プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 08:32
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初狩人当選！！。過去のパターンだと、最初の方に●（とか▼）なので、狼の白確襲撃だと、GJで護ってもらうことが出来ない。よって発言は地味に、かつ的確に、かつまめに・・・。出来ないだろうな。
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行商人 アルビン 08:47
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で、マッチポンプ回答。■1-2のみ
■1.まとめ役は必要だと思う。今回、共有者も村長もいないので、●初回白確の人。それまでは多数決制。 ■2.初日霊COは無で。早い段階に護衛対象が分かれるのは、望ましくない。投票COは皆の好みもあるから多数決に従う。 一旦箱前から離れます。次は昼頃の予定です。 >ジム：髪いや神へのお供え物は、これこの通り。 |
少女 リーザ 09:17
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12>10>8>6>4>3>
GJなしで最大6手。占霊2COずつで能力者襲撃なし全ロラの場合は4手消費。灰吊り間違えられるのは1回だけ。でいいのかな。2dまでに●▼に狼を引っ掛けられればいいけど霊潜伏なら回避なしの初回吊りは白だよね。3dに占霊2COずつになっていたらすでにロラ不可能。ライン決め打ちってことになるの。 |
仕立て屋 エルナ 09:20
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おはよう。
いきなり占いＣＯねぇ…。対抗まで。初日からハイペース、嫌いじゃないけどね。 【私は占いはできない】 ■１:まとめは最初の白確か、パンダになったら次のタイミングで霊が出る可能性高いので、霊かな。確定しなければそのときに考える。 ■２:初日から霊まででてくるのはよくないと思う。３日目ＣＯがいいんじゃないかな。 |
仕立て屋 エルナ 09:23
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■３:回避ねぇ…。状況によって良し悪し変わるけど、とりあえず占ＣＯしちゃってる初日の占いは回避ＣＯ無しでいいと思うよ。
いまは街に新しい布地を買いに行く馬車の中からなので、また夜にゆっくり。昼は覗く程度ね。 |
ならず者 ディーター 11:52
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いいねいいね。面白くなってきたじゃないか。初日第一声たった5分で占い師COとは痺れるぜ爺さん。初参戦の俺には真偽の見分けなんかつかねぇよ。初日にどっちが濃いとか言うつもりもないけどな
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旅人 ニコラス 11:53
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放浪記-1
さっそく占い師をcoする人物が２人…展開は早いがこれは歓迎すべき事だな。 なぜなら私が本物の占い師なのだから…、しかし問題は…問題は…私が初参加ということ…鬱だ。タスケテヨママン。 |
少年 ペーター 12:08
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寝坊してる間に話がすすんでるー。【僕は占い師じゃないよー。】
■１．多数決で占って白確が出たらその人ー。確定するなら霊でもー。 ■２．占出てるから初回投票ＣＯー。 ■３．回避ありー。真とか狂占ったら手損ー。 ■４．昨日の夜、戦利品をゲルトにあげたんだー。そしたらはしゃいで寝ちゃったー。はしゃぎかたが怪しかったから占いたいー。（保留） |
青年 ヨアヒム 12:25
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■１ 確定能力者か白確定 どちらもいない場合は（特に今日）とりあえず多数決
■２ 今日 ■３ 占いも吊りもあり まとめ役になれる共有者もいないのでさくっと霊能者には出てきてもらいたいかな。確定したらまとめ役に。まとめ役大事。２ＣＯになったら多分霊に襲撃はこないと思うからそれはそれでよし。三日目だと灰襲撃されると１ＣＯでも確定しなくなるし、 |
老人 モーリッツ 12:25
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■1.確定霊まとめが望ましいのじゃ。
■2.占先の投票数が割れた場合、決選投票をしなければいけないんじゃが、面倒なので初日霊ＣＯでまとめてほしいんじゃ。対抗が出た場合は２匹いる狼の片割れを表に引っ張り出した事になるのぅ。 ■3.初日霊ＣＯ希望じゃが、ＣＯしない場合、霊は回避あり。狩人は回避なし希望じゃ。狩人は基本的に回避必要ないとおもっとる。 ■4.まだ未発言のものもおるし保留じゃ。 |
青年 ヨアヒム 12:35
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→もし確定するにしても二日間下手するとまとめなしでもったいないかな。狂が白確になる可能性もあるし。 あ、おじいさんおはようー。ちなみに僕の回避希望は霊能者ね。狩人は僕の意見は基本なしかなーと思いつつ自己判断だと思うかな。ＣＯが有利な状況もあるし。ま、この辺はさらっと触れる感じで。
＞アルビン 護衛対象ぶれ回避の方が確実なまとめ役作るより重要なのかな？後灰襲撃についてはどう思う？ |
少女 リーザ 12:37
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おはようなの。やっぱり、パパとママは帰ってこないの…（ぐすん）人狼のことはママに聞いたことがあるの、えっと待ってね。
■１．今日は多数決占いを希望なの。霊が確定するなら確霊まとめでもいいのだけど、初回から占機能が破壊される危険が高くなるので、霊は潜伏で多数決。が第一希望。 ■２．よって初回投票COを希望なの。 |
少女 リーザ 12:39
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■３．▼は勿論●も回避ありなの。真や狂を占うのも手損だけど、回避なしで●になった狼がパンダになってから改めて霊を騙ってくるのも、その分灰が狭まらない事になるので好きじゃないの。
■４．保留なの。 エルナさん(9:20)＞「パンダになったら次のタイミングで霊が出てくる」って具体的にどういう状況を想定してるのかなぁ。2d→3dパンダ吊りで同時に初回霊投票COって感じ？ |
少女 リーザ 12:44
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ヨアヒムさん(12:25)＞投票COなら灰襲撃があっても霊CO状況ははっきりすると思うのだけど、どうかな？
リザは確定情報から推理する方が好きだから、少人数編成ならいつもは初日霊CO＋占潜伏を希望するのだけど、すでに占COが始まってるので。初回襲撃前に占と確霊が表にいるのは不安なの。 じゃ、リザはパパとママを探しに行ってくるの。夜にまたね。 |
パン屋 オットー 12:57
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議題回答だけ
■1.少人数なので霊まとめが良かったな。今は初日多数決、2日目は確定白にまとめてもらいたい。確定しなかったら多数決＞霊にでてもらう・・かな？ ■2.上記の場合初日だったんだけど今は潜伏しておいてほしい。おそらく占い2霊1の状況になると占霊機能の破壊がある。仮にぼくじゃなく老が襲撃されても村からは後々の不安を招くことになる。 ■3.あり。2狼なら霊に騙りをだせないから対抗がでない可能性 |
少年 ペーター 12:59
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＞おじいちゃん12:25
霊初日開けるのは、性格かもしれないからいいとしてー。なんで霊に対抗でたら、狼の片割れなのー？２騙りの可能性はものすごく低いと思うけど、ゼロじゃないようなー。 おじいちゃんは対抗のオットーさんのことを狂人決め打ちしてるのー？ |
パン屋 オットー 13:00
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が高い。真霊を占うのは無駄。護衛対象を増やさないのなら非回避もあるけどパンダになったらややこしいし。
神＞テラ豚丼ってあるの？そんな油っこいの食べると頭が・・・・なんでもないよ。 |
行商人 アルビン 13:09
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一時的に箱前に復帰しました。【占CO2名・自身含む非占7名確認】
■3.霊に関しては、▼●とも回避有り。回避で灰枠が狭める可能性と白能力者を●する手損が無い、と言う利点は大きい。狩人は状況次第だと思うが、基本的にCO無で。COして喰われることでの、占機能1手防衛よりも、GJを避けるために狼を悩ませる方が良いように思う。 では、次は夕方頃の予定です。 |
少年 ペーター 13:11
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＞ぱにゃさん13:00
パンダになったらややこしーってのは、ぱにゃさんが灰ならわからなくはないー。 でもぱにゃさん自称占い師だよねー。ややこしいってのは、どういう意味でややこしいってことー？ |
