プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 05:22
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お。夜が明けたようだな。
とりあえず議題を出してみる。追加・修正あったらたのむぜ。 ■1．まとめ役どうする？ ■2．占いCOの時期 ■3．霊COの時期 ■4．回避COの有無 ■5．●希望 |
ならず者 ディーター 05:40
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■1．共有者いない以上、
【多数決＞＞＞確定霊＞立候補】 ってとこだな。多数決は占いアリがいいが、手数的にそんな余裕があるかどうかが問題になるな。できれば全吊り占い黒狙いで行きたいからナシで行ってもいいと思う。 確定霊が多数決より下な理由は■３で話すぜ。 立候補は狂人のリードを考えると避けたいところだ。 |
ならず者 ディーター 05:54
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■3．（■1．）
狼2を考えると狂人は占い師を騙りたいはずだ。霊は確定しやすい状況と言える。そして、まとめ役不在を考えると、霊初日COもアリだと思う。 だが、どうやらこの村は偶数村らしい。10人からGJナシで進行すると吊り4手しか使えない。そう考えると、なるべく能力者のCOは遅らせたい。灰狭めとGJ期待の点でな。 どちらかというと3日目の時点で灰襲撃させたいと思ってる。 |
ならず者 ディーター 05:55
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（続き）
灰狭め考えると、霊能者は【初回投票CO】がベストだと思う。（プロローグでは大嫌いだなんて言ってすまない。優秀だぜ、、投票COはよ。） 霊COは、【初回投票CO＞（三日目第一声）＞初日CO＞四日目以降】だと考える。 |
ならず者 ディーター 05:59
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■2．占いCOも、■3と同じ理由で遅い方が良いと思う。
【初回投票CO＞（三日目第一声）＞初日CO】 四日目以降はちょっと考えられない。 霊と占が、初回投票COするっていう魅惑的な提案だ。ないと思うが、占確定とか有り得るかもだぜ〜。 |
ならず者 ディーター 06:05
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■4．占霊とも初回投票CO希望だが、無論▼回避はして欲しい。●回避が微妙なところだが占霊ともナシでいいと思う。
吊り手数考えたら、白確作るよりもガシガシ黒狙いで行った方が良いと思うし、片占いで白黒見るだけでも材料になるだろう。 つーか回避アリにすると、三日目まで狼を占えないから、●はナシの方向で。 |
ならず者 ディーター 06:09
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ふぅ。朝っぱらから飛ばしちまったぜ。
■5．●希望は・・・っと。 敢えて言うなら、多弁の俺か？ｗ よし。後は皆に任せて寝るぜ。・・・飲んでなきゃ、夜には来れるだろうな。 @13 |
旅人 ニコラス 09:16
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[...はごそごそと起き出した。]
……おはよう…夜が明けたようですね……。朝から議題がおいてありますので答えるといたしましょう…。 ■1．立候補は論外といたしまする…確定霊もしくは多数決でしょうが…霊能対抗が出た場合を考えると多数決かとも思えます…。立候補者によるミスリードは恐ろしいものがありますゆえに…。 |
旅人 ニコラス 09:17
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■2．3．GJの期待をかけないならばどちらも初回投票COでしょうか。占い師はそのとき、本日の占い結果が判明してますゆえ、対象者が白黒で投票先を分けるなどがよろしいかと…。
■4．▼回避は村の命運を担う能力者であれば当然かと…●回避は微妙なところでございます…一手損をしてでも回避なしにするか…それとも村のためには回避するべきか…。 |
旅人 ニコラス 09:17
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私としては両方回避を推奨したいのですが、それで狼に逃げ道を与えてやるのも癪でございますので…●回避はなしにしたいと思います…。 ■5．●希望はまた後ほど…。それでは、しばし散策に出てまいります…。
[...は風に任せてふらりと歩き出した。] |
青年 ヨアヒム 11:07
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ミドレンジャイ参上！（イナバウワーで決めポーズ）
おはよう、諸君。トーマスもヨアーズ・ニート・キャンプに入隊したようだし、いよいよ戦いだね！ …そそ、昨日決定時間勘違いしてたけど、希望は仮24、本25がいいや。まとめ役に任せるけどね。では議題回答いくよー！ |
シスター フリーデル 11:28
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さて…と。結局集まりませんでしたのね。16人のサバイバルばかりやっていましたので、少人数は勝手が違いそうですわね。ふふふ、しかし、これはこれで血が騒ぎますわっ！
■1.確定霊＞多数決＞立候補 まとめ役が今日から欲しいなら、霊ＣＯですわね。狼が２潜伏を狙っているなら対抗は出なさそうですし。ただし、この村ではＧＪが一回出れば吊り手１増えますわ。ただし、確定霊で鉄板だとＧＪ期待薄いので潜伏もありだと思 |
シスター フリーデル 11:29
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潜伏もありだと思いますが。その場合多数決かしら。確白になれば明日その方がまとめ役で。黒だしする占い師が出てくるならば、霊に出てきてもらうでどうでしょうか。
■2.3 霊はまとめ役の観点からも初日を希望していますわ。その場合占いは初回投票で。反対の方いらっしゃいましたっけ？ |
青年 ヨアヒム 11:30
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■1．確定霊＞立候補≧多数決占い
初日霊COで確定すればまとめてもらいたいな。霊が確定しなかったり霊CO者がある程度の時間まで出なかった場合は、非占霊宣言をした上での立候補者が纏めるというのがいいと思う。その場合原則立候補者占いで、特例（他に疑惑が集まってるなど）で初日に他を占ってもいいけど、その場合白確ができた時点でまとめ役委譲して灰に戻す形がいい。 別に多数決占いでも構わないんだけど、 |
青年 ヨアヒム 11:32
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同数票の場合などぐだぐだすることを考えたら、やる気がある人がいるなら立候補の方がやや好き。
■2.3．初日希望。占霊構成を早めに確定させて、狼の回避を塞ぎ、議論を活発にしていく方が好み。占いは灰に使いたいし。 ■4．初日CO希望だけど、もし村の方針で潜伏になるなら回避はありが希望。特に2日目占いは回避なしだと、騙りが投票を見て（占い対抗かどうかを把握して）白黒を決められるので回避ありは絶対だと思う |
シスター フリーデル 11:32
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■4.占は、▼はあり、●は無しを希望しますわ。霊は初日希望ですが、潜伏にならば「ありあり」ですかね。確定しやすい状況で、占あててしまうのはいささかもったいないですわ。
★ニコ・ディタ＞立候補の反対理由が「狂人のミスリ」になっていますが、この国で有効的なミスリが行えるとは思いませんのよ？私は立候補は、結局なんらかの処理をしなくては疑いが晴れませんので、もったいないという観点から反対なのですが。 |
シスター フリーデル 11:42
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□5.ぶっちゃけ私以外の男どもを、人だろうと狼だろうと全滅させればＯＫですわ、おおげさだなぁ。って感じですが、ガクブルな殿方たちもいらっしゃると思うので、みんな頑張って私に「敵」と認識されないようにしてくださいね（にっこり
さて、今日も今日とて修行ですわっ！！瞬殺とは一瞬にして殺すこと！！痛みは当然、視認されることすらも許されませんわっ！！早く速く疾く！！「いっけー！マグ○ムトルネーッド(違」 |
青年 ヨアヒム 11:49
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あ、僕も聞こうと思ってたところをフリが聞いてくれてる！＞フリ11:32
ディ、ニコ＞付け加えると、「立候補まとめは非占非霊宣言をする」という条件を付け加えておけば、それほど脅威じゃないと思うよ。 ディ06:05、ニコ09:17＞2日目の占いを回避なしにすると、[緑11:32]の問題が出てくるので、少なくとも2日目は回避ありの方がいいと思う。 ■5．うーん。現状、カタリナと僕の相性占いくらいしか・・ |
青年 ヨアヒム 11:55
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■4．いい忘れてたけど、回避が起きた場合の対抗。占い師は即対抗なし、霊能者は即対抗ありがいいと思う。
今のところこれくらいかなー。 フリ11:32＞入れ違いだ。占い回避なしについてだけど、僕の11:32はどう思う？ では、ヒーローの仕事（KFC）にいってくるー |
農夫 ヤコブ 11:59
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おはよう。てもう昼だよ！ブランチ的におやつだ。
つ［ベーグルサンド］［アップルパイ］［ブルーベリーヨーグルト］［紅茶］［コーヒー］ヨアには［豆とトマトのカレー］。 ディーター議題ありがとなー。いまから回答するからちょい待ち。 |
負傷兵 シモン 12:06
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おはよう。
いきなり寝坊スタートで申し訳ない。 ■1．共有者がいない以上確定の可能性が高い霊能者しかないかな。投票COは好きではないが変則構成なので致し方ない・・・とも思う。即COしてもらってもかまわないが。 ■2．三日目までにCOならいつでも。早いほうが好み。 ■3．1と被る部分があるが初日か投票COでいいと思う ■4．させないための早期CO希望だ ■5．まだなんとも。動き出しの早かったディータ |
農夫 ヤコブ 12:10
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■１．確定霊＞多数決≧立候補。３でも希望出してるけど、今日霊COして確定したらまとめお願いしたい。もししなかったら、今日のところは多数決でも、立候補した人が決めるんでもいいんじゃないかな。
基本多数決で同票1位とかが出てきたらその時点で誰か纏める、とかじゃ駄目？ ■２．投票COアリなら、初回投票CO希望。シモンがあんまり好きじゃないって言ってたけど、どうだろ。 |
