プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 18:00
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往生際の悪さ。最期の一言(ﾃﾞｽﾉ)。悪役としては決まったと思います。
ログを読む前にいわせて欲しい事が3点 ・3日目のログが見難くなっているのは私のせいです。 ・一番卑劣なのは私です ・とにかく申し訳ありませんでした！！！ |
パン屋 オットー 18:07
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パメたん、kililiさんか！さすがにわからなかったわ。
クララは「どどんと」ですぐわかったｗ モリはF1326のおっぱっぴーか、相変わらず和みキャラだな。 再戦はそんなもんかな。 |
老人 モーリッツ 18:15
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リーちゃん＞よかったですじゃ、ピカッと感謝ですじゃ。
オトさん＞おっぱっぴー、なのですじゃ＾＾ クララちゃん＞ご苦労様でしたのじゃ。お体大切にですじゃ。 では、ログ読みへといきますのじゃ〜。 |
老人 モーリッツ 19:34
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ふぇふぇふぇ、爺がさきでしたのじゃー＾＾
まとめサイトの戦績は更新が止まっているようなのですじゃ。 ヨアくんの発言数チェックのこと言っておりましたが、オトさんは「JE」をお使いになっておられないのですかな？ |
旅人 ニコラス 19:35
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やっぱりか。後で確認させてもらおう。
■１．色々あわせて70弱くらい…？ ■２．おまかせ→狩人（結構驚いた。狩人は人気役職だから） ■３．クララ嬢ではないだろうか。ヤコブ殿とかぶるが、初日の●パメラが大きかった。 ■４．センスのある人にお任せする。 |
村長 ヴァルター 19:51
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■1.38戦目だな。■2.村人希望で村人
■３．あえて挙げるなら、狼側3連吊りの采配を下したクララと、的確な推理を残して死んだオットーだろうが、それ以上に村人がそれぞれに白くて、白さの認識を徐々に共有していけたことが大きいかと思う。 |
パン屋 オットー 19:55
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■１．BBSだと11戦目だな。
■２．おまかせ→占い師 ■３．クララ、初日に仮→本でパメラ占いを変えなかったのが運命を決定付けたな。パメラ占ってなかったら残ってたかも知れんし。 ■４．女性の扱いがなってない村 |
シスター フリーデル 20:11
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むぅ、意外と予想と近い人が多くて驚きました…。爺さまは忙しさ的に平ではなく係長か課長クラスだと思ったんですけどね…。
あと、URYYYYYYみたいなのはよく起こるんでしょうか？ |
老人 モーリッツ 20:20
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＞オトさん
オトさんになら更に噂の「き○たま」もおぷしょんでご奉仕しますのじゃ。 って、違うのですかいのぅ。 ん〜、マック？ん〜、うぃるこむ？ん〜？？？ とかやってたら、爺の「のーとん先生」が赤くなってますのじゃ〜！！！ |
青年 ヨアヒム 20:34
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ただいま。
■１．今回合わせると18戦目+F国仕様1戦30〜40分程の短期村で30戦ほどしたよ。 皆が●▼希望出さないで纏め役に丸投げとか､のんびり村だけど流石に数をこなしたせいで慣れがね。 ■２．村人しか選択権無し。 ■３．クララ＆オットーかな ■４．考えてみるよ。 |
シスター フリーデル 21:17
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私の年齢とかも大体立ち振る舞いでわかりますよね？
高３かな？とも思ったんですが、それにしては態度がはっきりしすぎてるみたいな感じですし、私の大学生像に綺麗にあてはまってましたので。 |
シスター フリーデル 21:26
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私、そんな老けてないです(血涙)
RPといえば、今回はただの暴力シスターで通すつもりだったので、人狼になるとは思いもしなかったです。変な発言できなくなったって感じです。 |
村娘 パメラ 21:32
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デルさん、人狼といえど、分岐点までは自分が村のときと同様に振る舞うのが良いと思いますよ。いかにミスリードしたくても、本来序盤は村が失敗や、悪手をとることはほとんどないと考えていいと思います。
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羊飼い カタリナ 21:51