行商人 アルビン 13:56
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出る前に質問があったので、回答。
青1235：灰襲撃は、潜伏能力者が直撃で喰われる確率が低い利点はあるけど、喰われた場合、村側は能力者が喰われた事が判らない点がデメリット。なので、皆がどちらのリスクを採るか、村の流れ次第。個人的には、初期に霊COしても対抗が出て、真狼or真狂の場合、霊がまとめ役になり得ないので、まとめ役よりも霊の安全優先じゃね、と思う。 あと■4.補足●先及び占の発表順もお願い。 |
負傷兵 シモン 14:06
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今んとこ怖い可能性：
・真霊の占騙り。モリのロケットＣＯが気になる。普通小人数村だと初日霊確定纏め、占は潜伏で３日目投票ＣＯが一般的。占ＣＯ回り切って占が霊にスライドされると占確定、霊も確定させるしかないから狼は厳しくなる。 もし霊が占騙ってたら、狂人には狼が占騙りしてるように見える鴨。 |
旅人 ニコラス 14:08
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放浪記-2
まずモーリッツとオットーの正体を考えてみよう。３つの可能性がありえそうであるが、モーリッツ人狼、オットー狂人が最もしっくりくる。 そして、村のみんなに悪いが今現在coするつもりはない。そのためモーリッツ寄りの発言をしつつ、吊りを回避する方向で動こう…果たしてうまく行くのか…。 |
負傷兵 シモン 14:21
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ただ、狼が二匹で動きにくい事考慮してくれれば、狂人さんが占に出てくれると思うけど。
騙りに関しては今ざっと考えただけだから分からないけど、占３ＣＯになると霊確定で占ロラストップされるとダメダメ。 それなら未だ占確定させて灰吊り、狩人狙いした方がいいのかな。キツキツだけど。 まぁ…狂人さんが騙ってくれる事を祈ろう。 このまま占2COなら霊騙ってもアリかなぁ…。占霊ロラ出来れば。 |
負傷兵 シモン 14:26
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１２人だから、ＧＪ出なければ最終日は４人に持ち込める。ロラストップしなきゃね。
霊確定させるなら、ひたすら潜伏。占襲撃か霊襲撃早くに成功させなきゃ厳しい。 まだちゃんと考えてないけど、そんなとこ。 |
ならず者 ディーター 15:12
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初手から占COたぁ飛ばしてるな。あんたが何者であれ痺れたぜ爺さん
■1.今日は多数決。白確定も能力者確定も無さそうだしな ■2.占2COなので潜伏。偶然喰われる確率を考えても3日目投票COの方が有利じゃねぇか？ ■3.霊の回避は●なし▼あり。狩人は沈黙が格好良いぜ ■4.●先は全員発言してからだ。発表順はCO順で。根拠はない。二人とも信用できないからな。心象で決めると賭けに負けるぜ |
少年 ペーター 15:48
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＞ぱにゃさん13:48
えぇ、着眼点そこー？ 一瞬意味がわからなかったけどー…たしかに霊がパンダになるとー、それが真なら狼さんは対抗出さないと、黒出しの占い師さんは偽確定しちゃうから対抗出さざるを得なくてー、それが狼だったら対抗出るのは当たり前でー…ということー？＜まとめ役がいない ＞おじいちゃん14:12 真狼真狼の可能性は考えないのかなってー。「最低でも一匹は表に」って表現なら納得したけど気に |
少年 ペーター 15:54
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なったー。
＞ならず者の兄貴15:12 たしかに今出てるのは二人だけどー、２ＣＯ確定なのー？今でてる二人が狂狼って可能性はー、ならず者兄貴の中ではゼロー？まだ全員しゃべってないのにー。 |
少年 ペーター 16:04
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■４．暫定でー、●ならず者兄貴ー。
非ＣＯしてるからー、出しても問題ないと思うしー。 もし、おじいちゃんとぱにゃさんのー内訳が人人（真狂）ならー、狼さんは騙りに出さないって決めたかもしれないー。だから、ならず者兄貴の占２ＣＯになるのが前提の議題解答はー、ちょっと視点漏れ疑うー。 でも暫定なのでー、返答によっては変えるかもー。 |
青年 ヨアヒム 17:15
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＞エルナ 占いパンダになったら霊って確定するのかなー。狼次第だけどね。回避無しはそれだけ潜伏重要ってこと？？占い大事ーっやつ？確かに護衛は大変だよねー。
＞リーザちゃん あ、ほんとだ。うっかりうっかりー。けどやっぱりなるべく初日から確定村まとめがいいなあ。 ＞あるある そだねー。個人的には２ＣＯならわざわざ初回襲撃してこないかなあ、護衛ブレの心配もないかなあって。アルビンは霊の安全派なんだ。 |
旅人 ニコラス 17:21
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今日の議題への回答
【私は占い師ではありません】 ■1.適任は霊能者だと思うが、今日は多数決かな。 ■2.流れが早いので今日は保留したいかな。みんなの意見を聞きたい。 ■3.霊能者は回避あり、狩人は回避なしが良いだろう。 |
少女 リーザ 17:39
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。oO（ちょこっとだけメロンパンニャが伝言を運ぶの）
ディーターさん(15:12)＞ １）白確ができないのは今日これから占いだから分かるとして「能力者確定はなさそうだし」と何故思ったのかなぁ。霊が独断COして確定する場合もあるかもだし、初日霊CO希望の人もいるから、流れ的にはまだ分からないと思うのだけど。「確定はなさそう」と思った理由を聞きたいの。 |
少女 リーザ 17:41
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２）↑（１）のお返事が「霊COより多数決希望が多いから」「占が先にCOしてるから」というものなら■１．について「ディタさんの考えるメリ・デメリからこういうCO方針を希望する」というのはない？
３）霊●回避なしを希望する理由を教えてくださいなの。 ■４．補足ね。★占真狂の場合を考慮して、8:05〜8:30の範囲での一斉判定発表を希望するの。★おじいちゃんとぱにゃさんは打ち合わせして下さいなの。 |
羊飼い カタリナ 17:45
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遅まきながら議題にちゃちゃっと回答しますね。
■1. まとめ役は必要だと思いますが、今日の所は占い先を決めるだけですので、とりあえず多数決。 今日占われた方が白確定したらその方にまとめ役になっていただきましょう。パンダちゃんになった場合は、再び多数決を取るのがよいかと思われます。（パンダちゃんは吊りやむなし...かと） あたりまえですが、霊能者さん及び占い師さん達の命はなるべく大事にしたいですね。 |
羊飼い カタリナ 17:53
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■2. 占い師さんは初日COが希望だったので、今の状況に不満はありません。霊能者さんはまだお仕事の時間ではないことと、狩人さんの負担を減らす為に3日目の投票でCOを希望します。
■3. 霊能者さんは占い吊りともに回避アリアリですね。霊能者占いは勿体無いと考えます。 ■4. まだ保留です。 ＞エルナさん 結局エルナさんのまとめ役希望は、霊or白確定村人でどちらの比重が大きいのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 17:58
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＞リーザさん
「占真狂の場合を考慮して、8:05〜8:30の範囲での一斉判定発表を希望」素敵なアィデアで、私もそれに賛成です（２人共黒出しなんて最高ですよね）。... が、ジムゾンさんとシモンさんが、まだ対抗/非対抗をしていない現状、お二人はもう占い師COをしてこないとお考えなのでしょうか？言いがかりめいてしまいますが、余裕があればお答えください。 |
羊飼い カタリナ 18:06
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＞ペーター君
占いの希望に暫定でディーターさんを挙げていますね。そして、その理由が、「非ＣＯしてるからー、出しても問題ないと思う」とのことですが、私にはこの意味が分かりかねました。お手数ですが、今一度この発言の意味をご説明していただけますでしょうか？ |
少女 リーザ 18:10
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カタリナさん(15:58)＞神父さんとシモンさんが占COするかどうかは分からないのね。
リザはこの後21時半位まで伝言もできないから、先に一斉判定を提案したかったの。占候補が喉浪費して判定出しの取り決めができないと困るしと思って。 もし神兵のどちらかが占COして3COになっても、可能であれば一斉希望なの。 (17:45）回避ありあり希望なのね。1d●先が非霊でパンダになっても「吊りやむなし」？ |
