プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 19:07
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シモさんとおじじが人間って、ええええええええええええええええええこれってつまりディタさん人狼ってことじゃ！！！
ちょっと勘弁してくださいよーー！うわぁん、ごめんちょっと何言えばいいのさ！ヤコさん何してんの… |
羊飼い カタリナ 19:10
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うわーーほんとどうしよう、嘘だと言ってよバーニィ！とかやってる場合じゃないよね…これどうやって覆せってのさ…
ディタさん偽要素とか、探してくる気力もわかないよ…ごめんほんと無理、しばらく旅に出ます…。 |
シスター フリーデル 19:11
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村長襲撃ってヘンかと思ったけど狩人狙いか〜。白確に狩ＣＯされるとまずいと考えたのかしらん。というとＧＪはやっぱり占い師で出たのかしら…？
ディーター信じるなら[ヤコブ・ジムゾン・カタリナ]人狼 ヤコブ信じるなら[ディーター・ヨアヒム・モーリッツ]人狼 あれ、総合力ではヤコブグループの信頼感のが強い…。 |
仕立て屋 エルナ 19:13
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占霊結果発表確認だよ。これで完全に陣営がはっきりしたね。
農羊神チーム対者青老チーム ………なんか結構予想外だな〜これは（滝汗 え〜と、とりあえず灰はいなくなったってことかな。じゃあ議題はとりあえずこれ！ ■１．狼陣営考察 ■２．吊り希望 |
老人 モーリッツ 19:16
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おお、村長・・・！なんということじゃ・・・
こんなことになるならもっと早くこの気持ちを・・・！ シモンはやはり人間じゃったか・・・。許しておくれや。 とりあえず、【全員の判定確認】じゃ。所感としては・・・ |
老人 モーリッツ 19:21
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カタリナがついていながら偽霊COしなかったとは･･･という感じじゃな。ヤコブがあの状態だったのに、霊能まで確定させてしまって何か勝算があったのじゃろうか？
カタリナもジムゾンも人間的に好きだったので残念じゃ…。さて、詰み確でない以上はこれからが正念場かのう。 |
農夫 ヤコブ 19:22
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黒要素と言えるのか分からないんだけどね。老は4d1651で羊が狼なら霊を騙っていたはずという意味の考察を述べている。でもそうすると狼の内訳は兵神になるわけで…。兵が人間だと思ってたというのは矛盾ですね
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シスター フリーデル 19:29
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■２．▽ジムゾン
生きてクリスマスパーティーには行かせねぇ…じゃない、行かせたくない〜。いや待てよ、墓下なら気兼ねなくパーティーに行けるのか…？ これはダメねぇ〜。 ■２．▼ヤコブ 狩人生存に賭けてあたし護衛でヤコブの判定を聞くのが建設的だと思うの〜。ヤコブの正体が分かれば負けはないしね。ってこれだとあたしクリスマス前に死ぬ運命なの…？ いやん、やめて〜。 |
老人 モーリッツ 19:40
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うむ、「やはり人間」を強調すると矛盾するのう。
これは「ただ単純に忙しかっただけ」というシモンの弁を 好意的に受け取ったワシの17：09の発言のからみて言っただけで、深い意味はないぞい。 あの土俵際での執着のなさは、いくら１／３狼とはいえあんまりじゃったからのう |
農夫 ヤコブ 19:49
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青老に共通してるのは一貫して私を偽と見てることですね。まあ、それは村全体がそうなんだけど。
青が３日目[3d2236][3d0052][3d0053]で農真の可能性を考えてみると言いながら私の偽要素を挙げている辺りが農偽ダメ押しの印象落としっぽくて黒要素なんじゃないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 19:51
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青は２日目[1501]寡黙吊りを提案しておきながら自分は吊られたくない発言。これには兵を吊りながら、まさか自分自身は寡黙狼なら寡黙吊りを提案しないだろうという二重の意味をもった作戦だったんじゃないかな？老は２日目1841のところとの弁明。多分、仮決定が出てから灰考察書いたので占い逃れの印象を消したくってあんなこと言ったんでしょ。
今見ると青が３日目の●希望先に老を挙げたのは●希望が老と青で狼がツー |
老人 モーリッツ 19:55
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いや、17：09は好意的ではないか・・・。ううーむ。
シモンに対するコメントがあまりない中、色々考えて発言したので親身になった気でいたわい。 まあ、書いた通りワシ個人の▼はヤコブじゃったからな。怪しさではヤコブ＞シモン≧ジムゾン＞カタリナじゃった。といっても投票は放棄していたのでなんとも言いがたいがのう。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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こ、今度は村長がー。
