でいいじゃんね。 この占い師２人なら勝てる！と踏んであんまり考えずに占い師騙ったとか。…無いか？ |
羊飼い カタリナ 23:42
|
|
んと、横からごめんね、ジムさんもういないみたいだし、ヨアさん23:21＞合ってるんじゃない？ディタさんから黒が出ると思ってたのにヤコさんから黒が出たから予想外、だと思うよ。
|
羊飼い カタリナ 23:47
|
|
エルちゃん22:22＞きれいに白確が全員ヤコさんに入れてたからさ…まぁ、半分冗談みたいなものですから…ハハハ…(笑い事じゃない
エルちゃんからもどんどん質問欲しいな。見直してみても今のところ新たに言うべきところが見つからないし、白確からたくさん質問が欲しいよ。 |
老人 モーリッツ 00:03
|
|
ジムゾンもカタリナもお疲れさんじゃのう。
議事録をざっと読み直したが、やはり２人とも人間的には好きじゃったよ。同じ村人として会いたかったぜ。 しかし、霊ＣＯミスや偽占の致命的な発言ミスを受けても 投げずにこれだけの考察を並べるとは、正直感動したぞ。狼ながら天晴れと言わせてもらおう。 |
羊飼い カタリナ 00:39
|
|
(ぶくぶくぶくざっぱー)議事録の海から戻りました。で、見直してやっと気付いた！者4d11:53だと私を白と見ていて、兵神予想？っぽいんだけど、兵白の結果を受けて、神羊狼という状況になっての反応が5d19:06。
いくらなんでも薄すぎだよ！もう少し驚いても良さそうなものだよね。 おじじもそうなんだけど(4d17:37、5d19:16)、４日目‐５日目にかけての反応がおかしいんだよねー。 |
老人 モーリッツ 00:41
|
|
おおディーター、占いお疲れじゃのう。
まあ、今さらじゃがな。 ワシらが並んで喋るのはあんまりまずいような気もしたが、 結局ここまでくるといたちごっこじゃな。 やましいところがない以上、気にする事もあるまい。 ディーターが起きているうちに▼先を言っておくとするかの |
老人 モーリッツ 00:45
|
|
さすがにここからヤコブを真たらしめる事は不可能に近いと思うが、最後まで緊張感のある説得を続けてくれそうな
カタリナを敢えて残す意味で、▼ジムゾンに票を投じつつ 今日は休もうと思うぞ。おやすみじゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:57
|
|
おじじ…ジムさん吊ったら明日エピって分かってる発言でしょそれは…。
今日ジムさん吊って、明日もしエピにならなかったら、私狼確定だよ。今日私かジムさんを吊ればエピになる、と油断してる狼丸出しだぜ！ というか発言そのものが余裕のある狼くさい！もう！今度こそホントに寝るんだから！ |
老人 モーリッツ 01:12
|
|
確かに、説得する余地もないほど狼確定じゃなぁ･･･
だがそれでもカタリナなら何かしてくれそうな気がするし、 エピじゃないのに諦めきったカタリナも見物だと思うんじゃ ･･･というわけでやはり▼ジムゾンでおやすみ！ |
ならず者 ディーター 03:25
 |
|
リナ00:39＞ふぅん、驚いたフリをすれば人間要素になるって話は初耳だな。
たとえば、リナ5d19:07みたいに大袈裟にやればいいのか？ まあいいや。こんな枝葉で突っ込み合いしても意味無いしな。寝る。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 11:53
|
|
ジム22:46＞俺は確かに一度商吊りには反対したが、ヤコとは違う理由で受け入れる姿勢は示したはずだぜ。
ジムがいうヤコの占い師らしさってなんだ？ 白が出た相手しか信じない？ 対抗が黒出した相手を考えもなしに吊り容認するのが占い師視点とは思えないけどな。 |
ならず者 ディーター 12:03
|
|
ジム20:47＞「状況は狼が作り出す」は違うな。
今のこの状況は、単にヤコが回避で引っ張り出された＋霊対抗を出さないというミスを犯した＋狩人のＧＪ＋ヤコの偽要素＋能力者ねらいの屋食い空振り…という様々な要素が組み合わさってできたものだ。 俺らが狼でも、そう簡単に真占い引っ張り出したり真占の偽要素捏造したりなんかできないぜ？ 狼が勝手にミスをして、こういう状況になっているだけなんだぜ。 |