羊飼い カタリナ 18:10
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初参加です。どうぞよろしくお願いします。。と独り言でみなさんにご挨拶。
正直、めちゃくちゃ緊張しています。少人数村なので、事前に読んでおいた過去ログがあまり参考にならないのが悩ましいのです。。 |
少年 ペーター 18:19
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＞カタリナさん18:06
あ。よく見たらならず者の兄貴、非占ＣＯしてないのかー。対抗してないからー、てっきり非占ＣＯしてるのかとーばかりー。 対抗してないー。→非占ＣＯしてると思ったー。→挙げても占ＣＯすることないー。 こんな感じに考えてたー。霊に関してはー、まだ知らないしー、挙がったひとが誰であれー、回避するならするだろーしー、そっちのほうはー、考慮してないー。 |
少女 リーザ 18:26
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狂が占を騙っていた場合に狂誤爆で黒黒になったらカッコイイんだけど、カタリナさんは霊の●回避あり希望の筈なのね。
狼が2匹のこの村で霊回避の道がある時に、一斉発表で黒確の可能性を危惧せずに狼がのほほんと初日●になるかなぁ… リザの一斉希望はむしろ●先が人間/占の騙りが狂人だった場合に人間のパンダを作らせない事が主目的なの。共地雷ないし。 カタリナさんにはこういう考え方はない？ 退席するの。 |
行商人 アルビン 18:32
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年1819>者0820で非占宣言しています。念のため。
髪、いや神or兵が占COする確率は、当人が真占でない限り、非常に低いと思うので、考える必要はないのでは。3COした場合、真狂狼と思われるので、機械的に占ロラして3d後に、村6人中狼1名でGJ無くても1手余裕有りだし。 |
仕立て屋 エルナ 19:05
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ふう、仕入れに一段落着いた。馬車の中から質問に答えるわね。
＞リーザ 概ねそんな感じね。霊が潜伏していた場合でも、占いでパンダが出たら潜伏し続けることはほとんどないでしょ。＞カタリナ 言い方がわかりにくかったかな。a.今日の占いが白確定→確白まとめ b.今日の占いがパンダ→吊り→霊ＣＯ→霊確定まとめ c.霊複数ＣＯ→そのとき考える 比重というよりは場合によるということよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:16
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まあ、そのとき考えるっていうのはいい加減かもしれないけど、まだフルオープンにならないうちから断言はできないのよ。だから方針案ね。
さて本格的に話に加わるのは23時頃になっちゃいそう。遅くなってごめんね。 ＞アルビン1832 確かに真占でなければＣＯ確率は低いかもしれないけど、真占である可能性は考えなくてもいいほど低くはないよ。 |
行商人 アルビン 20:08
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箱前に戻ってきました。
服1916：1832後半部で、3CO（つまり真占であろうがなかろうがCO）した場合、占ロラ案を提示済。 >ニコ：村長もいなければ、女将もいない・・・不在の村？ |
羊飼い カタリナ 20:09
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＞ペーター君
質問への回答ありがとうございました。 「ディーターさんが非占COしているから」占い先に挙げたということですが、ペーター君が暫定占い希望を挙げた時点で、ディーターさんを含め多くの人が非占COをしています。 そんな中、あえてディーターさん占いを選んだ理由をよろしければ教えていただけますか？ |
羊飼い カタリナ 20:16
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＞リーザさん
質問への回答ありがとうございました。 「1d●先が非霊でパンダになっても『吊りやむなし』？」とのことですが、確かに、2匹しかいない人狼のうち1匹が今日占いに挙がったら回避COする確率は高いと私も思います。（即ち回避なしの場合は人間の可能性高い） しかし、それもあくまで仮定の話。パンダになったら吊りにかけ、潜伏霊の判定を待つことで、村に多くの情報をもたらしたい。というのが私の考えです。 |
少年 ペーター 20:16
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＞商人さん18:32
エルナさんも言ってるけどー、僕が不自然に思ったのはならず者の兄貴が言い切ってるからー。２ＣＯになるだろうと考えてるだけなら、僕だってそうなる可能性が高いと考えてるしー。非ＣＯ逃してたのはほんとだー。僕ドジッ子ー。 ＞カタリナさん20:09 僕の文章読んだー？後半にちゃんと書いてるー。「非ＣＯしたから挙げた」じゃないー。「まず理由があって、その上非ＣＯしてたから挙げた」だもーん |
羊飼い カタリナ 20:20
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また、占い結果同時発表案について
「●先が人間/占の騙りが狂人だった場合に人間のパンダを作らせない事が主目的」 とのことですが、なるほど、それは確かにその通りですね。素晴らしい考え方です。私の拙い頭ではそこまで思い至りませんでした。リーザさんは賢いですね。村側ならとても頼もしい存在です。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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＞ペーター君
申し訳ありません！ 「占２ＣＯになるのが前提の議題解答はー、ちょっと視点漏れ疑う」とちゃんと明示してありましたね。大変失礼しました。 確かに、ディーターさんはかなり早い段階で占2COを確信したような発言をしていますね。それが白要素か黒要素かは受け取り方に寄って違うでしょうが、ディーターさんにはその時の考えをお伺いしたいところです。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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＞ニコラスさん
同時発表のメリットですが、占い師に狂人が含まれていた場合、相手の結果を不可視にすることができるというメリットがあります。 そして信頼度ですが、（私が発言に時間がかかるだけかもしれませんが）ある程度ボリュームがある結果発表文が同時刻に書き込まれていたならば、「相手の結果は見ずに発表した」と見なしてよいのではないかと、私は素朴にそう考えています。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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まあ、同時発表の正確性をどこまで信用できるかは、、正直難しいところですね。
ですので、これは私の勝手なお願いですが、占い師の皆さんには、長文を費やすことが必要になるような、楽しい占い方法を考えていただきたいものです。 （長文が同時刻に重なれば、「相手を見ていない」と考えて良いのではないかという私の浅知恵です。スミマセン。。） |
行商人 アルビン 20:54
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■4.何かデタ、すごい質問責めだな。言葉責め？
発言数自体は、この時点では少ないのに、印象キャラなのか？現時点では●筆頭候補。個人的には、初日多弁●を主張することが多いけど、今回はこれで。 少し外で食事してきますので、仮決定前後には戻る予定です。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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＞りなりな たくさん文章あっても事前に用意できないかなあ。なんにしろその日のうちに発表するには順序決めるか同時しかないわけだし、特に同時に反対する気は無いけど。僕はなるべく同時になったらいいなー、くらい。
＞でぃーたー 能力者確定なんでなさそうなの？？今日霊ＣＯなさそうだから？ 今日白（霊のぞく）確定ないのは当然なよーな。明日以降のことかなあ。→ |
旅人 ニコラス 21:06
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放浪記-3
さて今日の占い対象を考えよう。今候補として考えているのは、ヨアヒムとディーターあたりだ。 ペーターは人狼側に噛み付き過ぎだから村人側？その他は理由が足りなくなんとも言えない。 もし占coしたら、３人ともすぐにローラーしてくれるかもしれない…悩み所…。 後日の検証が楽しみだな。 |
青年 ヨアヒム 21:14
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→後、発表順はおじーさん真よりで見てるとかそういうのじゃなくてパッション？？ 霊の回避無しは潜伏重視ってことかな。 それとなんかりーちゃんと質問被ったみたい。ごめんね。