というか狼は農神羊！ カタリナさんは十中八九白だと思ってたのに…。 尼5d1711＞渦中にいながら同意。客観的に見て僕の白要素ってきっとほとんどディーターさんに依存してるよね。とほほ。 【判定全部まるっと確認】 |
羊飼い カタリナ 21:37
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生まれてきてすみません。いやいやそれは向こうのセリフのはずなのに。
これからディタさんの偽要素やら青老の黒要素やら挙げてくけどさ、お願いがあるんだ。 先入観に囚われずに、考察の内容をしっかり吟味して欲しいの。もうね、正直半分諦め気味なんだけど、人狼の言葉だと思ってもいい。もうなんでもいいから、とにかく内容をちゃんと見て欲しい。 お願いします。…ホントこの絶望感を分けてあげたいよ！ |
羊飼い カタリナ 21:38
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まずディタさんなんだけど、少し違和感を感じるのが3d01:38「俺の信用落としに来ているのか」私の発言を見て、信用落としと見えるかな普通…？
羊3d21:34「一日目の潜伏臭は〜おかしくなかったよ」と「非占い師目線っぽい」にディタさんが反応しているんだけど、前者は勘違いでいいよ。 後者については3d23:06「違和感を感じたけどブラフでも納得できる程度」と言っているのに対して3d23:26の返答。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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少し被疑意識過剰じゃないかなって感じた。
狼だから自分を偽としかねない考察に敏感に反応したんだと思う。 それとね、4d11:59も見直すと変。占い師を守った狩人が灰にいる場合のみＣＯは意味がない。確定白からＣＯがあればその時点で占い師確定するんだから灰からのみに限定する理由は全くないはず。 確定白から狩人ＣＯさせたくなかったんだと思う。4d18:17も。ディタさん真であればフリちゃん鉄板で勝てるん |
羊飼い カタリナ 21:39
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だよ。フリちゃんから護衛を外せるようなブラフは全く必要ない。
と、ディタさん偽要素を探しては見たけど説得力はあんまり無いなと自分でも思いました。そんな分かりやすい偽要素あったらこんなことになっとらんわ！とキレつつ潜伏役の２人も見直してみる。 |
羊飼い カタリナ 21:40
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おじじは昨日の後半あたりから急に黒くなってた。まず昨日も指摘した4d12:04。自分への疑いを晴らす事を最優先にした希望出しは黒いです。
4d12:52からの連投は、うーん、どっちとも取れるんだけど、者4d13:00の反応が狼同士のフォローに見える。ただ連投が白いって言ってるだけでどのあたりが何故白いかは一切触れず。印象操作の一環？ 4d17:37では「（おそらく）人狼を占えてはいない」と占い師真 |
羊飼い カタリナ 21:40
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贋についてまだ可能性を残しながら兵白なら羊神の粗を探す、とそもそもシモンさんの白黒もあの時点では分かっていなかったのに完全に羊神と対立することが分かっていた反応。
19:16の「シモンはやはり人間じゃったか」19:55「ヤコブ＞シモン≧ジムゾン＞カタリナじゃった。」も矛盾してる。その場その場で取り繕ってる為に矛盾が出てきてるんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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ヨアさんは…昨日の発言も少なめで特に見直すこともありませんでした。元から黒かったし…！
で、昨日と一昨日の襲撃先についても考えてみた。 一昨日の襲撃先なんだけど、まずフリちゃんだったんだろね。ヤコさん襲ったらディタさん偽が確定する。今の信用度を利用する為にはフリちゃんを襲いたい。 護衛はまず間違いなくディタさんについてた。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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で、予想外のＧＪ。もちろん昨日はヤコさんは襲えない。私やジムさんは結構白めに見られてたから灰同士の殴り合いだと分が悪い。
となると狩人を襲撃して今日フリちゃんを襲うか、２連続でフリちゃん強襲するか。で前者を取ったんだと思う。村長が狩人って断定できるような要素があったとか。 |
羊飼い カタリナ 21:45
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てゆかね、今日村長襲ったのはおじじだよ、間違いない！絶対おじじがどうしても村長食べたいってねだったんだよ！おっそろしい爺さんだよ！
…もうね、これで迷いも生じないようなら無理。私のせいじゃないもん！ 何か質問あったら下さい。全部納得のいく回答をしてみせます。だって私人間だもの。 |
神父 ジムゾン 22:25
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たーだーいーまーーーーーー
うわーっ面白い展開になってきた！ｗｗｗ 旅人狩人は100％ない。それは大丈夫。ご老人もない。ここも92％くらいない。 残るはヨアヒム…けど、ここも71％くらいでない。 |
羊飼い カタリナ 22:28
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うん、無さそうだね。誰が狩人でももうＣＯしてるはず。村長であってたってことで！昨日はもう完全に詰んだと思ったのになぁｗ
昨日の時点で、「私は占い師を護衛した狩人ではない」宣言を回されるとばかり思ってた。 |