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司書 クララ 午後 8時 44分
あー投了行為になるからそれはないですよ。 司書 クララ 午後 8時 49分 他の村人からもにらまれていたから。多分生存絶望かとー。（私1日目でマークしてたし。） |
村長 ヴァルター 01:01
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ペーター＞狂人御苦労さま。
狂人はすべての役職の中で、ずば抜けて難易度が高い。村人と狼をある程度数こなしてから挑戦したほうがいいだろう。狼側で一番大事なのは、とにかく「村人になりきる」ということだから、まず村人としての発言スタンスを身につけるようにすれば、どの役職でもできるように上達するかと思う。 |
村長 ヴァルター 01:13
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リーザの狩人ＣＯについては、そもそも灰の村人から狩人ＣＯについての議論や提案を出す、ということが望ましくない。発言の中から狩人候補を絞りだして、一点読み襲撃が成功しやすくなったりする。
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村長 ヴァルター 01:13
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狩人はすでに占われているかどうか、護衛成功先は誰だったかなど、ＣＯのメリットデメリットは狩人本人しか判断できない情報があるので、独断で判断してＣＯするのが原則。村として提案する場合は、確定非狩人の間だけで相談するというのが基本になる。
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村長 ヴァルター 01:28
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16人の村だと、占い師が3日目に襲撃されるか、4日目に襲撃されるかで、展開にそれほど大きな違いはないように思う。でも確定白が霊能者しかいない少人数だと、この占い一回の差が大きいように思う。占い師は潜伏基本で考えるのが、やっぱりよさげ。
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村長 ヴァルター 01:48
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狩人の護衛先については、基本的には真占い師を見抜いて護るというのが、村を勝利に導く上で一番目指すべきところだろう。
真占い師の信用が高くて、狩人の護衛が張り付いてしまうと、狩人を初回襲撃するくらいしか、人狼側に勝ち目はなくなってしまう。白を出した占い師のほうを護るというのは、どちらが真か発言から判断できないときの次善策であって、最善の判断基準とは言えないだろう。 |
村長 ヴァルター 02:03
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ニコラス1d6:00＞おまかせで狩人を引くのは普通にあるよ。おまかせは、あまりものがまわってくるわけではなくランダムに決まるので、ほかに狩人希望が殺到していても、おまかせに狩人が当たることは、よくある。
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村娘 パメラ 03:13
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デルさん、分岐点･･･曖昧な言い方ですけど、村側有利なことを言い続けて実行されていたのでは、負けてしまいますしねぇ･･･。やっぱりロラ時の村側の決断が分岐点になりやすい気がします。能力者の内訳をミスリードしないといけなくなるかなと思います。
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羊飼い カタリナ 03:50
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ごめん。忘れてたことあって戻ってきた。
パメラ＞村長 ヴァルター 午前 9時 4分「初日に話すこと自体人狼探しのヒントにはならないと思ってるの」って指摘されてるけどこれ最悪の発言だと思うから今後絶対に言わないほうがいい。これ見て私投票乗り換え決意したんです。 |
村長 ヴァルター 03:51
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占い師の判断は、発言やCO状況を参考に判断する、としか言えんな。経験を積んだり、過去ログを読み込んで、いろんなタイプの占い師や騙りを見ているうちに、少しずつわかるようにはなる。占い師の真贋判断は狼が狂人を襲撃しないためにも大事だから、どちらの陣営でも勝つために大事なポイントになってくる。
基本的には村人と狼を発言から見抜くのと同じだろう。 |
羊飼い カタリナ 03:52
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1日目の占い希望理由ね。私ねプロローグと1日目で発言傾向変わった人間マークしてました。ついでに発言回数とそのうちわけ（RPとか議論とか提案で大雑把に分類）
＠は多弁中庸寡黙の3段階かな？ |
村長 ヴァルター 03:55