＞りーちゃん １８:２６上 ちょっとこれ聞きたい、狼が占い先になったらまず回避するだろう、ってことかな。それは分かるんだけど、スライド先がやっぱり狼ってのはまずありえないってこと？確かにあんまりないけどね。 状況的に簡単にパンダ作 |
青年 ヨアヒム 21:23
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切れた。状況的に簡単にパンダ作れるからそれを避けたいってのはわかるー。
おやつ食べる。もぐもぐ。ディタ言葉攻めされてるんだ。大変だー。言葉攻めっておいしいの？？僕もしよっかなー。 |
少女 リーザ 21:31
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戻ったの。
カタリナさん(20:16)＞ふむ。カタリナさんの考え方は何となく分かったの。状況よりも判定による情報を優先したい派ということでいいのかな？ ヨアヒムさん(21:14)＞あえて回避しない狼がいるのも知ってるの。非回避で占われて真の信用を落とす効果狙ったり。 一般論的になるけど、●票1位2位が狼の場合1位が回避したら2位の狼が●になるかも。っていう危惧からしないとか。 |
少女 リーザ 21:38
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それも踏まえて、偽占が狂人なら偽黒出しづらいんじゃないかなって事からの同時発表希望なの。
それで回避しない人がパンダになったら、色々な側面から考えたい訳ね。「パンダでも非回避だから人間」とは決め付けないし、「パンダだから吊りありき」とも言わないの。 |
パン屋 オットー 21:41
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同時発表っておじいちゃんが狼なら意味ない気がするけど。まず狂が騙ってないってパターンは考えてないけどね。長文もふたつ判定用意してコピー貼り付けしたら対応できるよ。
でもするなら最低限お願いしたい事があるよ。 １．時間は10時くらいに。おじいちゃんは早起きかもしれないけどぼくは眠い。寝坊して偽と言われたらたまらないよ。 ２．先に一回点呼をとること。時間合わせたけど対抗がいませんでした・・・じゃ意味な |
パン屋 オットー 21:46
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いからね。
それと関係ないけど今日は仮決定本決定の時間早く決めて欲しいな。遅くなったら起きれなくなるからね。 そういえば晩ご飯だしてなかったね。 つ［タマゴサンド］［ツナサンド］［ハムサンド］［ゲルトサン］ |
青年 ヨアヒム 21:51
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＞リーちゃん なるん。確かに２位も狼だったらしないか。リーちゃん賢いなあ。
りなりなへの＞１８:２６上の指摘は相変わらずよく分かんなかったけど。吊りやむなしっていう考えはどうー？？って言いたかったのかな。それだとあえて回避しない狼がいる事は知ってるって部分がちょっと疑問だけど。 げるとさんどむぐむぐ ゲルトが作ってくれたんだ |
負傷兵 シモン 21:55
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もぐもぐ…議題。まだ皆の発言読んでないけど、先に答えるよね〜ん。
■1.纏め役 少人数なら初日霊確定とかあるんじゃねーかなとか思ってたけど、占COから始まってるんだな。こうなったら初日は多数決がいいんじゃねぇかな。 占い先が白確定になったらまとめてもらうのが無難かなぁ。不慣れな纏めさんだったら村皆でサポートしよう。 |
負傷兵 シモン 22:04
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霊は確定する可能性高いし、まだ出さない方がいいと思う。占い先がパンダになったらどうした方がいいのかなぁ…。
二日目も多数決とか。なんかまとめの為だけに確定しそうな霊を出すのも勿体ないし。襲われるといやだ。 狼は二匹しかいないし票操作とかもあからさまにはできないんじゃねぇかなぁ…。 |
少女 リーザ 22:08
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ぱにゃさん＞プロのおじいちゃんの参加時間は不定期、仮22本24希望なのね。神父さんが22時くらいから参加。
状況がまだ確実化してないし、決定早め希望ならタイムリミット申告をお願い。 明日10時位を同時発表とするなら対抗次第なのね。 ヨアヒムさん(21:51)＞斑吊りやむなしならこういう例を出して「非霊斑でも黒のケースがあるから」てカタリナさんが言うかなと思ったのだけど違うのね。@9 |
パン屋 オットー 22:17
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ヨア＞ゲルトサンを食べるとは君が狼だな！（ネタ）
リズ＞老人は朝が早いというネタにマジレスされると照れるｗ 25時ちょっとまでなら多分大丈夫。だけど明日以降の予定も同じかどうかわからないよ。同時発表の場合は明日は10時希望で明後日以降は流動的だね。 |
負傷兵 シモン 22:22
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■２．霊ＣＯ
今思い付いたんだけど、投票ＣＯ不採用にして霊は回避無しの占結果が出次第、第一声ＣＯとかどうかな。灰襲撃発生の懸念は出るけど、狼がミスれば灰も狭まるし。うまく真霊が占われてパンダになったら、狼も騙りに出て来ざるを得ない。共有地雷の代用で偽黒出し制御の意味もあるんじゃないかなとか。回避でＣＯ前に霊が襲撃前に出るのも無くなるし。 んー…、今日も明日もパンダとかだと訳分かんなくなるか。 |
負傷兵 シモン 22:29
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ちなみに↑上のやつで霊の第一声ＣＯは３日目ね。
普通に行くなら、霊は投票ＣＯ。ただし、投票ＣＯだと回避は必須。占手の無駄になるだけだから。 先に出した案は穴だらけかもしんないけど、村の様子見ながら明日決めたら、面白いんじゃないかなーって言ってみた。 ■３．回避 |
少女 リーザ 22:36
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シモンさん(22:10)＞それ、狼が真占から黒出されて霊COして、真霊が対抗した場合と見分けつく自信ある？
あと、投票CO不採用で灰襲撃起き尚且つ霊1COの場合、1COなのに確定しなくて周囲が疑心暗鬼になる可能性はどう思う？ リザは反対だなー。上の二例もあるけど、真霊を占って偽黒出たとして、ある程度疑われている背景から●希望される場合が多いと思うの。対抗あり霊に黒判定がつくとノイズだし。@8 |
羊飼い カタリナ 22:38
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＞リーザさん
はい、そのような理解でOKです。回避しない狼ももちろんいるでしょうから、状況や確率で白黒を決め打つよりは、判定を見てから真贋を考えたいのです。 さて、そろそろ夜も更けて来ましたね。今日の占い希望を出さなくては、、といっても、これといって怪しい人がいないんですよね、、困った末に ●ヨアヒムさん を占い希望に挙げます。 |
神父 ジムゾン 22:42
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こんばんは。教会の附属図書館で神学の勉強をしていたら、時間を忘れて遅くなってしまいました。
おや、モリが占CO始めたのですか。せっかちな爺さんもいたもんですね。【私は神父です。占いなんて非科学的なことはできません・・・・・・Σ】そして【モリとオトの占い師CO確認しました】 |
青年 ヨアヒム 22:42
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＞ぱにゃ え、ゲルトが入ってるんだ。爪の垢とかだったらやだなあ。
＞りーちゃん どうだろうね。考慮のうちには入ってるかもー。なんにしろ全ての可能性を考えたいならカタリナへの指摘はなんだったのかなーってちょっと思ったんだ。全ての可能性を考えたいから吊りありきはどうなの？って言いたいならなんだかカタリナへの指摘が一方の立場に偏ってるかなーって。狂なら偽黒出しづらく考えてるなら余計。→ |
羊飼い カタリナ 22:43
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理由ですが、ゲルトさんを食べたから、、ではなく、序盤人狼は寡黙で吊られてしまうことを何よりも恐れると思うのです。
そこで、現状ある程度発言数のある方の中から取捨選択しました。ヨアヒムさんは、発言数そこそこ、質問も適度に織り交ぜつつ議題に答えています。ステルス役としてはこういった動きをするのかな？と考えました。かなり苦しいですが。 |
負傷兵 シモン 22:44
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飯準備して戻ってきたら、反応があったｗ
神父さんの非占COも見たよ。 リザ10:36＞霊は2COになったらロラでいいんじゃない？？ 俺のイメージでは、少人数村でそれも霊に対抗出てきたら、2COの霊は、どっちか狼な可能性高そうって思うんだけど。灰襲撃あって霊が1COになっても、ほぼ確定と見てもいいような…確かに偽かも知れないって懸念は残るけど。皆、占2COに狼出てるとかほんとに可能性高く思ってる？ |