老人 モーリッツ 13:22
|
|
おはようさんじゃ。まあ昼じゃしそろそろ出かけるがの。
議事録を読み直して思ったのじゃが、ワシの00：45は 【明日エピになるとは露とも思っていない】村人のみの視点しか持ちえぬ故の発言ミスであって、カタリナの言うような黒要素にはあたらないと思うんじゃがなぁ。以前のカタリナの黒要素指摘は端から見ても納得がいくものじゃったが、切羽詰まってからは『思い違い＝黒』のような発言が多くて趣がないのう。残念じゃ |
老人 モーリッツ 13:28
|
|
またディーターと発言がかぶってしまったわい。やれやれだぜ。(すいません)
うむ、▼ジムゾンに投票しておくぞ。皆よろしく頼む。 日付変更時は無理そうじゃが、また夜には顔を出すぞい。 といっても、その時には全くやる事がないかもしれんのう。じゃあまたの。 |
仕立て屋 エルナ 14:13
 |
|
ちゃーす。昨日の続きで。
者組狼：二日目は、青からは何も見えないな…。老で気になるところといえば、発言数稼ぎとも取れる希望まとめと、仮決定の理由となった灰考察を、仮決定の直後に出していることなんだけどそこで判断できるかって言われると無理だけど。そしてここで狂が予想外のＣＯをしたけど、あんまり発言が信用取る感じじゃなかったからいっそ切り捨てて自分たちが信用を得ようとしたっていう作戦はありっちゃあり。 |
仕立て屋 エルナ 14:15
|
|
ただ、その場合パンダで吊りがおきたら即アウトってあたりがなんともね。老も青も●の人気高かったし。その後、兵のあの発言なかったら思いっきり青吊る予定だったから本当ならその時点で作戦崩壊しているのよね。やっぱりなんか整合しないな。
|
羊飼い カタリナ 15:16
|
|
んんー、初回襲撃がおそらく霊狙いのオットさん。三日目がフリちゃん。
私から見たらこれは自明なんだけど、いちお客観的に考えても間違いないと思う。 だって、占い師でＧＪ出たのなら、その狩人がＣＯしたら詰みだったんだよ。対抗が出たらヤコさんとフリちゃん守らせればいいんだからね。 ＣＯがなかったことが＝フリちゃん襲撃の証明でしょ。 |
羊飼い カタリナ 15:17
|
|
狼の狙いは明らかに占い師の信用勝負。ヤコさんが狼ならそんなことしないよ。(一応三日目ディタさん護衛を予想してたって説で筋は通るけど)
ディタさんがずっと主張している、霊に出なかったのが真要素ってのはそのまま私やジムさんにも言える。霊を確定させてさらに占い師の信用勝負なんて、私はドＭですか。…ドＭですけど。 結局、霊が確定した理由として考えられるのは、オットさん霊に余程の自信があったか、確定しても襲 |
羊飼い カタリナ 15:17
|
|
撃できると踏んでいたか。
これに当てはまるのはどちらかと言うとディタさんだと思うんだけどな。 占い師の信用勝負に持ち込むなら誰が占われるかなんて関係ない。●対象にするライン切りや、占われそうな位置にいたっていうのは白要素にはなりえない。 二日目の吊りは、寡黙って言うならシモンさんだったしね。 |
ならず者 ディーター 15:25
|
|
リナ15:17＞俺がどういう風に「オットー霊に余程の自信があった」「霊確定しても襲撃できると踏んでいた」に当てはまるのかの説明が全くないな。
オットー霊と見た根拠や、俺が狼なら霊確定しても襲撃が出来ると考えた根拠の説明を求めるぜ。 |
羊飼い カタリナ 15:33
|
|
うん、オットーさん霊に自信があったって言うのはどちらにも言えること。ディタさんに当てはまるのは、「霊襲撃できると踏んでいた」の方ね。
ヤコさんがかなり偽視された上でリザちゃんも偽確定すれば、そこで占い師に出て信用を取れば護衛を引き付けられるでしょ？ それを能動的に出来るのは、ディタさんの方。 |
羊飼い カタリナ 15:33
|
|
それと、少し関係無いんだけど四日目のヤコさんの黒出しも偽だとおかしいでしょ。