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カタリナ＞最悪の発言とは思わないけど「初日に話すこと自体人狼探しのヒントにはならない」ってことは絶対にない。おれは一番ヒントが含まれているのは2日目の発言だと思っている。序盤の発言をおろそかにする人は、最終日まで白と信じるのはほぼ不可能と経験的に思っているから、まず最初に吊るか占うかしたいと思うところではあるな。
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村長 ヴァルター 03:59
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初日の発言というのは、戦術論中心でありきたりだと考えられるかもしれないが、いかなる場合でも、人狼探しは、そこから出発する会話をもとにおこなうものなので、決しておろそかにできるようなものではないだろう。
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村娘 パメラ 04:03
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となると、やはり占い師を見極めるのはほぼ不可能と思いますね私は。三日目投票COとなると、狼それぞれにCOする必要があるか否かという立場がわかれてくるので、変わってきますけど。
そうですね。私が村人でも同じ事を言ったという意味でたまたまでしょうね。 そもそも戦略に関する話題自体、初日にする話題かが疑問なんですね。とはいえF国なので微妙なところはあるのですが･･･。 |
村長 ヴァルター 04:04
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カタリナ3:58＞うーん。ちょっとそれは違うかもしれないな。疑われないよりも、疑われたときの疑いの晴らし方がうまいほうが大事かと思う。疑われない＝白い、というわけではないから、中盤に一気に目をつけられて吊られたりもする。
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村長 ヴァルター 04:17
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3日目にニコラスが言っていたが、狼探しは、まず白だと思える村人を1人でも2人でも目星をつけてから、残った中に人狼がいるなら誰だろう、と考えていくのが一番やりやすいと思う。
怪しいと思う点を羅列して、そいつを人狼だろうと言っても、あまり正解にたどり着くことはないように思えるな。 疑われていない、というのと、白と信じられるというのは、似ているようで全然違う、というのはけっこう大事な事かと思う。 |
村長 ヴァルター 04:23
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カタリナは結構ポイントを押さえた発言が多かったように思ったよ。判定を見たいはウッカリだったけど。
あと、RPは楽しんだらいいのだけど、文章があまり読みにくくなってしまうと困る、というのはある。アイヌとかチタンとかわからんかったし。初日の発言量ってものすごい量になるから、全部読みこむのって大変だし、読みにくいのがあると、それだけで吊りたくなる。 |
村長 ヴァルター 04:50
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白探しは黒探しよりもずっと大事だと思うけどな。
このゲームは村が勝つために必要かというと、「村側の人間を一定数以上吊らない」ということだからな。16人村で、GJも狂人襲撃もない場合は、村側を4人吊った時点で負け、と考えるほうがわかりやすい。最初の狼が早く吊れるとかどうかとかは、あまり関係がない。焦って黒を探すより、じっくり白を探すほうが大事かと思われる。 |
村長 ヴァルター 04:58
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白を探すというのは、狼を探す上での通過地点だろう。そこをすっとばして狼を探そうとしても、なかなか正解はわからない。
狼を見つけるポイントは「狼を探している姿勢がよくわからない」みたいなのが多いと思う。すなわち「狼をちゃんと探している」という白要素がない、という考え方だ。 |
少女 リーザ 06:31
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■１．8戦目 でも超久しぶりでブランク有。
■２．村人→村人 ■３．クララさん。パメさん占いは勝敗を決したの。あとは、輝く白さのヤコさん、モーさん。 ■４．【狭義村側】鬼吊りの村【完全勝利】 |
少女 リーザ 06:33
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フリさん、カタリナさんは吊られ位置にいたから食べない方がいいと思うの。モーさん、ヨアさんあたりを食べるべきだったと思うの。（フリさん吊りじゃなかったときは）
中身年齢予想は最初のが一番近いの。 |
村長 ヴァルター 09:28
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世界史は、ローマ人の名前が〜ヌスばっかりで、全部同じに見えていやになった。
今だとラテン語の知識とかも少しはあるから、あの部分は主格をあらわしていることはわかっているのだが。 |