青年 ヨアヒム 22:46
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→もちろんいろんな可能性考えるべきってのは分かるーんだけど。あんまりそうでもないように思えて。どうなんだろう。
わーい。カタリナの占い希望にあがちゃった。白確定になっても頼れそう、とかじゃないんだ。しょんぼりす。＠１０ |
神父 ジムゾン 22:46
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村にはクラもレジもヴァルもいないのですね。
クラに見捨てられた図書館、レジに見捨てられた宿、そしてヴァルに見捨てられた村・・・。次は何に見捨てられるのでしょうか？ では議事録読んできます。 |
負傷兵 シモン 22:55
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とりあえず考察してくからには、低そうな可能性切り捨てて攻めで行かないと狼には勝てないって俺、思ってる。
んまぁ…さっき出した提案に穴があるのは分かってるけど、迷うとそこにつけ込まれると思うんだ。 穴が無いセオリーって、狼にもやりやすいんじゃないかなーとか。思った。 ちと発言すとっぴんぐして議事録潜るね。 ……もぐもぐ。 |
ならず者 ディーター 22:58
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済まん、今帰ったぜ。一っ風呂浴びてぇところだが、先に疑問に答えておく
＞ペーター1554 言葉足らずで済まん。あの時点で2COというだけだ。 ＞リーザ1739 1)多数決希望が多いからだ。俺で6対2。残4で返すのは難しいと考えた。大勢に流れやすいのは人の世の常だしな |
パン屋 オットー 23:00
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しばらく顔だせなくなるかもしれないから●希望だけ先にあげておくよ。
●カタリナ＞最初の●は情報少ないからパッションになるとはいえ、それまでの質問のやりとりからの●希望は違和感。質問等は主に年（服妙旅は次点）にしており、ヨアに対して質問がまったくされていないので疑問があるようには見えない。それにヨアからリナに対して同時発表について指摘があるのに対してのスルーからもあまり意識していないのに●青となっ |
少女 リーザ 23:02
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シモンさん(22:44)＞霊2COでラインなきゃ、ロラで構わないんだけど。ある程度疑われている真霊が●になってパンダになって真占の信用落としてくケースを危惧するの。灰襲撃あり投票なしの真霊1COは自分経験からストレス過大なのでお勧めしたくないの。
＞占2COに狼出てると思ってる？ この村ではどう分かんないけど、占2COで真狼はないとは言わない。 |
神父 ジムゾン 23:04
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取り急ぎ議題回答のみします。
■1.この時間帯なので霊COして確定の行方をみるのも厳しいと思うので、初日は多数決でどうでしょうか？ ■2.よって初回投票COを希望します。狩人の護衛先も軽減されるでしょうから。確か投票COを否定している人はいなかったと思いますし。 ■3.ありですね。▼は言わずもがなですが、●も占手数損ですから。 |
パン屋 オットー 23:04
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ているように見える。またそれまでの質問が考察にまったくいかされていないように見えるのでそこもちょっとひっかかるよ。
ってモリ霊能者？占い師確定しちゃったよｗ。ブラボー！お礼にこれでも つ〔サクサクロワッサン〕 |
少女 リーザ 23:05
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そこは状況や各人の性格から見ていくべき。
ヨアヒムさん(22:42)＞リザはできるだけ村人吊りたくない。リナさんは人間パンダでも吊って判定優先派？と思ったので、まず一番考え方の違う部分から聞くのね。21:31の「霊非回避でも〜」のケースを出すかな？とか。 自分の考え方を押し付けているように見えるとしたら、それはリザの喋り方のせいなので反省点なのだけど。 っておじいちゃん撤回Σオトさん確定占なの！ |
仕立て屋 エルナ 23:09
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ただいまー。ようやく村まで帰ってこれた…。おなかすいたぁ。オットー、ゲルトパン頂くね。食べながらひと通り読み返してくるね。
とりあえず、＞ジムゾン つ通気性抜群最高級ヅラ ￥29,500 御代はあとでいいよ。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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＞シモンさん
占い師の内訳ですが、私も2匹しかいない人狼が騙りに1匹を出す可能性は低く、騙らなければ仕事にならない狂人に騙りを任せる可能性の方が高いであろうとは思います。 ですが、情報量の少ない序盤では、場合分けは手広く考えておくべきではないでしょうか。誤爆を恐がる人狼もいます。いきなりの決め打ちは私にはできません。 低そうな可能性を切り捨て攻めの姿勢を見せるのは中盤からでよいと私は思います。 |
少女 リーザ 23:13
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【リザは霊能者じゃないの】
占い希望を考えてくるのね。基本的には●は決定なくてもオトさんの自由占いでいいと思うけど。 でも、●▼理由はオトさんの占いに役立てるように、占確定でもきちんと出すべきと思うのです。@4 |
少年 ペーター 23:14
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おおー。ぱにゃさん確定ー！！おじいちゃんＧＪー！！
今日の占い先はー、伏せることを提案するよー。白だったらそのまま伏せて投票ＣＯすればー、襲撃幅狭められるしー、狩人保護になるからー。 霊に関してはー、ぱにゃさんに任せるー。ただ、回避関連のことを考えるならーＣＯ・非ＣＯ回してぱにゃさんが自由にするといいかもー。 ちょっと席外すねー。でもときどきみてるよー。 |
仕立て屋 エルナ 23:22
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って、うわ！ 直前読んだらモリ爺…霊ＣＯ？ 占確定はＧＪだけど、私もこうなったら一応対抗は募るべきだと思うね。
っと…【私は霊の声を聞くことはできない】 しかしここで対抗出るのかね？ |
神父 ジムゾン 23:29
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【オトの占い確定確認】オト、まとめ役よろしくお願いします。【私には神は見えても霊は見えません】こう見えても臆病なのですよ。地縛霊とか見えたら怖いじゃないですか。
アル>お供え物ありがとうございます。今晩から使う・・・イヤイヤ、明日お供えしてきます。 エル>注文の品どうも。しかしこういうものはコッソリ渡してくれないと困りますよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:33
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そっか、占オットーは確定として、モリ爺は狂人の可能性もあるんだよね。もしくは狂人決め打ちを狙った狼か…。しかし、占確定の村側メリットはかなり大きいから、場を引っ掻き回すためだけにやるのは考え難いね。経験上、可能性を切るのは非常に危険だけれど。
モリ爺真霊の場合は、狼と狂人は占ＣＯでお見合いしたってことになるのかぁ。 ＞ジムゾン ごめんねぇ。昨日堂々とヅラＣＯしてたからいいのかなと思ってさ。 |
パン屋 オットー 23:33
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まだ外なんでちょっと席外すよ。24：30過ぎに顔出し予定。
悪いけどもしまとめが必要ならモリ確定したら今日はまとめ役頼むね。●については一応みんなの意見を聞いてゾーン占いにするつもり。発表は黒なら即、白なら明日投票ＣＯのつもりだけどそれでいいかな？ |
老人 モーリッツ 23:34
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占いは今日明日とオットーの自由占い、黒が出たなら発表→吊り。白なら三日目まで発表しない。三日目が灰襲撃でなければ、同じく発表せず。占確白に吊りがあたった場合は避けるため占ったことをCOする。
これがわしの希望じゃ。 狩人回避CO禁止も徹底すべきじゃろう。 |
行商人 アルビン 23:43
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箱前復帰
【オト占確定オメ確認】【モリ霊スライド確認】【金銭主義には霊など不確定なものは見えません】 服2333：老が仮に狂人であっても、村側占確定のメリットには変え難いですから、そのようなリスクの高い行為をするとは思えません。いずれにせよ、これからは占先の指定が肝心かと。 |
神父 ジムゾン 23:47
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オト>なるほど。確かに占い確定させる狼はいないと思いますが、心証UPという狙いも確かにありますね。現状モリ真に見ますが。