農夫 ヤコブ 12:21
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て言ってたらシモン居た！かぶってごめん。投票CO、OKってことでいいみたいだね。
■３．１でも言ってるけど、今日CO希望。占霊共に初回投票COだと、今日明日話すことがなくなっちゃうんだ…。あと、CO時期をずらして霊を先にすることで、より霊確定しやすくなったらいいなあ、ていう俺の希望。 ■４．▼は勿論回避有り！●は潜伏なら、有りで。 ■５．まだ全員喋ってないしなー。もうちょい保留！ |
シスター フリーデル 12:27
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ヨア[11:55]そうですわね…。回避されるのが嫌で、短絡的に回避ナシにしていましたわ…。確かにそういうことならば、回避はありのメリの方が高いですわね。考えてみたついでに加えると、回避ナシで占い先襲撃が起こった場合、占い師が抜かれる危険性もありますわ。結構危ないですわね…回避なし。■4.占はありありに変更しますわ。
では、改めて修行に行ってきます。軽くなら修行先からも念を送れますわ。 |
村長 ヴァルター 13:09
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諸君、おはよう。
我輩は温泉でいい気分になったので、部屋で一杯やっていたらすっかり寝てしまったようである。 さて、皆揃ったようだが…って、なんと１１人しかおらんではないか？ 伝言役をパメラ君に頼んだのが失敗だったかもしれんな。 彼女はジングルベルを歌いながらルンルンして出かけていったからな。きっと今頃は他の女性人と町で買い物でもしているのであろう。嘆かわしい事だ。 |
村長 ヴァルター 13:10
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それに比べてシスターはやはり聖職者だね。会議にはきちんと参加してくれているし、鍛錬にも怠りがないようだ。（これで少し点数が稼げただろうか？）
と、長い前説は終わりにして本題に入ろう。（ヤコブのブランチを食べながら…） １１人村は共有者もおらず、吊り手数も４しかない。GJが出ないとかなり厳しい展開となるだろう。 という事で私はGJを狙いやすいCO方針を提案しよう。 |
村長 ヴァルター 13:14
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■1〜4.私の案では２日目まではまとめ役は不要である。
まず霊は初回投票COとして初日は占い師にCOしてもらい、皆の占い希望を加味した上で自由占いとする。 もし双方が同じ人物を占って確定白が出来れば、その人物にまとめ役になってもらうが、両占が片白の場合は翌日相互補完占いとする。 こうすれば狩人の護衛対象は占い師のみに限定され、占い師襲撃の場合、５０％の確率でGJを期待する事が出来る。 |
村長 ヴァルター 13:17
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また占い師襲撃が無ければ翌日は確実に占い先二人の確定占い判定を見る事が出来、仮に一方の片白が襲撃されても通常の占い先襲撃と同じ結果となり、特にデメリットは発生しない。
そして両占いがどんな理由で誰を占ったのかも真偽考察の材料となるだろう。 当然初日の占い先が霊能者だった場合は、判定後に第一声COをしてもらい、対抗も即募るものとする。 唯一のデメリットは真霊を占ってCOさせてしまった場合だろうか。 |
村長 ヴァルター 13:21
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その場合は占いが一手無駄となってしまうからな。
まあそこは占い師に注意してもらうしかないだろう。 次に片黒が出た場合だが、回避がなければそのままパンダ吊りで良いだろうな。翌日霊が1COの場合、偽黒なら真占が確定出来るし、霊判定も黒なら狼一人を墓下に送った事を確認出来る。 占い先が両方片黒だった場合は皆で決選投票（各自どちらかに吊り先をセット）だな。５：５でもランダム神が裁定を下してくれるであろう。 |
負傷兵 シモン 13:24
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＞ヴァル
それ、占い師が3COになったら成りたたないんじゃないか？ まぁ、その可能性は薄いと思ってるけども。 俺個人の意見ではGJはあくまでラッキー要素でGJに期待する方針は反対だな。あれは狙うものではないと思っている。 護衛対象を少なくするのは有効だとは思うがな。 |
村長 ヴァルター 13:25
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３日目以降は霊が確定したら霊に、もし霊能者が2COとなって確定しなければ白確がまとめ役に、白確もいない場合はまた占い師の自由投票で良いのではないだろうか？少なくとも占い先襲撃を無くし、GJ率を高める事が出来るはずである。
以上が財政改革を断行するために我輩が立てたプランである。議員の皆は遠慮なく質問をくれたまえ。 だがその前に我輩からも少し質問をさせてもらうとしよう。 |
村長 ヴァルター 13:26
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★＞ディーター＆ニコラス
君達二人は占霊ともに潜伏希望だが、これは灰襲撃を誘うという考えで良いのだろうか？ 実際に両潜伏の場合、灰襲撃を行われる可能性がかなり高いと思うのだが、灰の内訳を考えてみたかね？ 11人村の場合は、占霊狩狂狼狼村村村村の編成であり、狼視点では灰８人中村人は４人しかいないのだよ。 よって単純に灰襲撃は５０％の確率で能力者に当たってしまう。 |
村長 ヴァルター 13:27
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ここで狂も能力者に入れているのはCOをすれば能力者と区別がつかないためである。
まして村人の中に非能力者的発言をする者がいれば、尚更その可能性は高くなるだろう。 しかも灰護衛をする狩人などあまりいないだろうし、灰から護衛先を選んでGJするのは至難の業である。 この能力者襲撃率の高さと非GJ率の低さについてどのようにお考えが、ご回答を賜りたい。 |
村長 ヴァルター 13:34
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＞シモン1324
基本的に少人数村で占3COは有り得ないレベルだと考えているので除外させてもらった。だが当然3COになった場合の事も考えている。 その場合は即霊も狩もFOに切り替える。 灰狼は一人しか残っていないので、ほぼ確定するだろうし、対抗が出たら全ロラで問題ないだろう。 そして両方確定すれば霊にまとめ役をしてもらえば良い。 |
村長 ヴァルター 13:38
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そして初日で白確が出れば灰４人中LWのみとなる。その後は狼っぽい占からロラし、黒が出た時点でロラ中止で灰ロラで充分戦えるだろう。
あーすまん、狩は潜伏のまま占吊り回避COにさせる方が良いな。そこは訂正させてもらう。 |
村長 ヴァルター 13:49
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逆に私からも質問させてもらうが、５０％のGJ確率でもラッキーと言えるだろうか？
霊1COで占狩狂村村村村で初回占いが白確定だった場合、初回灰襲撃がGJの可能性もほとんどない状況で、能力から外れてくれる事の方がラッキーだとは思わないかね？ この場合、村人の発言や態度、狼の能力によっても変わると思うが、私は村人を襲撃してくれる方が遥かにラッキーだと感じるのだがね。 |
神父 ジムゾン 15:57
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なんでならず者が１０人で数えてんだ？と思ったが、そうか。ゲルトを抜くのを忘れてた。ヤコ、メシさんきゅ。
とりあえず墓用の十字架は１０個用意した。皆、安心して墓に行くといい。ああ、俺は生き残る予定。本部に戻って出世しなけりゃならん。涙流すシスターも大勢いるしな。 さて、本題。 |
神父 ジムゾン 15:58
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■１３
霊能者の纏め役希望。これは２ＣＯになろうが３ＣＯになろうが、やってもらいたい。霊確定ならばそのまま纏め役を。複数人ＣＯしたのならば票の取り纏めと決戦投票等の音頭取りを希望する。要は初日の立候補者と同じ扱いだな。占いはしないだけで。 立候補は勘弁願う。占を使うのがもったいないし、立候補＝ほぼ非能力者。他の能力者の潜伏域が狭まってしまう。 |
神父 ジムゾン 16:00
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■２４．占は初回投票ＣＯ．占を２回くらいは見たいからだ。灰の方が襲撃されにくいと思っている。まあ運ではあるんだが。
初日で黒を引いたときも対抗は潜伏。これはＧＪ狙い。即対抗を出すより少しはマシだろう。回避はアリアリ。能力者に占いは使いたくない。占い先割れの防止でもあるしな。占い師次第では片占いもアリかと思うけれど、どんな占い師候補が出てくるのか不明な分、今はあんまイレジュラーな事はしたくない。 |
神父 ジムゾン 16:03
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占ナシ案が出ているけれど、占い先襲撃が嫌なんだよな。ディの占霊初回投票ＣＯ案は、襲撃する場所が限られるが故にそれが怖い。ニコもディと同じかな？デルは1D12:27で考え方を変えたのか。
デルは1D11:28で『纏め役が必要なら』と客観視したのが軽く引っかかった。えええ自分の議題回答なのになんで？と。1D11:29の■２で初日霊能者と言っているし、単に言い回しの問題だったのかとは思ったけれど。 |
神父 ジムゾン 16:04
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ヨアヒム。立候補どうよ？と思うけれど、フルオープン希望ならまああああぁぁ３２歩くらい譲ってアリかなあと思わないでもない。1D11:32で『占いを灰に使いたい』と思ってるんならなおさら立候補希望は疑問にと思うけれど、纏め役がほしいタイプなのかなと思ってる。
1D11:49の「立候補まとめは非占非霊宣言をする」は、能力者の潜伏範囲が狭まるって意味で反対。 |
神父 ジムゾン 16:11
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旅の1D09:16、立候補者の考え方がちと意外。俺とか占が嫌って方向で考えてしまうけれど、立候補を厭う理由がミスリードが怖いってのは考えなかった。確定霊が纏め役でも確定白でも誤誘導をする時はするような。てか尼1D11:32で気づいたけれど、これって狂の立候補って事だったのか？占霊投票ＣＯなら表にでてるのは立候補のみ。ならばその立候補が襲撃されそうな。その意味なら狂立候補は怖くないような気ぃする。
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神父 ジムゾン 16:19