ヨアさんが吊られてフリちゃんから白が出たらそれで偽確定、詰みだよ。ヨアさんを白確定させてもまだ詰んでなかったんだよ。 狩人生存が確認されたばかりなのにあそこで黒出すメリットは無いよ。 |
ならず者 ディーター 15:35
|
|
ヤコ狼の場合、霊に騙りを出すと３：２になってしまう。さらに、ただでさえ回避で信用の低いヤコと２匹目の霊騙り狼とのラインを繋ぐことになってしまうため、決め打たれた場合に敗北が濃厚。
|
仕立て屋 エルナ 15:35
|
|
３日目農組狼：灰の能力者襲撃に失敗。状況的に者真が一番しっくりするので、なんとか者からボロが出ないかと質問を飛ばしてみるが、その間に農がここで占ったはずの旅まで灰考察として出すという凡ミス。カバー不可能と判断して農を完全にぶった切る作戦にシフト。でも羊と神がいてこんなことになるのかなって疑問はあるけどね。狂が占に出てくるケース考えないわけないもん。
|
ならず者 ディーター 15:36
|
|
俺狼の場合は、霊に騙りを出しても２：２で十分勝負になる。霊に騙りを出して妙とのラインを繋いでおけば、回避で出たという狼要素がヤコにある以上決めうちは難しい。つまり、俺らが狼の場合、確定霊襲撃などというリスクを負う必要はない。
どちらが霊に騙りを出せなかった狼陣として当てはまるか、明らかだと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 15:36
|
|
当てはまらないとは言ってないよ。どちらかと言えばディタさんの方がやりやすいってだけ。
対抗にどんな占い師が出てくるか分からなければ護衛を引き付けられるかなんて分からないでしょ？ 対抗も信用が無ければ護衛はフリちゃんにつくだろうしねー。 |
ならず者 ディーター 15:38
|
|
リナ＞いや、言ってることおかしいぜ。
俺らが狼なら、霊に対抗をたてて妙とのラインを繋ぐだけで、占霊なんか襲撃する必要はなくなるんだ。 つまり、占霊をピンポイントで抜く必要もないし、霊を確定させてそこ襲撃出来なきゃさぁ大変、なんて状況に追い込まれる必要もない。 |
ならず者 ディーター 15:42
|
|
逆に、農狼には「すでに占いに騙りを出してしまっている」「回避で出たことで狼と見られる可能性が大」「狼視点で、灰から対抗が確実に出る」ということを考えると、農狼は霊に対抗を出して農と一蓮托生になるのは厳しい。
俺らが狼なら、あえて霊騙りでは無く占い騙りを出した。農狼なら、霊騙りは出したくても出せなかった。この違いは大きいと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 15:42
|
|
だからね、霊確定が不自然なのは同じなんだってば。15:35「ヤコと２匹目の霊騙り狼とのラインを繋ぐことになってしまう」って言うけど、リザちゃんと繋げばいいじゃん。
それこそおかしいでしょう？ディタさんならリザちゃんと繋げばよかった、でも私かジムさんならヤコさんと繋ぐしかないの？ |
ならず者 ディーター 15:49
|
|
いや、不自然じゃないぜ。
霊に対抗を出すか出さないかという状況で、すでに１匹表に出てしまっているかどうかってのは大きいだろ。 農狼には霊騙りを出しにくい理由がある。 俺狼にはそれが全く無いってことだ。 |
ならず者 ディーター 15:56
|
|
エルナ15:35＞全ての白発言をいちいち赤ログで採点なんか出来ないだろうしな。
騙り要員として、リナやジムじゃなくてヤコが回避で出ざるを得なかったというのも狼としては誤算だったのかもしれないな。 |
羊飼い カタリナ 15:59
|
|
明らかに引っ張り出されちゃったもんね。
赤ログで白の演技指導なんて殆どやりませんよっ。注意した方がいい事は念を押しておくことがあるけど、白に仲間の意思を反映させる方が返ってバレバレになっちゃうんだぜ！ |
仕立て屋 エルナ 16:17
|
|
４日目：ＧＪ出た日に農が黒出し。今日の15:38でカタリナは白確定でも詰まないって言ってるけど、実は詰んでるのよね。白確定になると吊る候補としては占候補２+灰４だったわけだから、もう占い師は襲えないから狩人は霊鉄板。そして灰吊灰占やれば終わってるのよね。