【ゾーン占い確認】モリ真霊確定したとして、白確襲撃させずに、最悪オトモリ50%の確率でGJ狙いというわけですかね。灰が狭まればそれはそれで好都合と。デメリットは何かあるかな？ エル>お洒落は人に知られずにするのが粋なのです |
行商人 アルビン 23:49
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エル>ごめん。服2333の後半で同じこと発言してたね。
旅2331：占2COで、以外の村人が全員非占をした＝以外の村人の中には真占が居ないので、老が霊COすることで、屋＝占確定。よって、狼×2は村人に潜伏。狂も多分村人内に潜伏という事。ずいぶん要約したけど、どうだろう。＠8 |
旅人 ニコラス 23:51
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旅行記.4
さて、どうしたものかな？今日のところは、２人への追求は他の村人に任せようか。会話の不自然さに気づいて欲しいな。 私は最後の人狼を見つけることに集中しよう。しかし、あの会話を見る限り両方人狼もありえるだろうな。 |
負傷兵 シモン 23:53
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たはっｗｗちょい鳩から。
モリ爺スライドか。【占確定確認したぜ】 【俺は霊は見えない】 これぞ攻め戦だな。モリ爺GJ（親指グッ） 狼が、ちと哀れだなこの展開…まぁ、頑張ってくれｗ 応援しつつ見つけて吊るけども…♪ |
行商人 アルビン 23:54
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髪2347：狩は占固定でしょ、多分。霊は▼後の白黒判定で必要なのですが、この状態であれば、単に事後検証でしかないので、護衛優先順位は屋＞老だと思う。無論GJ狙いで裏をかくのかもしれないけど。
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仕立て屋 エルナ 23:57
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＞ヨアヒム1715を見落としていたよ。いまさらだけどまとめ役については私1905参照。回避については、初日に真霊占われるデメリットより、能力者襲撃デメリットのほうを高く見てる趣味の問題。占い先襲撃されたらどうすんだって話もあるけどね。
＞アルビン2343 そうだね。 ●占いに関してはオットーの意見に賛成。モリ爺の方法は狩人が保守的であることが前提だね。変にアグレッシブでないことを祈るばかりだ。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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わーい♪非霊宣言も一周しましたね！
モーリッツさん、本当にファインプレイです！！ 【オットーさんの真占確定＆モーリッツさんの真霊確定確認】 占いはオットーさんの自由占いを推しますが、オットーさんが目星を付け易いように、みなさんもしっかりと占い希望を挙げましょう、浮かれずに！（これは自分に言い聞かせています） |
青年 ヨアヒム 00:08
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＞エルナ 占い先襲撃されたらどうするんだってどっちの方？？ パンダで霊能者確定させたらパンダ吊ったら真偽分かっちゃわないかなあ、だからあんまり確定しなかなあって思ったんだ。 けどなんとなく言いたい事は分かったというかそんなに気にする事でもないかなーとは思った。ありがとうー。
で、霊確定かー。わいわい。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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個人的には●は必ず上げるべきー。けど占い誰に推するかはいわなくていいー。ってスタンス。誰が誰をどういう風に●するかも材料のうち。っていうかあんまり油断しすぎて狼探せなくても困る。
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羊飼い カタリナ 00:11
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＞ニコラスさん＆ALL
占い希望を挙げることは大事だと思いますよ。オットーさんの占いを推理でサポートすることも大事ですが、 なによりも、占いの希望理由に無理や矛盾が無いかどうか（私が言うなという感じですが）を見ることによって、その人の白黒を判断することができると思うのです。 これは大事なことではないでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 00:13
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＞ヨアヒム 霊が占い先に上がって、回避しないまま、その占い先が襲撃されたらイヤーンって方。私が推した回避ナシでの穴の話だよ。
お風呂行きたいので、その前に■４：●ニコラス 理由は、一番わからないから。初日に何も確定しないのであれば、まとめ役作りのためにもある程度多弁でしっかりしてそうな人を上げようかと思ったけれど、真占真霊確定したからね。発言からはなかなか判断付かなさそうなニコラスを希望するよ。 |
少女 リーザ 00:14
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おじいちゃんも霊確定ね。
まず、狼も狂人も、ぱにゃじじのどっちかが狂or狼だと思って非CO。狼はとくに「1d2dは●▼になっても霊COすれば」と思ったのではないかなと。すると、ディタさんの(15:12)「能力者確定はなさそうだし」が気になるの。もし今日の●先が真霊で回避が起きた場合、狼ズが非COして確定→初回で速攻占襲撃というパターンも考えられると思うのね。 霊騙り前提だったのかなと思ったの。 |
少女 リーザ 00:14
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で、色々色々聞いたけど質問返答がないの。
カタリナさんについて。(17:45)霊と占候補を大事にしたいというけど、村人パンダを吊る時が真占が一番危険なのね。そこを考慮している様子がない。 ペーター君に何度も質問しているけど●者の理由を見逃している。(20:25)で「白要素か黒要素かは受け取り方に寄って違う」と打ち切り気味な感じ。 (20:38）「判定を見てから真贋を考えたい」 |
少女 リーザ 00:14
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偽黒パンダを吊っている間に真占を持っていかれたらどうするのか。そこで偽占と村人パンダ吊り二手浪費なのに。
色々質問している割には、狼を探しているというよりはカタリナさん自身が●青の理由とした「発言数そこそこ、質問も適度に織り交ぜつつ議題に答えています。ステルス役としてはこういった動きをするのかな？」という感じなの。 ディタさんの回答がまだないことから、■４．●カタリナさん希望なの。 |
少女 リーザ 00:15
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占結果については、灰襲撃があったら白確は発表すべきと思うの。初回オトさんを食いに来る可能性は低いと思うので投票COはまだいいかな。
万が一にも灰から狩人一本喰いされてオトさんを抜かれた場合に確白情報までなくなるのは痛すぎるのね。 んじゃ、少し早いけど寝ますなのー。 （ソファにこてん）@0 |
負傷兵 シモン 00:17
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リザ・リナ＞そっかぁ。慎重なんだな。
まぁ、序盤から頭固めたまま進む気は俺も無いんだけど、小さな可能性をそれらしく悩んでるように見えちゃって。 議事録ちゃんと読んでないけど、ディタが１発言で言葉攻めされてたのが気になったかな。ちと羨ましかったり（ぇ） |
青年 ヨアヒム 00:18
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＞りーちゃん んー？？それで１８:２６の指摘になるのかなあ。これがカタリナの考えを知るための発言だったのかあ。 村人吊りたくないからもうちょっと考えようよー、でこういう感じになるのかなあ。そう言われればそう読めなくもないんだけど、喋り方のせいなのかなあ。
別にこの発言自体が黒いかって言うと黒くはならないんだけどちぐはぐに感じられてしまうんだねー。むー。 |
負傷兵 シモン 00:25
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占いに関しては、オトの自由占いで黒出るまで、もしくは白吊り決定になるまで結果は黙っとくに賛成〜。
●希望はパッションでリナかリザ。 俺の議題回答にすぐ反応したから…というのも半分冗談ながら真面目な話。俺の発言って穴多くてツッコミ易かったと思うんだよね。 初日、議題論戦で白稼ぎたい狼なら俺はイイ餌とか…（自虐的） 箱前に再度帰るのは遅くなりそう。今日は、これで寝るかもだよん。 |
パン屋 オットー 00:30
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まだ鳩だよ。