少女 リーザ 09:36
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んーとね、まだ共産主義とか社会主義にみなさんが希望を持っていた時代に書かれた文学で
「貧しく虐げられた民衆が立ち上がり、悪い地主や金持ちをやっつけました、めでたしめでたし」 みたいな感じの内容なの。どれも。 最初は面白いかもしれないけど、本当にどれも同じ内容なのであくびが出るの。 |
少女 リーザ 09:43
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言語学でいうとあれかなー。
しつこくエストニアの話題。 エストニアはバルト三国の中で唯一フィン・ウゴル語族。（他二国はインド・ヨーロッパ語族） 今世紀初頭までゴート文字を使っていた。 フィン・ウゴル語族で国語に採用されているのはエストニア、フィンランド、ハンガリー（マジャール語）のみ。 |
少女 リーザ 09:44
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というのをWikipediaで見てハァハァしていたの。
あと友人で言語学と世界史をかじった人とこの話題で盛り上がったの。 他に一人いたんだけど、超疎外感を味わっていたの。何を話しているのか全くわからん、と……ｗｗ |
少女 リーザ 09:46
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古典の大学の授業で唯一面白かったことは、本居宣長の書いた古今和歌集の注釈を、リザが授業で「これ本居の勘違いですよね」と言ったら、教授が同意したこと。
あー、有名人でもわけわからない勘違いするんだなー、と。 |
少女 リーザ 09:50
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東ヨーロッパとロシア西部、スカンジナビア半島に点在する言語なの。＞フィン・ウゴル語族
つまり、もともとはこの語を話す民族が広く住んでいたところに、印欧語族を話す民族がやってきて、技術的優位か何かで（例えば、金属器を持っていたとか）ウゴルさんたちは追いやられ点在することになった……過去があったと思われるの。 |
村長 ヴァルター 09:54
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言語学で最近面白そうかと思ったのは、与那国島の言葉に、台湾の先住民族の言葉と共通性が結構見られるらしい。
台湾の言葉はオーストロネシア系で、日本語とは全然違うと思われているが、与那国の言葉を、オーストロネシアの言語学者がちゃんと調べたという研究はないみたい。 |
少女 リーザ 09:54
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他のは知らないけど、マジャール語（ハンガリー）は姓名の順番がヨーロッパ系の順じゃなくて、日本と同じ姓→名の順番なの。
他にも確か、三人称に性別が無い……だったかな？ だからジョークネタで「ハンガリー人の会話は、彼について話しているのか、彼女について話しているのか、犬について話しているのかわからない」とか揶揄されるそう、なの。 |
パン屋 オットー 10:21
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普通に占狼-霊狂になったことがあるんだぜ。
まぁ、俺の場合は過去の自分の幻影を打ち破りたいだけかもわからんけどね。 少人数村、狂狼狼残しで勝ったことあるんよ。しかも、占い師襲撃しないでな。この状況を何とかして村側から打ち破りたいと考えてる今日この頃。 |
パン屋 オットー 10:34
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こんとき、占の霊騙りって始めてみたんだけどな。使ったの狂人だったけど。
狂が霊騙って２COになったので占COはじめたら、狼が両方潜伏希望だったので占い師確定させる。慌てた狂人が占にスライドって展開だった。 |
パン屋 オットー 10:40
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いや、ちゃんと巻き返して信用勝負になってたけどな、狂人。
話がそれまくってるので元に戻そう。そらしたの俺だけど。 今回みたいに、霊２になった状況で占投票COとした場合、初回で霊ローラー開始する？orしない？ここがポイントか？ |
パン屋 オットー 10:49
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灰吊りに傾くんなら、俺のスライドは早すぎだな。
俺的にはローラーに傾くと思ったから、霊考察とかどっちを先に吊るとか、2日目の無駄な展開(内訳が占霊なので)を考えれば、あそこでスライドするしかなかったんだよね。 |
パン屋 オットー 10:58
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クララ＞少人数でもスライドは結構あるぜ。現にほら、F1352でも霊の占騙りとか･･･。
パメ＞んー、そこはスライドしたとき話したけど、質問がクララに集中しすぎだったんだよね。残り18時間もあったのに、というよりは、残り18時間もあるから、ギリギリにスライドされると喉的にきついだろうという判断。 |
パン屋 オットー 11:14