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シモンは結局どうしたいんだｗ 占霊回避ナシならおそらくフルオープンを希望しているんだろうけれど。
纏め役は霊初回投票を希望しているので否定、■２４では『ＣＯは早い方が好み』『初日でもいい』■４は『(回避を）させないための早期ＣＯ』。…ごめん。結局希望は何だろう？ 1D12:08も纏め役を吊ろうとしてるけど、吊を使うくらいなら纏め役がいなくてもいい気ぃした。あと、もっそい重箱のスミを突っつくけど。 |
神父 ジムゾン 16:20
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1D12:06で『寝坊で申し訳ない』といってるんだけど、ここで謝った理由ってなんだろう。俺も寝坊しまくったけど罪悪感なんて感じなかったからなあ。まだこの時間だし。となると裏で相談してた、もしくは様子見と思われたくないから寝坊したって言ったような気がする。疑われたくない的心理が垣間見えて、少し黒く思ったな。
鳩を飼ってるんなら、今日占い先に選ばれた時に回避するかしないかは宣言してくれるといいなあ。 |
神父 ジムゾン 16:22
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ヴァルターの案。霊が占われそうだなあと思うけれど、ＧＪ誘発って意味ではアリなのかなとは思った。高確率で灰襲撃がきそうだけど。個人的に自由占いは、占い師がある程度自分の意見を言えるタイプじゃないと成り立たないって持論があって。レギュラーな提案と比べると、どうしてもギャンブル要素(占い先が霊ではない事／ＧＪ狙いな事等）が強い分、軽く警戒してしまう。
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神父 ジムゾン 16:24
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またその案だと、パンダを狼にとって一番怖い相手にぶつける事により、早期にその人物を退場させるってデメリットもでてくる。優れた村人は占い師以上に力を持ってる、って俺が思い込んでるせいもあるんだろうけれど、これが最高に怖い。
とはいっても。不安要素はあるけれど、この案でもいいかな？と思う。いまのとこ強い反対はない。他の人の意見待ち。なんか見落としているかも。俺。 |
シスター フリーデル 16:56
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ふぅ、敏捷重視の修行でなんとか二段ジャンプも身につけましたわ。
さて、本日は19:00頃より、武道会に出場してきますの。帰りは24:00くらいになるかもしれませんわ。もちろん無傷ですが。 鳩で覗きますし、ＣＯなども平気ですわ。出来るだけ決定までには帰ってきますので、失礼いたしますわ。 それでは、それまで気になったことをいくつか挙げていきましょうか。 |
シスター フリーデル 17:18
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シモン[12:08]＞４手しかない吊りを、狼の可能性が低い立候補に当てるのはどうかと思いますわ。神父さんも言ってますけどそれくらいならまとめいない方がいいかと。まぁ、ブラフかもしれませんが、何か考えがあったら聞かせてくださいな。
ヤコブ[12:10]＞多数決でも立候補も可としていますわね。また「基本多数決で同票1位とかが出てきたらその時点で誰か〜」の‘誰か〜‘は立候補ということですの？また、立候 |
シスター フリーデル 17:18
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また、立候補の際の立候補者に対する処理については？
村長[13:17]＞ＧＪ狙いといいながら、「護衛が占い師に限定〜」「占い師襲撃が無ければ〜」というのはいささか誘導を感じますわね。また、その‘唯一‘のデメリットは結構痛いですわよ？２日占い見れたとしても、結局一回無駄にしてしまっては意味が無いですし。確かにそれを補うくらいＧＪはメリですが…。微妙ですわね。 |
シスター フリーデル 17:26
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神父[16:00]＞「対抗は潜伏〜」ってことは、黒引いた方は普通にＣＯってことですの？まぁ、「黒出しする占い師〜」を回せばいいと思いますが。
「占い師次第では片占いもアリ」と言ってますが、どのような場合ならありなんでしょうか？村長案も片占が高確率であり、[16:22.24]で反対しないといっていますが、あなた自身から片占いのメリットを聞きたいですわ。 |
シスター フリーデル 17:33
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神父＞私の客観視、については奥ゆかしい日本語程度に捕らえていただければ幸いですわ。
まだ二人ほど来てませんわね。ふふふ、お寝坊さんなら永眠させてあげてもいいのかしら？まぁ、少人数ですので、みんなでしっかり議論したいですわね。 はふ…。口使うのは苦手でしてよ…。先に手脚出したほうが速いと思いますもの。では、19:00まではいるので何かありましたらお声を。＠10 |
木こり トーマス 18:08
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まずは議題に回答なをだな。
■1．初日霊COかつ確定霊＞多数決＞立候補＞取り纏めない ■2．初回投票でのCO ■3．早い方がいい、出来れば今日 ■4．▼あり、●は、状況にもよるが基本無しで ■5．これから考えさせて なんだな。 |
神父 ジムゾン 18:29
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シスターは、発言が奥ゆかしい分、行動が…なんつーの？アクティブになったんだろうなあ…。言葉選ぶのに時間がかかったさ。ふう。
＞フリーデル17:26 黒引いた方が普通にＣＯ．そ。てか、黒引いたのに潜伏するメリットってねぇべ。多分。 占い師次第で片占いアリってのは、今日のことを見据えての話じゃなくて、今後の展開次第ではって意味。 |
神父 ジムゾン 18:30
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統一占いって、確白を生み出す代わりに能力者の発言を制限してしまうって欠点があると思う。占い先が村の意思だったりするとこがな。この確白も絶対的な長所とは言いがたいもので。反面自由って、確定白を生み出さない代わりに、能力者の発言をより見れる長所がある。確白がいないので狼のエサもない。故に狩人が保護される確率も高そうだ。
占い師は真であることがすでに強み。これを最大限に生かすのなら、確定情報よりも |
神父 ジムゾン 18:33
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続）なぜｘｘを占ったのか。現在誰をどう疑っているのか。ｘｘの質問に対してどう受け答えをしたのか。占った結果、どう思ったのか。この辺りを腐るほど話してもらう事が重要じゃないかと思っている。
自由占いを生かすには、発言ができる力が必要。その力が不足しているのなら、発言も少ない上に確定情報もないという最悪な結果になりかねない。だから、占い師の力を見極めてから自由占いは提案したいと思った次第。＠７ |
シスター フリーデル 18:58
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神父＞了解ですわ。確かに、自由占いは能力者視点としてなら、統一占いより多くのものが見えますからね。あとは能力者の発言次第ということも。神父さんの考え方・自由占のメリットは理解できましたわ。回答ありがとうですの。
私は発言も行動も奥ゆかしいですわ。 さて、時間ですわ。出かけてきますの。希望はなるだけ早く帰ってきて出しますけれど、万が一間に合わない場合には鳩から出せない旨を言いますわ。 |
木こり トーマス 19:12
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議論ログ読んだら、多数決や自由占いとかパッと見で気になる話題については回答がついてるんだな。もう少しじっくり読む必要があるんだな。
でも、ちょっと材木売りに行ってくるんだな。また戻ってから考えるんだな。 |
パン屋 オットー 20:27
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■1.最終的に確定霊にゆだねられれば良いと思うよ。とりあえず立候補はすきじゃない。まぁ初日は多数決でいいんじゃないかな。
■2.占・霊共に初回投票とかどうかな。で、今日占い先を決めて、二日目夜明けに全員で『私は今日黒出しする占い師ですor占い師ではありません』宣言するわけだ。で、『黒出しする占い師』がいなければ、その人に二日目のまとめは任せて、霊は初回投票のままで。 |
パン屋 オットー 20:28
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黒が出たら…やっぱり二日目中に霊に出てもらう必要があるんだろうね。（占いはともかく、吊はやっぱ白確定のイニシアティブが欲しい）正直僕が考える限りでは、狼が少ない人員を裂いてまで霊を確定させないメリットってのがあんまり沸かないから（ありえないわけじゃないけど）霊は確定するんじゃないかな、と考えてる僕って気楽すぎるのか。占２霊２とかになった場合は…まぁそれはその時悩むことにしよっと。
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パン屋 オットー 20:28
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■3.両方ともアリで。能力者（もち狩の人除くね）を占っちゃうのはもったいないし。占いも吊も有限だから、有効に使いたいね。
狼の逃げ道になっちゃう！って心配する人もいるけど、そうやって炙りだされるのって狼にとっては不慮の事故みたいなもんだ。それだけで、狼としては本来の予定から外れるんだと思うんだよね。今回は特に２狼で、能力者に狼が出てくる可能性が少し低いから、僕は狼の回避COは村不利だとあんま思って |
ならず者 ディーター 20:47
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シスター（11：32）＞ 狂人のミスリードが怖くない？俺は怖いぜ。これは、立候補纏めでもいいっていうヨアにも聞きたいんだが。
例えば、占２霊１のとき、村人なら「どうせ狂人騙りだからローラーなし」か「ローラーするか」で結構悩むと思うんだ。狂人纏めだと、狼騙りが分かってローラーしない方向に進む可能性がある。灰吊りの段階ではさほど怖くないが、ローラー踏み切る段階で仕切られたら怖いと思うんだが、どうだ？？ |
農夫 ヤコブ 20:54
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あ、オットーおはよー。良かった！
皆のコアタイムってもうちょい後になりそうだ。いまのうちに夕飯とおやつ出しとくね。 つ［ミネストローネ］［ブロッコリーとえびのペペロンチーノ］［ミモザサラダ］デザートは［洋梨のタルト］［白ごまのブラマンジェ］ で、俺シスターから質問もらってるね。 |