旅人 ニコラス 01:02
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箱前に戻ってこられたので農羊神、者青老それぞれどれくらい繋がってるのか一日目からざざーっとCtrl＋F「＞」「質問」とかで見てました。
具体的にndrr:ssのどの発言がー、とか言えてません、申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 01:03
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結果：うーん、個人で言えばどなたも白黒要素あったりなかったり(既に↑でも色々語られてますし)なんですが、三人のどちらかが全員人狼ってことを考えると農羊神が黒と判断します。
こう言うと少し失礼かもしれませんが者青老はいまいちバラバラなやり取りが散見されるので。農羊神はカタリナさんが多弁かつ的確な受け答えをするからか却ってライン濃厚とさせていただきました。これで者青老狼だったらほんとごめんなさいです。 |
神父 ジムゾン 01:08
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飲〜み過〜ぎた〜って…ディーターさん……マジですか。ヤコブさん、真占師としてあるまじき言動が多すぎですよ…orz
なんか色々騙された…。昨日までの考察は穴でも掘って埋めたい。恥ずかしいミスリードだったことで…orz モーリッツさん…。今日から決め打ちになったわけですか…。【判定諸々＆状況確認】そして昨夜本決確認出来ずに申し訳ない。 ヴァルターさんにシモンさん、お疲れ様でした…。つ【酒】 |
神父 ジムゾン 01:09
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続)まず、これだけ言っておきます。ヤコブさん狼決め打ち気味でした、ごめんなさい。カタリナさんは味方で良かった…。よっぱですが勢いで書き殴りました、穴があれば指摘お願い致します。
ディーターさん…ヤコブさんと比べたら、いかにも真らしいスタイルで…穴がない。穴がないのはつまり「仲間と考えを共有し、補完し合い」「何度も真占として可笑しくないかを確認できた」からなのではないでしょうか。その面子だとおそらく |
神父 ジムゾン 01:10
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続)ディーターさんがブレーンでしょうけど、3人寄ればの法則で更にしっかりとした潜伏や考察ができたのでしょう。
その点ヤコブさんは旅の考察をしてしまう、回避の時の不自然感等、孤独感がありました。これは単純に独りだからそうなってしまったっぽいですね。逆にディーターさんにそういったところは見られない。完璧な占師です。 1点気になったのは昨日の狩人に関する発言が多いこと。 |
神父 ジムゾン 01:11
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続)羊5d21:39が鋭い指摘だと感じます。4d●の理由もなく、真と見られヨアヒムさんも放置な流れになって気が抜けたと見るのが自然かと。
というか客観的に見てカタリナさんとヤコブさんが仲間とは私には見えないです。…まあ私もその「仲間」枠に入っているのが不思議なわけですが…。 ヤコブさんがカタリナさんと相談できた狼とは思えません。勝ちを放棄しているようかの愚行だと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 01:11
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ヨアヒムさんはやっぱり黒で良かったんじゃないか！という感じです…。昨日▼青主張すれば良かった…
モーリッツさん。この人の考察はちょっと今は無理です…すいません。明日やります。 うーん、ヤコブさん真を未だに信じられないというか狼編成は本当にそれなのか？というのが本音ですね。 私は当然▼ディーターさんを希望しますが…。 |
神父 ジムゾン 01:12
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続)狼側のブレーンは間違いなくディーターさんであると思います。失礼ですが、ヨアヒムさんやモーリッツさんにヤコブさんより信頼を得られる話術があるとは思い難い。良くても五分だと思います。そう云った点も含め、信頼を稼ぐ自信のあるブレーン自らが騙りに出たンだと思います。
ですから脳ミソを一番先に赤ログから消しておきたい。 |
神父 ジムゾン 01:13
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続)ただし村視点でかなり疑われていたヤコブさん吊でも私は構いません。▼4で吊手は足りますので。
ヤコブさんの奇行が信じられないというのは私もそうでしたし、農真の決定的根拠は見つけられなかったので反対はしません。どちらを吊るにしても、判定がちゃんと出る事を祈ります…あーめん。マジあーめん。 カタリナさん＞私のせいじゃないとか言うのはやめませんか。気持ちは分かりますがどうか頑張って下さい。 |
神父 ジムゾン 01:13
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白確の方々＞占師真贋だけでなく、各個人の考察もお願いします。占師の真贋だけで決められたら、正直村の分が悪すぎる。ヤコブさん偽＝カタリナさん、ジムゾン狼の思考停止だけはやめて下さい。逆も然り。泣くに泣けない。決めるのは貴方方ですから、両陣営に質問等も飛ばして下さい。
狼さんの発言を待ちつつ、今日はもう限界。ライン考察やら襲撃考察やらは明日に…シスターの冗談が笑えないので寝ます…おやすみなさいませ。 |
ならず者 ディーター 01:26
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ふむ、残り１０人だな。10-8-6-4-2で吊り手は４手。村視点で、今日占い師のどちらかを吊ってフリの判定を見れれば、つまり現時点で狩人のＣＯがあれば、たとえそれが偽であっても詰みの状況だな。