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少人数村で４COになったら、狼１騙りに出てる＝霊の仕事終了だから、霊からローラーになる可能性が高いわけで、そうなると霊に狂人が出るのは、吊手を消費させるという意味ではさほど悪手ではない。ただ、占確定させるか、占いに騙りを出すかという負担を狼に強制するが。
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パン屋 オットー 11:40
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ところがどっこい、進め方次第でどうにかなるもので、初回真霊吊り真占襲撃、次偽占吊り灰襲撃。
で、次が灰吊りなんだよね。占襲撃したことでロラ手に余裕ができたから、とのことで。 しかも最終的に、3COだから真かそう印象付けようとした狼ってことになって狂吊り。なぜか霊騙ってた狼が真or狂の白決めうちで残るという展開。 全くもってどういう展開に転ぶかわからない。 |
パン屋 オットー 11:58
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まぁ、初回襲撃で占いなくなったり、占残したまま狼側で勝利とかしてるからあまり占いに頼るって考えがないんだろうな。この辺がヴァルターとかヤコブと相容れなかった、占い師への考え方の違いかな。
占いも結局のところ、当たらなければどうということはないし。それだったら狼表舞台に引っ張り出してくれた方がまだ確実だ。 灰考察マンセーだ。 |
パン屋 オットー 12:11
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まぁ、オカマもやったし実は女というのもやったし、そろそろ普通のパン屋RPに戻るべきかと考えている。
しかし、これを発言してしまった以上、あと1回は奇抜なRPを挟む必要があるな。 次回、普通なパン屋がいたら俺だとばれてしまうから。 |
パン屋 オットー 12:21
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いやぁ、結局変なオットーがやりたいだけだよ。
やはり恋に恋するオットーとか、オカマのオットーとか、何かしら変なオットーのほうが面白いじゃん？ 「パン屋」というイメージを崩す方が、RPとしてはやりがいがあるかなと･･･。 |
パン屋 オットー 15:41
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中の人ばれると、傾向とかあるから陣営予想ができちゃうしね。
例えば、kililiさんだと狼が多いとか、俺だと村側が多いとか。メタ推理だからそういう発言はしないけど、頭の片隅に残ってるとどうしてもその辺の色眼鏡で見てしまってノイズになるから。 中身ばれないに越したことはない、って感じ？ |
パン屋 オットー 16:50
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まぁ、シスターの件はうまい人から技術を盗めってことだな。
最初のうちは何話していいのかわからないだろうから、そういうときにベテランの人たちはどういう話をしてるのかってのを参考にするといい。 |
パン屋 オットー 16:52
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この村で言えば、何故ヴァルターが鋭いといわれていたのか、どこを指摘していたのか、何を聞いていたかってのを参考にするといい。
最初の戦術論は慣れないうちは難しくてついていけないだろうから、自分はここがメリットだと思います、ってのを自信を持って主張すればそんなにおかしくならない。 |
パン屋 オットー 16:58
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リナ＞それは本人に聞いてみないとわからんなｗ
ヨア＞今回の俺の件に限らず初日は占いだすべきだ、いや潜伏させて投票COにすべきだ、とかそういう話。慣れないうちはどっちがメリットあるかなんてよく比較できないだろうしな。 |
司書 クララ 17:26
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私はあんまりFにいないのですが、ヨアヒムさんがいっていた狼っぽい条件にマッチしてる感じです。後、パメラさんが狼とわかったので、その視点で一度ログみたら一番気になったというぐらいで決定的なしっぽをつかんだわけではありません。
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老人 モーリッツ 17:46
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フリさん＞おぉ、フリさん。こんばんはですじゃ。
ジムさん＞爺は占霊構成とかの分析は好きなんですが、灰考察はちっともな人なのですじゃ。 じゃから、爺の考察は気にせんでも大丈夫ですのじゃー。 |
少女 リーザ 17:57
次の日へ
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本当はクララさん使って腐女子RPの予定だったの。あれはやっててすごく楽しいの。
墓下で地上の灰考察（受攻考察）をするの。その時はレジーナさん使ってたの。その意味では羊さんの推測は当たっているかも……なの。 |