ならず者 ディーター 20:56
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ヨアヒム（11：49）＞ まとめ役が非占非霊COには賛成だ。後々、能力者COされると混乱するしな。ただ（20：37）でも言った通り、立候補自体賛成しかねるから、多数決の上非能力者COして欲しいと思う。タイミングの問題でグダグダになる可能性もあるから、霊COを回して確定霊で纏めてもらうってのも十分アリだと思ってるぜ。
ヤコブさんきゅ。[ぺペロンチーノ]もらうぜ。人参は入れてないだろうな。 |
ならず者 ディーター 20:57
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（上の続き）
回避COの件は、確かにヨアヒムの言う通りだ。二日目にナシにすると、片黒出された占い師とか出てきてしまうかもしれない。二日目の●回避はアリで良いと思う。だが、初日回避はやっぱりして欲しくないな。 |
パン屋 オットー 20:57
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寝坊して慌ててて、議題回答をナチュラルに間違えてた。■2.は■2.3.に、以下■3.→■4.、■4.→■5.に置き換えてくれると嬉しいな。
とりあえず、村長の自由占いの提案を見てきた。うん、確かにあんまり考えずに普段有効だと思っている手法を推してみたけど、灰に隠せばいいって場合じゃなさそうだね。 まぁ、真も偽も議論力次第っていうのはあるから、占い師さんには荷が重いかもしれないけど…まぁガンバレ！ |
パン屋 オットー 20:59
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ってトコかな。まぁ思い当たるデメリとしては、占い騙りが好きな所で黒出せる（＝偽の議論を作らせやすい）っていうのはあるだろうけど…まぁ正直、村人でさえもそんなに狼を当てられないのに、サクッと狼当てちゃうような狂人はそうそういないだろうし（ていうか、居ないでほしいし）あんまり心配ないか。
まぁでも、不慣れな手法だからまだよくわからんってのも正直な所だし、もうちょっと他の人の意見も見てくるね。 |
農夫 ヤコブ 20:59
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シスター（17:18）＞まとめ役（俺は今のとこ霊確希望）が決まらなかった場合、基本多数決希望。「基本多数決で同票1位とかが出てきたらその時点で誰か〜」のこの誰かっていうのは、その時点で声が余ってる人、ぐらいのつもりでいた。皆の意向を集計する程度なら、ややこしいことを考えなくてもいいと思う。今日の集計だけならっていう前提で、立候補と多数決どっちでも可とした。
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農夫 ヤコブ 21:05
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あ、↑で言った非能力者宣言だけど、非占非霊のことね。
ディーター、人参嫌いなのか…。ミネストローネにちょっと入ってるけど、あとのには入れてないよ。 20:47で、狂人のミスリードがやっぱり怖いっていう話してるけど、確定霊か確定白が出た時点でまとめ役交代しちゃえば良くない？それから占霊のCO人数にもよるだろうけど、狂人かもしれないまとめ役の独断があるようなら、皆からストップがかかると思うよ。 |
ならず者 ディーター 21:08
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村長(13:26)＞ 灰襲撃を誘う方でOKだ。GJに期待とはいえ、そうそう出るもんじゃない。狼だってそこだけは気をつけるだろうしな。
能力者襲撃があるっていうのは確かにデメリット。そのための投票COだ。COできず襲撃されて偽占に支配されるという最悪の事態だけは避けられる。 村人襲撃をさせたいと言うのは分かるが、どれだけ灰を狭められるかが勝負になってくると思う。灰襲撃と白確襲撃の差は結構デカイぜ。 |
旅人 ニコラス 21:14
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[...は迷いに迷ってようやく村に帰ってきた…。]
……ただいまもどりました……。（迷ってなどなかったかのようにそ知らぬそぶりで宿に入ってくる) しばし外を散策してる間にだいぶ議論が活発になっていたようですね…。私宛に質問があるようなので…答えさせていただきますよ…。 シスター、ヨアヒム11：32＞…すでにディーター殿が20:47答えてるのとほぼ同意となりますが、狂人によるミスリードは、能力者騙り |
ならず者 ディーター 21:14
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ヤコブ（21：05）＞ んー、確かに。でも確定白でも狂人疑惑は残る訳だろ。突然死なさそうだし確定霊に任せれば安心だけどな。
まぁ狂人纏めに関しては、今考えるべき話題でもない気がする。ヤコブの言う通り灰吊り灰占いの段階ではさほど脅威じゃないしな。 問題は明日からの臨時まとめ役をどうするかって事だな。 や。ヤコブは何にでも人参を入れる癖があるからな。 @8 |
旅人 ニコラス 21:15
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能力者騙りの中に狼がいるという前提で、なおかつ灰の動向に注意しておけば、残りの狼も確定しやすく、そうなるとそれ以外の村人に疑いの目を向けやすいという利点があるかと…。
ヨアヒム11：49ですが、「まとめ役立候補者の非能力CO」は、灰を狭めるという問題点はありますが有効な方法ではあるかと…ただ、やはり立候補者はあまり信用できないというのが私の経験談でもありますので…賛成はいたしかねます。あと●回避に |
旅人 ニコラス 21:15
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あと●回避についてですが、たしかに●回避も必要な面もあるということを理解しました…。
村長13:26＞灰に潜伏しているときの能力者襲撃確率が50％と言うのは同意いたしますが、そもそもGJ自体はあまり期待しておりませぬ。それを踏まえての投票COですので、占い師は白黒によって投票先を分けることで万が一襲撃されたとしてもそれまでの結果を皆に伝えることができると思うのです…。なにより、そのときに灰の村人が |
旅人 ニコラス 21:19
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灰の村人が襲撃され、能力者が残れば、かなり灰を絞れるかと思いますので…。
…途切れ途切れになってしまいましたな…。それと、本日から確定霊のまとめの希望がほぼ村人の総意と見て取りましたゆえ、COいたします…。 【私が霊能者です】 |
パン屋 オットー 21:20
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うーん、状況見てやっぱ考え直した。■1.は霊初日でいいんじゃないかな。明日確白ができれば、襲撃先が一応はできる。霊と白確の2択or灰潜伏中の能力者。これで灰食うのも、狼には結構度胸がいるんじゃないかと思うんだよね。投票CO使う前提ならば、それでも灰襲撃いった場合でもまぁ、占確定→ヒャッホー→最終日アッー！ってパターンは逃れられる。要は襲撃の的を作るって方針。
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パン屋 オットー 21:20
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村長の自由占いの場合は、この的が占＝ド本命っていうことなんだよね。手法としてはアリだからこの提案が誘導とは僕は思わないけど、やっぱりちょっぴり危険であることは確かだと思うよ。
あ、ちなみに能力者COに時限を設けたほうがいいと思う。【23時までにCOがなければ、その能力者は潜伏の意とみなす】要は皆の意見を見た上での、自己判断にまかせるってことだね。そこから対抗を募るから、 |
パン屋 オットー 21:21
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出先の人もこの時間帯には少しチェックするってことで。時間帯・手法に過不足あれば早めによろしくね。
やれやれ、この村には恐ろしい人が狼以外にもいるようだね…物騒なものだなぁ。ま、僕は文化人だから関係ないけどね。そんじゃ、毘沙門権化パン轟雷拳の練習でもしてくるよ。 |
旅人 ニコラス 21:23
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…さて一応、まとめ役をかねさせていただくということであれば…
【対抗非対抗CO】を皆にお願いしたいと思いまする…。 もし対抗が出た場合は他の方にまとめ役をお願いいたしますのでな…。 |
パン屋 オットー 21:23
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ってアッー！！！！連投に夢中で気付かなかったorz喉もったいない！！もったいないおばけがでるよ！よっしゃパンに練りこんでやるーーー！
…【僕は霊なんて見えないよ！】対抗・非対抗して構わないよね？他の人もサクサクどーぞー。＠9 |
旅人 ニコラス 21:26
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ディーター殿とオットー殿の非対抗確認いたしました…。
オットー殿の喉には申し訳ないことをいたしましたな…（そっと喉に良い薬を置いておく) …私はしばらく風呂にはいりますゆえ、離席いたしまする。 質問があればいつでもどうぞ…＠11 |
農夫 ヤコブ 21:31
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ディーター、こないだ風呂に人参の皮入れたのまだ怒ってんの？ミカン風呂みたいでいいかなと思ったんだけどなあ。
さておき旅人さんの霊CO確認！【俺霊能者じゃないよ】！ オットーはもったいないおばけをパンに練り込んでるのかな。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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ただいま！（きめっ！
とりあえず【霊能者じゃないよ】 気合を入れて議事録読み返してくるねー！ 必殺！ヨアヒムファイアー！(ヨアヒムファイアーは絶妙な火力でチキンをこんがりおいしく揚げる温度にまで油を温めるのだ・・・ |
青年 ヨアヒム 21:52
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ディ20:47＞んと、その状況の場合、確定霊が纏めればいいと思うよ。
聞かれてないけど一応、２−２で狂人まとめなら狼２騙りだよね？それも起こりにくいと思うし、もし起こっても占い師襲撃がなければ必然的に白確が増えるからその人にまとめを委譲すればいいし、占い師襲撃されれば３手ローラーで最終日に持ち込むのが（狂人まとめを想定しなくても）村側最善手になるのでそれで対処可能だと思う。 |