|
仕立て屋 エルナ 16:53
|
|
う〜ん、農と者の位置が入れ替わってれば話信用は圧倒的なのにな…悩ましい。
あ、あと、さっきの詰みって発言は完全に勘違い。灰吊りで吊り手一個減るはずなのに減らさないまま計算してたよ。馬鹿だね〜アハハ（笑い事じゃない） |
仕立て屋 エルナ 16:57
|
|
あと気になってるのは、者青老なら、何で者が騙りに出たんだろうね。出るタイミングだけで簡単に信用してもらえる感じなら、者は灰においておいて、青か老が占か霊に出たほうがいいんじゃないかっていうような感じがするんだけど。
|
仕立て屋 エルナ 17:01
|
|
っていうか青はこの状況で安心しないで欲しいんだけどな…私今すごい揺らいできてるんだけど…
とりあえず【今日は青＆神で自由投票で】 もし、「いやいや、こいつから吊ってよ」とかあったら変更も考えるよ |
少年 ペーター 17:01
 |
|
「狼農組」視点、妙狂は確定。霊に騙り（仮に羊）を出してラインを繋ぐ。
対抗霊が誰なのはわかっていない。 状況は5CO。「妙羊ライン」「者修ライン」という対抗ラインが出来る。 農は切り捨て。ローラーは恐らく霊からなので「修羊」のどちらかから。 |
少年 ペーター 17:02
|
|
この組は騙りに出るのが「羊神」どちらでも充分役目を果たせそうで、なおかつ灰狼としてもどちらもよさげ。
やっぱり5COを選択していない理由が理解できない。 そして、農のあそこまでの単独感。う〜ん。 |
少年 ペーター 17:02
|
|
「狼者組」視点、妙狂は確定。霊に騙り（仮に者）を出してラインを繋ぐ。
対抗霊が誰なのはわかっていない。 状況は4C0。「妙者ライン」「農修ライン」という対抗ラインが出来る。 この組は騙りに者を出した時、霊ローラーされると者がいなくなりあぼ〜ん状態になるか。 |
少年 ペーター 17:02
|
|
霊騙りに「老青」のどちらかで犠牲を強いてもよさげ。
だがどちらも騙りに出るのを渋りそう。 者の表の発言から見ると、素人２人連れから2-2を捨て、あえて霊襲撃必須の3-1を選択する可能性ありか。 自分の占いの信用で護衛引きつけ、霊襲撃？う〜ん。 |
羊飼い カタリナ 17:07
|
|
ヨアさんもおじじも騙りたがるようには見えないし、ディタさんがじゃあ俺が、ってなっただけじゃない？
騙り役の決め方ってそんなに細かく考えないと思うけどな。 って待って、その自由投票はジムさん吊られたら終わりじゃんっ！…ってゆか、ジムさんがディタさんに投票したままいなくなってるんですけどっ！ いやいや、それ以前にヤコさんが吊られていて既に２対３になってるんですっっ！@2 |
少年 ペーター 17:20
|
|
この２つの組の決定的な違いは、「狼農組＝狼の意志ではなく占3COとなっている」と「狼者組＝狼が自らの意志で占いを3COとしている」に尽きる。
状況から言うと「狼農組」は心理的に受け身で、「狼者組」は責めということになる。 このことから推測すると3-1という構成になった蓋然性は「狼者組」の時の方が高いか。 |
羊飼い カタリナ 17:21
|
|
待てーいっ！既に２対３だから、例え白確定のうち二人がこっちを信用してくれてもランダムになるんだってば！お願いだからどっちかに絞って決定出してっ！今日は白確の意思を統一しないといけない日なのだよ！@1
|
シスター フリーデル 17:26
|
|
やっぱり５ＣＯになってないのが不思議よね〜。ジムゾンが霊ＣＯしてたら非霊ＣＯの発言に噛み付くつもりだったけど、カタリナなら信頼勝負でいい感じだったと思うのよね〜。というかあの時点でカタリナと信頼勝負で勝てそうなメンツってそういなかったと思うのよねー。つまり真視の流れが出来ていたリーザとラインを繋いでの信頼勝負に勝つ公算が高かったと思うのよ〜。
|
シスター フリーデル 17:27
|
|
そうでなくても人間アルビンで吊り縄を消費させて５ＣＯにしていれば吊り縄６本。ローラー完遂も微妙な感じで、そしてここが大きいと思うんだけど、リーザ偽確定でヴァルターが白確定しちゃったのよねー。５ＣＯなら片占いっていう危険な位置に追いやることができたのにねん。