まぁ、とりあえず狩人ＣＯが無いという前提で話を進めるか。もし狩人がすでに居なかった場合、ヤコブ陣営（リナ＋ジム）とディーター陣営（モリ＋ヨア）のどちらかに決め打つ必要が出てくるわけだ。 |
ならず者 ディーター 01:26
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とりあえずだ。少なくとも占い師の真贋では俺真が強いと自負している。だが、ここで単純に俺真決め打ってくれという主張を繰り返すだけでは占い師失格だよな。どれだけ対抗の偽要素を提示して自分の真を皆に信じてもらうかが重要だ。
というわけで、再度初日からのヤコの偽要素、そしてリナジムとの繋がりと狼側の戦略を洗っていくぜ。 |
ならず者 ディーター 01:27
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初日、ヤコジムリナの３人は結構お互いに絡んでいる様子を見せているな。ヤコにジムが突っ込み、そこにリナが絡んでいる。戦略的な部分がメインなので、特に黒印象を与えることなくラインが切れているという演出が狙えるといったところか。
この日の希望出しは、農●老、神●長、羊●長。羊が●長を撤回してもいいといったのは、序盤から怪しまれてしまった農とのラインを切っておこうという意図があったわけだ。 |
ならず者 ディーター 01:27
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で、農が回避したあとの占い先を1d18:28で羊が指定しているな。果たしてこの日、あえてわざわざ「本決定」を出す必要はあったのか。農が回避して次点で●先になった村長が回避をしていないという事実だけで、すなわち村長は状況的に非狼だよな。今思えば、農が回避として占いに出るというリスク（最初から騙りを出すつもりならリスクでもないが）を払うことによって、狼陣営は初回の占いをまんまと避けた訳だ。
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ならず者 ディーター 01:27
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で、二日目。ヤコの偽要素としてあげられるのは2d09:18 「▼商でいいよ」の部分だな。対抗であるはずのリーザが出した黒判定、つまり農視点では白の可能性が高い商を簡単に吊り容認している。そして、その理由が「妙は狂人だと思ってるからもしかしたら狼に誤爆してるかもしれないし」というもの。あとで言い訳はしているが、真占い師の思考として「妙誤爆してるかもしれないし」などという理由での吊り容認はあり得ない。
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ならず者 ディーター 01:27
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そして決定的な偽要素が、３日目の「自分で占ったはずのニコを灰考察している」という点。まず第一に、「真占い師が、自分が占った相手の判定を忘れるはずがない」。しかも、農自身が占い希望を出した2d16:24「●旅」相手だぜ？これは占い師としての極めて決定的な偽要素。そして、確白になった人間を灰考察するということは、「その時点で誰を疑わなくてはならず、誰を疑わなくて良いのかを気にしていない」ということ。
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ならず者 ディーター 01:27
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つまり、真実を知っているが故に狼を探す必要がなく、それがためにすでに確白になっているニコの灰考察をしてしまったわけだ。これは、「あくまで狼を探すフリをしている狼ならではのミス」だな。ここはヤコの狼要素として指摘させてもらう。
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ならず者 ディーター 01:27
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そして、４日目。ヤコは4d14:21 で「神も羊も白っぽいんだよね。者とのラインが見えてこない。」と言っている。だが、ジムゾンは3d00:48 で「ディーターさん真、占内訳は真狂狼：者妙農＞農妙者ではないかと予想。」としている。そして、俺自身は3dの灰考察でジムゾンを「もしここが狼だとしたら、占いでしか見つけられないと思う。白い。」と白断定している。
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ならず者 ディーター 01:29
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どこをどう見れば「ラインが見えてこない」という評価になるのか聞きたいぜ。ライン考察なんか全くやってないだろ。
以上、俺からヤコの偽要素ほか諸々をあげさせてもらった。これだけで十分だと思っているが、もし納得が行かない点があるなら出来るだけ質問には答えたいと思う。では寝るぜ。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 01:33
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そうだ、俺はまず▼ヤコブを希望させてもらう。
まぁ、こうなった以上は狼側３人の誰でもいいんだがな。明日フリが生きてさえ居れば詰みだ。 というわけで、もし今後誰かが狩人ＣＯをし、その人がフリ鉄板を約束してくれるなら俺吊りでも構わない。フリが食われればその狩人が属する陣営は偽確定だからな。明日からの吊り手３本で全部吊れる。 |
シスター フリーデル 01:35