ニコ＞みんな言ってるけど占い希望は出して欲しいかな。占いだけで狼見つけるんじゃみんな参加してる意味ないと思う。それに狩人ピンポイント襲撃で翌日ぼくが抜かれたりしたらそこから先どうするつもり？ 占い確定でやる気を失ったように見える人は積極的に●よりは▼するつもりだからよろしくね。 老の提案についてはなるほどと納得したよ。ちょっと検討してみるね。ただ初回吊りが狩人に当たるといきなり襲撃さ |
青年 ヨアヒム 00:31
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で、リーちゃん気になりつつも鋭いし作戦とかは的確だし、村ならあんまり白確定お弁当にもなってほしくないな、どうかな、ってトコ。というか占いカタリナの理由に感心してしまった。なるほどー。ただパンダ時占い襲撃の可能性とかどうしてそこを聞かなかったのかな、それで今占い理由にするなら最初に聞かないのかな。とか。理由は分かるんだけどやっぱりなんかちぐはぐに思えて…。
●リーザ。 |
神父 ジムゾン 00:36
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アル1832>私/シモが真占でない時にCOする確率が非常に低いと思う理由を教えてもらえますか?あと3COした場合機械的に占ロラして3d後に、村6人中狼1名でGJ無くても1手余裕有り、とはどういうことでしょう。村12-占い師3人-襲撃3人=村6人に狼1名というのはわかりますが、吊り手は12>10>8>6>4>2の5手。占ロラで残2手。灰6から吊手2で狼1探しは余裕などないように思うのですが。
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パン屋 オットー 00:38
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れるかもしれないから絶対ではないんだよね。
絶対狩人じゃないだろって人を▼にする場合は投票は一日待つけどそれ以外は検討の必要性ありだね。 ところで狼は少人数村だから狂に占いＣＯを任せたって事は分かるんだけど狂はなんでＣＯしなかったんだろう？霊ＣＯもしなかったし潜伏狂でわお〜んか狩人ＣＯが予想されるね。だから狩人は自然体で怪しくないよう慎重に行動してね。 |
少年 ペーター 00:39
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もどったー。僕はすでに出してるけどー、●ならず者の兄貴ー。
返答もらったけどー、氷解しない感じー。おじいちゃん霊確してるしー、やっぱ内訳：真狂かと思ってた狼なんじゃないかなーとかー。 そのならず者の兄貴占いにー、反応したカタリナさんもほんのり気になってるー。でも、ならず者兄貴人間でカタリナさん狼だったらー、ツッコミ入れるとこじゃないかなーとか思うからー、ならず者兄貴の判定見てからー考えたいー。 |
青年 ヨアヒム 00:42
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発言余ったから灰雑感。少しー。
者 とりあえず質問答え待ち。色々突っ込みどころがあるのでどう反応がくるかわくわく。 羊 もちょっと無理やりでもいいから僕の占い理由かいてくれると楽しいのにー。リーちゃんの指摘はなるほどーと思いつつそこまで考えまわってなかったのかなー、とか。様子見。確かにステルス感はあるのかもー。 旅 発言あんまりないよねー |
青年 ヨアヒム 00:45
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商 なんか村っぽいんだよね。霊確定後の力の抜け具合と狩への言及とか老確定前の偽ありえない発言っぷりが。まだわかんないけど。
そして兵服神は意識に上ってなかった。ごめん。けど眠い。おやすみー。 夜食 つ わかめすーぷ おとうふ げるとうふ |
少年 ペーター 00:46
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あとー、ゾーン占いするんだったらー、候補はー、４人以上必要ー。３人だったらー、狼２匹まじってたらー、結果が白だと狼にばれるー。
おじいちゃんもいってるけどー、僕は自由占いがいいとー思うー。 |
旅人 ニコラス 00:52
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発言残ってるので、もう少し書いておく。
現在、モーリッツ霊能者・オットー占い師・人狼側潜伏という状況。 この状況だと、発言量が少ない人物から吊られると思う。ならば、占いは逆から絞ることによって、効率的な追い込みができると考えたんだが、どうだろう？ |
老人 モーリッツ 00:56
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■4.ペタが気になるかのぅ。質問の仕方や返答が他人への疑惑を振りまいているような印象をもった。発言数稼ぎにもみえるしのぅ。
ディタを占って白黒はっきりさせ、今日のディタとそれ以外の人たちとの会話をみると、いいかもしれんのぅ。 オットーはブラフ使い放題なので、議論が停滞したり、気になる人がいたら。発破をかけてほしいんじゃ。 |
パン屋 オットー 00:58
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抜けがあったら修正してね。あっ！神父が抜けてるね（髪が・・・）
アルビンの希望は■４．何かデタってディーター希望？分かりにくいからはっきり言ってね。ニコラスは●をつけて発言してね。無いと見逃すよ。 ／年羊者服妙兵＿青旅神｜老｜屋 ●者青者旅羊羊妙妙妙＿｜＿｜羊 |
少年 ペーター 01:00
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＞おじいちゃん00:56
僕はー、普通にー、狼さん探してるーだけだけどなー。 ていうかー、僕狼ならー、そんな分かりやすいことー、しないしー。普通にー、誰誰が白いとかー、そんなの言って白印象かせいでるしー。 確定霊のおじいちゃんにつっこんでもー、意味なさげだからー、これ以上はー、何もいわないーけどー。 |
パン屋 オットー 01:12
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一応方針だけ述べておくね。
【今日の占い先は伏せるよ。】 一応みんなの意見を全く参考にしないとかはしないつもり（実はこれがブラフで、全然検討違いを占う可能性もあるよ。）直前で怪しい人がいたら独断で●先変えるかも。 ゾーンにするか、発表を投票にするか翌日にするかも明日検討するよ。ごめん明日に作戦を棚上げするのは今日は襲撃がないから結構気楽なんだからだよね。 |
パン屋 オットー 01:24
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それと真はどこいったかって考えると
１．真占い師は奇策好き→いや悪手だから。ぼくが村人なら怒る。 ２．鳩で確認できていない→素直に撤回してCOしろよ ３．バグで実はいない→かなり嫌な展開 ４．実はぼくが占い師→下の絵がマッチョなのはなんで？ |
神父 ジムゾン 01:27
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ディタ2259>●ディタでよいとはどういうことでしょう?自分が白なら占手損ではないでしょうか?占なわれても痛くない狂の香りがしますよ。
オト>いい突込みです。これからも期待していますよ。 ヨア0045>それでは兵服私はステルス狼のようですねｗ ペタ0046>どういうことでしょう?狼視点なら占先が誰であれ占結果が白だとわかってますよ? |
パン屋 オットー 01:29
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それと同時発表がなくなったからあんまり時間気にしなくていいのは助かるね。起きたら出来るだけ早く発表するけど、【○○は狼だった】か【今日占った人は狼じゃなかった】って感じでいいんだよね。それともブラフで【結果は・・・むふふ】とかひとりでニヤニヤしていればいいのかな？
それと今後僕は思考隠しをするよ。占い先襲撃されると嫌だからね。 |
神父 ジムゾン 01:30
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モリの自由占いで3日目も場合により発表せず案は、エルの言うとおり保守狩であることが大前提ですね。オトが黙ったまま襲われたら占いしなかったも同じですから。ゾーンでも自由でも構いませんが、3日目投票COでお願いします。
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神父 ジムゾン 01:30
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●はアルで。理由は特にないですが、意見のわからない点があったので。議事録、ようやく読み終わりましたが、私の疑問点は次から次へと質問→回答されていて、出る幕無しです(トホホ・・・いやいや、頼もしい村人たちで何よりです。
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仕立て屋 エルナ 01:37
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ただいま帰ってキタキツネ。いいお風呂だった…ぽかぽか。