ジムゾン・カタリナ共に潜伏希望だったのかしら〜。それとも灰に独りきりっていうのは怖いって判断したのかしらね。 |
羊飼い カタリナ 17:28
|
|
服年は結構迷ってるなぁ。あとはニコさんがどう出るか。
もしニコさんが考えを変えずどうしても農狼と言うなら、今日ニコさん襲うとそれをこっちの黒要素にされかねない。 そう思わせる為に襲ったって主張もできるけど…ちょっと弱いかな。とりあえずニコさんの発言待ち。 |
羊飼い カタリナ 17:33
|
|
やっぱり変える気はないね、ニコさんは。多分明日になっても、明後日になっても変わらないと思う。
どうしようかな。２択かぁ。 １、ニコさんを襲って年服がこっちに転ぶことを期待する。 ２、ペタくんを襲ってエルちゃんを積極的にこっちに引き込む。 |
羊飼い カタリナ 17:35
|
|
１の問題点はニコさん襲撃がこっちの黒要素になり得る事。今揺れてる(というかまだ少し者真派だと思う)共コンビはそれで者真の結論を出すかも知れない。
２の問題点はニコさんが考えを変えない、そしてエルちゃんは我を通さず人の意見を受け入れる点。 ニコさんが者真を唱えて、エルちゃんは迷いながらそれを受け入れる形になる恐れがある。 |
ならず者 ディーター 17:39
|
|
すまない、これが今日最後の発言になる。
俺はジム吊りに設定済みだ。今日仮に俺が吊られるとすれば、明日は青老vs羊神か。 結構万全かと思っていたが、そうでも無いみたいだな。 まぁどうなっても文句は言わねえぜ。出来ることなら生きて明日を迎えたいもんだが。 |
ならず者 ディーター 17:45
|
|
今日どうしても決め打て無いってんなら、今日俺吊りで明日もう１日考えるってのもありだと思うぜ。
確かに多数決ならヤコ派は不利だし、青老の寡黙っぷりを黒要素だって突っ込まれれば俺も反論出来ないしな。 |
ならず者 ディーター 17:48
|
|
まぁ俺としてもここまでやって、最終的に信用してもらえないなら仕方ねえって思うしな。
今日ジム吊りならもう後戻りは出来ない。万一俺が狼ならエピだからな。 俺吊りなら確実に明日は来る。安全策だってんならアリじゃないか？確定白の誰が残されるのかは知らんが。 |
羊飼い カタリナ 17:53
|
|
今日、もし者陣営の誰かを吊るならヨアさんを吊って欲しい。
ディタさんには残って発言してもらわないと困るのよ。ボロを出してくれそうなのはおじじかディタさんだから。 確定白としても発言してくれる人を残した方が判断の材料が増えて良いでしょ？ ごめん、喉枯れちゃったけど決定は必ず確認するー。@0 |
少年 ペーター 17:54
|
|
▼者はそれほど強い希望ではない。
本当のところ、「狼者組」のブレーンと思われるディタさんを吊って、明日青、老がどういう反応か見て考えたいという気持ちもあるが、羊、神との差を考えるとちゃんと見切れるか自信が持てない。 青、老が明日もこのままなら目もあてらんない。 ぼくはエルナの考えに従いたい。 |
仕立て屋 エルナ 17:58
|
|
まさしく問題は青老の発言なのよね。これで残ったとして明日の議事録はほとんど羊と神の発言で埋まって終わりって気がするのよね。ボロを出さないようにしているのか分からないけど。
|
老人 モーリッツ 18:02
|
|
予想より早く帰ってこれたぞ。カタリナが頑張っておるな。
うーむ、「青も老も騙りたがるタイプには見えない」って、 キリスト生誕で「不在」の言い訳がいくらでも効く今、 アドバイス貰いつつ言いなりになっとればいいだけじゃろ。 ディーターはそうそう吊られないじゃろうし、狼なら襲われる心配もない。霊騙りについても占より先に死ぬじゃろうし、「初心者」は騙らない理由にはならんぞ。 |
羊飼い カタリナ 18:09
|
|
それにしても見直すと私の発言穴だらけ。
どれも指摘されても黒要素にはならないものばかりだからいいけど、指摘されたら反論できないな〜。もっと考えて考察しなくては。ってこっちが嘘ついてるんだから考察に矛盾が出るのは当たり前か。 今のところ運良く見落とされてるようだけど、明日どうなるかなー…(もうヨアさん吊れた気 |