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あー、今頃気付いたけど白確限定でどっちの占い師でＧＪしたか投票ＣＯしてもらえば良かったかもね〜。エルナ襲ってまとめ役交代の混乱を狙うくらいしかないと思ってたから考えてなかったんだよねん。ヴァルターがあたしでＧＪを出した狩人なのがバレて自由に襲えるとしても、明日の人狼はＧＪされようがされまいがあたし襲撃しかないだろうしねぇ。
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シスター フリーデル 01:36
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こうなると今日の狩ＣＯは狩人さんの裁量にお任せかなぁ。ＣＯして詰みにするもよし、息を潜めてＧＪを狙うもよし、ってねん。図々しいけどその時はあたしの護衛をお願いなのね〜。
狩ＣＯを促して誰も出なかった時のあたしの絶望感といったら…。 |
シスター フリーデル 01:36
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誰も指摘しないからあたしが言っちゃうけど、２日目にオットーは[2d15:37]「結論：尼羊神は非狼」って断定してるんだよね〜。カタリナとジムゾンが人狼とするとかなり思い切った襲撃よねん。これがあったからカタリナ・ジムゾンのラインはないよねって思ってたんだけどね〜。それ以上に仮決定前後のオットーの態度が能力者に見えたんだろうね〜。
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シスター フリーデル 01:37
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カタリナが５ＣＯに言及したのは[3d21:32]人狼陣営でかなり迷った証左なんじゃないかなー。あの時はリーザ真占・ヤコブ人狼・アルビン人狼っていうのが濃厚で、問題は狂人がどう動くかって事だったと思うんだー。でね、ヤコブ・アルビンが既に表に出てるから狂人がどう動いたところで５ＣＯにはならないんだー。うん、今頃気付いたけどカタリナが５ＣＯだと思ってたっていうのはリーザが狂人と知ってたからだと思うんだ〜
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シスター フリーデル 01:37
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あとディーター人狼とすると真占ヤコブの生存がどうしたって説明できないのよねん。現に明日あたしの判定を聞けばどっち陣営だろうと詰み確定。ここまで真占ヤコブとの信頼勝負に勝っていて、いつでも襲うチャンスはあったのに、今日狩人が生きてるか生きてないかの賭けになるような事はしないわよね〜。あたしが「ヤコブ人間」って言った瞬間にディーター陣営は負けるんだから。
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少年 ペーター 08:54
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皆の者、おっはーでおじゃる。
ヴァルター殿、シモン殿、そして昨日言い忘れてしまったがリーザの君、お疲れ様でおじゃる。 陣営がまっぷたつでおじゃるか。 どっちもどっちというか、決めがたいのぅ。 |
羊飼い カタリナ 09:14
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おはよー。フリちゃんの疑問に答えておこうかな。
５ＣＯについては、２−２か３−２になると思ってたってだけだよ。占い師が二人だろうが三人だろうが、霊に対抗が出るはずってこと。 ５ＣＯになるはずって言ったんじゃないよ！お願い、もう一度その発言見直してみて。フリちゃんが考えてるような意図での発言では決してないから。 |
羊飼い カタリナ 09:15
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それとね、ヤコさんが生きているのもそんなに不思議じゃないよ。占い師の信用にはものすごく差があったでしょ？
灰の信用度も加味して考えてみてね。三日目の護衛はかなり高い確率でディタさんについてた。 ここでヤコさんを襲ってディタさん偽確定、灰同士の殴り合いになった場合と、フリちゃんを襲って占い師の信用勝負、どっちが勝ち目があると思う？ |
羊飼い カタリナ 09:31
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少し補足。
リザちゃん狂の目は確かに高めに見てたよ。狂なら占３ＣＯの可能性もあり(農偽)、真なら２ＣＯだと考えてた。 それと、「三日目の護衛は」って言うのは「ディタさんについてたと思われていた」って話ね。紛らわしい言い方してたよ。ごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 10:43
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リナ09:15＞勝ち目があるっていう考えなら、それこそ俺が占い師に出ること自体が疑問だわな。
前にも言ったが、霊に対抗を出してリーザとのラインを繋ぐだけで十分だ。あの状況なら、悪くて全ローラー、ヤコの信用の低さを考えれば、リザ真決めうちだって狙えたと思うぜ。 |
少年 ペーター 11:15
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さてさて、構成上から考えてみるのでおじゃる。
［農羊神］は灰が質疑出しが多い多弁と同系統の灰狼となりバランスが悪いでおじゃるのぅ。灰の２人は他人との絡みが初日から多い。 ・この構成で羊と神が農をあんな状態にするだろうか。 ・羊が●長を取り下げて農が回避となったのが芝居だったのか。初日からの強烈ライン切り？ |
少年 ペーター 11:16
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・二日目農狼陣営視点、妙→商黒出しにて［妙＝狂］確定、真占が潜伏していたことは把握している。