木こり トーマス 21:53
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鳩。ちょっと覗きにきたんだな。
【ニコラスの霊能者CO確認したんだな。】 【ぼぼぼ僕は霊能者じゃないんだな。】 他に霊能者が出なければ、ニコラスにまとめ役をお願いしたいんだな。 |
神父 ジムゾン 22:02
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【俺は霊能者ではない】
オットー。村長の提案を煮詰めているのが、俺と屋くらいなんだよな。時間の都合で考えられなかった人もいるんだろうが。狼は、自分たちが作った奇策ならともかく他の人間が作った奇策って乗りにくい印象がある。そこからヘンに黒印象抱かれるのもキツいし、否定することで逆恨みとかを買うのもキツいし、村有利な提案でもキツいから。だからこのオットーの反応は割りと白めにみてる。 残るのが農と木。 |
神父 ジムゾン 22:03
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トーマスはしゃべってくれい。回答が出ている部分もどの意見に賛成なのか反対なのか、もうちょい話をしてくれるとありがたい。
ヤコブは、まだ『これがヤコブの意見！』ってのが見えてこない。もうちょい様子見したいとこ。メシはうまいけどな。 ＞ヤコブ1D12:21：ここで霊が確定してほしい的発言をしているけれど、ヤコブの考えている確定霊のメリットってなんだろう？纏め役以外であったら聞いておきたい。 |
シスター フリーデル 22:12
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鳩ですわ。
【霊なんか見えませんわ】いたらボコボコにしてやりますの。 返答くれた方ありがとうございます。詳しい話は帰ってから致しますわ。 鳩だと時間が掛かるので、長文打てませんのよ…。 |
ならず者 ディーター 22:15
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ハァハァ・・。酔拳の修行は辛いぜ。何しろ手始めに酔っ払わなきゃいけねぇ。
ヨアヒム（21：52）＞ 回答さんきゅ。確かに確定霊居るなら、任せられるな。ただ（確定白出た）立候補が居ると、議論誘導は結構できると思うから不安なんだけどな。 まぁ、まとめ役に関しては、霊対抗が一巡してから考えた方が良さそうだな。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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村長13:14＞えっとその後の自由占いに関する議論も含めて僕の意見を。
自由占いには反対。村の人口から考えて一番起こりやすいのは、狂人が占い騙りの占い２COだと思う。その場合、占い先が割れてると、【村側に確定情報はないが、狂人には確定情報（対抗＝真の判定）が入る】という情報格差を確実に作り出してしまう。 加えて共有者がいないため、対抗の判定が白ならばかなり安全にパンダを作り出せる |
青年 ヨアヒム 22:15
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（怖いのは狩人をパンダにすることだけ）ことになってしまう。片占いが村側にもたらすメリットは不確定だけど、狂人に与えるこのメリットは100％起こってしまう。故に共有者がいないこの村では、統一占いを崩すことは村不利に導きやすいと思う。
また、狂人が片占いで狼に白を出した場合は、狼も占い師の真偽を確実に把握する。統一占いのパンダであれば「狼が占い師の真偽を確実に把握した」ことは村側にもわかるが、 |
村長 ヴァルター 22:16
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【ニコラスの霊CO確認】【我輩は霊能者ではないぞ】
確定したらまとめ役をよろしくお願いする。 うーむ…我輩の財政再建プランはほぼ全会一致で否決されてしまったようだね。村長として、また発案者として非常に残念である。 検討をしてくれたらしい神父とオットーには感謝する。 尚、我輩は○○建設の社長と密談…じゃなくて、会合があるため、戻りは23時を過ぎてしまう事を伝えておくぞ。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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片占いだとそれはわからない。この点でも村側不利に導きやすいと思う。
霊潜伏占い回避なしについても反対意見はあったけど、もう意味なさそうなので省略。 神父16:04＞上のように【統一占いを崩したくない】からその意味でまとめ役というのは当たってるかな。この村のメンバーのコアタイムがまちまちっぽいので多数決にしてぎりぎりで同数とかだと、騙り占い師に占い先を割る口実を与えちゃうからね。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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潜伏範囲については僕はそもそも初日CO希望だしね。仮に占霊の片方、もしくは両方とも潜伏の場合でも、占い先割れのリスクを減らしたいから初日はしかるべき非能力者宣言をした立候補を占う方が安定してると思うけど。白確が増えても狼は追い込めるし。
シモン12:08、あとヤコ21:00で言及されてる立候補者吊りはフリ17:18と同じく吊り手が重いこの村では反対。占うというのがベストだと思う。 |
旅人 ニコラス 22:21
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[...はお風呂上りでゆだっている。]
……さて、戻ってきたところで、だいぶ非対抗COが回っていたようですね…。 ざっと見た感じの表を作成いたしました…。あとシモン殿の返答町ですが、ほぼ確定と見ても良いのでしょうか…？ ＼｜旅｜長尼屋農木者青兵神 霊｜霊｜非非非非非非非＿非 |
木こり トーマス 22:26
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ジムゾン＞
多数決については、ディタ0540と0554の説明にあるように、初日霊COの否定に感じていたんだな。でもニコラスがCOしたので、今は霊対抗が気になるんだな。ニコラス自信が0916で霊対抗について語っているんだな。対抗が出た場合には参考にしたいんだな。 |
青年 ヨアヒム 22:28
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ニコ21:15＞「占い師は白黒によって投票先を分ける」←これ、初日の占い結果を発表せずに初回の投票先をわけるってことだよね？2日目占い結果は投票前にわからないし。
その場合、初回で黒を引いてもその日は吊らないって前提だよね？真の黒ならまだ１日遅らせるだけだけど、偽黒を1日遅れで出されて初回吊り人間→3日目偽黒吊りでリーチっていう展開も考えられて結構きつくないかな？ |
木こり トーマス 22:30
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ジムゾン（続き）＞
自由占いについて、元々良い点が分からなかったが説明を聞いて良し悪しが理解できたんだな。だが、狂人や狼が対抗COする場合は、それなりに方針や準備があってすると思うんだな。真占vs（狂or狼2匹）より、村人全体vs（狂or狼2匹）の方が安全だと思うんだな。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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神父さん（22:03）＞確定情報はひとつでも欲しいよ。まとめ役以外のメリットってことだけど、占はほぼ騙りが出ると思うんだよな。で、占い結果が白黒分かれたら、まあパンダ吊るよな。霊が確定してれば吊りの結果で占の真偽判明。偽黒判定抑制効果で白確が出るならそれはそれでいいと思ってる。
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神父 ジムゾン 22:37
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＞ヨアヒム1D22:16 ＯＫ，了解。
1D22:16の『立候補することによって潜伏範囲が狭まる』の潜伏範囲。これは狩人も含めての話でさ。立候補で占いをかけ確定白になった場合、狼の食い先の選択に入ってくるわけで。となると普通、ここに狩人は立候補してこないはず。その意味からも選択範囲が狭まってしまうかと。特にこの村は灰が狭そうだしなあ。 |
パン屋 オットー 23:03
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…はっ！！
（外で謎の轟音・閃光。地響き）（がちゃ）…ふう。ニコに薬をもらったから、喉に良いパンにしてみたよ！つ『喉パン』さ。シモンがまだ来ないけど…ニコラスはできれば、シモンからの非霊があった時のために、今からCOや回避COの方針を考えておいて欲しいな。 ということで、とりあえず時間も時間だし、今日の占い希望を考えたんで出してしまおうかな。 |
パン屋 オットー 23:05
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■5.●ヤコブ。僕の考えにおける方針（僕2120〜）的には、初回はまぁ黒引ければめっけもんだけど、白でもデメリは少ない。でも正直初回襲撃の的になる危険性を考えると、弁の強そう（＝味方なら頼もしい）ジム・デル・ディタ・ヴァル・ヨア辺りまでが初回占いの対象からは外れる。ただ、明日以降襲撃されるまでは、確定霊のサポート（霊確定しなければまとめ役）をしなきゃならないというのを考えると、コアタイムの合わない
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パン屋 オットー 23:06
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シモンはひとまず除外。トマとヤコで悩んで、トマよりはやや狼あるかもと見ている（＝ヤコ自身が黒いというより、意見が無難で慎重。トマは狼の初日にしては少しざっくりしすぎな気がする）ヤコにした。
一応多弁にも、黒い白いはわりとあるんだけど（ジムは言い回しや挨拶にも疑惑を投げかけてて、ちょっと黒いところもあるけど基本的には読み込み深くて白いなとか、村長は奇策提案がまだ判断つかないから保留とか、 |
パン屋 オットー 23:06
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デルもちょっと細かすぎるけど、人の意見聴いて考え変えてる1227とかは少し白いとか、ディタは発言数の割りにまだ白も黒も見えてこないなとか、ヨアは2215からの意見が非常に同感だったのでひとまず白っぽいと思ってるとか）確定的に黒い！白い！とかは正直無いから、明日以降の発言で少しづつ白黒つけていくとして、少なくとも今日ここに占いを割くものではないと僕は思うからね。＠5