【オットーの占い方針確認したよ】 私も軽く気になる灰について話してみよう。 ジムゾン：あと、アルビンの突っ込み同様、私も神2347「最悪オトモリ50%の確率でGJ狙いというわけですかね。」は「え？」と思ったよ。0003で返答してるけど。ちなみに、＞神0036 1手余裕っていうのは、狼の数より吊り手が1手多いという意味で、間違ってないと思う。 |
少年 ペーター 01:39
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＞神父さん01:27
問題なのはー、「誰を占って白だったのかー。」が狼さんにわかることー。例えばー、３人指定してー、そのうちに２人狼だったとするー。ぱにゃさんがー「白だったー」といえば、誰を占って白だったのかがバレるー。そしたら襲撃されるかもしれないー。今狼さんが一番消したいのは狩人ー。占われて白だった人にはー、狩人の可能性あるー。だからー、伏せるのがいいー。自由にするからー、もう問題ないけどー。 |
パン屋 オットー 01:40
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希望をあらためてまとめたよ。
／年羊者服妙兵＿青旅神商｜老｜屋 ●者青者旅羊羊妙妙妙商者｜者｜羊 者妙羊の3人に票が集まっているようだね。今日、●希望をあげた後に確定したのでちょっと狼に●先を読まれそうでちょっと嫌なんだけど。でも言っておくとこの3人を占うかどうかは分からないよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:42
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リーザ：多弁筆頭。理論的だし、正論だからあまり引っかからない。ただ、1741で一斉発表を希望まではわかるけど、「打ち合わせしてください」とまで言っているのは結構目立ったなぁ。狼ならここまで言わない気もする。
ディーター：このままなら明日吊り本命。 ＞オットー 【ジムゾンはヅラだった】･･･とか、【シモンはロリコンだった】･･･とかがいいと思うよ。 |
パン屋 オットー 01:48
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ぼくは質問中心でいったらいいよね。
ディーター＞神父さんも質問してるけど自分占いの理由を教えてね。15:12で●先は全員が発言してからとあるけど結局●自分っていうのはどういう意図があって？ エルナ＞そういうネタもいいよね。でも【ジムゾンはヅラ】と言っても実際には●がエルナで白だったかもしれないっていう認識でいいよね。 |
パン屋 オットー 01:59
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ネタなら●ヴァルターとかでもありかなｗ
商11:46＞占い先指定が肝心ってどういうこと？ 頭がぼーっとしてきた。明日、夜明けまでに起きれたら発言できるように喉＠１残して寝ることにするよ。多分寝てるけど。●は一応それっぽいところにあわせたつもり。夜中の発言見てこそっと変更するかもだから発言少ない人は喋ってくれると嬉しい。 |
ならず者 ディーター 02:00
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疑問があるのは俺の言い方がまずいからだな。時間がかかるが一つずつ回答する。＞妙1741 2)占が信用ならないので霊保護最優先と考えていた。なので霊初回投票COを推した。初日霊COを否定したのは対抗されると霊まで信用できなくなると考えたからだ。
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神父 ジムゾン 02:07
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エル0137>私の理解が悪いんですかね?3d後に狼の数より吊手が1手多いのはわかりますが、私は余裕ではなく不足と表現したいですよ。占3人をロラなんかしてたら吊手不足に陥ると思ってますので、狼が煽動したい作戦ではないかと勘繰ってしまいますよ。今となってはありえない状況ですがその考え方に違和感を感じました。
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ならず者 ディーター 02:14
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＞青2103 白確定〜は単なる俺のミスだな。何でこんな事書いたんだか。占順は根拠なしと書いたとおり。大胆すぎて爺さんの方が怪しかったくらいだ。回避なしは0202で書いたとおり
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少年 ペーター 02:22
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＞ぱにゃさん01:59
僕はゲルトが怪しいともー、思っているー。議論に参加してないしー、きっと狼ー。寡黙ステルスー、疑うー。 もし狼じゃなくてもー、ＳＧ処理にはー、いいのかもしれないー、とも思うー。 僕眠くなったー。寝る―。またー、明日ー。 |
神父 ジムゾン 02:27
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オト>【今日の占先伏せ】と【今後の思考隠し】了解です。
エル・オト>私のヅラCOが信じられないと!?何でしたらみんなに対抗/非対抗CO募りましょうか?ｗそんなことで占手損するなら【ヨアがニートか？】とか【エルは実はザビエルか？】ということを占って欲しいです。 風呂に行きますが、そのまま寝るかもしれません。明日明後日は朝遅めの不定期になると思います。夜は変わらずかもしれませんが。 |
ならず者 ディーター 02:55
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＞神0127 俺2259の発言は占CO2、霊不明の時点だったし、俺に票も入ってたからな。俺は霊を保護すべきと考えてた。●に霊が当たって回避するよりは俺が確定白またはパンダになる方が益があるんじゃないかと考えたのさ。
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羊飼い カタリナ 06:23
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おはようございます。昨夜、薄い理由で●ヨアヒムさんを希望した身としては、責任をもってヨアヒムさんの黒要素を挙げるべきなのでしょうが、正直なところ、議事録を改めて読み返しても、「ヨアヒムさんのここが怪しい！」という点は見つけられませんでした。
あえていえば、発言の微妙なニュアンスに引っかかって●リーザさんを希望しているところでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 06:28
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（これはリーザさん占いを希望している他の方にも言えることですが）
ぶっちゃけ、リーザさんって怪しいですか？ 私を占い希望に挙げた理由はしごく真っ当なもので納得できますし、「占い結果同時発表」を提言するなど、村全体のメリットを考えた発言が目立ちます。私から見れば、占いを消費する必要すらない、白さ輝く存在なのですが。。 上記の理由から、ここで私の占い希望を●ディーターさんに変更します。 |
羊飼い カタリナ 06:33
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「（リーザさんが）これで狼だったら目も当てられねぇ」とのことですが、発言数が多く内容も濃いリーザさんはその発言から白黒を判断できるのではないかと私は考えます。ディーターさんの●リーザさん希望理由は、ある程度占い票を集めているリーザさんに1票を追加する為に「結論ありき」で無理矢理捻り出したものだと感じました。
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行商人 アルビン 07:20
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【オト占先伏せ確認】
屋0058>占確していたので、0002にて●先は完全に一任していたつもり。判りにくかった点は反省。 神0036>占2CO時に、1：占狂・2:占狼・3狂狼の3パターン 3の場合、未発言の中に占が居た場合、無条件で3CO 1の場合、狼から見て白白なので、3CO時のリスクを踏みつつ、狼騙りするには相当な決断が必要。2の場合も、狂には白黒が見えないので、2COの場合、占狼の可能性が高 |
行商人 アルビン 07:22
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占狼の可能性をまず考えるので、霊騙りに回る方が無難。
3COだと、占ロラ発動＆霊対抗COが出来ないので（占3霊2で占狂狼霊狼だと能力者ロラ5日で終了）、2狼状態の狼側としては、さらにCOするメリットが無し。以上から、狼陣営が3CO策に出るのは低いと判断。 ここで村騙りやスライドは、考察抜けしてました。 |
行商人 アルビン 07:40
次の日へ
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あと灰6の狼1ですが、占結果で黒判定を出した占から▼すれば、霊の白黒判定で、範囲を更に絞り込むことが出来るため、1手間違えただけで、負けないのは大きいと思うのですが、考え方が楽観し過ぎ？＠1
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