次の日に真占・真霊がCOしてくることがわかっており、騙り占の農とのラインを繋ぐ為にも霊に騙りを出さない理由（3-2ではなく3-1にした理由）がわからない。 霊に騙りを出した場合5COとなるが、羊神のどちらが灰狼にまわったとしても、充分適正があったと思われ益々理解しがたい。 |
少年 ペーター 11:17
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［者青老］は灰が青＝中庸寄り寡黙、老＝内容寡黙的多弁となんだかこっちもいまいちな構成に見えるのぅ。灰の２人は初日ほぼ他人と絡まず。
・この構成だと者が司令塔か？でも、老と青のフリーダムさはどうみるか。 実際、初日の議題にすら答えていない青の緩さで狼はありえるのか。老にしても初日から目立ちすぎではなかったか。 要するに２人とも狼の緊張感に欠ける気がするのだが。 |
少年 ペーター 11:18
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・二日目者狼陣営視点、妙→商黒出しにて［農真妙狂］を把握いる。
このことから修の言っている通り、初回襲撃を「農」ではなく「屋」にしているのは理解しがたい。 初回襲撃のGJなど、進行が奇数から偶数に変わるだけでどんと来いだと思うのだが。 |
少年 ペーター 11:19
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真霊が商の判定を出すと妙偽が村に知られるのも当然把握しており、この場合、妙を切って占い師CO後信用勝負に出るか（真霊喰い必須）、霊を騙って妙とラインを繋ぐか、両方に出て5COにするか選択が出来たはず。
5COとした場合の灰狼はどちらも不適と思われ、選択から外したと推測する。 普通に考えると霊騙りで妙とラインを繋ぐと思うのだが、なぜそれを選択をしなかったのかは、ちょっと想定出来ない。 |
少年 ペーター 11:19
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この陣営の疑問はなぜ2-2ではなく、3-1を選択したのか、及びなぜ初回に「農」を襲撃しなかったのかである。
足りない頭で考えたでおじゃるが、麿が考え違いをしていたら修正してほしいでおじゃる。 |
老人 モーリッツ 11:32
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酔い云々を言うのはフェアじゃないような気がしていたが、
昨日のワシの発言はあまりにひどいのう・・・申し訳ない。 ＞ジムゾン13：12 ディーターのブレーンを借りられるなら、灰考察を助言してもらって後はひっそりとしているだけでいいから、すごい楽じゃろうな・・・。ディーターは毎日よく出てくれているし、ささやき合えるならその時間はあると思うんじゃが。 |
仕立て屋 エルナ 11:58
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さて、農羊神狼の場合は、初日からお互い切りあい推奨で決めてたんだろうね。お互い●希望にあげない辺りが微妙に中途半端だけど。初日に農●希望が多かったことも考えると、農を●は危険と判断で、羊神共に長に票を入れて農占いを回避しようと最初は思ったけど完全にはうまくいかなかった。その後、回避の流れの提言は羊から行われて、羊の●長撤回を受けて農が回避してるのよね。何かあからさまなぐらい連携がとれてるのよね
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仕立て屋 エルナ 12:27
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一方老青者の場合は、青の発言ってもろ即吊り候補よね。これ妙が黒出ししてなかったら初回の吊りにされてもおかしくないのよね…まあ青＆老でメタ白を狙ったっていう可能性はあるわね。老は初日共有者のCO方法論に終始していたから、狼としてはどうだろうという感じだったし。
者はなんだろうね…誰が共有者かとか分からないからあまり敵を作りたくないんで抑えてたってことになるのかな。 |
神父 ジムゾン 12:31
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モーリッツさん＞そこなんですよ。うーん。憶測でしかないので強くは主張できませんが、相談する時間があまり取れていなかったんじゃないですか？特に2d3d夜明け前後はディーターさんは忙しそうな雰囲気でしたし、それもあり得る範囲だと思っています。若しくは赤ログ潜伏してるとか。ヨアヒムさんとモーリッツさんだけで相談していたなら、指示待ちで霊に出れなかったor霊に出なくてもいいと思ってしまった…というの
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神父 ジムゾン 12:32
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続)もあり得る範囲だと思えます。
ディーターさん5d10:43のリザ真決め打ちは考え難いと思うのですが…2d09:12でご自身も「農＞妙の信用度」と仰るように、ヤコブさんの信用が低かったとはいえ、リーザに負けるか？という話で、村の皆も殆どが狂人視していた。そして襲撃するなり真決め打ちに持っていくならヤコブさんは噛めない…。信用が低い占師にリーザが優るとは思い難い。 |
神父 ジムゾン 12:35
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続)ならばいっそ霊は放っといて、誰よりも信頼されそうなディーターさんが占に出た方が理想的な展開になる。これでしょう。
青老が霊に出なかった若しくは出れなかった要因はペーター5d11:17が的を得ていると思います。悪目立ちすることで狼には見せないという代償で、霊にも見えないという結果になってしまったのでは…ないでしょうかね。 ライン見てきます… |
仕立て屋 エルナ 12:51