老人 モーリッツ 18:14
|
|
それとすまんが、明日は朝を最後に一日中顔を出すことはできん。これはガチじゃ。
ので、最後にワシが序盤こだわっていた変則共有者COとそれを提案する際に考えていた事を書いておこうと思う。 日付変更に間に合うかは分からんが、できる限り急ごう |
仕立て屋 エルナ 18:27
|
|
正直もうこれ以上議論とかするのって何があるのかなって気はしてる。あるとすれば老青の対抗への狼要素指摘とかなんだけど出てこなければ意味が無い。それを強制させるという点で、年の▼者で発言させるってのはありだけど、それで発言してくれるかが最大の問題なのよね…
|
仕立て屋 エルナ 18:33
|
|
というわけで【決定▼者】
多分、年の言うとおり、者サイドの老か青を吊っても現状と何ら変化は望めないので進展はしない可能性が大きい。それなら変化の起こりそうな可能性に賭けます。そこで何らかの材料が出てくることを願って。 というわけで、老と青に期待したいと思います。 |
パン屋 オットー 18:44
|
|
変化があるとしたら 【喰われた人がどっちを信じているか】位。
でもそこから導き出される理論はあまり無い。 というかウラをかいたとかそういう水掛け論になるだけ。 他に何か情報って出るかな？ |
老人 モーリッツ 18:49
|
|
まず、あの提案での目的は２つあった。
１つはそのまま、「できるだけ長く地雷を潜伏させること」。 言わずもがな地雷は、１人いるだけでも狼側への多大な プレッシャーとなる。むしろワシは、地雷の潜伏期間の長さがそのまま村側の勝率に繋がるとすら思う。 しかし、地雷を長く潜伏させればさせるほど、共２COという確定白を知る機会が失われやすくなることも確かじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:50
|
|
そこで２つ目の目的じゃが、これは即ち「共有者と思わせ、共狙いの盾になる」ことじゃな。
村長も言っていた通り、共COについて騒ぐだけで狼(と真)以外にはそれなりに効果があったように思う。 しかし、「人か狼か」の考察をすっとばして「共有者か否か」を考えることができる狼側にすれば、それだけでは少々 あからさますぎる気がしたのじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:51
|
|
そこでワシは最初に、【共有者の相方を指名しての２CO】を希望した。
これは当然ながら、【初日の占いによるノーリスクな地雷を捨てる】という在り得ぬ提案じゃ。 まとめ役を出すにしろ、完全白確を重要視するにしろ、 ゲルトが襲われるまでは１COでいいんじゃからな。 |
老人 モーリッツ 18:51
|
|
言うまでもなくこれは却下された。村の皆は気にも留めなかったじゃろう。
しかしこれは、共有者が誰かを真剣に考えている狼には、無視できない発言じゃと思う。 さらに、言う事を決めていたようなあの速さでは、共有者である事を隠すブラフとみた方が自然じゃないじゃろうか。 |
老人 モーリッツ 18:52
|
|
と、以上があの変則共有者COの提案とその意味じゃ。
案自体を補足しながらの提案だったので、辻褄が合わない部分はあるかもしれないが、大体こんな感じじゃな。 ワシとしては案が通らなくても、皆(狼含)に共有者と思ってもらえればそれで大方の目的は達成していたんじゃ。 |
老人 モーリッツ 18:56
|
|
まってくれ！ワシは明日ほんとに参加できんと言っているのが聞こえんのか！
吊るならワシを吊ってくれ。皆が投票すればジムゾンの票があってもワシを吊れるはずじゃ。 悪いとは思うが、明日はほんとに朝から日付変更まで見ることすらできんぞ！ |
老人 モーリッツ 18:59
次の日へ
|
|
「朝から」じゃなくて「朝を最後に」じゃが、それは関係ない
朝も今夜の議事録を読みこんだりそれに対して発言することはできんかもしれん。エルナが少しでも村のことを考えるなら▼はワシで頼む！ |