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旅人 ニコラス 23:14
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ヨア10：28＞…ええ、その意味ですね…。もちろん、本日の占い結果で黒が出た場合は、潜伏したままさりげなく誘導していただくという高度な技術が必要になるので、それが難しい場合は二日目COも考えますが、相手が白だった場合は投票COのままでいいと思うのですね…。
オト11：03＞…そうですね、そろそろ考えておりますが…まだはっきりとは決めておりませんので…仮決定を出す頃に提案してみようかと思っております |
旅人 ニコラス 23:16
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シモン殿の非霊待ちではありますが、ほぼ確定したとみて行動させていただきましょう…。
…取り合えず【仮決定24：30】といたしますので、それまでにできれば●候補をあげていただけるとありがたいと思いまする…。 |
ならず者 ディーター 23:24
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■5．全占を黒狙いでいきたいところだが、正直どこに狼いるかなんて見当つかない。
敢えて希望するなら ●オットーか。 まず意見のはっきりしている神父、村長、ヨアを除外してみた。後々発言で判断がつきそうだからな。 残った中で狼なら最も手強そうなオットーにしてみた。LWで残ったら勝てそうにないと思ったからだ。ほぼパッションで申し訳ないがな。 それにオットーの柔軟性は、確定白なら頼れる存在になると思うしな |
旅人 ニコラス 23:29
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シモン殿の帰村時間が25時ごろとのことなので、仮決定はさほど急いではおりませんので…仮決定時刻を過ぎても、希望を出していただけるとありがたいのですよ…。
＼長尼屋農木者青兵神｜旅｜ ●＿＿農＿長屋＿＿＿｜＿｜ |
旅人 ニコラス 23:31
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ああ…今いる人にだけでも聞いておきましょうか…本決定は何時ごろまで確認可能でしょうな？
それによっては仮決定の時間を早める矢も知れませぬので…。 昨日の希望では本決定が25時か27時ごろだったような気がいたしますので私としては本決定時刻は、シモン殿のことも考えまして26時ごろが良いかと思うのですがね…。 |
村長 ヴァルター 23:34
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やっと宿に戻って来れたな。
鳩でざっと議事録眺めたが、個々に対応すると発言が足りなくなりそうなのでまとめさせてもらう。 私は単にGJを狙っているだけではない。 確定霊で占潜伏で回避有りの場合、２日目までに回避が無い場合３人が占吊り対象となり、狼がそこに掛からなかった場合、狼視点で灰の占狩狂村村村村のうち３人が占候補から除外されるため、占狩狂村か占狂村村になるのだよ。 |
シスター フリーデル 23:38
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あー、無敗無敵全勝でしたわっ！！ただいまですの。戦利品ですわ っ【奴隷×28】
シモンさんがＣＯまだですか。とりあえず、【仮決定時間確認】それまでに希望は出しますわ。 個々の返答については今からまとめますわ。 |
村長 ヴァルター 23:39
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ここまで来ればかなりの確率で潜伏占い師を灰襲撃出来ると思うんだがね。
ちなみに狂襲撃でも投票COされてれば占機能破壊と同じだ。 しかも灰では護衛される可能性は低いし、霊確定なら皆無と言っていいだろう。 それなら護衛対象として表に出た方がGJを狙える分、結果的に安全で吊り手数を増やせる機会も有ると考えての提案だったのだよ。 |
村長 ヴァルター 23:44
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また自由占いに関しては、神父が危惧してるような多弁占いをして黒出ししたりすれば、その占い師は理由次第で信用を落とすだろうし、黒出しされてもパンダ吊り反対が多数意見になる事もあるだろう。
またヨアヒムが懸念してる様に対抗の判定を見た後に黒出ししても、それは疑惑の対象になると思う。 実際は懸念するほど狼側の自由にはならんと思うのだがね。 まあ皆を説得出来なかった我輩の能力不足と認めよう。 |
ならず者 ディーター 23:50
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ニコラス＞ シモンの非霊が済んだら正式にまとめ役だな。頼りにしてるぜ。本決定は、26時くらいまでなら可能だな。今日は夜中でも見れるが、27時とかは皆きついんじゃないかなって思うぜ。
村長＞ FOに関してはメリットがあると思うぜ。でも自由占いは賛成できないな。確定白ができないのと、ヨアヒムの言うように狂人に100％情報が入るっていうデメがあるからだ。 |
シスター フリーデル 23:59
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ディタ[20:47]＞ヤコ・ヨアからあらかた出ていますわね。おそらく、狂人が確定白になっても、まとめ役は短い時間でしょうし、私たちがその疑惑を持っているかぎり、独断に関しては反対で防げると思いますわ。まぁ、ニコが霊で出ているので確定したらこの話は打ち切りにしましょう。喉もったいないですし。
ヤコ[20:59]＞同数の時点で、どちらを占うか‘誰か‘にかかってしまうと思いますのよ。その時点でほぼ立候 |
シスター フリーデル 00:01
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その時点でほぼ立候補ですわね。決戦にするなら別でしょうか？立候補に関しては●▼を使う旨は了解ですわ。
さて、あとは●希望ですわね。もう少し精査させていただきますわ。 本決定に関しては26時頃がいいと思いますわ。27だと少し夜更かしになってしまいますの…。 |
神父 ジムゾン 00:06
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イロイロあるかもしれないんで２発言は残しておきたい。なので、細かい理由は明日にまわす。
とりあえず今日占いはいいかなと思ったのが尼青屋。発言をもうちょい見たい、回避ができなさそうって観点から兵木農。ボーダーラインが長。残った者。 ディは戦術についてはっきりした物言いをしていた分、村長の案にノータッチだったのが気になっていた。また、なんだかひっかかった23:24のオト占い理由。 |
神父 ジムゾン 00:07
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『ＬＷなら勝てそうに無い』って理由付けしているけど、これはある意味、敗北宣言なわけで。えええ初日からコレか？と軽く違和感を感じた。オトの発言が完璧だったって事なのかな。でも怖い相手ってダメもとでも切り込んでみたりしねぇかな。オトへのアクションがまったく無くてこの反応だったのが結構引っかかってる。＠２
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青年 ヨアヒム 00:10
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もう時間的にはぎりぎりかな。今から占い先絞るよ。
ニコ＞確定した場合だけど、占い師は潜伏の方針なのかな？COを今から求めても結構ぐだぐだしそうではあるけど。あと回避の件も方針として決めておいてほしい、シモン来るまでいわないでもいいので。 村長23:34指摘の灰の狭さを考えても、今からでも初日占CO希望、潜伏の場合は回避ありで。 また、村長がどっかで狩COについて触れてたけど、 |
青年 ヨアヒム 00:10
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上記灰の狭さから狩人COは状況によって灰狭めの有効な手段になること、吊り手が少ないことを考えても灰減らしはできる限りした方がいいことから、序盤の狩人COを即偽決め打ちせずに、状況と有効性をしっかり判断するくらいの落ち着きは村全体で持っていたいね。
もちろん狩人COが起こらない方がいいけど、万一起きた時に「序盤の狩人COは悪手＝偽」と先入観で決め打つことなく、落ち着いて検討することが必要だと思う。 |
旅人 ニコラス 00:13
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……ふむ、神父殿の喉も残り少ないのですな…。ああ、返事はいりませんが…飲み物を置いておきましょう。（神父用に先日の安眠妨害の恨みを込めてのどのすべりをよくする薬と痺れ薬を入れたお茶を用意）
＼長尼屋農木者青兵神｜旅｜ ●＿＿農＿長屋＿＿者｜＿｜ |
農夫 ヤコブ 00:14
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■5.ディーター。単に意見が違うだけなのかもしれないけど、能力者のCOをなるべく遅らせたい(05:54）、ていうのがちょっとひっかかった。灰狭めとGJ期待ってことだったんだけど、CO遅らせるとGJ出にくくなんないかな…？俺が判ってないだけかなー。本決定まで、また議事読みなおすね。
ニコラス＞【本決定俺は何時でも確認OK】がんばるよー。シモンが25時頃来るって言ってたから、本決定はその後かな。 |
シスター フリーデル 00:30
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●ディーター
立候補で狂を恐れていた発言などが、狂に「立候補するな」っていう指示にも取れましたわね。これはいささか強引ですが。他にも発言数の割りに内容中庸であるため、占いあてるならこの辺がいいと思いますわ。 兵農樵なども同じように考えましたが、兵はまだ発言少なすぎて判断できませんし、農には者ほどの引っかかりはありませんでしたわ。樵の、なんというかまよまよ感は占っておかないと、大変なことになりそうな |
ならず者 ディーター 00:31
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神父(00：06)＞ 村長の意見に関しては、（23:50）に触れてるぜ。遅ればせながらな。オットーの●理由に関しては、正直言うとパッションだ。LWなら勝てないっていうのは後付の理由。まぁ少し妙な発言だったのは認めるさ。
ヤコ(00:14)＞ そこに関しては、少し勘違いをしてたみたいだ。襲撃候補少なきゃGJ出やすいだろうと思ってたが、灰襲撃ならGJ出ないからな。 |
シスター フリーデル 00:33
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大変なことになりそうなんですが、狼かといわれると、「う〜ん」とうなってしまいますわね。正直吊りに当てたい候補なのですが、吊り手も少ないですしね…。これからの発言に期待するとしか、いえませんわね…。