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農狼のとき：二日目の狂の占い先以外の黒出しは完全に想定外だったんでしょうね。これで占を３COにせざるを得なってしまった。3日目には妙偽がばれ、真占が出る確率が高いことから、灰襲撃の賭けに出て、失敗しても多弁がいなくなるから屋襲撃。発言的に気になったのは意外にも羊が占い師について妙についてさらっと発言してるぐらいで農については全く触れてないぐらいかな。
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ならず者 ディーター 13:09
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エル＞すまん、今日の吊りは俺かヤコのどちらかでいいのだろうか。
もしかすると６時以降の確認が出来ない可能性がある（出来るだけするが）ので、暫定で▼ヤコ（一応●リナ）にセットしておくが、構わないだろうか。 |
羊飼い カタリナ 13:24
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疑問点が出ているみたいなので釈明しておくね。
私が1d17:26で回避について触れたこと、1d18:28で灰の立場でありながら決定を出したこと。 両方とも、村の意思を明確化しただけのつもりだったよ。回避無しを主張していたのはエルちゃんだけだったし、占い先は多数決ということになってたよね。 あの状況で、私が回避について触れなかったら回避無しになったと思う？決定を出さなければ村長占いにならなかったと |
羊飼い カタリナ 13:24
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思う？どっちもNOだよね。
どちらとも村の暗黙の了解(と私は感じた)を明確にしただけだよ。何も言わなかったら回避ありなしで迷うかもしれないし、結局村長占いでいいんだよね？って不安になるかもしれない。 まとめ役がいなかった以上、誰かがはっきりと言葉にするべきだと思った。 で、今日からは私希望出さなくていいよね？判断するのは白確の４人なので、じっくり考えて希望出してね。ほんと、お願いだよ。 |
羊飼い カタリナ 13:26
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昨日●神だったとしても今日鍵吊りで明日私に黒が出るだけだったから、それが一日早まっただけだよ。逆に良かったかも。一日早く勢力図がはっきりしたおかげで、今日者青老の間でライン切りと取れるやり取りをされる心配がなくなったからねー。
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神父 ジムゾン 15:11
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…色々見てたらこんな時間に！時間がないので狼陣営の考察はヤコブさんとカタリナさんに依存します。この状況で追従だから黒いとかは言われないでしょうし、いいですよね。【決定に関して了解】
非霊COしたとか言われました件、非霊したのは自分が霊じゃないからなんですけど、村としては拙かったですね。申し訳ない。そしてこのあと夜明けまでに来れるか分からないので…納得いかない点だけ自己弁護していきます。 |
神父 ジムゾン 15:12
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屋襲撃ですが私が狼なら残します。たとえ能力者であっても、自分の味方をしてくれそうな人は残したっていい。霊の騙りにはカタリナさんを出せばいい。狼視されているヤコブさんを抱えたまま終盤まで運んで全員一緒に墜ちるより、さっさと霊ロラしてるうちに占襲撃してヤコブさん狼を確定させるなり占ロラさせるなりして切り捨てたほうが逃げ切れる可能性が高いのでは。
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神父 ジムゾン 15:12
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占霊がない状態で、最終的に黒視されている青老を吊るのは容易かったと思います。
あとまあこれは個人論ですが、陣営確定させると狼決め打ちでそれが当たっていた場合、最終日狼確定者が出るかも知れないわけでそんなぐだぐだは私は望まないというのもありますかねぇ。 |
神父 ジムゾン 15:13
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結論：私が狼なら、自分の首を絞めるだけな展開です。私はそんなにマゾくないので、置かれている状況から狼ではありません。と断言します。以上、極めて個人的な見解なので信じる信じないは任せますが、御一読頂ければと思います。
ああ、一応鳩から覗きますので決定は確認できると思います。じゃ今日もパーティーに出掛けてきます。では〜。 |
神父 ジムゾン 15:18
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ん、いちおまだ居るんだけどね…出るのは17時くらいかなｗ
シスターになら吊られてもいいやｗていうか今日は▼占師だろうし明日吊られると負けだけど、24日に神父が吊られるとかネタ的にはGJな気がするｗ（ぇ |
羊飼い カタリナ 15:36
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フリちゃんは意外と説得の余地がありそうで、霊能者でなければ残しておきたいところだなぁ。
一番手強そうなのはニコさんかな。鋭い、というよりも、既に先入観で凝り固まってて、考えを変える余地が無さそう。 |
神父 ジムゾン 15:49
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旅人はなんだかんだで流されそうだと思うよ？
多分共の出す結論に異議を唱えるほどの自信も時間もないと思う（酷 最後まで残すのは厄介だから、シスター食べたら次は旅人かなぁ。ペタ…結局食えずか！？ｗ |
羊飼い カタリナ 16:02
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おうっ、いってらっしゃーい。
ニコさん流されるタイプかなあ…うーん、でも確かに、共有者の決定に逆らってまで我を通そうとするキャラじゃないねー。 ただエルちゃんは人の意見にも耳を貸すタイプだからこの２人が残るとどうなるかわかんない気はする。 |
少年 ペーター 16:08
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今日の両陣営の話しを聞いてもディーターの説得力の方が頭ひとつ抜けていると思う。
モーリッツは頑張ってると思うけど、こらっ、ヨアヒム！ カタリナ、ジムゾンは初日からがんばってるよね。 なんでこのふたりがいてヤコブがあの状態なのかホント不思議なんですけど。 でおじゃる。 |
農夫 ヤコブ 16:48
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私が襲われないのは者が生き残りを図っているからでしょう。多分GJの日は霊能だったんじゃないのかな？青も老も最終日まで吊りに耐えられるか不安だったので農と妙の信頼が低いことをいいことに一番話せる者が真占い乗っ取りを図ったってことでしょう
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農夫 ヤコブ 17:49
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希望は▼青。
私があまり言えたことじゃないけど寡黙なので。青吊って白か黒か霊能判定見ればそれで終わる。狩人が死んでたら分からないが、青よりかは私の方が考察出しているので青吊りの方が情報がまだ残りやすい |
仕立て屋 エルナ 17:56
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鳩ぽっぽー
ごめん、クリスマス前だからなのか道がすごく混んでて動かないの。本決定時間設定しておきながら間に合わないや。だから、【者と農で自由投票】にして。もしかしたら狩人が生きてる可能性あるから自称占い師から吊ります |
羊飼い カタリナ 18:15
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自由投票了解だよ。まあどっちが吊られるかは予想がつきすぎちゃうのだがな！
ペタくん＞ディタさんの説得力が頭ひとつ抜けてるって、どこで思った？私ね、ディタさんとヤコさん、占い師同士を比べると客観的に見てもヤコさんの方が偽くさいと思う。 そこはもうそういう占い師なんだって思うしかない(私やジムさんはね)。でもね、今日のディタさんの考察見て感じたんだけど、構図がはっきりした今、既に占い師対占い師の対比 |
羊飼い カタリナ 18:15
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じゃなくて、狼陣営として考察するべき場面のはずだと思うの。
なのにディタさんは未だにヤコさんの偽要素だけを挙げて、私やジムさんを単体では取り上げようとしない。私には、自分の勝てるフィールド(つまり占い師対決ね)に考察の場を限定して、そこで尤もらしい考察をしているように見える。 ヤコさんになら勝てる。だからヤコさんについてのみ考察する。 正直私はヤコさんのフォローまではできないし、その考察に対しての |
羊飼い カタリナ 18:20
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多分、というかもうほぼ間違いなくコンちゃん吊りになるね。
できれば三人残って勝ちたかったけど、無理かぁ。勝ちそのものが無理めって話もありますが。 コンちゃん、気を落とさなくていいからね。三人で選んできた道なんだから。まだ負けるって決まったわけでもないしね！ |
羊飼い カタリナ 18:24
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一人で矢面に立たせててごめんね。なるべく勝てるように頑張ってみる。
墓下のみんなによろしく。自分の正体はバラしたらダメだよｗ 村長が狩人ＣＯしてたら言っちゃっても良いけどね。 あとはフリちゃん襲撃が通りますように… |
少年 ペーター 18:37
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＞リナの君
ぼくの今日のつたない陣営考察は見てもらえたでおじゃろうか。 麿は今日の発言で結論を導いてはおらぬ。 陣営考察の結果として、麿の結論を出しているのでおじゃる。 「ディーターの説得力の方が〜」は自分の結論が出ていての雑感を述べているに過ぎないのでおじゃりまする。 |
羊飼い カタリナ 18:45
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ペタくん＞うん、考察はちゃんと見たよー。ディタさんの考察に説得力を感じたとか言ってたから不安になったんだよ…
結論間違ってるんだけどね…仕方ないかな、とも思えるし、これで負けても誰かのせいだとかは思わないので自分の考察に自信をもってください。って自信を持ってもダメだ！ てゆかね、こんな状況になってから必死で頑張るくらいなら序盤からヤコさん真の流れを作るように頑張るっちゅーの…！@0 |
シスター フリーデル 18:51
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さて、そろそろジムゾンに招待されたパーティに行ってみようかしらん♪
べ、別に楽しみなんかじゃないんだけど一応招待されたわけだし、無視するのも悪いじゃない、ね…？ 願わくばパーティが人狼の晩餐会だったなんてことはやめてほしいわ〜。 |
羊飼い カタリナ 18:55
次の日へ
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フリちゃん、死亡フラグ立てるの好きだなあ。
ごめんねフリちゃん。私もフリちゃんのこと好きだけど、フリちゃんの柔らかい首筋に牙がめり込む感触とか、生温かくてぬるぬるした血液が勢い良く噴き出す瞬間とか、想像しただけでもう、我慢、できないの… |