さて、あとはシモンのＣＯ待ちですわね。時間もないですし早く来て欲しいところですが…。 さて、もう一度見直しつつ少し黙りますわ。＠３ |
村長 ヴァルター 00:34
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ふむ…奇策を提案したらそれなりに質問や突っ込みが多数来ると予想していたのだが、思ったほどではなかったな。
ここまでの反応を見た限り、それなりに検討してくれた神屋青は白く感じている。 者兵は能力者臭を感じる（陣営問わず何かにCOしそうな雰囲気）ので初回はパスだな。 残るは尼農樵だが、農樵は白く見せようという意識が感じられない点から尼を狙ってみたい。 ■5.●フリーデル |
旅人 ニコラス 00:39
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【仮決定：●ディーター】
さて、一応仮決定の時間なので出しますが…本決定では変更している可能性がありますことを了承いただきたい…。実際初日の占いは、ほぼ勘によるところが大きいと思っていますゆえ、一番あげられた人を占っていただくのが良いかと…。 【占いCOは二日目の第一声で占非占COすること】 【回避は占い師だった場合行うこと。狩人はまだ潜伏しておくこと】を決定させていただこうかと…。 |
シスター フリーデル 00:42
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【仮決定了解】
希望通りですので文句ないですわ。 あと、明日の一声で占ＣＯ非ＣＯというのは『黒出しする占い師〜』のことではないのですの？完全なＣＯならば明日にする意味がわかりませんのよ…。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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シスター、返事ありがと。5対5とかでないなら、いま言ってくれたけど決戦投票も可能だよね。5:5の場合はしょうがないけど、極力立候補纏め役の独断にならない仕切りをして欲しいなと思ってたよ。その為の●▼覚悟。吊り必須っていうわけじゃないけど、その覚悟で出て来てくれるなら、決断1回任せてもいいかと思ってた。狂が占を騙ると仮定して、占と吊を1回ずつ無駄にする気で狼が出てくることがないとは言い切れないから。
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旅人 ニコラス 00:47
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シスター0：42＞……占いCOについてですが、本日は喉が少ない人が多いのですよ…。占ＣＯ非ＣＯするだけならば本日でもいいでしょうが…さまざまな質問を受けた際に明日に回されるのであれば明日でも良いかと思ったしだいです…。＠3
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村長 ヴァルター 00:47
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【仮決定了解】【シモンの非霊CO確認】
ニコラスが霊能者確定したようなのでまとめ役をよろくしく頼むのである。 我輩も占い師は潜伏させるよりも表に出して灰襲撃される危険を回避してほしいと考えているので、その決定には賛成である。 |
パン屋 オットー 00:50
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おっ、シモン非霊か。ニコ真霊確定。よろしくね！【仮決定了解】まぁ、多弁の中では白黒わからないっていうのもあるしね。僕が挙げた多弁5人衆（…良く考えると多弁多っ！）の中では、一番妥当だと思うし。
しかし…占いCO明日、かい？まぁ結局初日FOとほぼ同じってことか。まぁFOにはFOの利点もあるし、そろそろ喉が足りない人もいるっぽいしね。ちなみに、時間は26時くらいまでなら確認できるよ。つ【喉パン】＠４ |
ならず者 ディーター 00:53
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あ。まだ非占COしない方が良かったか。すまねぇ、少し先走った。
ニコラス（00:47）＞ つまりそれは初日COと同義ってことで良いな？ 俺の意見とは違うが、GJ狙えるし回避させないメリットはあるし、まぁ賛成だ。 じゃ本決定まで黙るわ。 @1 |
神父 ジムゾン 00:54
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[ニコラスのお茶と自分のお茶をこっそり変えつつ]
【仮決定了解】ディは回避ナシか。者00:31＞占い先を纏めているときに気づいた。了解。 占い師ＣＯはシスターの00:42に頷く。占い師潜伏させといて、でも黒が出た占い師候補がいたのならＣＯしてもらいたいな。喉はいちお計画的に使ってる…つもり。ほら、あと１発言残ってるし！ |
農夫 ヤコブ 00:55
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ディーター(00:31）＞ありゃ、了解。GJ出ないとは言わないけど、確率ちょっと低そうだよね。
と、 【仮決定了解】【シモンの非霊CO確認】 ニコラス霊確定だな。まとめ役よろしく！占いCOなんだけど、黒判定出たらCO、白だったら潜伏→明後日投票CO／第一声COかなって勝手に思ってた…。 |
青年 ヨアヒム 00:57
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■5．●ヴァルター
直前まで、多弁域（村長、フリ、神父、オト）と寡黙域（シモン、トマ）を外して、発言量、内容的に中庸域のヤコ、ディから選ぼうかと思ってたんだけど、村長[00:34]「者兵は能力者臭を感じる」に潜伏能力者探しをしている狼臭を感じたので思い切って多弁のヴァルターに。 村長[23:44]にもやや誘導臭を感じる。「多弁黒出しは信頼を落とす」は実際に多弁に狼がいて、 |
青年 ヨアヒム 00:59
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真から黒が出る場合を想定していないし、「対抗の判定を見た後に黒出ししても、疑惑の対象」についても、狂人が狼に白だし→真が補完の場合に、そのまま襲撃するか、逆用して信頼落としするかという選択肢を与えてしまう。
うがってみれば、「多弁黒出しは信頼を落とす」も自分が多弁域にいることを自覚しての誘導ではないかも思えるし、思い切って黒狙い。 【ニコ確定確認】【CO方針も確認】 CO方針は再度咀嚼して検討中。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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【仮決定了解】
入れ忘れてた。と、ディが非COしたんだね。 僕個人は明日に伸ばすなら今日のうちからやり始めてもいいと思うけどね。＞占いCO なるだけ本決定まで起きてるけど、無理そうなら直前に目覚ましかけて起きるようにする。 |
負傷兵 シモン 01:07
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まー。いろいろぶつけられてる質問とか疑問から答えていくかな。ちょっと読み込む時間がないので時刻とかは割愛するぜ。
まず、立候補吊りに関してはジム、フリ、ヨアあたりから突込みがあった気がするが、これは俺の吊り手回数をいつもの感覚で数えてたからだな。確かにこれはよくない。撤回するよ |
負傷兵 シモン 01:09
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んで、ジムの寝坊発言への突っ込みに関しては、寝坊したのでろくに発言（＆議論）できないのですまないという意味だったんだが。実際今になってしゃべってる始末だしな。
あとは、CO時期に関してか。投票COOKというのはやりたい人がいたらって話だな。あとは基本的に早期希望だったよ。わかりづらくてすまんな |
村長 ヴァルター 01:13
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＞ヨアヒム0057〜
なるほど。そういう解釈の仕方も出来るのだね。 君の指摘を受けて私のプランが穴だらけだった事がよくわかったよ。 まあ結局はそういった状況をどう判断するかと思うのだが、ネガティブに考えれば君の様な考え方も出来るｔいう事はとても参考になったよ。ありがとう。＠２ |
負傷兵 シモン 01:15
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んで、気になった人。ディタ、ヴァル、トマ
ディタ：動き出しが早く考えがしっかりしていて、多弁。ゆえに早いうちに白黒はっきりつけておきたい。 ヴァル：奇策提案が白要素。二人しかいない狼がこんな行動に出るとは考えがたい。白要素。あとはかなり丁寧に自分なりにｼﾐｭﾚｰﾄしてるっぽいところも白要素だな。狼のでっち上げには見えない。 トマ：そのヴァルを占い希望に挙げたところが怪しく見えた。 |
負傷兵 シモン 01:24
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あー。なんかリアクションないのも空しいもんだな・・・
ディタに関しては誰かが突っ込んでたけどヴァルの奇策についてあまり触れてないのも気になったな。自分の案件にはあれだけ詳しく話すのに人のには考えを述べない気がする。まぁ、喉の関係もあるかもしれないがな。 |
パン屋 オットー 01:26
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占CO方針、僕としては、明日の間にステルス抜きの占い師としての発言を見るって意味では利点もあるから、あんま反対でもない。占の見極め重視なら初日、灰の見極め重視なら3日目って感じかな。僕はどっちかというと、灰のヒントが増えたほうがいいから、初回投票を推すけど。特に今回は占が真狂になる可能性が高そうだから、占からのライン考察は難しそうだしね。まだ多少迷ってるようだったら参考にしてくれると嬉しい。＜ニコ
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シスター フリーデル 01:27
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うぇい！？発言数あと２もありますわ。１と勘違いしてましたの！！【霊確定確認】よろしくですわ。
ニコ＞明日ＣＯはＦＯと同義なのですね…。てっきり指示ミスかと思ってました。喉関係もありますが、明日にするくらいなら、本決定と同時にＣＯの方が明日みんなが来る前に情報でているのでいいと思いますわ。ＦＯと潜伏にはメリットはそれぞれありますので、反対…とまではいきませんか。了解ですわ。 |
旅人 ニコラス 01:50
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【本決定：●ディーター】
…占いCOは皆の意見を鑑みまして…微調整を加えさせていただきました…。 【本決定の確認と同時に占いCO非COをしてください】に変更いたします…。 明日の朝一よりは今、皆がそろっているときに行っていただくほうがいいというシスターの意見に頷けるところがあったので…時間も押しておりますので、これで決定させていただきまする…。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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シモン、おかえりー。遅くまでお疲れさん。01:09の神父さんへの回答なんだけど、基本的に早期CO希望ってことは、即日FOが第一希望だったってことでいいのかな？
12:06見ると「即COしてもらっても構わない」ってことなんだけど。 |
負傷兵 シモン 01:53
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いまさら方針もあれだけど、俺は死んだ人間が能力者だったかも っていう可能性を残すのがあまり好きではないんだ。なので早期COが好みといった。
占い回避は仮に狼だったとしてもあぶりだせるという意味では意味があると思うのでｱﾘだと思っている。狩人が回避COするのは論外だがな |
旅人 ニコラス 01:54
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意見が二転三転するまとめ役で申し訳ありませぬが…、よろしくお願いいたしまする…。
さて…本日ディーター殿に決めさせていただいたのはやはり希望が多かったというのもありますが、多弁よりの中庸として占っても損はなさそうとの判断でもあります…。 初日から黒狙いも難しいものがありますゆえ…白確定するかどうかは分かりかねますが、もしも白確定した場合は…つたないまとめ役を叱咤激励していただければありがたく存じま |
負傷兵 シモン 01:55
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【本決定了解】＆【俺は占い師じゃない】
＞ヤコ あくまで好みは早期ってだけで村の総意にそぐわないのなら別に妥協してもいいってﾚﾍﾞﾙだ。 この辺は各人考え方違うと思うからな。狼だろうとそうでなかろうと。 |
青年 ヨアヒム 01:57
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【本決定了解】
【僕は占い師じゃないよ】 雑感述べようかと思ったけど、もう限界なのでまた明日。 ・・・さっきのヨアヒム・ファイヤーが強力すぎて、チキンどころか僕の日記が炎上しちゃった・・・ 火消しして寝る。おやすみー |
シスター フリーデル 01:59
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【本決定了解】
【私は占など出来ませんわ】興味あるのは腕っぷしだけですの。 ニコ＞案採用していただきありがとうですわ。まとめ役は一人ですが、意見は私たちも出しますわ。できれば、仮決定の際には明確な理由があると、なおいいと思いますわ。反対の機会を与えるのは、陣営関係なく礼儀だと思ってますので。これからもヨロシクですわ。＠０ |
村長 ヴァルター 02:00
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【本決定了解である】【我輩は占い師ではない】
ディーターは占霊両潜伏案を出していた事から占い師COをしそうな雰囲気を感じていた（真偽問わず）ので、回避占COは避けたくて外させてもらった。 それよりも白く見せるために質疑応答をしつつ、潜伏臭も感じたシスターが気になったのだがね。 いや待て！敵に回すつもりはないぞ！？白を証明したかっただけだ。 次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。＠１ |
パン屋 オットー 02:02
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【本決定了解】そして【僕が占い師だよ】明日灰でしゃべりまくる目論見だったけど、白いってちょっと言われてて灰襲撃とかもしゃれにならないから、これはこれでいいかな〜とも思うよ。
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ならず者 ディーター 02:02
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【本決定了解】さっきも言ったが【俺は占い師じゃない】
明日次第だが、白確したら、喜んでニコのサポートに回るぜ。空手百段の封印を解く時がようやく来たな。 じゃあまた明日な。 @0 |
旅人 ニコラス 02:06
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＼｜屋｜長尼農木者青兵神｜旅｜
占｜占｜非非非＿非非非＿｜霊｜ ……ほぼCOが一巡しておりますな…あとはトーマス殿と神父殿を待つのみですが…申し訳ない、私は睡魔に襲われてこれ以上おきていられな…い…（ぱたりと倒れる） [...はすでに眠り込んでいる。] |
農夫 ヤコブ 02:09
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シモン＞返事ありがとな。うん、早期っていっても、それも皆考え方違うかもしれないから、シモンの希望も詳しく教えて欲しいなーと思って質問さしてもらった！
そんで【オットーさんの占CO確認】。 村長の無残な姿も確認…！村長ォオオ。村長が粉々に…！ |
パン屋 オットー 02:12
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逆に、この葛藤（灰にいたい、でも襲撃怖い）が0126僕の発言でもろに出てしまっているしｗ狼に見抜かれてる可能性を考えたら、これでよかったのかもしれない。結果オーライ。
ということで、明日は一日全力で発言させてもらうよ。というか、発表順とかの指示が欲しいんだけどな。僕は朝10時以降くらいなら…寝坊しなきゃ頑張って出せると思う。 ってあーー！ニコ寝っ…えと、明日の朝一でもいいからさ！よろしく！ |
パン屋 オットー 02:16
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というか、もうあと二人なのか。まさか…確定とか？？ありがたいような、対抗合戦できなくて残念なよーな…
ということで、僕も明日寝坊しないように寝るよ。発表指示とかは、結果発表前にちゃんと確認するから安心して。さーて、寝る前に100ｋｇパン焼き鉄板引きジョギングだ。これやらないと、パン焼きの極意が極められないからね。じゃあお休み〜。＠0 |
村長 ヴァルター 02:21
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うーむ…最終発言ぐらいはネタを披露しようと思ってとっておいたのだが、これ以上何も思いつかなかったので、黙ってシスターの布団にもぐり込んで寝るとしよう。
おーぬくぬくで気持ちいいのぅ…（むふふ）＠０ |
木こり トーマス 02:57
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ほほほ本当に今日占COが良かったんだろうか？なんだな。
今日発言が少なかったのは、占い師COについての発言を避けるためなんだな。 自由占いについては、自分の自信が無かったのでやらなくて正解なんだな。 |
木こり トーマス 03:09
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ニコラス＞
まだジムゾンの非COが出ていないけど、とりあえず夜明け後にでもオットーとぼぼぼ僕の結果発表の時間と順番を決めて欲しいんだな。 ぼぼぼ僕も時間は１０時以降を希望するんだな。 |
負傷兵 シモン 03:15
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うーん。前にも書いたんだけど、ｳﾞｧﾙを占いに挙げたのが気になったんだよな。もっともｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしやすい位置にいたと思ってし。俺的には占う必要も吊る必要もないﾎﾟｼﾞにいるんだ。
んで、トマはCOタイミングを図ってたように見えるんだな。オトは早く出てきたがった感じが見えるんだがトマの出てきたくなかった感は白々しい |
農夫 ヤコブ 03:51
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眠くなってきた…。ちょっとだけ発言して寝る。
今日の印象。（占霊除く）話の流れが判りやすいのは青、神、長。持論がしっかりあって、質問の仕方も判りやすい。長が作戦のせいで目立ってるけど、すごく黒いとまでは思わないかな。ただ、プランに乗るにはちょっと不安が残るなあと思ってたのと、突っ込み入れる程はすぐに理解しきれなかった。回転遅くてごめんな村長…。 |
農夫 ヤコブ 03:53
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尼は質問が目立つ。疑問があったらすぐに訊く！ていうのは白印象。ちょっと細かい質問が多いように思うけど、それだけ細かいところまで見てくれてるんだなーと感心。
者は理由つきで占に上げちゃったけど、今考えると白いような気がしてきた…。て今頃言ってもしょうがないよね。明日の結果を待つよ。兵はまだ思考の流れが読めない。スタイルが違うのかな。様子を見たい。 |
農夫 ヤコブ 04:04
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占の真偽は明日占い結果見てから考える。オットーさんの話し方がすごく判りやすくてうっかりときめいた、のは内緒だ。トーマスは今日発言抑えてたってことは、明日からいっぱい喋ってくれるのかな。
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負傷兵 シモン 04:21
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一応更新までいるつもり・・・だけど俺以外誰もいないっぽいな。生活時間帯に合わせてこの更新時間を選んだんだが失敗だったか・・
一応触れてなかった人にも触れておこう。 ヨア：考え方がわかりやすく、弁も立ちかなりいいかんじ。狼臭はあまり感じない。 ジム：突っ込みメインに見えて、狼臭が少しする。灰。 |
神父 ジムゾン 04:24
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【本決定了解】【俺は占い師じゃない】
あぶないあぶない。寝落ちするとこだったぞ。…うそ。寝落ちしてました。 トマとオトが占い師ＣＯか。正直トマに関しては明日の吊りだなあとか思ってただけに意外。ヤコもすぐ上で言ってるけど。明日に期待する。 まあとりあえず普通に考えれば内訳：真狂になるのかな。なんて事を考えつつまた寝るよ。おやすみ。 |
負傷兵 シモン 04:25
次の日へ
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ヤコ：受け答えが非常に素直。白い印象がある。これで狼ならかなり上手。村人臭を感じる。
フリ：なんか無難な印象。だが黒さはあまり感じない。灰。 こんなところか。あとは夜明け待ちかね＠3 |